ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Ik denk dat je drie groepen hebt momenteel:quote:Op zondag 7 juni 2020 23:18 schreef Redefine het volgende:
Wat het racisme vraagstuk betreft, vind ik het vooral weer typerend dat je links en rechts alweer veel opmerkingen ziet, dat men helemaal klaar is met het racismegezeikDie mensen impliceren dan dat ze het de eerste en twee keer dat erover ging prima vonden, maar de derde of vierde keer opeens teveel
En sowieso is het natuurlijk onzin om te impliceren dat je er nu wel klaar mee bent. Dat kan eigenlijk alleen als je ook daadwerkelijk een kant op hebt gewild met de discussie.
1. We moeten iets doen
2. Ik zou niet weten wat ik zou moeten doen want volgens mij doe ik het al redelijk goed
3. Racisme bestaat niet
Die derde groep is een beetje verloren en die mensen gaan niet meer overtuigd worden. Dus die eerste twee groepen zullen een balans moeten vinden. Groep 2 moet wel een beetje willen luisteren naar wat er zoal leeft, en groep 1 moet de boodschap op zo'n manier brengen dat het groep 2 niet juist weer afstoot.
Ik zit zelf eigenlijk een beetje in groep 2, geloof ik.
Ben ik weer 
Op dinsdag 2 augustus 2022 22:02 schreef Domnivoor het volgende:
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
Jij bent een eindeloze bron van leuke quotes :D
Daar ben ik het grotendeels mee eens. Al deel ik zelf iets anders in (toevallig vandaag nog met iemand over gehad).quote:
[..]
Ik denk dat je drie groepen hebt momenteel:
1. We moeten iets doen
2. Ik zou niet weten wat ik zou moeten doen want volgens mij doe ik het al redelijk goed
3. Racisme bestaat niet
Die derde groep is een beetje verloren en die mensen gaan niet meer overtuigd worden. Dus die eerste twee groepen zullen een balans moeten vinden. Groep 2 moet wel een beetje willen luisteren naar wat er zoal leeft, en groep 1 moet de boodschap op zo'n manier brengen dat het groep 2 niet juist weer afstoot.
Ik zit zelf eigenlijk een beetje in groep 2, geloof ik.
1. De schreeuwers die roepen dat er geen racisme is, vooral niks veranderd moet worden en ondertussen de meest racistische dingen roept en vooral de ander niet wil begrijpen
2. De verreweg grootste groep die zoveel mogelijk beide kanten van het verhaal wil begrijpen en vooral samen met elkaar naar een oplossing wil zoeken om het voor iedereen beter te maken. En ook snapt dat er iets moet veranderen.
3. De schreeuwers aan de andere kant die per direct alles willen veranderen en blijven stampen dat niet alles direct veranderd. En ondertussen ook behoorlijk wat dingen roept en denkt die juist weer racistisch zijn de andere kant op.
Waarbij ik dan in groep twee val.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Dat zijn in andere bewoordingen ook wel zo'n beetje dezelfde drie groepen denk ik.quote:
[..]
Daar ben ik het grotendeels mee eens. Al deel ik zelf iets anders in (toevallig vandaag nog met iemand over gehad).
1. De schreeuwers die roepen dat er geen racisme is, vooral niks veranderd moet worden en ondertussen de meest racistische dingen roept en vooral de ander niet wil begrijpen
2. De verreweg grootste groep die zoveel mogelijk beide kanten van het verhaal wil begrijpen en vooral samen met elkaar naar een oplossing wil zoeken om het voor iedereen beter te maken. En ook snapt dat er iets moet veranderen.
3. De schreeuwers aan de andere kant die per direct alles willen veranderen en blijven stampen dat niet alles direct veranderd. En ondertussen ook behoorlijk wat dingen roept en denkt die juist weer racistisch zijn de andere kant op.
Waarbij ik dan in groep twee val.
Nou ja, story of our life als D66-stemmers, altijd tussen twee vuren in
90% zit wel in groep 2 waarschijnlijkquote:
[..]
Dat zijn in andere bewoordingen ook wel zo'n beetje dezelfde drie groepen denk ik.
Nou ja, story of our life als D66-stemmers, altijd tussen twee vuren in
De Sahara is zonder meer erg droog.
Waarschijnlijk zijn ze wel klaar met de toon van het debat, waarin heel normale mensen opeens als gore racist worden aangewezen.quote:
Wat het racisme vraagstuk betreft, vind ik het vooral weer typerend dat je links en rechts alweer veel opmerkingen ziet, dat men helemaal klaar is met het racismegezeik
En sowieso is het natuurlijk onzin om te impliceren dat je er nu wel klaar mee bent. Dat kan eigenlijk alleen als je ook daadwerkelijk een kant op hebt gewild met de discussie.
Overigens is dit ongetwijfeld over een paar weken ook weer grotendeels overgewaaid.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dat klopt. Helaas domineren de andere groepen het debat. Uiteindelijk moet het toch vanuit groep twee komen.quote:
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
135 Jettens, Ollongrens, Van Engelshovens, Van Veldhovens, Snellen enz. in de kamer. Dan ga ik meteen emigrerenquote:Op zondag 7 juni 2020 23:33 schreef Strani het volgende:
[..]
Ja en waarom stemmen die nou niet allemaal op D66 Fred!!
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dan is België je nog niet te ver genoeg van Nederland?quote:
[..]
135 Jettens, Ollongrens, Van Engelshovens, Van Veldhovens, Snellen enz. in de kamer. Dan ga ik meteen emigreren
Je kan het nooit zeker wetenquote:
[..]
Dan is België je nog niet te ver genoeg van Nederland?
De Sahara is zonder meer erg droog.
Het probleem is dat echter in bijna al die gevallen je helemaal niet voor racist wordt uitgemaakt. Het is vooral iets wat mensen zelf invullen. Ja als ik dit zeg dan ben ik opeens een racist. Terwijl je gewoon prima kritisch kunt zijn over dit soort dingen. Misschien dat dan een enkeling je voor racist zou uitmaken, maar dat is dan iemand die zelf een beetje de weg kwijt is.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn ze wel klaar met de toon van het debat, waarin heel normale mensen opeens als gore racist worden aangewezen.
Overigens is dit ongetwijfeld over een paar weken ook weer grotendeels overgewaaid.
Het is in veel gevallen ook een beetje een manier om wel iets dubieus te kunnen zeggen. Ja ik kan dit niet zeggen, want dan wordt ik een racist genoemd.
Het punt is dat dit soort onderwerpen/discussies (datzelfde geldt voor transgenders, homoseksualiteit en migratie bijvoorbeeld) om de zoveel tijd weer op komt zetten en inderdaad ook weer na een paar weken wegzakt. Dat komt omdat we uiteindelijk het vooral er maar niet over willen hebben. We kijken nauwelijks naar oplossing.
Maar vooral laten we mensen uitrazen, zonder dat we er iets aan doen. Dus dan is het ook niet zo vreemd dat de discussie vanzelf weer terugkomt.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
quote:
[..]
Ja. Al weet je nooit hoe het uiteindelijk was gegaan met andere maatregelen. Achteraf is makkelijk praten en geen land en situatie is volledig met elkaar te vergelijken.
Wat overigens niet betekend dat er in Nederland geen fouten zijn gemaakt. Het blijft natuurlijk opmerkelijk hoe slordig ze zijn omgegaan met verkrijgen van testen en mondkapjes.
Zag laatst een tweet van een Britse man die hier al een tijd woont en die zei dat het toch best verbazingwekkend is hoeveel hier gewoon geaccepteerd wordt. In de UK zijn ze dan mega kwaad, terwijl er hier meer vanuit wordt gegaan dat het vast niet bewust is, hoort erbij, etc. Nederland zit wat betreft doden per miljoen inwoners bijvoorbeeld ook best hoog, maar ondertussen kom je dan dit tegen: https://www.bloomberg.com(...)h-followed-the-rulesIk vind zelf die instelling geen ramp, soms ook beter, maar ergens heeft die man wel gelijk.
ze weten het hier vaak ook wel slim te brengen.
Ik ben sowieso nog nooit van mijn leven een racist genoemd. En heb nog nooit het gevoel gehad dat mensen dat over mij zouden denken. Ondanks dat ik genoeg kritisch ben geweest over bepaalde zaken.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ik heb laatst wel iets tegen racisme gedaan trouwens. Ik geloof dat ik wel redelijke online presence heb in mijn dorp en ik postte iets tegen het racisme richting Chinesen als gevolg van corona op Facebook. Dat werd gelukkig wel goed ontvangen.
Ik vind dat zelf ook zinvoller dan nu allemaal hetzelfde plaatje copy-pasten of zo, en dan inderdaad volgende week weer met iets anders bezig zijn.
Ik vind dat zelf ook zinvoller dan nu allemaal hetzelfde plaatje copy-pasten of zo, en dan inderdaad volgende week weer met iets anders bezig zijn.
Het blijft altijd wel verbazen hoe cijfers en statistieken door verschillende mensen zulke tegengestelde interpretaties blijven geven. Want voor Nederland kom je inderdaad beide verhalen tegen. Deze is heel positief en ergens anders is het weer negatief.quote:Op zondag 7 juni 2020 23:40 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ik vind zelf die instelling geen ramp, soms ook beter, maar ergens heeft die man wel gelijk.
Wat de fouten in Nederland betreft, ik vind het nog steeds heel slordig en ook best kwalijk. Maar tegelijkertijd snap ik wel dat de aanpak van dit virus zo complex is dat er fouten worden gemaakt.
Wat ik wel steeds storender gaan vinden is het veranderen van de maatregelen. Die lijken toch heel erg gestuurd te zijn vanuit de wensen van ons allemaal i.p.v. dat er een bepaalde lijn wordt getrokken.
De omslag bij de persconferentie half mei (over het openen van horeca op 1 juni) etc. blijf ik nog steeds een vreemde vinden. Ik juich het toe dat er meer dingen open gaan en kunnen. En het lijkt erop dat het ook wel degelijk kan
Maar het is heel vreemd als je daarvoor op een vrij harde lijn zitten van dit is het en daar moeten we het mee doen. Om dan ineens wel diverse dingen open te gaan zetten. Dat leek toch vooral vanuit de wensen van ons Nederlanders te komen i.p.v. dat het echt op aanraden van het team was.Maar het meest vreemde is toch wel het naar voren halen van data van diverse dingen die open gaan. Hoe kun je nu eerst bijvoorbeeld zeggen dat de sportscholen pas 1 september open mogen en dan na veel geklaag en gezeur van de sportscholen etc je het naar 1 juli aanpast. Dat zonder dat er hiervoor een ander advies is gekomen van het RIVM etc.
Dat betekend dat of men puur zwicht onder de druk en het helemaal nog niet kan. Of dat het eigenlijk wel al lang kon, maar je de datum onnodig streng hebt aangeduid.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Op het moment dat mensen het schuim op de bek hebben, is laten uitrazen meestal de handigste oplossing. Ik heb althans niet de indruk dat lieden die standbeelden van Churchill bekladden of de C&A in Brussel plunderen echt zin hebben in een genuanceerd debat.quote:
[..]
Het probleem is dat echter in bijna al die gevallen je helemaal niet voor racist wordt uitgemaakt. Het is vooral iets wat mensen zelf invullen. Ja als ik dit zeg dan ben ik opeens een racist. Terwijl je gewoon prima kritisch kunt zijn over dit soort dingen. Misschien dat dan een enkeling je voor racist zou uitmaken, maar dat is dan iemand die zelf een beetje de weg kwijt is.
Het is in veel gevallen ook een beetje een manier om wel iets dubieus te kunnen zeggen. Ja ik kan dit niet zeggen, want dan wordt ik een racist genoemd.
Het punt is dat dit soort onderwerpen/discussies (datzelfde geldt voor transgenders, homoseksualiteit en migratie bijvoorbeeld) om de zoveel tijd weer op komt zetten en inderdaad ook weer na een paar weken wegzakt. Dat komt omdat we uiteindelijk het vooral er maar niet over willen hebben. We kijken nauwelijks naar oplossing.
Maar vooral laten we mensen uitrazen, zonder dat we er iets aan doen. Dus dan is het ook niet zo vreemd dat de discussie vanzelf weer terugkomt.
De enige manieren om een zinvol statement te maken tegen de problemen zijn wat mij betreft geweldloos protest, protesten op een manier waar politici zelf getroffen worden (bijv. bezetting van politieke instellingen) en over de grens een boycot van Amerikaanse producten. Maar ja, zeker dat laatste gaat voor die millennials heel zwaar worden.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Dat soort dingen zijn inderdaad vrij effectief. Ook dat was vrij bizar, hoe Chinezen bejegend werden.quote:
Ik heb laatst wel iets tegen racisme gedaan trouwens. Ik geloof dat ik wel redelijke online presence heb in mijn dorp en ik postte iets tegen het racisme richting Chinesen als gevolg van corona op Facebook. Dat werd gelukkig wel goed ontvangen.
Ik vind dat zelf ook zinvoller dan nu allemaal hetzelfde plaatje copy-pasten of zo, en dan inderdaad volgende week weer met iets anders bezig zijn.
Toen ik de winkel stond trokken mijn collega's en ik ook altijd wel een lijn als klanten racistische uitspraken deden (dat kon overigens tegen elke partij zijn, ook tegen blanken). Dan gaven we altijd aan dat we daar niet van gediend waren en dat als de klant zich niet wat fatsoenlijker zou opstellen ze niet meer geholpen zou worden.
Ik weet i.i.g. nog een keer dat een klant aangaf dat hij niet door iemand geholpen wilden worden, omdat die niet blank was. Toen heeft de collega die de klant daarna aansprak die klant de deur gewezen. Dat hij een klant die zoiets zei ook niet wilde helpen (de klant is koning, mits die zich gedraagt).
Het delen van plaatjes wat je zegt vind ik zelf ook niet zo interessant. Het is vooral symboolpolitiek en toch in behoorlijk wat gevallen vooral laten zien hoe jij wel niet meeleeft. Zonder dat je er echt wat mee doet. Dat zie je vooral bij BN'ers.
Maar dat was natuurlijk al duidelijk na mijn mening over het klappen voor de zorg
Waarbij ik uiteraard andere mensen wel in hun waarde moet laten en zelf moet laten beslissen of ze zoiets willen doen en niet voor ze moet invullen dat ze het om de verkeerde redenen doen 
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Protesteren hoort wat mij betreft altijd geweldloos te zijn. Er is niks dat het acceptabel maakt dat je mensen te lijf gaat, dingen beklad, bevuild of sloopt. En plunderingen horen al helemaal niet bij een demonstratie. Wat dat betreft zou er nog wel wat meer naar Ghandi gekeken en geluisterd mogen worden als het om demonstreren gaat.quote:
[..]
Op het moment dat mensen het schuim op de bek hebben, is laten uitrazen meestal de handigste oplossing. Ik heb althans niet de indruk dat lieden die standbeelden van Churchill bekladden of de C&A in Brussel plunderen echt zin hebben in een genuanceerd debat.
De enige manieren om een zinvol statement te maken tegen de problemen zijn wat mij betreft geweldloos protest, protesten op een manier waar politici zelf getroffen worden (bijv. bezetting van politieke instellingen) en over de grens een boycot van Amerikaanse producten. Maar ja, zeker dat laatste gaat voor die millennials heel zwaar worden.
Maar het punt is dat bij de meeste demonstraties de overgrote meerderheid juist geweldloos en vredig demonstreert. Die slopen helemaal niks, vallen geen mensen aan en plunderen de boel niet. Echter is de kans bij grote groepen dat er raddraaiers tussen zitten altijd groot. En er zijn ook mensen die een demonstratie aangrijpen om geweld te plegen, te gaan plunderen etc.
Dat soort mensen horen gewoon opgepakt en bestraft te worden. Daar moet iedereen het toch wel over eens zijn. Maar je moet dat groepje raddraaiers wat tussen de demonstranten zit niet als representatief voor de hele groep te zien.
Waarbij het vaak vooral als excuus wordt gebruikt om de demonstratie onderuit te halen. 'Kijk eens hoe men zich misdraagt, schandalig. Volkomen terecht dat deze mensen niet gehoord worden.' Voorbeelden daarvan zie je vooral in het topic over de demonstraties in NWS en ook in het AMV topic in POL.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Dat punt over dat het niet gevaarlijk voor jongeren is maar dat dat een kul argument is omdat het dan indirect (of gewoon direct) nog steeds gevaarlijk is voor ouderen.
Was het heel stiekem wel eens over zijn stukje emoterrorisme
Was het heel stiekem wel eens over zijn stukje emoterrorisme
Dat punt wordt helaas te pas en onpas gebruikt als tegenstanders van de maatregelen aan het woord komenquote:Op maandag 8 juni 2020 00:08 schreef skysherrif het volgende:
Dat punt over dat het niet gevaarlijk voor jongeren is maar dat dat een kul argument is omdat het dan indirect (of gewoon direct) nog steeds gevaarlijk is voor ouderen.
Was het heel stiekem wel eens over zijn stukje emoterrorisme
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
*Zet weer eens een ouderwets ontbijt klaar voor de eerst wakkere. En ik denk dat er voor de tweede ook wel genoeg is.
heb je hem beschermd?quote:
*Zet weer eens een ouderwets ontbijt klaar voor de eerst wakkere. En ik denk dat er voor de tweede ook wel genoeg is.
[ afbeelding ]
