NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"Negeer die gemene criticus met zijn logica, misschien gaat hij dan vanzelf weg"quote:Op donderdag 4 juni 2020 23:51 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Gewoon laten gaan. Dit is als naar een rode auto wijzen en hij zegt dat het een blauwe fiets is. En alle feiten worden weerlegd met 'het is toch een vervoermiddel?'
quote:
[..]
Ja, dan hebben we vooral "racial bias". En dan? Je moet nog steeds institutioneel racisme bewijzen. Racial bias is niet onlosmakelijk met racisme verbonden.
Volgens mij is het bijna onmogelijk om een duidelijker geval te vinden.quote:Our investigation indicates that this disproportionate burden on African Americans
cannot be explained by any difference in the rate at which people of different races violate the
law. Rather, our investigation has revealed that these disparities occur, at least in part, because
of unlawful bias against and stereotypes about African Americans. We have found substantial
evidence of racial bias among police and court staff in Ferguson. For example, we discovered
emails circulated by police supervisors and court staff that stereotype racial minorities as
criminals, including one email that joked about an abortion by an African-American woman
being a means of crime control.
City officials have frequently asserted that the harsh and disparate results of Ferguson’s
law enforcement system do not indicate problems with police or court practices, but instead
reflect a pervasive lack of “personal responsibility” among “certain segments” of the community.
Our investigation has found that the practices about which area residents have complained are in
fact unconstitutional and unduly harsh. But the City’s personal-responsibility refrain is telling:
it reflects many of the same racial stereotypes found in the emails between police and court
supervisors. This evidence of bias and stereotyping, together with evidence that Ferguson has
long recognized but failed to correct the consistent racial disparities caused by its police and
court practices, demonstrates that the discriminatory effects of Ferguson’s conduct are driven at
least in part by discriminatory intent in violation of the Fourteenth Amendment.
Voor de volledigheid, hier een definitie van institutional racisme:
quote:"The collective failure of an organization to provide an appropriate and professional service to people because of their colour, culture, or ethnic origin. It can be seen or detected in processes, attitudes and behaviour which amount to discrimination through prejudice, ignorance, thoughtlessness and racist stereotyping which disadvantage minority ethnic people."
Je hebt geen logica. Je ontkent feiten, je verzint er zelf een paar bij, en je praat in hyperbolen. Je bent geen criticus, je bent een grap.quote:
[..]
"Negeer die gemene criticus met zijn logica, misschien gaat hij dan vanzelf weg"
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Dat is mij niet ontgaan, maar jij en recursief maken er automatisch van dat 5 minuten immobilisatie wel fataal moet zijn. Dat staat niet in dat onderzoek. Daar gaat het onderzoek niet over.quote:
[..]
Het artikel wat je noemt gaat over het toepassen van die techniek voor 30 seconden. De techniek an sich is niet wat men problematisch noemt, wel dat voor meer dan 5 minuten toepassen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Er is echt niets logisch aan je redeneringen hier... geschiedkundig ook deplorabel van aard.quote:
[..]
"Negeer die gemene criticus met zijn logica, misschien gaat hij dan vanzelf weg"
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat probeer je dan precies te zeggen met dat onderzoek?quote:
[..]
Dat is mij niet ontgaan, maar jij en recursief maken er automatisch van dat 5 minuten immobilisatie wel fataal moet zijn. Dat staat niet in dat onderzoek. Daar gaat het onderzoek niet over.
Het bredere publiek is allang afgehaakt met lezen van dit topic. Heeft ook weinig meer met NWS te maken.quote:
[..]
Dat is de typische trollentactiek hier in NWS. Desondanks belangrijk om een ander geluid te laten horen. Niet om de trol te overtuigen maar het bredere publiek.
(het zou helemaal top zijn als de mods wat strenger zouden zijn, maar goed)
Maar wat maakt het institutioneel racisme, en geen racisme van individuen? Dat is het relevante verschil. Als het institutioneel racisme is, dan zou met volledig nieuw personeel, het probleem onveranderd doorgaan. Is dit het geval?quote:Op donderdag 4 juni 2020 23:53 schreef kipknots het volgende:
City officials have frequently asserted that the harsh and disparate results of Ferguson’s
law enforcement system do not indicate problems with police or court practices, but instead
reflect a pervasive lack of “personal responsibility” among “certain segments” of the community.
Our investigation has found that the practices about which area residents have complained are in
fact unconstitutional and unduly harsh. But the City’s personal-responsibility refrain is telling:
it reflects many of the same racial stereotypes found in the emails between police and court
supervisors. This evidence of bias and stereotyping, together with evidence that Ferguson has
long recognized but failed to correct the consistent racial disparities caused by its police and
court practices, demonstrates that the discriminatory effects of Ferguson’s conduct are driven at
least in part by discriminatory intent in violation of the Fourteenth Amendment.
Ah, karaktermoord van andersdenkenden. Die hebben we nog niet eerder gezien.quote:
Je hebt geen logica. Je ontkent feiten, je verzint er zelf een paar bij, en je praat in hyperbolen. Je bent geen criticus, je bent een grap.
Ja, bij technieken waarbij de knie expliciet niet op de nek geplaatst wordt, waarbij gebruik gedurende niet langer dan 30 seconden is onderzocht om iemand die niet meewerkt te kunnen boeien, en niet bedoeld voor iemand die al geboeid is. De bias bij jou is overduidelijk, alleen strookt het niet met het bewijs dat je erbij probeert te zoeken.quote:
[..]
Jammer dat je selectief leest:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Andersom: het grootste probleem is het systeem dat racistisch is. Het gaat erom dat in een systeem mensen verschillend behandeld worden op basis van ras, los van de motieven van de mensen die in de organisatie werkzaam zijn. Etto heeft het tijdperk van Jim Crow al eerder genoemd (wanneer racisme heel normaal was), en dat is de periode waarin het justitiële systeem in de VS haar vorm kreeg. Laat het nu zo zijn dat in die periode een belangrijke functie (zo niet: dé belangrijkste functie) van dat justitieel systeem het onderdrukken van de zwarte bevolking was, en dan vind jij het verrassend dat een deel van die perverse neigingen heden ten dage nog steeds aanwezig zijn?quote:
[..]
Oh, er zaten racistische individuen daar bij de politie. Dat maakt de politie als instituut zelf niet racistisch. Het is geen politie-probleem. Het is een probleem van racistische agenten. Dus het is gewoon racisme, geen institutional racism. Een wereld van verschil. Dus koekoek right back at you.
Huilen dan.
Waar is het systeem racistisch?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 00:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Andersom: het grootste probleem is het systeem dat racistisch is. Het gaat erom dat in een systeem mensen verschillend behandeld worden op basis van ras, los van de motieven van de mensen die in de organisatie werkzaam zijn. Etto heeft het tijdperk van Jim Crow al eerder genoemd (wanneer racisme heel normaal was), en dat is de periode waarin het justitiële systeem in de VS haar vorm kreeg. Laat het nu zo zijn dat in die periode een belangrijke functie (zo niet: dé belangrijkste functie) van dat justitieel systeem het onderdrukken van de zwarte bevolking was, en dan vind jij het verrassend dat een deel van die neigingen heden ten dage nog steeds aanwezig zijn?
Ik zie racistische individuen, ik zie geen racistische systemen.
De vraag is: waar niet? Zie hieronder.quote:
Dan stikt het van de racistische individuen in het justitieel systeem, anders zijn al deze discrepanties niet te verklaren .quote:Ik zie racistische individuen, ik zie geen racistische systemen.
Huilen dan.
Hier bijvoorbeeld: https://www.theatlantic.c(...)neighborhood/371439/quote:
[..]
Waar is het systeem racistisch?
Ik zie racistische individuen, ik zie geen racistische systemen.
Iets wat nog steeds doorwerkt daar African Americans slechts een fractie van eigen huizenbezit hebben vergeleken met blanken. Wat weer door ettert in het kunnen opbouwen van eigen kapitaal, minder inbreng in het vragen voor voorzieningen etc etc.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Overal niet. Nergens dus.quote:
Kom je weer met je resultaten zonder motieven. Ik weet dat herhaling zorgt dat je dingen gelooft en onthoudt, en zo werkt dat ook met leugens. Je blijft de bewering dat er institutioneel racisme bestaat maar herhalen, in de hoop dat het wordt geloofd. Maar je kan de stelling niet bewijzen.quote:Dan stikt het van de racistische individuen in het justitieel systeem, anders zijn al deze discrepanties niet te verklaren .
One of the most heinous of these policies was introduced by the creation of the Federal Housing Administration in 1934, and lasted until 1968.quote:
[..]
Hier bijvoorbeeld: https://www.theatlantic.c(...)neighborhood/371439/
Iets wat nog steeds doorwerkt daar African Americans slechts een fractie van eigen huizenbezit hebben vergeleken met blanken. Wat weer door ettert in het kunnen opbouwen van eigen kapitaal, minder inbreng in het vragen voor voorzieningen etc etc.
Ja zeg, nu heb je me toch wel even een hedendaags voorbeeld van institutioneel racisme gegeven.
Het is duidelijk dat je het niet gelezen hebt maar slechts op zoek was naar een quote. Like a Karen researching vaccines on YouTube.quote:
[..]
One of the most heinous of these policies was introduced by the creation of the Federal Housing Administration in 1934, and lasted until 1968.
Ja zeg, nu heb je me toch wel even een hedendaags voorbeeld van institutioneel racisme gegeven.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Leg me dan eens uit hoe die wet, die in 1968 aan kracht verloor, een teken is van hedendaags institutioneel racisme.quote:
[..]
Het is duidelijk dat je het niet gelezen hebt maar slechts op zoek was naar een quote. Like a Karen researching vaccines on YouTube.
Als jij savonds de hond uitlaat en je loopt in het donker richting vier jongens (tussen de 16 en 35) die aan het hangen zijn.quote:
[..]
Overal niet. Nergens dus.
[..]
Kom je weer met je resultaten zonder motieven. Ik weet dat herhaling zorgt dat je dingen gelooft en onthoudt, en zo werkt dat ook met leugens. Je blijft de bewering dat er institutioneel racisme bestaat maar herhalen, in de hoop dat het wordt geloofd. Maar je kan de stelling niet bewijzen.
Probeer jij ons nu wijs te maken dat overal ter wereld (en vooral in de VS) niemand iets denkt en rustig doorloopt?
Als er een dame op hoge hakken, veel te kort rokje en haar tieten bijna uit haar shirt een beetje onhandig doet bij het koffiezetapparaat. Dan denkt niemand 'ha dom blondje'?
Als een jonge gast, lichte huidskleur, in een gloednieuwe Mercedes naast jou bij het verkeerslicht komt staan. Dan denk jij wederom niks?
Vind ik moeilijk te geloven.
Ik heb geen idee wat ik moet denken. Ik denk vooral "wat is de interessantste plek voor mijn hond?"quote:
[..]
Als jij savonds de hond uitlaat en je loopt in het donker richting vier jongens (tussen de 16 en 35) die aan het hangen zijn.
Probeer jij ons nu wijs te maken dat overal ter wereld (en vooral in de VS) niemand iets denkt en rustig doorloopt?
Ik denk "onprofessioneel".quote:Als er een dame op hoge hakken, veel te kort rokje en haar tieten bijna uit haar shirt een beetje onhandig doet bij het koffiezetapparaat. Dan denkt niemand 'ha dom blondje'?
De huidskleur? That's it? Dat is alles wat ik krijg? Kleding? Haar? Passagiers? Muziek?quote:Als een jonge gast, lichte huidskleur, in een gloednieuwe Mercedes naast jou bij het verkeerslicht komt staan. Dan denk jij wederom niks?
Jouw hypothetische situaties zijn niet erg duidelijk. Heb je een idee hoeveel bewuste en onbewuste variabelen je mee moet nemen om die gedachten te vormen? Vergeet niet, ik limiteer niemand tot huidskleur, leeftijd of geslacht. Geef me relevante details.quote:Vind ik moeilijk te geloven.
Het is nu wel duidelijk dat het Amerikaanse leger geen zin heeft om chickenhawks als Trump te volgen en gebruikt te worden omdat hij niet in staat is een dialoog te voeren.
Esper krabbelt terug en stuurt de 82nd Airborne terug naar de kazerne, Mattis, die veel respect heeft in het leger, haalt hard uit naar Trump, hoge ambtenaren nemen ontslag en de Chairman van de Joint Chiefs is ook aan het backtracken.
Voeg daarbij de uitspraken van mensen als de Sergeant Major of the Army en zijn collega van de US Air Force: https://twitter.com/16thSma en https://twitter.com/cmsaf18/status/1267572332907954177
Daarbij dit van de Joint Chiefs: https://www.govexec.com/d(...)logue-change/165905/
En voor de ontkenners dit:
While the SMA is a non-commissioned officer, protocol places the SMA higher than all lieutenant generals[6] (except for the Director of the Army Staff) and equivalent to a general for formal courtesies in addition to seating, billeting, transportation, and parking.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tijger_m op 05-06-2020 00:32:28 ]
Esper krabbelt terug en stuurt de 82nd Airborne terug naar de kazerne, Mattis, die veel respect heeft in het leger, haalt hard uit naar Trump, hoge ambtenaren nemen ontslag en de Chairman van de Joint Chiefs is ook aan het backtracken.
Voeg daarbij de uitspraken van mensen als de Sergeant Major of the Army en zijn collega van de US Air Force: https://twitter.com/16thSma en https://twitter.com/cmsaf18/status/1267572332907954177
Daarbij dit van de Joint Chiefs: https://www.govexec.com/d(...)logue-change/165905/
En voor de ontkenners dit:
PS: Voor degene die niet bekend zijn met dit fenomeen, Sergeant of the Army is een echte titel en een zeer belangrijke: https://en.wikipedia.org/wiki/Sergeant_Major_of_the_Armyquote:"Racism is real in America, and we must all do our very best to recognize it, to confront it, and to eradicate it," the Defence Secretary said.
While the SMA is a non-commissioned officer, protocol places the SMA higher than all lieutenant generals[6] (except for the Director of the Army Staff) and equivalent to a general for formal courtesies in addition to seating, billeting, transportation, and parking.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tijger_m op 05-06-2020 00:32:28 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Leuke manoeuvre, verwijten dat er te weinig details worden gegeven.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat ik moet denken. Ik denk vooral "wat is de interessantste plek voor mijn hond?"
[..]
Ik denk "onprofessioneel".
[..]
De huidskleur? That's it? Dat is alles wat ik krijg? Kleding? Haar? Passagiers? Muziek?
[..]
Jouw hypothetische situaties zijn niet erg duidelijk. Heb je een idee hoeveel bewuste en onbewuste variabelen je mee moet nemen om die gedachten te vormen? Vergeet niet, ik limiteer niemand tot huidskleur, leeftijd of geslacht. Geef me relevante details.
Het gaat niet om details. Net niet zelfs.
Volgens jou denkt iedereen ter wereld op dat soort momenten en in andere situaties helemaal niks. Wordt ieder persoon helemaal eerlijk en objectief beoordeeld en behandeld.
Eigenlijk zou iedereen moeten stoppen jou van het tegendeel te overtuigen
Heb ik dat gezegd? Ik heb enkel voor mijzelf geantwoord. En dan weiger ik om in een sturende hypothetische vraag mee te gaan, en dan is dat een "leuke manoeuvre"? Waarom moet ik een oordeel vellen op enkel een combinatie van een huidskleur een bepaalde auto? Het is toch een normale en niet-racistische reactie wanneer ik zeg dat ik niet genoeg informatie heb? En wat is mijn motivatie om iets te moeten denken? Moet ik bang zijn? Jaloers? Waarom moet ik er überhaupt iets van denken? In welke vorm probeer je mij te duwen?quote:
[..]
Leuke manoeuvre, verwijten dat er te weinig details worden gegeven.
Het gaat niet om details. Net niet zelfs.
Volgens jou denkt iedereen ter wereld op dat soort momenten en in andere situaties helemaal niks. Wordt ieder persoon helemaal eerlijk en objectief beoordeeld en behandeld.
Eigenlijk zou iedereen moeten stoppen jou van het tegendeel te overtuigen
Het lijkt daardoor nu ook veel minder grimmig dus dat is positief.quote:
Het is nu wel duidelijk dat het Amerikaanse leger geen zin heeft om chickenhawks als Trump te volgen en gebruikt te worden omdat hij niet in staat is een dialoog te voeren.
Esper krabbelt terug en stuurt de 82nd Airborne terug naar de kazerne, Mattis, die veel respect heeft in het leger, haalt hard uit naar Trump, hoge ambtenaren nemen ontslag en de Chairman van de Joint Chiefs is ook aan het backtracken.
Voeg daarbij de uitspraken van mensen als de Sergeant Major of the Army en zijn collega van de US Air Force: https://twitter.com/16thSma en https://twitter.com/cmsaf18/status/1267572332907954177
Daarbij dit van de Joint Chiefs: https://www.govexec.com/d(...)logue-change/165905/
En voor de ontkenners dit:
[..]
PS: Voor degene die niet bekend zijn met dit fenomeen, Sergeant of the Army is een echte titel en een zeer belangrijke: https://en.wikipedia.org/wiki/Sergeant_Major_of_the_Army
While the SMA is a non-commissioned officer, protocol places the SMA higher than all lieutenant generals[6] (except for the Director of the Army Staff) and equivalent to a general for formal courtesies in addition to seating, billeting, transportation, and parking.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Je moet zeker niet een oordeel vellen op basis van kenmerken. Net niet zelfs.quote:
[..]
Heb ik dat gezegd? Ik heb enkel voor mijzelf geantwoord. En dan weiger ik om in een sturende hypothetische vraag mee te gaan, en dan is dat een "leuke manoeuvre"? Waarom moet ik een oordeel vellen op enkel een combinatie van een huidskleur een bepaalde auto? Het is toch een normale en niet-racistische reactie wanneer ik zeg dat ik niet genoeg informatie heb? En wat is mijn motivatie om iets te moeten denken? Moet ik bang zijn? Jaloers? Waarom moet ik er überhaupt iets van denken? In welke vorm probeer je mij te duwen?
Alleen de mens doet niet anders en laat ik het klein houden. Ik oordeel continu en ik weet dat anderen dat ook doen.
Wellicht ben jij die zeldzame uitzondering op deze planeet. Zou ik mooi vinden, als jij zo bent. Alleen je moet toch echt gaan beseffen dat alle mensen om jou heen, dit vermogen niet hebben en jou voordat ze je gezien of gesproken hebben al bepaalde dingen over jou denken. Dat komt wel weer goed want na de eerste interactie worden indrukken (vaak) herzien.
Dat is wat men jou hier probeert duidelijk te maken. De mens zit zo in elkaar en dat hebben we op de middelbare school geleerd. Onze hersenen werken zo, het is ene verdedigingsmechanisme. Onvoldoende tijd en energie om elke situatie weer aan te vangen alsof we nog nooit in die situatie zijn geweest
We kunnen niet verwachten dat iedereen ineens heilig word, tot in de eeuwigheid zullen mensen elkaar voor stront uitmaken en een scheidende houding hebben vanwege afkomst en geloof, dat is hoe de wereld was/is en zal zijn als er gras op ons buikje groeit.quote:
[..]
Je moet zeker niet een oordeel vellen op basis van kenmerken. Net niet zelfs.
Alleen de mens doet niet anders en laat ik het klein houden. Ik oordeel continu en ik weet dat anderen dat ook doen.
Wellicht ben jij die zeldzame uitzondering op deze planeet. Zou ik mooi vinden, als jij zo bent. Alleen je moet toch echt gaan beseffen dat alle mensen om jou heen, dit vermogen niet hebben en jou voordat ze je gezien of gesproken hebben al bepaalde dingen over jou denken. Dat komt wel weer goed want na de eerste interactie worden indrukken (vaak) herzien.
Dat is wat men jou hier probeert duidelijk te maken. De mens zit zo in elkaar en dat hebben we op de middelbare school geleerd. Onze hersenen werken zo, het is ene verdedigingsmechanisme. Onvoldoende tijd en energie om elke situatie weer aan te vangen alsof we nog nooit in die situatie zijn geweest
Laat in ieder geval voor de wet iedereen gelijk zijn en behandeld worden, voor de rest de schouders er onder.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
