POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt, er is een cultuuromslag nodig. Het kopje thee drinken zal misschien werken om jongeren die dreigen te ontsporen weer op het rechte pad te krijgen maar geharde criminelen die lachen om dit soort maatregelen.quote:Op zondag 7 juni 2020 09:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar dat probleem los je niet met repressie en meer geld pompen in bewapening van het politiekorps. Op FOK! wordt altijd lacherig gedaan over bestuurders en ambtenaren die 'thee drinken', maar in werkelijkheid werkt die aanpak wel.
Chronische sociale problemen die spelen in achterbuurten verhelp je niet door er met een knuppel op te slaan of onder schot te houden.
Overigens eist de bevolking die zich aan de wet houd wel harde maatregelen zodat hun buurten veilig blijven. Het Nederlandse model gaat daar simpelweg niet werken.
Niet alleen bij de 'zwarte bevolking' hoor. Er zijn genoeg mensen bij wie dat mis gaat in de VS. Maar ja, door de geschiedenis van de zwarte bevolking in de VS worden die nog nét een tikkeltje harder geraakt. De VS probeert het allemaal maar op eigen verantwoordelijkheid te gooien, maar faalt daar gewoon keihard in. Maar weer meer bakken geld aangooien tegen keihard aanpakken van elke marginale overtreding, militair machtsvertoon door de politie, preventief fouilleren enzovoort blijkt gewoon niet heel effectief. De VS is wat dat betreft ook gewoon echt een 'shithole country' qua misdaad en leefomstandigheden.quote:
[..]
Juist omdat er nauwelijks een sociaal vangnet is moet je haast wel meer verantwoordelijkheid hebben voor jezelf en je leefomgeving.
Op een of andere manier gaat dat bij de zwarte bevolking helaas mis. Het systeem zelf gaat niet veranderen, hoogstens zal er beleidsmatig het een en ander veranderen maar het blijft gerommel in de marge.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat niet werkt is de huidige aanpak waarbij de focus ligt op repressie. Verder begrijp ik niet waarom je de suggestie wekt dat meer aandacht voor preventie en sociale ondersteuning betekent dat je geharde criminelen niet meer aan kunt pakken. Dat heet een vals dilemma, beste Chivaz.quote:
[..]
Klopt, er is een cultuuromslag nodig. Het kopje thee drinken zal misschien werken om jongeren die dreigen te ontsporen weer op het rechte pad te krijgen maar geharde criminelen die lachen om dit soort maatregelen.
Overigens eist de bevolking die zich aan de wet houd wel harde maatregelen zodat hun buurten veilig blijven. Het Nederlandse model gaat daar simpelweg niet werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus als je arm bent en in een shit buurt woont moet je extra voor je buurt en buren zorgen?quote:
[..]
Juist omdat er nauwelijks een sociaal vangnet is moet je haast wel meer verantwoordelijkheid hebben voor jezelf en je leefomgeving.
Op een of andere manier gaat dat bij de zwarte bevolking helaas mis. Het systeem zelf gaat niet veranderen, hoogstens zal er beleidsmatig het een en ander veranderen maar het blijft gerommel in de marge.
De realiteit is drie Mac-jobs die nauwelijks voldoende betalen om de eerste levensbehoeften te dekken, geen ziektekostenverzekering, gediscrimineerd worden door de overheid en een politiemacht plus de lokale bendes als vijand. En dan worden ze door jou beschuldigd van gebrek aan gemeenschapszin?
Dat is de oplossing die jij ziet? Briljant. Ik zou hem insturen
Ik zeg ook niet dat je beide niet kunt doen, maar wanneer je hard bent voor bepaalde mensen en het gaat weer mis dan heb je wederom een geval van excessief politiegeweld wat breed uitgemeten word in de media. Met als gevolg een hoop protesten en als het erg genoeg word zelfs rellen.quote:
[..]
Wat niet werkt is de huidige aanpak waarbij de focus ligt op repressie. Verder begrijp ik niet waarom je de suggestie wekt dat meer aandacht voor preventie en sociale ondersteuning betekent dat je geharde criminelen niet meer aan kunt pakken. Dat heet een vals dilemma, beste Chivaz.
Nogmaals er is een cultuuromslag nodig en dat kan alleen vanuit de bevolking zelf komen. Constant teruggrijpen naar de slavernij bijvoorbeeld om je eigen situatie in 2020 te verantwoorden zou eigenlijk weggelachen moeten worden. Helaas komt dat thema elke keer weer terug als het gaat om de achtergestelde positie van zwarte mensen in de VS.
Maar die cultuuromslag komt er niet als de overheid blijft denken dat problemen in achterbuurten kunt oplossen met repressie. Dat probeerde ik je net ook al duidelijk te maken.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je beide niet kunt doen, maar wanneer je hard bent voor bepaalde mensen en het gaat weer mis dan heb je wederom een geval van excessief politiegeweld wat breed uitgemeten word in de media. Met als gevolg een hoop protesten en als het erg genoeg word zelfs rellen.
Nogmaals er is een cultuuromslag nodig en dat kan alleen vanuit de bevolking zelf komen. Constant teruggrijpen naar de slavernij bijvoorbeeld om je eigen situatie in 2020 te verantwoorden zou eigenlijk weggelachen moeten worden. Helaas komt dat thema elke keer weer terug als het gaat om de achtergestelde positie van zwarte mensen in de VS.
Maar goed, jouw oplossing is dus dat mensen in achterbuurten zich moeten gedragen als modelburgers. Dan verdwijnen de problemen vanzelf. Hulde Chivaz. Dat niemand daar eerder aan heeft gedacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De cultuuromslag komt vanuit de mensen. Er zijn ook gewoon demonstraties in rode staten. Heel het land is het politiegeweld zat.
Je hoeft geen drie Mac jobs te hebben, genoeg banen in de VS waar je gewoon 40 uur kan werken. Daar valt ook laaggeschoold werk onder, was het narratief niet een hele tijd zo dat er illegalen nodig waren om banen te vervullen die de Amerikanen niet willen? Maar nu is er ineens alleen maar 3 Mac Jobs om de rekeningen te betalen. Het is of het een of het ander niet en en.quote:
[..]
Dus als je arm bent en in een shit buurt woont moet je extra voor je buurt en buren zorgen?
De realiteit is drie Mac-jobs die nauwelijks voldoende betalen om de eerste levensbehoeften te dekken, geen ziektekostenverzekering, gediscrimineerd worden door de overheid en een politiemacht plus de lokale bendes als vijand. En dan worden ze door jou beschuldigd van gebrek aan gemeenschapszin?
Dat is de oplossing die jij ziet? Briljant. Ik zou hem insturen
Lokale bendes zijn het gevolg van ouders die de opvoeding van hun kinderen niet serieus nemen. Als je meerdere kinderen hebt bij verschillende mannen en er is geen man in huis om de boel in het gareel te houden dan gaat het mis ja.
https://phys.org/news/201(...)-wedlock-births.html
Het is natuurlijk makkelijk om mensen in de slachtofferrol te duwen maar het lost helemaal niets op. Een cultuuromslag is nodig.
Is dat zoveel gevraagd, dat mensen wat meer verantwoordelijkheid naar hunzelf en hun leefomgeving tonen? Ik geloof dat die mensen in staat zijn om dat te doen, het helpt alleen niet echt als je die mensen maar blijft wijsmaken dat het systematische racisme is dat ze arm blijven.quote:
[..]
Maar die cultuuromslag komt er niet als de overheid blijft denken dat problemen in achterbuurten kunt oplossen met repressie. Dat probeerde ik je net ook al duidelijk te maken.
Maar goed, jouw oplossing is dus dat mensen in achterbuurten zich moeten gedragen als modelburgers. Dan verdwijnen de problemen vanzelf. Hulde Chivaz. Dat niemand daar eerder aan heeft gedacht.
lees je toch eens wat meer in voordat je zulke uitspraken doet.quote:
[..]
Je hoeft geen drie Mac jobs te hebben, genoeg banen in de VS waar je gewoon 40 uur kan werken. Daar valt ook laaggeschoold werk onder, was het narratief niet een hele tijd zo dat er illegalen nodig waren om banen te vervullen die de Amerikanen niet willen? Maar nu is er ineens alleen maar 3 Mac Jobs om de rekeningen te betalen. Het is of het een of het ander niet en en.
.
Nearly 1 in 3 American workers with a side hustle still struggle to make ends meet
Hoe zij jij dat precies voor je? Als overheid doe je dus niets om sociale problemen op te lossen - je gaat dus geen thee drinken. In plaats daarvan maak je bewoners duidelijk dat de verantwoordelijkheid voor verandering bij henzelf ligt en blijf je criminaliteit met veel repressie de kop indrukken.quote:
[..]
Is dat zoveel gevraagd, dat mensen wat meer verantwoordelijkheid naar hunzelf en hun leefomgeving tonen? Ik geloof dat die mensen in staat zijn om dat te doen, het helpt alleen niet echt als je die mensen maar blijft wijsmaken dat het systematische racisme is dat ze arm blijven.
De afgelopen decennia hebben we gezien dat die aanpak niet werkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien was de repressie niet hard genoeg?quote:
[..]
Hoe zij jij dat precies voor je? Als overheid doe je dus niets om sociale problemen op te lossen - je gaat dus geen thee drinken. In plaats daarvan maak je bewoners duidelijk dat de verantwoordelijkheid voor verandering bij henzelf ligt en blijf je criminaliteit met veel repressie de kop indrukken.
De afgelopen decennia hebben we gezien dat die aanpak niet werkt.
Al die maatschappelijke organisaties leveren een vorm van preventie. Uiteindelijk levert dat meer welzijn op en kost het ook minder. In Nederland is dat relatief goed geregeld, al zie je hier soms ook tendensen bij gemeenten dat dat makkelijke bezuinigsposten zijn. Je ziet het effect toch pas jaren later.quote:
[..]
Dat is wel een mooi artikel, zet het wat in perspectief. Inderdaad zou meer geld uitgeven aan het oplossen van de problemen goed zijn, dan heb je minder geld nodig voor handhaven als die problemen escaleren. Oplossen aan de vookant met maatschappelijk werk in plaats van handhaven aan de achterkant, als het feitelijk te laat is.
Dat maakt het in de VS ook moeilijk, nu investeren in preventie levert pas over een aantal jaar echt grote resultaten. Langetermijndenken blijft moeilijk voor politici.
De criminaliteit moet inderdaad keihard aangepakt worden. Daar kan geen twijfel over bestaan. En er is helemaal geen rol voor de overheid hier weggelegd.quote:
[..]
Hoe zij jij dat precies voor je? Als overheid doe je dus niets om sociale problemen op te lossen - je gaat dus geen thee drinken. In plaats daarvan maak je bewoners duidelijk dat de verantwoordelijkheid voor verandering bij henzelf ligt en blijf je criminaliteit met veel repressie de kop indrukken.
De afgelopen decennia hebben we gezien dat die aanpak niet werkt.
Zij verwoord het nog het beste vind ik, een cultuuromslag is nodig. Stoppen met het vereren van criminelen en het bendeleven en geef mensen die werkelijk iets hebben bereikt de eer die hen toekomt.
Gewoon harder slaan inderdaad.quote:
[..]
Misschien was de repressie niet hard genoeg?
De term 'criminaliteit keihard aanpakken' insinueert een niet effectieve aanpak. Bestraffen kent twee belangrijke elementen: wraak/genoegdoening en voorkomen van recidive. Voor dat laatste lijkt nauwelijks aandacht terwijl je daarmee veel effectiever op de lange termijn criminaliteit kan voorkomen.
Los van het maatschappelijk werk wat onmisbaar is als je een zogenoemde 'cultuuromslag' zou willen bereiken.
Los van het maatschappelijk werk wat onmisbaar is als je een zogenoemde 'cultuuromslag' zou willen bereiken.
Dus jouw oplossing is om op dezelfde voet door te gaan? Je beseft dat de huidige aanpak absoluut niet werkt? Sterker, het is een gigantische mislukking. De VS telt meer gevangenen per hoofd van de bevolking dan welk land ter wereld dan ook. Dat is niet gezond.quote:
[..]
De criminaliteit moet inderdaad keihard aangepakt worden. Daar kan geen twijfel over bestaan. En er is helemaal geen rol voor de overheid hier weggelegd.
Zij verwoord het nog het beste vind ik, een cultuuromslag is nodig. Stoppen met het vereren van criminelen en het bendeleven en geef mensen die werkelijk iets hebben bereikt de eer die hen toekomt.
Maar volgens jou los je dat op door tegen mensen aan de onderkant van de samenleving te zeggen dat ze hun 'verantwoordelijkheid' moeten nemen (precies wat de Amerikaanse overheid al eeuwen doet)?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hebben in NL een plaag van hardrijders. Dat kun je simpel oplossen door aan een flitspaal een 20mm kanon te koppelen. Eén schot door het motorblok en mensen kijken wel uit met gas geven. Je hoeft ze niet eens te doden.quote:
Op Harde repressie kan prima werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2020 11:02:31 ]
Candace Owens: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Candace_Owensquote:
[..]
De criminaliteit moet inderdaad keihard aangepakt worden. Daar kan geen twijfel over bestaan. En er is helemaal geen rol voor de overheid hier weggelegd.
Zij verwoord het nog het beste vind ik, een cultuuromslag is nodig. Stoppen met het vereren van criminelen en het bendeleven en geef mensen die werkelijk iets hebben bereikt de eer die hen toekomt.
Laat maar
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Trump kan het even aan zijn maatje Duterte vragen, die heeft eerder met dit bijltje gehakt.quote:Op zondag 7 juni 2020 11:02 schreef Ulx het volgende:
[..]
We hebben in NL een plaag van hardrijders. Dat kun je simpel oplossen door aan een flitspaal een 20mm kanon te koppelen. Eén schot door het motorblok en mensen kijken wel uit met gas geven. Je hoeft ze niet eens te doden.
Harde repressie kan prima werken.
Mijn oplossing is dat de zwarte mensen daar gaan nadenken over hun eigen positie en hopelijk tot de conclusie gaan komen dat het niet het systeem is wat hun onderdrukt. Maar dat ze het zelf doen met hoge criminaliteitscijfers waardoor de politie genoodzaakt is om constant in die buurten te patrouilleren. Er zijn elk jaar enorm veel bendeleden die elkaar afschieten en helaas ook veel onschuldige burgers afmaken waaronder kleine kinderen.quote:
[..]
Dus jouw oplossing is om op dezelfde voet door te gaan? Je beseft dat de huidige aanpak absoluut niet werkt? Sterker, het is een gigantische mislukking. De VS telt meer gevangenen per hoofd van de bevolking dan welk land ter wereld dan ook. Dat is niet gezond.
Maar volgens jou los je dat op door tegen mensen aan de onderkant van de samenleving te zeggen dat ze hun 'verantwoordelijkheid' moeten nemen (precies wat de Amerikaanse overheid al eeuwen doet)?
Waarom word er geen mars gehouden of zijn er massale protesten om dat soort volk aan de schandpaal te nagelen?
Wanneer schoppen ze met behulp van de politie niet samen die bendeleden eruit zodat hun eigen buurten veiliger worden?
Dat kan gewoon als je jezelf niet constant ziet als het slachtoffer van systematisch racisme.
Defund the police en weet ik veel wat nog meer gaan niets doen aan geharde criminelen die bakken met geld verdienen met drugshandel.
Je verwart oorzaak en gevolg.quote:
[..]
Mijn oplossing is dat de zwarte mensen daar gaan nadenken over hun eigen positie en hopelijk tot de conclusie gaan komen dat het niet het systeem is wat hun onderdrukt. Maar dat ze het zelf doen met hoge criminaliteitscijfers waardoor de politie genoodzaakt is om constant in die buurten te patrouilleren. Er zijn elk jaar enorm veel bendeleden die elkaar afschieten en helaas ook veel onschuldige burgers afmaken waaronder kleine kinderen.
Waarom word er geen mars gehouden of zijn er massale protesten om dat soort volk aan de schandpaal te nagelen?
Wanneer schoppen ze met behulp van de politie niet samen die bendeleden eruit zodat hun eigen buurten veiliger worden?
Dat kan gewoon als je jezelf niet constant ziet als het slachtoffer van systematisch racisme.
Defund the police en weet ik veel wat nog meer gaan niets doen aan geharde criminelen die bakken met geld verdienen met drugshandel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Aha, je verteld nu dat de onderkant van de samenleving zonder enig probleem een baan kan vinden die EN ruim in de eerste levensbehoeften voorziet EN in een ziektekostenverzekering voorziet? Er is helemaal geen probleem begrijp ik? Goed betaald werk zat, ook voor de laaggeschoolden.quote:
[..]
Je hoeft geen drie Mac jobs te hebben, genoeg banen in de VS waar je gewoon 40 uur kan werken. Daar valt ook laaggeschoold werk onder, was het narratief niet een hele tijd zo dat er illegalen nodig waren om banen te vervullen die de Amerikanen niet willen? Maar nu is er ineens alleen maar 3 Mac Jobs om de rekeningen te betalen. Het is of het een of het ander niet en en.
Aha, er is geen racisme, het is nog steeds de schuld van de zwarte gemeenschap zelf. Ze doen gewoon niet lelijk genoeg tegen de bendes in hun buurt en ze letten niet genoeg op op school Oh ja en dat rondneuken van al die zwarte hoeren. Das ook nog een dingetje toch?quote:
[..]
Mijn oplossing is dat de zwarte mensen daar gaan nadenken over hun eigen positie en hopelijk tot de conclusie gaan komen dat het niet het systeem is wat hun onderdrukt. Maar dat ze het zelf doen met hoge criminaliteitscijfers waardoor de politie genoodzaakt is om constant in die buurten te patrouilleren. Er zijn elk jaar enorm veel bendeleden die elkaar afschieten en helaas ook veel onschuldige burgers afmaken waaronder kleine kinderen.
Waarom word er geen mars gehouden of zijn er massale protesten om dat soort volk aan de schandpaal te nagelen?
Wanneer schoppen ze met behulp van de politie niet samen die bendeleden eruit zodat hun eigen buurten veiliger worden?
Dat kan gewoon als je jezelf niet constant ziet als het slachtoffer van systematisch racisme.
Defund the police en weet ik veel wat nog meer gaan niets doen aan geharde criminelen die bakken met geld verdienen met drugshandel.
Cultuur is een ander woord voor "zwarten deugen niet" toch?quote:Je snapt de cultuur niet.
Je moet bendeleden niet uit je buurt trappen of keihard onderdrukken met politiegeweld, je moet voorkomen dat jongeren zich aansluiten bij een bende. En daar moeten maatregelen ook op zijn gericht. Ga aan de slag met sociale programma's die ervoor zorgen dat jongeren in achterbuurten niet hun toevlucht zoeken tot criminaliteit.quote:
[..]
Mijn oplossing is dat de zwarte mensen daar gaan nadenken over hun eigen positie en hopelijk tot de conclusie gaan komen dat het niet het systeem is wat hun onderdrukt. Maar dat ze het zelf doen met hoge criminaliteitscijfers waardoor de politie genoodzaakt is om constant in die buurten te patrouilleren. Er zijn elk jaar enorm veel bendeleden die elkaar afschieten en helaas ook veel onschuldige burgers afmaken waaronder kleine kinderen.
Waarom word er geen mars gehouden of zijn er massale protesten om dat soort volk aan de schandpaal te nagelen?
Wanneer schoppen ze met behulp van de politie niet samen die bendeleden eruit zodat hun eigen buurten veiliger worden?
Dat kan gewoon als je jezelf niet constant ziet als het slachtoffer van systematisch racisme.
Defund the police en weet ik veel wat nog meer gaan niets doen aan geharde criminelen die bakken met geld verdienen met drugshandel.
Jouw oplossingen zijn gericht op brandbestrijding, terwijl je juist moet voorkomen dat de brand ontstaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
