abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:25:07 #101
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193480749
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:23 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Ja, want het is niet zo dat het dunbevolkte Zuiden het zat is dat New York, Chicago en Los Angeles alles maar bepalen?
zucht...

... in 1964?

Mississippi en Alabama waren destijds bijna vrijstaten die zich sowieso nergens wat van aantrokken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_193480768
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:11 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Wat laat jij je kennen zeg. Boocialisme in action.
[..]

Ik zeg niet dat het niet heeft bestaan. Ik zeg dat het nu niet bestaat. Weer leg je me woorden in de mond. Het lijkt wel alsof je geen eerlijke discussie wil?

Maar leg me eens uit wat "het blanke niveau" is. Dat klinkt namelijk erg racistisch. Ik snap dat allemaal niet zo.
https://www.justice.gov/s(...)&cshid=1591305466132

Hier een voorbeeld van institutioneel racisme in 2015. Dat enkel naar boven kwam doordat de federale overheid besloot een onderzoek uit te voeren naar de politie naar aanleiding van protesten.

Denk je dat dit uniek is?

(Typisch 'the land of the free' trouwens, 16000 openstaande arrestatiebevelen in een stadje van 21000 inwoners)
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:26:01 #103
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193480775
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:19 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Ik weet dat hij er geen hol van begrijpt en ben het met je eens ... alleen niet met het argument dat als je iets uit moet leggen dat die persoon er geen hol van snapt ... mooie leraar zou dat zijn...
Mja, dat is een beetje het probleem van discussiëren met mensen die niet met oprechte motieven deelnemen aan een discussie. Je kan met nog zulke sterke argumenten komen, er is altijd wel een manier om een rookgordijn op te werpen of om volgens onnavolgbare redenatie iets kroms recht te praten. Na een tijdje is je energie op.
Huilen dan.
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:26:01 #104
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193480776
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

zucht...

... in 1964?

Mississippi en Alabama waren destijds bijna vrijstaten die zich sowieso nergens wat van aantrokken.
Die zagen de autoritaire Democratische bui al hangen.
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:27:15 #105
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193480803
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:25 schreef kipknots het volgende:

[..]

https://www.justice.gov/s(...)&cshid=1591305466132

Hier een voorbeeld van institutioneel racisme in 2015. Dat enkel naar boven kwam doordat de federale overheid besloot een onderzoek uit te voeren naar de politie naar aanleiding van protesten.

Denk je dat dit uniek is?

(Typisch 'the land of the free' trouwens, 16000 openstaande arrestatiebevelen in een stadje van 21000 inwoners)
Linkje doet het niet? En is het de onderbouwde conclusie dat het institutioneel racisme is, of is het weer nattevingerwerk?
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:27:37 #106
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193480812
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:26 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Die zagen de autoritaire Democratische bui al hangen.
Zoals de rest van je waanzinnig slechte poging iets van Amerikaanse geschiedenis te zeggen dat ook maar in de verste verte lijkt op iets wat in de primaire bronnen teruggevonden kan worden, slaat ook deze zinsnede uwerzijds weer helemaal nergens op.

Regelrecht van een of ander facebook-plaatje gejat waarschijnlijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:29:14 #107
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_193480854
Fact free lijkt de norm.
Jammer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:31:49 #108
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_193480906
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En waar is dat affirmative action een gevolg van?
White quilt?
pi_193480929
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:26 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Mja, dat is een beetje het probleem van discussiëren met mensen die niet met oprechte motieven deelnemen aan een discussie. Je kan met nog zulke sterke argumenten komen, er is altijd wel een manier om een rookgordijn op te werpen of om volgens onnavolgbare redenatie iets kroms recht te praten. Na een tijdje is je energie op.
Klopt, daarom heb ik bepaalde lieden op ignore gezet op mijn desktop.
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:33:32 #110
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193480937
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:31 schreef the-eye het volgende:

[..]

White quilt?
Nee, Slavernij -> Jim Crow -> Separate But Equal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_193480950
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:27 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Linkje doet het niet? En is het de onderbouwde conclusie dat het institutioneel racisme is, of is het weer nattevingerwerk?
Een onderbouwde conclusie na een onderzoek van de federale overheid.


Deze link zou wel moeten werken:

https://www.google.com/ur(...)2vBkslUpbxjUC_JRLyHy
pi_193480967
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:31 schreef the-eye het volgende:

[..]

White quilt?
Dit is een white quilt

  donderdag 4 juni 2020 @ 23:36:26 #113
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193480985
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:34 schreef kipknots het volgende:

[..]

Een onderbouwde conclusie na een onderzoek van de federale overheid.

Deze link zou wel moeten werken:

https://www.google.com/ur(...)2vBkslUpbxjUC_JRLyHy
Als ik zoek op "institutional" krijg ik 1 hit. "institutional racism" geeft 0. "racism" geeft ook 0 hits.
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:37:29 #114
308523 the-eye
I'm a Live Wire
pi_193481010
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:35 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Dit is een white quilt

[ afbeelding ]
:D
shit, sorry
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:38:05 #115
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193481023
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:35 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Dit is een white quilt

[ afbeelding ]
In mijn opinie zou je een beter punt hebben gemaakt om of op zijn duidelijk gemeende opmerking in te gaan, of niks te zeggen. Nu lijk je slechts op een bullebak. Als je primair of enkel de schrijffout aanpakt, geef je de indruk dat je geen inhoudelijk punt hebt.
pi_193481060
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:36 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Als ik zoek op "institutional" krijg ik 1 hit. "institutional racism" geeft 0. "racism" geeft ook 0 hits.
Dan zoek je verkeerd.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_193481084
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:21 schreef recursief het volgende:

[..]

Hey lolbroek, moet je eens kijken hoe dit niet gaat over de zaak Floyd.

• Bij Floyd werd zijn keel dichtgeknepen door een knie die daar op geplaats werd.

• Dat duurde vele minuten lang

• Al die tijd lag Floyd met zijn armen geboeid op de rug.

Nu het artikel dat je linkt:

Ten eerste: het gaat om technieken waarbij 1 of 2 knieën op de rug worden geplaatst. Als daarbij een knie in de buurt van het hoofd geplaatst wordt dan wordt heel expliciet contact met ruggengraat of nek vermeden:
[..]

Ten tweede: het gaat in dit artikel om het toepassen van deze technieken gedurende 30 seconden, niet minuten lang:
[..]

Ten derde: de gebruikte technieken zijn bedoeld om iemand die niet meewerkt in de boeien te kunnen slaan. Floyd was al geboeid:
[..]

Je doet verdomme wel heel erg je best om toch vooral die agenten vrij te pleiten. Daarbij schuw je het verwijzen naar bronnen die je eigen stellingen onderuit schoffelen ook niet. Ik vind het allemaal wel erg doorzichtig hoor. Je lijkt echt te zoeken naar bewijs waarmee je de door jou gewenste conclusie kan ondersteunen maar daar heb je de grootst mogelijke moeite mee. Misschien is het tijd om je standpunten te herzien, want dit begint een beetje zielig te worden.
Jammer dat je selectief leest:
quote:
Overwhelming scientific evidence has found that restraining an arrestee in the prone position does not create an exceptional risk of serious injury or death.
quote:
The conclusion: none of four knee-on-back techniques commonly taught and used in law enforcement transfers any amount of weight even close to being dangerous, regardless of how heavy the officer applying the force is.
quote:
One at a time they applied four standard restraint-and-stabilization handcuffing techniques involving knee placement to the back of a training mannequin that was lying prone on a sophisticated electronic scale.
quote:
For fatal consequences to be likely “would take two or more LEOs, weighing 287 lbs., each standing on the back of a prone subject,” he writes.
quote:
However, Kroll cautions against “stretching” the findings to far different circumstances
Dit laatste is precies wat jij doet in jouw bericht.

Drugsgebruik is een zeer doorslaggevende factor bij dit soort immobilisatietechnieken.

Verder heb ik eerder al aangegeven dat een knie-op-nek m.i. een primitieve immobilisatietechniek is omdat er prima alternatieven zijn. Ik heb echter weinig mededogen met wat een doorgewinterde crimineel blijkt te zijn. Tot slot heb ik het Rutte kwalijk genomen dat hij zich mengt in een interne buitenlandse aangelegenheid waarvan hij de feiten niet kent. Het onderzoek moet nog plaatsvinden, de rechter moet zich er nog over buigen. In Nederland duikt Rutte weg bij zaken die nog onder de rechter zijn, ik noem het dubieuze Wilders-proces.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:41:53 #118
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193481091
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:36 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Als ik zoek op "institutional" krijg ik 1 hit. "institutional racism" geeft 0. "racism" geeft ook 0 hits.
Zoek eens op 'racial'. Tevens is dit het tweede linkje in die post van mij die je blijkbaar amper bekeken hebt.
Huilen dan.
pi_193481107
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:37 schreef the-eye het volgende:

[..]

:D
shit, sorry
:) No biggie. Maar, nee, white guilt is niet "de oorzaak" als zodanig. Een beginners filosofie-college @ Harvard (ik bedoel dit trouwens niet vervelend oid, maar het is gewoon een introductie college bedoeld om toegankelijk te zijn) vind je misschien wel geinig om eens te bekijken hierover waar de zaak van verschillende kanten bekeken wordt:


Hoewel het wel handig is om de voorgeschiedenis van dat college te zien. Hier heb je de hele reeks "Justice: What's the right thing to do":
pi_193481115
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat heeft verder inderdaad niets te maken met een eeuwenlange achterstelling. Gewoon dom volk, toch Ensiferum?
Mbt een groot gedeelte van zwart Amerika denk ik wel dat hun geschiedenis hier een negatieve invloed op heeft. Het zit inmiddels ook voor een deel in de zwarte cultuur daar het rot. Desondanks zijn ze de meeste succesvolle zwarte (subsahara groep) op aarde.

Het aandeel zwarten zonder die geschiedenis groeit natuurlijk wel. Mevrouw Omar bijv.

Hispanics zijn zelf voor een groot gedeelte europees/afstammelingen van kolonisten (mix ofc met de natives + wat afrikanen/aziaten/arabieren).
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:44:16 #121
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193481124
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Zoek eens op 'racial'.
Ja, dan hebben we vooral "racial bias". En dan? Je moet nog steeds institutioneel racisme bewijzen. Racial bias is niet onlosmakelijk met racisme verbonden.
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:47:01 #122
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193481152
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:44 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Ja, dan hebben we vooral "racial bias". En dan? Je moet nog steeds institutioneel racisme bewijzen. Racial bias is niet onlosmakelijk met racisme verbonden.
Koekoek. En regen heeft niks met water te maken?
Huilen dan.
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:48:43 #123
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193481164
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:47 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Koekoek. En regen heeft niks met water te maken?
Oh, er zaten racistische individuen daar bij de politie. Dat maakt de politie als instituut zelf niet racistisch. Het is geen politie-probleem. Het is een probleem van racistische agenten. Dus het is gewoon racisme, geen institutional racism. Een wereld van verschil. Dus koekoek right back at you.
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:48:47 #124
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_193481165
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:41 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Jammer dat je selectief leest:
[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Dit laatste is precies wat jij doet in jouw bericht.

Drugsgebruik is een zeer doorslaggevende factor bij dit soort immobilisatietechnieken.

Verder heb ik eerder al aangegeven dat een knie-op-nek m.i. een primitieve immobilisatietechniek is omdat er prima alternatieven zijn. Ik heb echter weinig mededogen met wat een doorgewinterde crimineel blijkt te zijn. Tot slot heb ik het Rutte kwalijk genomen dat hij zich mengt in een interne buitenlandse aangelegenheid waarvan hij de feiten niet kent. Het onderzoek moet nog plaatsvinden, de rechter moet zich er nog over buigen. In Nederland duikt Rutte weg bij zaken die nog onder de rechter zijn, ik noem het dubieuze Wilders-proces.
Het artikel wat je noemt gaat over het toepassen van die techniek voor 30 seconden. De techniek an sich is niet wat men problematisch noemt, wel dat voor meer dan 5 minuten toepassen.
pi_193481194
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:47 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Koekoek. En regen heeft niks met water te maken?
Gewoon laten gaan. Dit is als naar een rode auto wijzen en hij zegt dat het een blauwe fiets is. En alle feiten worden weerlegd met 'het is toch een vervoermiddel?'
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:52:25 #126
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193481205
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:51 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Gewoon laten gaan. Dit is als naar een rode auto wijzen en hij zegt dat het een blauwe fiets is. En alle feiten worden weerlegd met 'het is toch een vervoermiddel?'
"Negeer die gemene criticus met zijn logica, misschien gaat hij dan vanzelf weg" :'(
pi_193481213
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:44 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Ja, dan hebben we vooral "racial bias". En dan? Je moet nog steeds institutioneel racisme bewijzen. Racial bias is niet onlosmakelijk met racisme verbonden.
quote:
Our investigation indicates that this disproportionate burden on African Americans
cannot be explained by any difference in the rate at which people of different races violate the
law. Rather, our investigation has revealed that these disparities occur, at least in part, because
of unlawful bias against and stereotypes about African Americans. We have found substantial
evidence of racial bias among police and court staff in Ferguson. For example, we discovered
emails circulated by police supervisors and court staff that stereotype racial minorities as
criminals, including one email that joked about an abortion by an African-American woman
being a means of crime control.
City officials have frequently asserted that the harsh and disparate results of Ferguson’s
law enforcement system do not indicate problems with police or court practices, but instead
reflect a pervasive lack of “personal responsibility” among “certain segments” of the community.
Our investigation has found that the practices about which area residents have complained are in
fact unconstitutional and unduly harsh. But the City’s personal-responsibility refrain is telling:
it reflects many of the same racial stereotypes found in the emails between police and court
supervisors. This evidence of bias and stereotyping, together with evidence that Ferguson has
long recognized but failed to correct the consistent racial disparities caused by its police and
court practices, demonstrates that the discriminatory effects of Ferguson’s conduct are driven at
least in part by discriminatory intent in violation of the Fourteenth Amendment.
Volgens mij is het bijna onmogelijk om een duidelijker geval te vinden.

Voor de volledigheid, hier een definitie van institutional racisme:

quote:
"The collective failure of an organization to provide an appropriate and professional service to people because of their colour, culture, or ethnic origin. It can be seen or detected in processes, attitudes and behaviour which amount to discrimination through prejudice, ignorance, thoughtlessness and racist stereotyping which disadvantage minority ethnic people."
pi_193481221
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:52 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

"Negeer die gemene criticus met zijn logica, misschien gaat hij dan vanzelf weg" :'(
Je hebt geen logica. Je ontkent feiten, je verzint er zelf een paar bij, en je praat in hyperbolen. Je bent geen criticus, je bent een grap.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_193481224
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:48 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Het artikel wat je noemt gaat over het toepassen van die techniek voor 30 seconden. De techniek an sich is niet wat men problematisch noemt, wel dat voor meer dan 5 minuten toepassen.
Dat is mij niet ontgaan, maar jij en recursief maken er automatisch van dat 5 minuten immobilisatie wel fataal moet zijn. Dat staat niet in dat onderzoek. Daar gaat het onderzoek niet over.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:55:16 #130
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193481226
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:52 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

"Negeer die gemene criticus met zijn logica, misschien gaat hij dan vanzelf weg" :'(
Er is echt niets logisch aan je redeneringen hier... geschiedkundig ook deplorabel van aard.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:56:05 #131
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_193481240
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:55 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Dat is mij niet ontgaan, maar jij en recursief maken er automatisch van dat 5 minuten immobilisatie wel fataal moet zijn. Dat staat niet in dat onderzoek. Daar gaat het onderzoek niet over.
Wat probeer je dan precies te zeggen met dat onderzoek?
pi_193481249
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:27 schreef Briqq het volgende:

[..]

Dat is de typische trollentactiek hier in NWS. Desondanks belangrijk om een ander geluid te laten horen. Niet om de trol te overtuigen maar het bredere publiek.
(het zou helemaal top zijn als de mods wat strenger zouden zijn, maar goed)
Het bredere publiek is allang afgehaakt met lezen van dit topic. Heeft ook weinig meer met NWS te maken.
  donderdag 4 juni 2020 @ 23:58:01 #133
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193481260
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:53 schreef kipknots het volgende:
City officials have frequently asserted that the harsh and disparate results of Ferguson’s
law enforcement system do not indicate problems with police or court practices, but instead
reflect a pervasive lack of “personal responsibility” among “certain segments” of the community.
Our investigation has found that the practices about which area residents have complained are in
fact unconstitutional and unduly harsh. But the City’s personal-responsibility refrain is telling:
it reflects many of the same racial stereotypes found in the emails between police and court
supervisors. This evidence of bias and stereotyping, together with evidence that Ferguson has
long recognized but failed to correct the consistent racial disparities caused by its police and
court practices, demonstrates that the discriminatory effects of Ferguson’s conduct are driven at
least in part by discriminatory intent in violation of the Fourteenth Amendment.
Maar wat maakt het institutioneel racisme, en geen racisme van individuen? Dat is het relevante verschil. Als het institutioneel racisme is, dan zou met volledig nieuw personeel, het probleem onveranderd doorgaan. Is dit het geval?


quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:54 schreef Barbusse het volgende:


Je hebt geen logica. Je ontkent feiten, je verzint er zelf een paar bij, en je praat in hyperbolen. Je bent geen criticus, je bent een grap.
Ah, karaktermoord van andersdenkenden. Die hebben we nog niet eerder gezien.
pi_193481264
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:41 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Jammer dat je selectief leest:
[..]


[..]


[..]


[..]


[..]
Ja, bij technieken waarbij de knie expliciet niet op de nek geplaatst wordt, waarbij gebruik gedurende niet langer dan 30 seconden is onderzocht om iemand die niet meewerkt te kunnen boeien, en niet bedoeld voor iemand die al geboeid is. De bias bij jou is overduidelijk, alleen strookt het niet met het bewijs dat je erbij probeert te zoeken.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  vrijdag 5 juni 2020 @ 00:01:29 #135
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193481291
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:48 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Oh, er zaten racistische individuen daar bij de politie. Dat maakt de politie als instituut zelf niet racistisch. Het is geen politie-probleem. Het is een probleem van racistische agenten. Dus het is gewoon racisme, geen institutional racism. Een wereld van verschil. Dus koekoek right back at you.
Andersom: het grootste probleem is het systeem dat racistisch is. Het gaat erom dat in een systeem mensen verschillend behandeld worden op basis van ras, los van de motieven van de mensen die in de organisatie werkzaam zijn. Etto heeft het tijdperk van Jim Crow al eerder genoemd (wanneer racisme heel normaal was), en dat is de periode waarin het justitiële systeem in de VS haar vorm kreeg. Laat het nu zo zijn dat in die periode een belangrijke functie (zo niet: dé belangrijkste functie) van dat justitieel systeem het onderdrukken van de zwarte bevolking was, en dan vind jij het verrassend dat een deel van die perverse neigingen heden ten dage nog steeds aanwezig zijn?
Huilen dan.
  vrijdag 5 juni 2020 @ 00:03:33 #136
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193481309
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Andersom: het grootste probleem is het systeem dat racistisch is. Het gaat erom dat in een systeem mensen verschillend behandeld worden op basis van ras, los van de motieven van de mensen die in de organisatie werkzaam zijn. Etto heeft het tijdperk van Jim Crow al eerder genoemd (wanneer racisme heel normaal was), en dat is de periode waarin het justitiële systeem in de VS haar vorm kreeg. Laat het nu zo zijn dat in die periode een belangrijke functie (zo niet: dé belangrijkste functie) van dat justitieel systeem het onderdrukken van de zwarte bevolking was, en dan vind jij het verrassend dat een deel van die neigingen heden ten dage nog steeds aanwezig zijn?
Waar is het systeem racistisch?

Ik zie racistische individuen, ik zie geen racistische systemen.
  vrijdag 5 juni 2020 @ 00:09:26 #137
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_193481359
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:03 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Waar is het systeem racistisch?
De vraag is: waar niet? Zie hieronder.
quote:
Ik zie racistische individuen, ik zie geen racistische systemen.
Dan stikt het van de racistische individuen in het justitieel systeem, anders zijn al deze discrepanties niet te verklaren .
Huilen dan.
pi_193481380
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:03 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Waar is het systeem racistisch?

Ik zie racistische individuen, ik zie geen racistische systemen.
Hier bijvoorbeeld: https://www.theatlantic.c(...)neighborhood/371439/

Iets wat nog steeds doorwerkt daar African Americans slechts een fractie van eigen huizenbezit hebben vergeleken met blanken. Wat weer door ettert in het kunnen opbouwen van eigen kapitaal, minder inbreng in het vragen voor voorzieningen etc etc.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  vrijdag 5 juni 2020 @ 00:12:41 #139
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193481390
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:09 schreef Isdatzo het volgende:

De vraag is: waar niet? Zie hieronder.
Overal niet. Nergens dus.
quote:
Dan stikt het van de racistische individuen in het justitieel systeem, anders zijn al deze discrepanties niet te verklaren .
Kom je weer met je resultaten zonder motieven. Ik weet dat herhaling zorgt dat je dingen gelooft en onthoudt, en zo werkt dat ook met leugens. Je blijft de bewering dat er institutioneel racisme bestaat maar herhalen, in de hoop dat het wordt geloofd. Maar je kan de stelling niet bewijzen.
  vrijdag 5 juni 2020 @ 00:14:13 #140
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193481403
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:11 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Hier bijvoorbeeld: https://www.theatlantic.c(...)neighborhood/371439/

Iets wat nog steeds doorwerkt daar African Americans slechts een fractie van eigen huizenbezit hebben vergeleken met blanken. Wat weer door ettert in het kunnen opbouwen van eigen kapitaal, minder inbreng in het vragen voor voorzieningen etc etc.
One of the most heinous of these policies was introduced by the creation of the Federal Housing Administration in 1934, and lasted until 1968.

Ja zeg, nu heb je me toch wel even een hedendaags voorbeeld van institutioneel racisme gegeven.
pi_193481423
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:14 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

One of the most heinous of these policies was introduced by the creation of the Federal Housing Administration in 1934, and lasted until 1968.

Ja zeg, nu heb je me toch wel even een hedendaags voorbeeld van institutioneel racisme gegeven.
Het is duidelijk dat je het niet gelezen hebt maar slechts op zoek was naar een quote. Like a Karen researching vaccines on YouTube.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  vrijdag 5 juni 2020 @ 00:18:30 #142
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193481442
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:16 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat je het niet gelezen hebt maar slechts op zoek was naar een quote. Like a Karen researching vaccines on YouTube.
Leg me dan eens uit hoe die wet, die in 1968 aan kracht verloor, een teken is van hedendaags institutioneel racisme.
pi_193481448
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:12 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Overal niet. Nergens dus.
[..]

Kom je weer met je resultaten zonder motieven. Ik weet dat herhaling zorgt dat je dingen gelooft en onthoudt, en zo werkt dat ook met leugens. Je blijft de bewering dat er institutioneel racisme bestaat maar herhalen, in de hoop dat het wordt geloofd. Maar je kan de stelling niet bewijzen.
Als jij savonds de hond uitlaat en je loopt in het donker richting vier jongens (tussen de 16 en 35) die aan het hangen zijn.

Probeer jij ons nu wijs te maken dat overal ter wereld (en vooral in de VS) niemand iets denkt en rustig doorloopt?

Als er een dame op hoge hakken, veel te kort rokje en haar tieten bijna uit haar shirt een beetje onhandig doet bij het koffiezetapparaat. Dan denkt niemand 'ha dom blondje'?

Als een jonge gast, lichte huidskleur, in een gloednieuwe Mercedes naast jou bij het verkeerslicht komt staan. Dan denk jij wederom niks?

Vind ik moeilijk te geloven.
  vrijdag 5 juni 2020 @ 00:25:53 #144
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193481498
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:18 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Als jij savonds de hond uitlaat en je loopt in het donker richting vier jongens (tussen de 16 en 35) die aan het hangen zijn.

Probeer jij ons nu wijs te maken dat overal ter wereld (en vooral in de VS) niemand iets denkt en rustig doorloopt?
Ik heb geen idee wat ik moet denken. Ik denk vooral "wat is de interessantste plek voor mijn hond?"
quote:
Als er een dame op hoge hakken, veel te kort rokje en haar tieten bijna uit haar shirt een beetje onhandig doet bij het koffiezetapparaat. Dan denkt niemand 'ha dom blondje'?
Ik denk "onprofessioneel".
quote:
Als een jonge gast, lichte huidskleur, in een gloednieuwe Mercedes naast jou bij het verkeerslicht komt staan. Dan denk jij wederom niks?
De huidskleur? That's it? Dat is alles wat ik krijg? Kleding? Haar? Passagiers? Muziek?
quote:
Vind ik moeilijk te geloven.
Jouw hypothetische situaties zijn niet erg duidelijk. Heb je een idee hoeveel bewuste en onbewuste variabelen je mee moet nemen om die gedachten te vormen? Vergeet niet, ik limiteer niemand tot huidskleur, leeftijd of geslacht. Geef me relevante details.
pi_193481511
Het is nu wel duidelijk dat het Amerikaanse leger geen zin heeft om chickenhawks als Trump te volgen en gebruikt te worden omdat hij niet in staat is een dialoog te voeren.

Esper krabbelt terug en stuurt de 82nd Airborne terug naar de kazerne, Mattis, die veel respect heeft in het leger, haalt hard uit naar Trump, hoge ambtenaren nemen ontslag en de Chairman van de Joint Chiefs is ook aan het backtracken.

Voeg daarbij de uitspraken van mensen als de Sergeant Major of the Army en zijn collega van de US Air Force: https://twitter.com/16thSma en https://twitter.com/cmsaf18/status/1267572332907954177

Daarbij dit van de Joint Chiefs: https://www.govexec.com/d(...)logue-change/165905/

En voor de ontkenners dit:
quote:
"Racism is real in America, and we must all do our very best to recognize it, to confront it, and to eradicate it," the Defence Secretary said.
PS: Voor degene die niet bekend zijn met dit fenomeen, Sergeant of the Army is een echte titel en een zeer belangrijke: https://en.wikipedia.org/wiki/Sergeant_Major_of_the_Army

While the SMA is a non-commissioned officer, protocol places the SMA higher than all lieutenant generals[6] (except for the Director of the Army Staff) and equivalent to a general for formal courtesies in addition to seating, billeting, transportation, and parking.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2020 00:32:28 ]
pi_193481573
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:25 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat ik moet denken. Ik denk vooral "wat is de interessantste plek voor mijn hond?"
[..]

Ik denk "onprofessioneel".
[..]

De huidskleur? That's it? Dat is alles wat ik krijg? Kleding? Haar? Passagiers? Muziek?
[..]

Jouw hypothetische situaties zijn niet erg duidelijk. Heb je een idee hoeveel bewuste en onbewuste variabelen je mee moet nemen om die gedachten te vormen? Vergeet niet, ik limiteer niemand tot huidskleur, leeftijd of geslacht. Geef me relevante details.
Leuke manoeuvre, verwijten dat er te weinig details worden gegeven.

Het gaat niet om details. Net niet zelfs.
Volgens jou denkt iedereen ter wereld op dat soort momenten en in andere situaties helemaal niks. Wordt ieder persoon helemaal eerlijk en objectief beoordeeld en behandeld.

Eigenlijk zou iedereen moeten stoppen jou van het tegendeel te overtuigen
  vrijdag 5 juni 2020 @ 00:43:54 #147
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_193481644
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:35 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Leuke manoeuvre, verwijten dat er te weinig details worden gegeven.

Het gaat niet om details. Net niet zelfs.
Volgens jou denkt iedereen ter wereld op dat soort momenten en in andere situaties helemaal niks. Wordt ieder persoon helemaal eerlijk en objectief beoordeeld en behandeld.

Eigenlijk zou iedereen moeten stoppen jou van het tegendeel te overtuigen
Heb ik dat gezegd? Ik heb enkel voor mijzelf geantwoord. En dan weiger ik om in een sturende hypothetische vraag mee te gaan, en dan is dat een "leuke manoeuvre"? Waarom moet ik een oordeel vellen op enkel een combinatie van een huidskleur een bepaalde auto? Het is toch een normale en niet-racistische reactie wanneer ik zeg dat ik niet genoeg informatie heb? En wat is mijn motivatie om iets te moeten denken? Moet ik bang zijn? Jaloers? Waarom moet ik er überhaupt iets van denken? In welke vorm probeer je mij te duwen?
pi_193481714
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:27 schreef Tijger_m het volgende:
Het is nu wel duidelijk dat het Amerikaanse leger geen zin heeft om chickenhawks als Trump te volgen en gebruikt te worden omdat hij niet in staat is een dialoog te voeren.

Esper krabbelt terug en stuurt de 82nd Airborne terug naar de kazerne, Mattis, die veel respect heeft in het leger, haalt hard uit naar Trump, hoge ambtenaren nemen ontslag en de Chairman van de Joint Chiefs is ook aan het backtracken.

Voeg daarbij de uitspraken van mensen als de Sergeant Major of the Army en zijn collega van de US Air Force: https://twitter.com/16thSma en https://twitter.com/cmsaf18/status/1267572332907954177

Daarbij dit van de Joint Chiefs: https://www.govexec.com/d(...)logue-change/165905/

En voor de ontkenners dit:
[..]

PS: Voor degene die niet bekend zijn met dit fenomeen, Sergeant of the Army is een echte titel en een zeer belangrijke: https://en.wikipedia.org/wiki/Sergeant_Major_of_the_Army

While the SMA is a non-commissioned officer, protocol places the SMA higher than all lieutenant generals[6] (except for the Director of the Army Staff) and equivalent to a general for formal courtesies in addition to seating, billeting, transportation, and parking.
Het lijkt daardoor nu ook veel minder grimmig dus dat is positief.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_193481715
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:43 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Heb ik dat gezegd? Ik heb enkel voor mijzelf geantwoord. En dan weiger ik om in een sturende hypothetische vraag mee te gaan, en dan is dat een "leuke manoeuvre"? Waarom moet ik een oordeel vellen op enkel een combinatie van een huidskleur een bepaalde auto? Het is toch een normale en niet-racistische reactie wanneer ik zeg dat ik niet genoeg informatie heb? En wat is mijn motivatie om iets te moeten denken? Moet ik bang zijn? Jaloers? Waarom moet ik er überhaupt iets van denken? In welke vorm probeer je mij te duwen?
Je moet zeker niet een oordeel vellen op basis van kenmerken. Net niet zelfs.

Alleen de mens doet niet anders en laat ik het klein houden. Ik oordeel continu en ik weet dat anderen dat ook doen.


Wellicht ben jij die zeldzame uitzondering op deze planeet. Zou ik mooi vinden, als jij zo bent. Alleen je moet toch echt gaan beseffen dat alle mensen om jou heen, dit vermogen niet hebben en jou voordat ze je gezien of gesproken hebben al bepaalde dingen over jou denken. Dat komt wel weer goed want na de eerste interactie worden indrukken (vaak) herzien.

Dat is wat men jou hier probeert duidelijk te maken. De mens zit zo in elkaar en dat hebben we op de middelbare school geleerd. Onze hersenen werken zo, het is ene verdedigingsmechanisme. Onvoldoende tijd en energie om elke situatie weer aan te vangen alsof we nog nooit in die situatie zijn geweest
pi_193481777
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Je moet zeker niet een oordeel vellen op basis van kenmerken. Net niet zelfs.

Alleen de mens doet niet anders en laat ik het klein houden. Ik oordeel continu en ik weet dat anderen dat ook doen.

Wellicht ben jij die zeldzame uitzondering op deze planeet. Zou ik mooi vinden, als jij zo bent. Alleen je moet toch echt gaan beseffen dat alle mensen om jou heen, dit vermogen niet hebben en jou voordat ze je gezien of gesproken hebben al bepaalde dingen over jou denken. Dat komt wel weer goed want na de eerste interactie worden indrukken (vaak) herzien.

Dat is wat men jou hier probeert duidelijk te maken. De mens zit zo in elkaar en dat hebben we op de middelbare school geleerd. Onze hersenen werken zo, het is ene verdedigingsmechanisme. Onvoldoende tijd en energie om elke situatie weer aan te vangen alsof we nog nooit in die situatie zijn geweest
We kunnen niet verwachten dat iedereen ineens heilig word, tot in de eeuwigheid zullen mensen elkaar voor stront uitmaken en een scheidende houding hebben vanwege afkomst en geloof, dat is hoe de wereld was/is en zal zijn als er gras op ons buikje groeit.
Laat in ieder geval voor de wet iedereen gelijk zijn en behandeld worden, voor de rest de schouders er onder.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')