Drie Nederlanders vertellen over hun ervaringen met racisme in Nederland:
Aminante (25)
"Om mij heen zie ik dat iedereen boos is. Het lijkt wel alsof mijn tijdlijn in de fik staat. Zelf merk ik dat ik de afgelopen dagen boos en verdrietig ben. Maar ik erger mij vooral aan het feit dat mensen denken dat het hier niet speelt.
Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.
Mijn broertje is een doodnormale jongen, maar hij wordt door de buitenwereld dus niet gezien als een normale jongen. Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.
Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.
Het probleem is dat deze gesprekken alleen binnen de zwarte gemeenschap worden gevoerd. Daarbuiten is het geen onderwerp. Zelf probeer ik daar als mediamaker en oprichter van het platform Alien Mag iets aan te doen. Als dat niet gebeurt, blijft het gedrag doorgegeven worden naar nieuwe
Richard (36)
"Voor mij is de discussie van deze dagen niet nieuw. Het verhaal speelt al zolang als ik leef, alleen is het nu weer even in de media. Daardoor voel ik er ook nauwelijks meer iets bij, die klap heb ik vroeger al gehad. Maar het is wel een moment om opnieuw aandacht te vragen voor de problemen.
Ik woon in Almere en wilde met een bevriende fotograaf op een zaterdagavond een biertje gaan drinken. We werden door de portier tegengehouden en kregen te horen dat het een besloten feestje was. Via een vriend hoorden we later dat dit helemaal niet het geval was. Toen viel het kwartje pas. Ik bedacht me dat ik sinds mijn zeventiende nog nooit in die kroeg binnen ben geweest. Het is zo normaal geworden, dat het bijna een grap is.
Op school leerde ik een cv maken, maar ik werd vervolgens nooit uitgenodigd voor een gesprek. Toen een vriend mij vertelde dat ik Curaçao, mijn geboorteplek, beter weg kan laten, lukte het wel. Sindsdien ben ik overal uitgenodigd.
De impact van discriminatie is afhankelijk van hoe je het wegschrijft in je hoofd. Je kan erin meegaan maar je kan ook zeggen; 'fuck it, ik trek me hier niets van aan en ga door'. Op die manier blijf ik er niet mee zitten.
Sadie-Marie (21)
"Het voelt bizar dat we het in Nederland momenteel vooral over de anderhalve meter afstand bij een anti-racismedemonstratie hebben en niet over het probleem zelf. Het nieuws raakt mij erg. Ik volg veel internationaal nieuws en sociale media. Ik voel pijn, boosheid en frustratie wanneer ik de beelden zie.
Ik ben blij dat we in Nederland niet voor ons leven hoeven te vrezen. Politiegeweld kost hier zelden mensen het leven, maar het is niet zo dat racisme hier niet bestaat. Tijdens mijn studie ben ik vaak onderschat door docenten, waarin etniciteit een rol speelde. Ook kreeg ik vaak microagressies te horen, zoals dat mensen niet hadden verwacht dat ik aan de universiteit studeerde of dat ze vonden dat ik goed Nederlands spreek. Als dat gebeurde voelde ik eerst frustratie en verdriet, maar daarna vocht ik terug.
In mijn opvoeding heb ik geleerd dat ik niet machteloos sta, maar dat ik op mijn eigen kunnen kan vertrouwen. Ik heb vele gesprekken gevoerd tijdens mijn studie om te bewijzen dat ik het kan. En dat heeft me gebracht waar ik nu ben.
Mijn familie rijdt in relatief dure auto's. Als mijn broertje een avond op pad is in de auto van mijn vader, word ik toch ongerust als hij langer wegblijft. Ook bij Nederlandse instanties zie ik het racisme. Mensen worden op basis van hun achternaam onder op de stapel gelegd of je krijgt bij een sollicitatie te horen dat je toch niet in het team past. Afgelopen winter was ik in Middelburg en riep nog iemand 'Zwarte Piet' naar mij. Het erge is dat niemand zo'n persoon er dan op aanspreekt. Daar ligt in de kern van het probleem.
De zwarte gemeenschap is het slachtoffer, maar we kunnen het niet zelf oplossen. De oplossing ligt bij anderen. We moeten op grotere schaal over de problemen gaan praten. Daar speelt ook de media een rol in. Racisme is niet aangeboren, maar aangeleerd. Naast dat we kinderen op school het tafeltje van vijf leren, moeten we ze ook leren dat er verschillende culturen zijn en dat zij allemaal gelijk zijn."
https://nos.nl/artikel/23(...)ier-niet-speelt.html
Wat heeft bovenstaand voorval met racisme te maken? De opmerking is ik geen enkel opzicht racistisch van aard. Het is natuurlijk niet netjes om het maar even zo uit te drukken, maar heeft werkelijk niets te maken met racisme.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:29 schreef FlippingCoin het volgende: [..] Maar daar heb je het mis, nlanken ervaren ook racisme. Mijn tante en oma riepen een aantal jaar terug langs een groep jongeren van vermoedelijk Marokkaanse afkomst, toen mijn oma goedemorgen zei kreeg ze een kom hier dan neuk ik je naar zich toegeworpen.
Denk je dat die Marokkanen dat ook naar een Marokkaanse vrouw op leeftijd zouden doen?
Nee dat hoeft niet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:37 schreef van_Lamehuizen het volgende: [..] Dat is helemaal niet lastig te begrijpen, in het artikel uit je OP wordt het zelfs nog even expliciet benoemd: [..] En nog steeds worden kinderen grootgebracht met dit soort ideeën/verwachtingen. Jij zult het misschien woke of racial awareness noemen, ik noem het een aangeleerd minderwaardigheidscomplex.
Jawel dat schrijf ik erin dus lees het maar gewoon.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:42 schreef Fisherman het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Wat heeft bovenstaand voorval met racisme te maken? De opmerking is ik geen enkel opzicht racistisch van aard. Het is natuurlijk niet netjes om het maar even zo uit te drukken, maar heeft werkelijk niets te maken met racisme.
Precies, ik heb het gelezen. Heeft nog steeds werkelijk niets met racisme te maken.quote:
[..]
Jawel dat schrijf ik erin dus lees het maar gewoon.
Tuurlijk wel. Westerse vrouwen worden als hoeren gezien. Hartstikke racistisch.quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Wat heeft bovenstaand voorval met racisme te maken? De opmerking is ik geen enkel opzicht racistisch van aard. Het is natuurlijk niet netjes om het maar even zo uit te drukken, maar heeft werkelijk niets te maken met racisme.
Vast niet als zij zich gewoon kuis zouden sluieren/bedekken. Cultureel, niet ras.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Westerse vrouwen worden als hoeren gezien. Hartstikke racistisch.
Het is ook voor een deel 'ervaring'. Dat zeg ik ook.quote:
Weet je hoe ze mij aankijken als ik in de bijlmer rondloop? Echt geen argument. Het is projectie. En de self fuflfilling prophecy. En het onderscheid tussen racisme en dat is lastig te maken. Omdat het heel vaak gaat over hoe iemand iets ervaart.
Dat men jou 'raar' aankijkt in de Bijlmer is net zo goed discriminatie. Dat zeg ik ook.
Het klopt dat iemand niet van te voren weet hoe bepaalde zaken opgevat worden. Maar die blik geeft al wel aan dat het er is.quote:Iemand anders kan niet vooraf weten hoe jij iets gaat opvatten. Als zelfs een blik al racistisch gevonden wordt... of kan zijn... dat is toch volstrekt willekeurig? Iemand roetmop noemen, dan snap ik het nog.
Gia zegt het ook. Die noemt het logisch ook. Terecht ook nog denk ik. Dat betekent alleen niet dat we er niets aan kunnen/ moeten doen of dat het er daarmee 'niet is'. Zoals ook vaak gezegd wordt.
Het was ook een voorbeeld en ter illustratie van de 'perceptie' kant.quote:Overigens wordt iedereen die men niet kent in een dorp even vreemd aangekeken, daarna meestal vriendelijk gegroet. Onafhankelijk van huidskleur.
Ik had het zelf ook toen ik hier net kwam wonen en veel mensen zijn super aardig voor de ene buitenlander in ons dorpje. Aan de andere kant heeft de broer van mijn vrouw hier een tijdje gewoond en die kreeg gewoon netjes 'kk zwarte' naar zijn hoofd ...
En dan zijn er mensen die zeggen dat discriminatie niet bestaat. Of dat mensen zich niet zo druk moeten maken. Dan denk ik: "Misschien moeten die mensen het niet zo gemakkelijk weg bagatelliseren."
Van Marokkaan t/m Indo , ik heb het allemaal voorbij horen komen.
Naast dialect en Nederlands spreek ik meerdere talen...
Zo ben ik op het vliegveld een keer onderworpen aan een volledige drugscontrole terwijl ik met mijn gezin op reis ging...Was dit racisme? Nee. In dit geval niet.
De douane heeft mij 4 talen vloeiend horen spreken.. Waarschijnlijk trok dat de aandacht.Achteraf kreeg ik een excuses dus dat ging best heel netjes.
Een oud-manager die mij het leven zuur maakte, was dat racisme? Ja! Waarom? Ik was de enige met een tintje, alle kutklusjes mocht ik opknappen terwijl ik hoger opgeleid was en meer ervaring had dan de rest. Daarnaast tijdens pauze de manager over je horen praten in termen als kut buitenlander enz. Lijkt me duidelijk.
Schapenneuker genoemd worden door een stel skinheads? Racisme!
Wat mij nog het meeste stoort is dat ik geboren en getogen ben in Nederland,zelfs dialect spreek maar vanwege m'n kleur heb ik heel vaak het gevoel gehad dat ik geen Nederlander zou zijn.
Soms werd dat ook gewoon gezegd. Er is in Nederland zeer zeker een probleem met racisme.
Niet altijd zichtbaar maar het is er wel.
Natuurlijk knul... het is puur toeval dat ze alleen blanke vrouwen voor hoer uitmaken.quote:
[..]
Precies, ik heb het gelezen. Heeft nog steeds werkelijk niets met racisme te maken.
Dat is natuurlijk ook gewoon discriminatie, maar 'hunnie doen het ook' is nog nooit een geldig excuus geweest voor jouw eigen gedrag toch?quote:
Natuurlijk knul... het is puur toeval dat ze alleen blanke vrouwen voor hoer uitmaken.
Maar ik sta niet te huilen bij de krant
Is het een groot probleem? Nee, absoluut niet.
Moet er wat aangedaan worden? Ja hoor, specifieke gevallen moeten altijd aangepakt worden.
Nooit, daarom heb ik ook nog nooit een Marokkaanse vrouw uitgescholden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook gewoon discriminatie, maar 'hunnie doen het ook' is nog nooit een geldig excuus geweest voor jouw eigen gedrag toch?
Hiernaast behandel ik bijna iedereen als individu, enige uitzondering is groepjes Marokkanen, eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik die ontloop.Daar kan ik dan echt kwaad om worden
Integratie moet toch echt van twee kanten komen.
Nee, jij doet het op een forum.quote:
De keren dat ik kk kaaskop, kk hollander etc genoemd ben is ook aardig veel geweest.
Maar ik sta niet te huilen bij de krant
En dat is én discriminatie én waarschijnlijk geheel terecht en gezond verstand.quote:
Nooit, daarom heb ik ook nog nooit een Marokkaanse vrouw uitgescholden.
fixed.quote:
Bestaat het? Ja, natuurlijk.
Is Vind ik het een groot probleem? Nee, absoluut niet.
Moet er wat aangedaan worden? Ja hoor, specifieke gevallen moeten altijd aangepakt worden.
Waarom gebruik jij dergelijk achterlijk gedrag om je eigen racisme goed te praten?quote:
[..]
Tuurlijk wel. Westerse vrouwen worden als hoeren gezien. Hartstikke racistisch.
Er niet gewoon heupwiegend, hand in hand met je boyfriend op 10cm anderhalve meter voorbij lopen.quote:
[..]
Nooit, daarom heb ik ook nog nooit een Marokkaanse vrouw uitgescholden.
Touche haha!quote:
Yes een oom van mij lijkt qua uiterlijk op een Marokkaan. Een aantal keer wantrouwig aangesproken en vals beschuldigd in zijn eigen flat, in het trappenhuis of in de lift.. En dat duurde nooit langer dan 5 seconde , namelijk tot hij zijn mond open trok. Vloeiend Nederlands, netter kan haast niet. De sfeer sloeg in een keer om.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:49 schreef Brybry het volgende:
Ben zelf een mix en niet makkelijk te plaatsen qua uiterlijk.
Van Marokkaan t/m Indo , ik heb het allemaal voorbij horen komen.
Naast dialect en Nederlands spreek ik meerdere talen...
Zo ben ik op het vliegveld een keer onderworpen aan een volledige drugscontrole terwijl ik met mijn gezin op reis ging...Was dit racisme? Nee. In dit geval niet.
De douane heeft mij 4 talen vloeiend horen spreken.. Waarschijnlijk trok dat de aandacht.Achteraf kreeg ik een excuses dus dat ging best heel netjes.
Een oud-manager die mij het leven zuur maakte, was dat racisme? Ja! Waarom? Ik was de enige met een tintje, alle kutklusjes mocht ik opknappen terwijl ik hoger opgeleid was en meer ervaring had dan de rest. Daarnaast tijdens pauze de manager over je horen praten in termen als kut buitenlander enz. Lijkt me duidelijk.
Schapenneuker genoemd worden door een stel skinheads? Racisme!
Wat mij nog het meeste stoort is dat ik geboren en getogen ben in Nederland,zelfs dialect spreek maar vanwege m'n kleur heb ik heel vaak het gevoel gehad dat ik geen Nederlander zou zijn.
Soms werd dat ook gewoon gezegd. Er is in Nederland zeer zeker een probleem met racisme.
Niet altijd zichtbaar maar het is er wel.
Niemand ontkent dat racisme bestaat, alleen heeft iedereen ermee te maken, niet alleen zwarten. Maar die vinden zichzelf het zieligst, terwijl ze regelmatig openlijk discriminerend tegen homo's zijn.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook gewoon discriminatie, maar 'hunnie doen het ook' is nog nooit een geldig excuus geweest voor jouw eigen gedrag toch?
Hoezo boter op het hoofd.
Zullen we afspreken dat jij van mijn posts afblijft, en ik van die van jouw?quote:
Gia the gift that keeps on giving.quote:
Niemand ontkent dat racisme bestaat, alleen heeft iedereen ermee te maken, niet alleen zwarten. Maar die vinden zichzelf het zieligst, terwijl ze regelmatig openlijk tegen homo's zijn.
Hoezo boter op het hoofd.
Ok.quote:
En omdat zogenaamd iedereen er zogenaamd mee te maken heeft hoef je niet meer naar jezelf te kijken?quote:
[..]
Niemand ontkent dat racisme bestaat, alleen heeft iedereen ermee te maken, niet alleen zwarten. Maar die vinden zichzelf het zieligst, terwijl ze regelmatig openlijk tegen homo's zijn.
Hoezo boter op het hoofd.
Was je niet ook gewoon de nieuwste op de afdeling? En sprak die manager van meet af aan zo over je of toen er al sprake was van een bepaalde verstandhouding? Niet dat, dat het goedpraat maar had het anders niet evengoed die "kut vetklep" kunnen zijn als je uiterlijk in die zin op had gevallen?quote:
alle kutklusjes mocht ik opknappen terwijl ik hoger opgeleid was en meer ervaring had dan de rest. Daarnaast tijdens pauze de manager over je horen praten in termen als kut buitenlander enz. Lijkt me duidelijk.
Alle zwarten? En alleen zwarten?quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:58 schreef Gia het volgende:
Maar die vinden zichzelf het zieligst, terwijl ze regelmatig openlijk discriminerend tegen homo's zijn.
Een ander probleem is de onderschatting van continue negatieve stereotypering door mensen die dat niet ervaren. Dat geldt niet alleen voor mensen met een kleurtje, maar ook homoseksuelen, vrouwen in de techniek, of andere minderheden.
Verder gaat de aandacht vooral uit naar actiegroepen die veel te ver gaan en er allerlei dingen bijslepen zoals de zwarte piet discussie of het slavernij verleden. Die de Nederlandse geschiedenis willen herschrijven en dingen niet in hun eigen tijd kunnen plaatsen. Dat werkt alleen maar ontzettend polariserend.
Dan is er nog het ingewikkelde probleem van etnisch profileren. Het is afschuwelijk dat je, als je Mohammed heet, veel minder kans op een stage plek / sollicitatie hebt en dat je als Marokkaan veel vaker door de politie wordt gecontroleerd. Tegelijkertijd kan je het bedrijven en instanties als de politie niet echt kwalijk nemen. Als een buitenproportioneel deel van stagiairs van een bepaalde afkomst niet functioneert dan ga je op een gegeven moment geen moeite meer steken in die groep en ga je liever voor Jan of Marieke.
Als blanken witten genoemd worden, is het niet raar dat kleurlingen zwarten genoemd worden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Gia the gift that keeps on giving.
Overigens ben ik van mening dat iedereen op aarde bruin is.
Herkenbaar!quote:
[..]
Yes een oom van mij lijkt qua uiterlijk op een Marokkaan. Een aantal keer wantrouwig aangesproken en vals beschuldigd in zijn eigen flat, in het trappenhuis of in de lift.. En dat duurde nooit langer dan 5 seconde , namelijk tot hij zijn mond open trok. Vloeiend Nederlands, netter kan haast niet. De sfeer sloeg in een keer om.
Ben opgegroeid in een volksbuurt dus ik kan aardig van me afbijten.
Dit soort figuren beantwoord ik vaak in plat dialect en vervolgens vertrekken ze met het schaamrood op de kaken
Persoonlijk kan het mij niks meer boeien maar ik maak mij wel zorgen om m'n kinderen...De oudste (10) heeft helaas al haar eerste ervaringen achter de rug.
Ik merk dat ik wel veranderd ben qua aanpak, eerder ging ik in gesprek met m'n kind en adviseerde ik haar om het te laten gaan 'Alleen domme mensen zeggen zoiets enz'
Maar daar ben ik klaar mee. Zo werd ik laatst in bijzijn van m'n dochter op een nare manier benaderd waarbij racisme ten grondslag lag..
Toen ben ik echt volledig los gegaan en die persoon vernederd tot op het bot. Ik wil m'n dochter niet het idee geven dat het normaal is om zo behandeld te worden. Sjeik was het niet maar mijn tax was bereikt.
En wie moet er dan volgens jou als eerste zijn taal aanpassen om dit te doorbreken?quote:
Als blanken witten genoemd worden, is het niet raar dat kleurlingen zwarten genoemd worden.
Ok.quote:Overigens ben ik van mening dat iedereen op aarde bruin is.
Nee. Er was maar 1 reden; Ik was een kut buitenlander. Het is zelf zo erg geweest dat de assistent mij in bijzijn van klanten bepaalde termen noemde en dat toen klanten voor mij op de bres sprongen om het te stoppen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:00 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Was je niet ook gewoon de nieuwste op de afdeling? En sprak die manager van meet af aan zo over je of toen er al sprake was van een bepaalde verstandhouding? Niet dat, dat het goedpraat maar had het anders niet evengoed die "kut vetklep" kunnen zijn als je uiterlijk in die zin op had gevallen?
Beiden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En wie moet er dan volgens jou als eerste zijn taal aanpassen om dit te doorbreken?
En dan schaam ik voor de medelander die dit doet én voor de mensen die zeggen dat het in Nederland 'niet bestaat' of die vinden dat je 'niet zo moet zeuren'.quote:
Herkenbaar!
Ben opgegroeid in een volksbuurt dus ik kan aardig van me afbijten.
Dit soort figuren beantwoord ik vaak in plat dialect en vervolgens vertrekken ze met het schaamrood op de kaken
Persoonlijk kan het mij niks meer boeien maar ik maak mij wel zorgen om m'n kinderen...De oudste (10) heeft helaas al haar eerste ervaringen achter de rug.
Ik merk dat ik wel veranderd ben qua aanpak, eerder ging ik in gesprek met m'n kind en adviseerde ik haar om het te laten gaan 'Alleen domme mensen zeggen zoiets enz'
Maar daar ben ik klaar mee. Zo werd ik laatst in bijzijn van m'n dochter op een nare manier benaderd waarbij racisme ten grondslag lag..
Toen ben ik echt volledig los gegaan en die persoon vernederd tot op het bot. Ik wil m'n dochter niet het idee geven dat het normaal is om zo behandeld te worden. Sjeik was het niet maar mijn tax was bereikt.
Begin er eens mee dan!quote:
Dat gaat wel heel ver. Nooit werk van gemaakt?quote:
[..]
Nee. Er was maar 1 reden; Ik was een kut buitenlander. Het is zelf zo erg geweest dat de assistent mij in bijzijn van klanten bepaalde termen noemde en dat toen klanten voor mij op de bres sprongen om het te stoppen.
Dat is lief van je maar die persoon is niet representatief voor alle Nederlandersquote:Op donderdag 4 juni 2020 16:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En dan schaam ik voor de medelander die dit doet én voor de mensen die zeggen dat het in Nederland 'niet bestaat' of die vinden dat je 'niet zo moet zeuren'.
Dat leer ik mijn kinderen; Nooit een heel volk over 1 kam scheren .
Je hebt goede en slechte mensen, that's it.
Maar ik begin mij eerlijk gezegd wel te irriteren aan inderdaad, de mensen die vinden dat je niet zo moet zeuren.
Ontslag genomen, ik was nog jong en ook ik kwam uit een milieu van 'Niet zeuren, gewoon doorgaan'quote:
[..]
Dat gaat wel heel ver. Nooit werk van gemaakt?
Ik heb een keer gezien dat bij een jan linders waar ik weleens kwam, ineens een meisje met hoofddoekje werkte, als caissière. Er waren 2 kassa's open. Bij de ene stond een lange rij niemand ging naar het meisje met het hoofddoekje. Belachelijk!quote:
[..]
Nee. Er was maar 1 reden; Ik was een kut buitenlander. Het is zelf zo erg geweest dat de assistent mij in bijzijn van klanten bepaalde termen noemde en dat toen klanten voor mij op de bres sprongen om het te stoppen.
Voordeel was dat ik niet in de rij hoefde bij de kassa. Heb extra aardig tegen haar gedaan, want vond dit echt ronduit discriminerend van die klanten.
Ik discrimineer niemand. Nooit.quote:
Dat lijkt me echt pijnlijk voor zo'n meisjequote:
[..]
Ik heb een keer gezien dat bij een jan linders waar ik weleens kwam, ineens een meisje met hoofddoekje werkte, als caissière. Er waren 2 kassa's open. Bij de ene stond een lange rij niemand ging naar het meisje met het hoofddoekje. Belachelijk!
Voordeel was dat ik niet in de rij hoefde bij de kassa. Heb extra aardig tegen haar gedaan, want vond dit echt ronduit discriminerend van die klanten.
Ja verschrikkelijk man. Weet je, dat het bij kinderen gebeurt maakt het alleen maar erger. Zoals je zegt, bij jezelf heb je na een tijdje geen zin meer om er aandacht aan te besteden. Maar zodra het bij je kinderen gebeurt... Die relaxedheid, het “laat maar gaan gehalte” die je misschien over de jaren heen had opgebouwd is dan als sneeuw voor de zon verdwenen.quote:
[..]
Herkenbaar!
Ben opgegroeid in een volksbuurt dus ik kan aardig van me afbijten.
Dit soort figuren beantwoord ik vaak in plat dialect en vervolgens vertrekken ze met het schaamrood op de kaken
Persoonlijk kan het mij niks meer boeien maar ik maak mij wel zorgen om m'n kinderen...De oudste (10) heeft helaas al haar eerste ervaringen achter de rug.
Ik merk dat ik wel veranderd ben qua aanpak, eerder ging ik in gesprek met m'n kind en adviseerde ik haar om het te laten gaan 'Alleen domme mensen zeggen zoiets enz'
Maar daar ben ik klaar mee. Zo werd ik laatst in bijzijn van m'n dochter op een nare manier benaderd waarbij racisme ten grondslag lag..
Toen ben ik echt volledig los gegaan en die persoon vernederd tot op het bot. Ik wil m'n dochter niet het idee geven dat het normaal is om zo behandeld te worden. Sjeik was het niet maar mijn tax was bereikt.
Heb je dat nou echt zo opgeschreven?quote:
Op Ik zoek juist de kassa's met de hoofddoekjes op, ik heb gemerkt dat ik met enige regelmaat teveel wisselgeld terug krijg van ze.quote:
[..]
Ik heb een keer gezien dat bij een jan linders waar ik weleens kwam, ineens een meisje met hoofddoekje werkte, als caissière. Er waren 2 kassa's open. Bij de ene stond een lange rij niemand ging naar het meisje met het hoofddoekje. Belachelijk!
Voordeel was dat ik niet in de rij hoefde bij de kassa. Heb extra aardig tegen haar gedaan, want vond dit echt ronduit discriminerend van die klanten.
Maar toch kies je er op het moment van complimenteren voor om er van uit te gaan dat ze niet hier geboren is, op latere leeftijd zo goed Nederlands geleerd heeft, en dat een compliment waard is.quote:
[..]
Jawel. Maar als ik een zwarte vrouw accentloos Nederlands hoor praten en haar daarmee complimenteer, is het belachelijk om dat als racistisch te bestempelen, omdat ik niet kan weten of zij hier geboren is of niet.
Want anders zou het hele compliment an sich nogal raar zijn, niet waar?
En die (onbewuste) keuze die je dan maakt (ze zal waarschijnlijk op latere leeftijd Nederlands geleerd hebben) puur en alleen op basis van haar huidskleur, maakt het racistisch.
Net zoals het seksistisch is wanneer ik een vrouw op de werkvloer in volle verbazing complimenteer dat ze haar werk zo goed kan. Met het compliment is niet zoveel mis, mijn veronderstelling (geïmpliceerd door mijn verbazing) dat vrouwen niet goed in dat werk zijn maar dat zij blijkbaar een uitzondering is, is wat het seksistisch maakt.
"Cultuur, niet ras" dan.quote:
[..]
Heb je dat nou echt zo opgeschreven?
Beter? 
Misschien als tegenbeweging provinciale Nederlanders die ondanks dialect ABN proberen te spreken daarmee complimenteren?quote:
[..]
Maar toch kies je er op het moment van complimenteren voor om er van uit te gaan dat ze niet hier geboren is, op latere leeftijd zo goed Nederlands geleerd heeft, en dat een compliment waard is.
Want anders zou het hele compliment an sich nogal raar zijn, niet waar?
En die (onbewuste) keuze die je dan maakt (ze zal waarschijnlijk op latere leeftijd Nederlands geleerd hebben) puur en alleen op basis van haar huidskleur, maakt het racistisch.
Net zoals het seksistisch is wanneer ik een vrouw op de werkvloer in volle verbazing complimenteer dat ze haar werk zo goed kan. Met het compliment is niet zoveel mis, mijn veronderstelling (geïmpliceerd door mijn verbazing) dat vrouwen niet goed in dat werk zijn maar dat zij blijkbaar een uitzondering is, is wat het seksistisch maakt.
"Oh wat probeer je goed ABN te spreken! Knap hoor!"
Niet veel beter, nee. Natuurlijk was het genoemde voorbeeld racisme.quote:
Alleen maar als jij zegt 'wat doe je dat goed als vrouw', niet als je zegt 'wat doe je dat goed'.quote:
Net zoals het seksistisch is wanneer ik een vrouw op de werkvloer in volle verbazing complimenteer dat ze haar werk zo goed kan. Met het compliment is niet zoveel mis, mijn veronderstelling (geïmpliceerd door mijn verbazing) dat vrouwen niet goed in dat werk zijn maar dat zij blijkbaar een uitzondering is, is wat het seksistisch maakt.
Maar er is geen racisme. En microagressie is een mythe. Die lege rij 'is maar een gevoel'.quote:
[..]
Dat lijkt me echt pijnlijk voor zo'n meisje
Dat zou het inderdaad een stuk duidelijker maken, al is het natuurlijk ook gewoon seksisme wanneer ik dat alleen maar tegen vrouwen zeg en bij mannen niet nodig vind. Dat maakt het hooguit wat lastiger om onomstotelijk aan te tonen.quote:
[..]
Alleen maar als jij zegt 'wat doe je dat goed als vrouw', niet als je zegt 'wat doe je dat goed'.
Maar inderdaad, goede aanvulling van mijn voorbeeld, dank.
Hoezo? Als zij daar gesluierd had gelopen en haar man met een mooie lange baard en in djellaba dan was er vast niets aan de hand geweest en hadden ze ongetwijfeld een alaikum salaam terug kunnen verwachten.quote:
[..]
Niet veel beter, nee. Natuurlijk was het genoemde voorbeeld racisme.
Maar dat is bij ons ras een uitzondering.quote:
Hoezo? Als zij daar gesluierd had gelopen en haar man met een mooie lange baard en in djellaba dan was er vast niets aan de hand geweest en hadden ze ongetwijfeld een alaikum salaam terug kunnen verwachten.
Wat is 'ons ras'? Je weet dat ras geen hard biologisch gegeven is?quote:
[..]
Maar dat is bij ons ras een uitzondering.
https://twitter.com/i/sta(...)gxrQUF6rwlyGXLTJ5Whs
Zeg jij nu dat racisme niet bestaat?quote:
[..]
Wat is 'ons ras'? Je weet dat ras geen hard biologisch gegeven is?
"Hoe weet je zeker dat dit racisme is? Volgens mij is dat je gevoel maarquote:
Het anti-blanken geweld begint nu ook in Nederland.
https://twitter.com/i/sta(...)gxrQUF6rwlyGXLTJ5Whs
Stel je eens niet zo aan."Ras is een sociale indeling, niet biologisch.quote:
[..]
Zeg jij nu dat racisme niet bestaat?
Racisme is wel degelijk echt.
Iemand voor hoer uitmaken is in geen enkel opzicht racistisch. Het heeft helemaal niets te maken over de afkomst van die persoon. Je zou iedere vrouw ongeacht afkomst voor hoer uit kunnen maken namelijk. Lijkt me niet echt verstandig, maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.quote:
[..]
Natuurlijk knul... het is puur toeval dat ze alleen blanke vrouwen voor hoer uitmaken.
quote:
[..]
"Hoe weet je zeker dat dit racisme is? Volgens mij is dat je gevoel maar
Ik heb een keer gezien dat bij een jan linders waar ik weleens kwam, ineens een meisje met hoofddoekje werkte, als caissière. Er waren 2 kassa's open. Bij de ene stond een lange rij niemand ging naar het meisje met het hoofddoekje. Belachelijk!quote:
[..]
Nee. Er was maar 1 reden; Ik was een kut buitenlander. Het is zelf zo erg geweest dat de assistent mij in bijzijn van klanten bepaalde termen noemde en dat toen klanten voor mij op de bres sprongen om het te stoppen.
Voordeel was dat ik niet in de rij hoefde bij de kassa. Heb extra aardig tegen haar gedaan, want vond dit echt ronduit discriminerend van die klanten.
Het is geen racisme in de zin van 'strafbaar'.quote:
[..]
Maar er is geen racisme. En microagressie is een mythe. Die lege rij 'is maar een gevoel'.
Het is onbehoorlijk, denigrerend en belachelijk. Maar niks tegen te doen.
Daar helpt zo'n demonstratie echt niet tegen.
Nou anderen zijn het wel met mij eens dus het is zal jouw visie zijn.quote:
[..]
Iemand voor hoer uitmaken is in geen enkel opzicht racistisch. Het heeft helemaal niets te maken over de afkomst van die persoon. Je zou iedere vrouw ongeacht afkomst voor hoer uit kunnen maken namelijk. Lijkt me niet echt verstandig, maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.
Prima, dan zijn we er uit.quote:
Ras is een sociale indeling, niet biologisch.
Wel als alleen blanke vrouwen door Marokkanen voor hier worden uitgemaakt.quote:
[..]
Iemand voor hoer uitmaken is in geen enkel opzicht racistisch. Het heeft helemaal niets te maken over de afkomst van die persoon. Je zou iedere vrouw ongeacht afkomst voor hoer uit kunnen maken namelijk. Lijkt me niet echt verstandig, maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.
Als een groep Marokkanen een blanke vrouw voor hoer uitmaakt, dan heeft dat alles te maken met discriminatie op basis van ras.quote:
...maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.
quote:In juridische zin wordt het woord 'ras' uitgelegd op basis van het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie uit 1966, als een term die in ieder geval het vermeende ras, huidskleur, afkomst en nationale of etnische afstamming van een bepaalde groep omvat.
Ras is een onderverdeling op uiterlijke kenmerken.quote:
[..]
Ras is een sociale indeling, niet biologisch.
Racisme is wel degelijk echt.
Zoals bij hondenrassen zijn er ook mensenrassen.
Racisme is dan ook iemand op een andere manier behandelen vanwege uiterlijke kenmerken.
Wel als ze het zeggen omdat ze blank is. Als ze het zeggen omdat ze een vrouw is, is het seksistisch. En als ze het zeggen omdat ze een blanke vrouw is, is het beide.quote:
[..]
Als een groep Marokkanen een blanke vrouw voor hoer uitmaken, dan heeft dat alles te maken met discriminatie op basis van ras.
[..]
Ik moet persoonlijk zeggen dat ik niet kan herinneren of ik ooit anders ben behandeld op basis van huidskleur . Naast eventuele stagediscriminatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door ButtonenLiverpoolfan op 04-06-2020 16:58:54 ]
Ik werd door een groep blanke jongens voor aap uitgemaakt, hoe noem je dat?quote:
[..]
Als een groep Marokkanen een blanke vrouw voor hoer uitmaakt, dan heeft dat alles te maken met discriminatie op basis van ras.
[..]
En als diezelfde Marokkanen mij voor hoer uitmaken, hoe noem je dat?
Feitelijk onjuist. Daar zijn vrijwel alle biologen het al decennia lang over eens.quote:
[..]
Ras is een onderverdeling op uiterlijke kenmerken.
Zoals bij hondenrassen zijn er ook mensenrassen.
Het idee van menselijke rassen is rechtstreeks afkomstig uit 18e-eeuws schedelmeten.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3737365/
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_(human_categorization)#Biological_classification
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 04-06-2020 17:06:10 ]
Is het ook niet gewoon zo dat je door het nieuws het idee krijgt dat het lijkt of alles zo verdeeld is terwijl het irl allemaal wel mee valt?
...Microagressie bestaat uit kleine, subtiele vormen van discriminatie die gemakkelijk worden weggewuifd als je ze ter sprake probeert te brengen. Dat kan op basis van gender zijn, van ras, van klasse, van lichaamsbouw, noem maar op. Wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze klein líjken - zijdelingse opmerkingen, interrupties en aannames - maar samen ondertussen een constante aanslag op je zelfbeeld vormen. ‘Wees niet zo overgevoelig.’ ‘Zet je het van je af.’ ‘Kweek een dikkere huid.’ Het zijn maar al te gebruikelijke reacties. Maar zulke reacties zijn bijna microagressie op zich omdat ze je het gevoel geven dat het aan jou ligt, dat het komt doordat jij te gevoelig bent. Een opeenvolging van kleine steken veroorzaakt echter evengoed een diepe wond. En hoeveel kun je verwachten van iemands vermogen tot zelfheling als diegene dat voortdurend moet doen?...quote:
Het feit dat ik woorden als arbeidsdiscriminatie, etnisch profileren, systematisch racisme, segregatie etc nog niet heb zien voorbij komen spreekt boekdelen. De vraag of racisme bestaat in Nederland is eenvoudig een eenvoudige vraag. De mate van racisme valt over te betwisten en is irrelevant. Racisme is subjectief, gevoelsmatig en perceptie verbonden. Het is namelijk lastig in veel situaties om te achterhalen of iemand een racistisch motief heeft. Daarom vind ik racisme op micro niveau niet van belang, maar op macro essentieel. Dit gezegd hebbende als donker persoon.
https://www.tijdschriftlo(...)waarom_doet_het_pijn
Racisme.quote:
Ik werd door een groep blanke jongens voor aap uitgemaakt, hoe noem je dat?
Homofobie?quote:En als diezelfde Marokkanen mij voor hoer uitmaken, hoe noem je dat?
Ben je die situatie met 'exposed' vergeten? Ze gingen daar juist bewust achter 'hun eigen' vrouwen aan.quote:
[..]
Wel als alleen blanke vrouwen door Marokkanen voor hier worden uitgemaakt.
Ik haal het continu aan, maar men durft/wil niet ingaan op onderzoeken.quote:
Het feit dat ik woorden als arbeidsdiscriminatie, etnisch profileren, systematisch racisme, segregatie etc nog niet heb zien voorbij komen spreekt boekdelen. De vraag of racisme bestaat in Nederland is eenvoudig een eenvoudige vraag. De mate van racisme valt over te betwisten en is irrelevant. Racisme is subjectief, gevoelsmatig en perceptie verbonden. Het is namelijk lastig in veel situaties om te achterhalen of iemand een racistisch motief heeft. Daarom vind ik racisme op micro niveau niet van belang, maar op macro essentieel. Dit gezegd hebbende als donker persoon.
Ik moet persoonlijk zeggen dat ik niet kan herinneren of ik ooit anders ben behandeld op basis van huidskleur . Naast eventuele stagediscriminatie.
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.quote:
[..]
...Microagressie bestaat uit kleine, subtiele vormen van discriminatie die gemakkelijk worden weggewuifd als je ze ter sprake probeert te brengen. Dat kan op basis van gender zijn, van ras, van klasse, van lichaamsbouw, noem maar op. Wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze klein líjken - zijdelingse opmerkingen, interrupties en aannames - maar samen ondertussen een constante aanslag op je zelfbeeld vormen. ‘Wees niet zo overgevoelig.’ ‘Zet je het van je af.’ ‘Kweek een dikkere huid.’ Het zijn maar al te gebruikelijke reacties. Maar zulke reacties zijn bijna microagressie op zich omdat ze je het gevoel geven dat het aan jou ligt, dat het komt doordat jij te gevoelig bent. Een opeenvolging van kleine steken veroorzaakt echter evengoed een diepe wond. En hoeveel kun je verwachten van iemands vermogen tot zelfheling als diegene dat voortdurend moet doen?...
https://www.tijdschriftlo(...)waarom_doet_het_pijn
Micro leidt tot marco.quote:
[..]
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.
Sobibor begon in het Vondelpark. Krachtige uitspraak.
Het feit dat ik geen racistische ervaringen heb gehad betekent niet dat racisme amper voorkomt in Nederland. Ik ben hoogopgeleid en spreek beter ABN dan de gemiddelde Nederlander wat zeker een grote rol heeft gespeeld.quote:
[..]
Ik haal het continu aan, maar men durft/wil niet ingaan op onderzoeken.
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.quote:
[..]
Micro leidt tot marco.
Sobibor begon in het Vondelpark. Krachtige uitspraak.
Ging niet om jouw ervaringen, ging om jouw claim dat je woorden als arbeidsmarktdiscriminatie nog niet voorbij hebt zien komen.quote:
[..]
Het feit dat ik geen racistische ervaringen heb gehad betekent niet dat racisme amper voorkomt in Nederland. Ik ben hoogopgeleid en spreek beter ABN dan de gemiddelde Nederlander wat zeker een grote rol heeft gespeeld.
Dat haal ik in iedere post aan hier, maar daar wordt door een aantal mensen niet op ingegaan. Dat wilde ik zeggen
Wel mooi dat je geen overduidelijke vormen van racisme hebt meegemaakt. Ik weet niet of je dan tot de meerderheid of minderheid behoort. Ik merk bij hoogopgeleiden ook dat dat stukken minder is.
Als recruiter Jan slechte ervaringen heeft met bepaalde bevolkingsgroepen dan neemt ie ze uiteraard niet meer aan.quote:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
Nou en? Het is niet de plicht van allochtonen/joden/homo's om zich knuffelbaar te maken en te dansen naar de pijpen van iemand die ze misschien toch zou uitspugen.quote:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
Iemand als Alan Turning, een van de grootste helden van WO2, werd chemisch gecastreerd als beloning. En hij was echt geen leernicht of provocateur. Hij was gewoon homo. En dat was genoeg.
Onderzoek anders ook even de Harlem Hellfighters. Niemand had een slechte ervaring met hun. Ze waren gewoon zwart. En dat was genoeg.
De opinie van racisten kunnen we wellicht niet 'verbieden', maar de uiting ervan wel. Net zoals dat je moorddadige impulsen of neigingen tot diefstal niet kunt verbieden, kun je je er wel als samenleving tegen wapenen en er consequenties aan verbinden als iemand daarnaar handelt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Briqq op 04-06-2020 17:22:58 ]
Ik denk dat het niet zinloos is. Zoals iemand al eerder zei. Moorden en criminaliteit zal ook nooit verdwijnen. Er proberen er iets aan te doen is nooit zinloos. Want als je stopt met proberen, dan heb je een nog veel groter probleem.quote:
[..]
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.
Racisme is meestal onzichtbaar of erg subtiel in Nederland. Meestal is het bijna onmogelijk te bewijzen dat iemand een daad verricht door een racistisch motief. Daarnaast is racisme erg subjectief. Bewijzen dat iemand iets heeft gestolen is eenvoudig. Bewijzen dat een individu handelt vanuit een racistisch motief is niet normaal lastig.quote:
[..]
Nou en? Het is niet de plicht van allochtonen/joden/homo's om zich knuffelbaar te maken en te dansen naar de pijpen van iemand die ze misschien toch zou uitspugen.
Iemand als Alan Turning, een van de grootste helden van WO2, werd chemisch gecastreerd als beloning. En hij was echt geen leernicht of provocateur. Hij was gewoon homo. En dat was genoeg.
De opinie van racisten kunnen we wellicht niet 'verbieden', maar de uiting ervan wel. Net zoals dat je moorddadige impulsen of neigingen tot diefstal niet kunt verbieden, kun je je er wel als samenleving tegen wapenen en er consequenties aan verbinden als iemand daarnaar handelt.
Apengeluiden in voetbalstadia zijn allesbehalve subtiel.quote:
[..]
Racisme is meestal onzichtbaar of erg subtiel in Nederland. Meestal is het bijna onmogelijk te bewijzen dat iemand een daad verricht door een racistisch motief. Daarnaast is racisme erg subjectief. Bewijzen dat iemand iets heeft gestolen is eenvoudig. Bewijzen dat een individu handelt vanuit een racistisch motief is niet normaal lastig.
De voorbeelden die worden aangehaald in de documentaire 'verdacht' zijn allesbehalve subtiel.
Het feit dat meer dan de helft van de uitzndbureaus meewerkt aan verzoeken om geen allochtonen te detacheren is allesbehalve subtiel.
Daar is niks subjectiefs aan. Er is keihard wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd dat dit keer op keer aantoont sinds de jaren 70.
Overigens: de racistische intentie kun je nooit 100% hardmaken, wel de racistische daad. Net zoals dat een dief kan zeggen dat jouw smartphone toevallig in zijn hand glipte en dat hij het echt niet zo bedoelde. Maar daar trapt ook geen hond in.
Dus waarom trappen we dan wel in de excuusjes dat 'is een neger, wordt toch niks' toch écht niet racistisch is?
Klopt, racisten zullen niet zo gauw veranderen. Maar dat geldt niet altijd, en niet voor alles en ook niet voor iedereen. Bovendien kunnen protesten en demonstraties ook een mentale steun zijn voor slachtoffersquote:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
Nee. Ofnouja, Jan zal best zo denken en handelen ja. Maar ik ben het niet eens met die manier.quote:
Deze protesten zijn gewoon onze landgenoten die zich 'invechten', precies zoals deheer Rutte dat heeft voorgesteld. Wat mij betreft een uitstekende keuze.quote:
[..]
Klopt, racisten zullen niet zo gauw veranderen. Maar dat geldt niet altijd, en niet voor alles en ook niet voor iedereen. Bovendien kunnen protesten en demonstraties kunnen ook een mentale steun zijn voor slachtoffers
Vind je het niet logisch dan? Dat snap ik niet.quote:
Vervang Marokkanen eens door vrouwen. Is het dan nog steeds prima om 4,5 miljard mensen te veroordelen op het gedrag van 10? Of kan je dan wel zien dat dat zwaar seksistische en discriminerende bullshit is?quote:
[..]
Vind je het niet logisch dan? Dat snap ik niet.
Dat komt allemaal van een plek van racisme inderdaad.quote:
Dat van die uitzendbureaus komt natuurlijk ergens vandaan. Maar apengeluiden maken en bananen gooien naar ik dacht Kenneth Vermeer gaat natuurlijk nergens over.
Nu kun je eerlijk zijn en zeggen dat je vindt dat dat racisme terecht is: prima, dan hebben we een andere discussie. Maar je kunt niet ontkennen dat het geen racistisch handelen is.
Als jij vervelende ervaringen hebt met bevolkingsgroep X dan vind ik het zeer ongeloofwaardig dat je dan nog met deze mensen in zee wil. Ik ga daarover niet in discussie.quote:
[..]
Vervang Marokkanen eens door vrouwen. Is het dan opeens wel prima om 4,5 miljard mensen te veroordelen op het gedrag van 10? Of kan je dan wel zien dat dat zwaar seksistische en discriminerende bullshit is?
Dat het onwènselijk is, is een ander verhaal.
Ik had dat vroeger met Marokkanen. Het is verrekt lastig om dat te doen. En de vooroordelen worden op termijn onhoudbaar als je je verstand gebruikt en ze meer leert kennen.quote:
Is het oké als je over een bepaalde groep een vooroordeel hebt, naar ze beoordeeld als persoon? Ik vind het zo'n lastige discussie.
Dat is natuurlijk overduidelijk racistisch handelen. Dat over arbeidsmarktdiscrimimatie en uitzendbureaus ook. Je kan echter moeilijk bewijzen dat Jan Kobe niet aanneemt en Pieter wel door racistische redenen. Of dat een bank Kobe geen hypotheek of een hypotheek met hoge rente geeft door racistische standpunten. Hier schijnt echt het witte privilege.quote:
[..]
Dat komt allemaal van een plek van racisme inderdaad.
Nu kun je eerlijk zijn en zeggen dat je vindt dat dat racisme terecht is: prima, dan hebben we een andere discussie. Maar je kunt niet ontkennen dat het geen racistisch handelen is.
Ik zie bevolkingsgroep X niet als homogene groep. Is niet zo lastig.quote:
[..]
Als jij vervelende ervaringen hebt met bevolkingsgroep X dan vind ik het zeer ongeloofwaardig dat je dan nog met deze mensen in zee wil.
Begin er dan ook geen discussie over.quote:Ik ga daarover niet in discussie..
Laffe uitvlucht hoor, 'discrimineren op basis van afkomst vind ik logisch, maar ik weet eigenlijk wel dat het onwenselijk is'.quote:Dat het onwènselijk is, is een ander verhaal.
Nee, zo bedoelde ik dat laatste niet. Onwenselijk in de zin van: onwenselijk voor de afgewezenen.quote:
[..]
Ik zie bevolkingsgroep X niet als homogene groep. Is niet zo lastig.
[..]
Begin er dan ook geen discussie over.
[..]
Laffe uitvlucht hoor, 'discrimineren op basis van afkomst vind ik prima, maar ik weet eigenlijk wel dat het onwenselijk is'.
De daadwerkelijke redenen van deze partijen zijn, om hun eigen organisatie overeind te kunnen houden. Zonder deze attentiewaarde zijn zo goed als zeker failliet.
Okéquote:
[..]
Dat komt allemaal van een plek van racisme inderdaad.
Nu kun je eerlijk zijn en zeggen dat je vindt dat dat racisme terecht is: prima, dan hebben we een andere discussie. Maar je kunt niet ontkennen dat het geen racistisch handelen is.
Maar zo werkt het wel natuurlijk. Als ik 10 slechte ervaringen heb met Russen neem ik de 11e keer geen Rus meer aan. Is dat dan racisme?
Ik heb ook vaak genoeg nare ervaringen gehad met blanke Nederlanders, moet ik dat betrekken op alle andere Nederlanders? Ik heb ook vaak genoeg vervelende dingen meegemaakt met mannen, moet ik elke man dan daarmee over 1 kam scheren.quote:
[..]
Als jij vervelende ervaringen hebt met bevolkingsgroep X dan vind ik het zeer ongeloofwaardig dat je dan nog met deze mensen in zee wil. Ik ga daarover niet in discussie.
Dat het onwènselijk is, is een ander verhaal.
Ik zie het zo: heb vooral een hekel aan iemand als persoon, maar doe het om de daden van die persoon en niet om de daden van een ander.
Dat is discriminatie. Duidelijke vooroordelen en onderscheid maken van groepenquote:
[..]
Oké
Maar zo werkt het wel natuurlijk. Als ik 10 slechte ervaringen heb met Russen neem ik de 11e keer geen Rus meer aan. Is dat dan racisme?
Dit heeft natuurlijk niet echt met links of rechts te maken. Je kunt best VVD stemmen en niet discrimineren.quote:
Linkse politieke partijen met bijbehorende vrienden vinden dat racisme bestaat. En dat racisme moet worden gestopt. Die linkse partijen hebben racisme doorlopend hoog in hun agenda staan, maar weten ook dat het onoplosbaar is, kijk maar naar het verleden.
De daadwerkelijke redenen van deze partijen zijn, om hun eigen organisatie overeind te kunnen houden. Zonder deze attentiewaarde zijn zo goed als zeker failliet.
In theorie vind ik dat je helemaal gelijk hebt. Alleen... in de praktijk werkt het niet. De ontstane argwaan kun je niet zomaar wegpoetsen.quote:
[..]
Ik heb ook vaak genoeg nare ervaringen gehad met blanke Nederlanders, moet ik dat betrekken op alle andere Nederlanders? Ik heb ook vaak genoeg vervelende dingen meegemaakt met mannen, moet ik elke man dan daarmee over 1 kam scheren.
Ik zie het zo: heb vooral een hekel aan iemand als persoon, maar doe het om de daden van die persoon en niet om de daden van een ander.
Nee dat is gezond verstand. Ik vind dit zooo theoretisch wat je zegt.quote:
[..]
Dat is discriminatie. Duidelijke vooroordelen en onderscheid maken van groepen
Dat kun je wel. Je moet het alleen willen.quote:
[..]
In theorie vind ik dat je helemaal gelijk hebt. Alleen... in de praktijk werkt het niet. De ontstane argwaan kun je niet zomaar wegpoetsen.
Nee dan ben je ook aan het discrinimeren want je sluit andere partijen uit .. en dat mag nietquote:
[..]
Je kunt best VVD stemmen en niet discrimineren.
het zelfde dat ik liever een voorkeur geef aan een andere soort type mens zeggen ze dat het discriminatie is...
als ik zegt dat ik op donkere vrouwen val is dat ook discriminerend , nee want ik wijs geen blanke af maar ik heb mijn voorkeur ..
Ik vind je onrealistisch.quote:
[..]
Dat kun je wel. Je moet het alleen willen.
Nouja laat ik het zo stellen. Niet intrigeren is an sich niet erg kijk naar de Chinezen, zitten in hun eigen bubbel en hebben hun eigen gebruiken en gewoonten. Daarnaast verkopen ze lekker eten en je hebt er geen last van. Ik zou als bedrijf bijvoorbeeld niet zo snel iemand met een islamitische achtergrond aannemen. Vooroordelen komen ergens vandaan.quote:
[..]
Dat is discriminatie. Duidelijke vooroordelen en onderscheid maken van groepen
Als ondernemer had ik het besluit om geen Russen meer aan te nemen al na 2 keer genomen. Ondernemen is geen sociaal politieke situatie.quote:
[..]
Oké
Maar zo werkt het wel natuurlijk. Als ik 10 slechte ervaringen heb met Russen neem ik de 11e keer geen Rus meer aan. Is dat dan racisme?
toch wel raar
Zelfde argument kun je met moordenaars en pedo's maken. De les is: je kunt een impuls niet verbieden, maar wel de daad.quote:
Racisme zal er altijd zijn, tenminste, afhankelijk van hoe die definitie geïnterpreteerd wordt. Het maakt niet uit of je wit, zwart of alles er tussen bent, als je anders bent dan wat in de regio normaal is zullen er vooroordelen zijn. Zelfs als ik nu uit bijv. Amsterdam zou verhuizen naar een dorpje in Friesland kun je te maken hebben met discriminatie, ondanks dat iedereen blank is. Dat is niet heel gek, bij dieren komt het zelfs voor. Je vertrouwt nou eenmaal mensen die hetzelfde zijn als jij eerder. Het is pas een probleem als er discriminatie in de wet, politiek, overheid etc. zit. Dit komt met de huidige regelgeving in de meeste landen niet meer voor en als dat wel gebeurt moet daar goed tegen opgetreden worden. Meer kan je niet doen. Denk je nou echt dat als een persoon racistisch zou zijn tegen zwarten, hij door deze protesten tot inkeer gaat komen? Echt niet... eerder het tegenovergestelde.
En het is maar goed ook dat we dat doen.
Toen Martin Luther King zijn mars hield, had hij maar goedkeuring van 15% van alle Amerikanen.
Maar het ging hem niet erom dat hij aardig werd gevonden, het ging erom dat hij opkwam voor de rechten van de zwarte bevolking.
Dan snap ik echt nóg minder van je houding.quote:
[..]
Nee, zo bedoelde ik dat laatste niet. Onwenselijk in de zin van: onwenselijk voor de afgewezenen.
Je zegt dat je ziet dat het onwenselijk is voor de afgewezenen dat ze afgewezen worden op basis van het gedrag van 10 mensen (om maar bij Jan te blijven) die ze zeer waarschijnlijk nog nooit van hun leven ontmoet of gesproken hebben.
Hoe kan je het dan logisch vinden dat Jan zo handelt? Vanuit een soort van 'tsja, veel mensen zijn nou eenmaal dom en kortzichtig' gedachte oid?
En ik betwijfel of Jan het ook prima zou vinden wanneer anderen diezelfde logica op hem toepassen. "Sorry meneer, u mag de supermarkt niet meer in, want onze laatste 10 winkeldieven waren allemaal mannen". Ik gok dat Jan moord en brand zou schreeuwen.
De meest racistische mensen zullen waarschijnlijk inderdaad niet tot inkeer komen. Maar ik zie wel dat er een grote groep is die normaal minder actief er mee bezig is, meer doordrongen raakt van het belang hiervan. Dat de mensen die normaal hun mond houden, misschien volgende keer iemand aanspreken op racistisch gedrag.quote:
Het is pas een probleem als er discriminatie in de wet, politiek, overheid etc. zit. Dit komt met de huidige regelgeving in de meeste landen niet meer voor en als dat wel gebeurt moet daar goed tegen opgetreden worden. Meer kan je niet doen. Denk je nou echt dat als een persoon racistisch zou zijn tegen zwarten, hij door deze protesten tot inkeer gaat komen? Echt niet... eerder het tegenovergestelde.
Ik heb heus niet het idee dat dit van de ene dag op de andere opgelost wordt, maar meer bewustzijn, betere educatie en gewoon meer communiceren met elkaar zal op langere termijn hopelijk wel een verbetering brengen voor een grotere groep.
Dat doen ze hier dan ook zodra je het woordje positieve discriminatie laat vallen.quote:
[..]
Dan snap ik echt nóg minder van je houding.
Je zegt dat je ziet dat het onwenselijk is voor de afgewezenen dat ze afgewezen worden op basis van het gedrag van 10 mensen (om maar bij Jan te blijven) die ze zeer waarschijnlijk nog nooit van hun leven ontmoet of gesproken hebben.
Hoe kan je het dan logisch vinden dat Jan zo handelt?
En ik betwijfel of Jan het ook prima zou vinden wanneer anderen die logica op hem toepassen. "Sorry meneer, u mag de supermarkt niet meer in, want onze laatste 10 winkeldieven waren allemaal mannen". Ik gok dat Jan moord en brand zou schreeuwen.
Dan zijn ze niet sceptisch en is het geen 'gevoel'. Dan is het blanke genocide door de elite.
Sneeuwvlokjesmentaliteit.
Dat mag. Dit is hoe ik mijn leven probeer te leiden - dat is het enige waar ik op dit moment volledig invloed op heb. Ik ben ook niet perfect, maar ik kan wel zeggen dat ik dit probeer te doen - en dit is al beter dan niets. En door erover te praten met anderen hoop ik dat mensen in ieder geval er een tweede keer over nadenken.quote:
Nee, ik ben denk ik niet duidelijk: het is vervelend voor diegenen die die baan niet krijgen. Maar geheel logisch vanuit Jan z’n standpunt.quote:
[..]
Dan snap ik echt nóg minder van je houding.
Je zegt dat je ziet dat het onwenselijk is voor de afgewezenen dat ze afgewezen worden op basis van het gedrag van 10 mensen (om maar bij Jan te blijven) die ze zeer waarschijnlijk nog nooit van hun leven ontmoet of gesproken hebben.
Hoe kan je het dan logisch vinden dat Jan zo handelt? Vanuit een soort van 'tsja, veel mensen zijn nou eenmaal dom en kortzichtig' gedachte oid?
En ik betwijfel of Jan het ook prima zou vinden wanneer anderen diezelfde logica op hem toepassen. "Sorry meneer, u mag de supermarkt niet meer in, want onze laatste 10 winkeldieven waren allemaal mannen". Ik gok dat Jan moord en brand zou schreeuwen.
Als de derde rus wel heel goed is, mis je misschien wel iets in je onderneming. Niemand zegt dat je de derde rus moet aannemen, alleen dat je m een eerlijke kans moet geven bij sollicitatie, zodat je de mens kan beoordelen ipv de afkomst.quote:
[..]
Als ondernemer had ik het besluit om geen Russen meer aan te nemen al na 2 keer genomen. Ondernemen is geen sociaal politieke situatie.
Maar is het ethisch?quote:
[..]
Nee, ik ben denk ik niet duidelijk: het is vervelend voor diegenen die die baan niet krijgen. Maar geheel logisch vanuit Jan z’n standpunt.
Want ik kan ook beargumenteren dat het logisch is dat een straatschoffie jou berooft omdat hij geld nodig heeft. En dat het voor jou vervelend is.
Maar waarschijnlijk vind jij het niet leuk als ik je zo behandel.
Ik gok ook zomaar dat Boca Raton niet achteloos haar schouders ophaalt wanneer haar baas volgende week verkondigt dat ze geen vrouwen meer aannemen, want risico op uitval door zwangerschap.quote:
[..]
Dat doen ze hier dan ook zodra je het woordje positieve discriminatie laat vallen.
Dan zijn ze niet sceptisch en is het geen 'gevoel'. Dan is het blanke genocide door de elite.
Sneeuwvlokjesmentaliteit.
Daar is niet eens positieve discriminatie voor nodig. Meer het verschil tussen hoe dichtbij de discriminatie mogelijk kan komen. En je ziet helaas bij velen hier dat het ze totaal niet raakt of het zelfs logisch of prima vinden zolang het niet bij hun in de buurt komt.
Nouja het kan natuurlijk een topgozer zijn maar dat wordt dan verpest door anderen.quote:
[..]
Nee dat is gezond verstand. Ik vind dit zooo theoretisch wat je zegt.
Je kunt m.i. niet zonder vooroordelen leven. De grap is, hoe ga je er mee om. Maar daar zet jij je ook voor in, dat is wat ik begrijp.quote:
[..]
Dat mag. Dit is hoe ik mijn leven probeer te leiden - dat is het enige waar ik op dit moment volledig invloed op heb. Ik ben ook niet perfect, maar ik kan wel zeggen dat ik dit probeer te doen - en dit is al beter dan niets. En door erover te praten met anderen hoop ik dat mensen in ieder geval er een tweede keer over nadenken.
Ethiek is één ding, je kop stoten een ander...quote:
[..]
Maar is het ethisch?
Want ik kan ook beargumenteren dat het logisch is dat een straatschoffie jou berooft omdat hij geld nodig heeft. En dat het voor jou vervelend is.
Maar waarschijnlijk vind jij het niet leuk als ik je zo behandel.
quote:
[..]
Ik gok ook zomaar dat Boca Raton niet achteloos haar schouders ophaalt wanneer haar baas volgende week verkondigt dat ze geen vrouwen meer aannemen, want risico op uitval door zwangerschap.
Daar is niet eens positieve discriminatie voor nodig. Meer het verschil tussen hoe dichtbij de discriminatie mogelijk kan komen. En je ziet helaas bij velen hier dat het ze totaal niet raakt of het zelfs logisch of prima vinden zolang het niet bij hun in de buurt komt.
Iedereen zou eens een keer zou moeten meemaken hoe het is om gediscrimineerd te worden. Of gehandicapt te zijn, of oud enz enz.
Dan leer je empathie en leer je elkaar zien als mens.
Beantwoord de vraag eens:quote:
[..]
Ethiek is één ding, je kop stoten een ander...
Jij bent bestolen. De maatschappij antwoordt dat dat vervelend is voor je, maar geheel logisch vanuit de dader.
Vind je dat eerlijk? Of durf je weer eens geen antwoord te geven?
Helaas gebeurt dat juist wel. Publieke instituties behandelen groepen verschillend. Dat kan bijvoorbeeld etnisch profileren van belastingdienst en politie zijn. Amerika is trouwens een heel goed voorbeeld. Dat land is perfect ontworpen om minderheden te onderdrukken. Donkere mensen hebben door institutionele racisme minder kans op een succesvol leven. Door bijvoorbeeld arbeidsmarktediscriminatie kunnen ze geen werk vinden en belanden ze snel in criminaliteit. Zij ontwikkelen een wrok naar witte mensen en de vooroordelen van witte mensen worden bevestigd. Dit is een vicieuze cirkel. Hierom hamer ik zo erg op macro racisme. Deze cirkel kan niet worden doorbroken zonder dat racisme en discriminatie in overheden verbeterd. Er wordt echter totaal geen aandacht hieraan gegeven.quote:
Racisme zal er altijd zijn, tenminste, afhankelijk van hoe die definitie geïnterpreteerd wordt. Het maakt niet uit of je wit, zwart of alles er tussen bent, als je anders bent dan wat in de regio normaal is zullen er vooroordelen zijn. Zelfs als ik nu uit bijv. Amsterdam zou verhuizen naar een dorpje in Friesland kun je te maken hebben met discriminatie, ondanks dat iedereen blank is. Dat is niet heel gek, bij dieren komt het zelfs voor. Je vertrouwt nou eenmaal mensen die hetzelfde zijn als jij eerder. Het is pas een probleem als er discriminatie in de wet, politiek, overheid etc. zit. Dit komt met de huidige regelgeving in de meeste landen niet meer voor en als dat wel gebeurt moet daar goed tegen opgetreden worden. Meer kan je niet doen. Denk je nou echt dat als een persoon racistisch zou zijn tegen zwarten, hij door deze protesten tot inkeer gaat komen? Echt niet... eerder het tegenovergestelde.
Dit soort discriminatie heb ik ook van dichtbij meegemaakt - bij de vrouwelijke sollicitant vroegen ze of er plannen voor kinderen waren, terwijl de vriendin van de mannelijke sollicitant ook dat moment zwanger was.quote:
[..]
Ik gok ook zomaar dat Boca Raton niet achteloos haar schouders ophaalt wanneer haar baas volgende week verkondigt dat ze geen vrouwen meer aannemen, want risico op uitval door zwangerschap.
En ik heb er zelf geholpen dit soort dingen in stand te houden, door altijd te benadrukken dat ik een vrouw ben maar geen kinderen heb/wil. Dat is een inzicht achteraf, dat ik meer heb geleerd in mijn leven.
Net als dat ik vroeger Zwarte Piet heb gespeeld en nu wel snap waarom dat een nogal achterhaalde kijk op dingen is (die in heel veel landen afschuw oproept)
Je leeft en je leert - alleen moet je dus wel willen leren.
Juist.quote:
[..]
Nouja het kan natuurlijk een topgozer zijn maar dat wordt dan verpest door anderen.
Een ondernemer houdt zich niet bezig met eerlijke kansen. Wel met de vraag of een werknemer in zijn organisatie past. Als ondernemer heb ik mensen voor minder afgewezen.quote:
[..]
Als de derde rus wel heel goed is, mis je misschien wel iets in je onderneming. Niemand zegt dat je de derde rus moet aannemen, alleen dat je m een eerlijke kans moet geven bij sollicitatie, zodat je de mens kan beoordelen ipv de afkomst.
Dat is als buitenstaander imo echt alleen maar logisch te noemen wanneer Jan niet de mentale capaciteiten heeft om zich te realiseren dat het gedrag van 10 mensen uit een groep met één gedeelde overeenkomst (nationaliteit) niet te kopiëren is naar alle andere leden van die groep.quote:
[..]
Nee, ik ben denk ik niet duidelijk: het is vervelend voor diegenen die die baan niet krijgen. Maar geheel logisch vanuit Jan z’n standpunt.
Is het dan volgens jou ook logisch wanneer Jan bij de kroeg geweerd wordt omdat de kroegbaas in het verleden problemen heeft gehad met mannen die gewelddadig werden?
Ik denk dat de meeste mensen dat wel eens een keer of meerdere keren hebben meegemaakt, in principe begint het al op de arbeidsmarkt als je de 30 gepasseerd bent, en je dus gewoon word afgewezen want te oud, leeftijdsdiscriminatie dus.quote:
[..]
Iedereen zou eens een keer zou moeten meemaken hoe het is om gediscrimineerd te worden. Of gehandicapt te zijn, of oud enz enz.
Dan leer je empathie en leer je elkaar zien als mens.
Ja, dat is wat ik bedoel. Ik heb net als ieder ander mens vooroordelen, maar ik probeer me er bewust van te zijn/worden en na te denken voordat ik erop handel. Wat uiteraard niet altijd lukt, maar het is in ieder geval al ietsquote:
[..]
Je kunt m.i. niet zonder vooroordelen leven. De grap is, hoe ga je er mee om. Maar daar zet jij je ook voor in, dat is wat ik begrijp.
Helemaal mee eens, en ja, ik heb ook in zo'n positie van passief instemmen gezeten, en daar verkeerde keuzes in gemaakt.quote:
[..]
Dit soort discriminatie heb ik ook van dichtbij meegemaakt - bij de vrouwelijke sollicitant vroegen ze of er plannen voor kinderen waren, terwijl de vriendin van de mannelijke sollicitant ook dat moment zwanger was.
En ik heb er zelf geholpen dit soort dingen in stand te houden, door altijd te benadrukken dat ik een vrouw ben maar geen kinderen heb/wil. Dat is een inzicht achteraf, dat ik meer heb geleerd in mijn leven.
Net als dat ik vroeger Zwarte Piet heb gespeeld en nu wel snap waarom dat een nogal achterhaalde kijk op dingen is (die in heel veel landen afschuw oproept)
Je leeft en je leert - alleen moet je dus wel willen leren.
Verder; ik vind je bijdragen hier echt top. Complimenten.
Gaat vaak ook meer om cultuur.quote:
[..]
Dat is als buitenstaander imo echt alleen maar logisch te noemen wanneer Jan niet de mentale capaciteiten heeft om zich te realiseren dat het gedrag van 10 mensen uit een groep met één gedeelde overeenkomst (nationaliteit) niet te kopiëren is naar alle andere leden van die groep.
Is het dan volgens jou ook logisch wanneer Jan bij de kroeg geweerd wordt omdat de kroegbaas in het verleden problemen heeft gehad met mannen die gewelddadig werden?
Wel als dat gedrag negatief is geweest.quote:
[..]
Dat is als buitenstaander imo echt alleen maar logisch te noemen wanneer Jan niet de mentale capaciteiten heeft om zich te realiseren dat het gedrag van 10 mensen uit een groep met één gedeelde overeenkomst (nationaliteit) niet te kopiëren is naar alle andere leden van die groep.
Precies. Daar kom je achter bij een sollicitatiequote:
[..]
Wel met de vraag of een werknemer in zijn organisatie past.
Ik doe hetzelfde, ondanks dat we hier en daar van mening verschillen. Ik probeer anderen te zien zoals ze zijn.quote:
[..]
Ja, dat is wat ik bedoel. Ik heb net als ieder ander mens vooroordelen, maar ik probeer me er bewust van te zijn/worden en na te denken voordat ik erop handel. Wat uiteraard niet altijd lukt, maar het is in ieder geval al iets
Ik ook. Respect dat je dit bij jezelf herkent. Dat is een stukje menselijkheid dat bij sommigen ver te zoeken is.quote:
[..]
Helemaal mee eens, en ja, ik heb ook in zo'n positie van passief instemmen gezeten, en daar verkeerde keuzes in gemaakt.
Verder; ik vind je bijdragen hier echt top. Complimenten.
Na een paar weken begon het onderlinge begrip wel te komen.
Psst, ik heb je een vraag gesteld:quote:
[..]
Ik doe hetzelfde, ondanks dat we hier en daar van mening verschillen. Ik probeer anderen te zien zoals ze zijn.
quote:Jij bent bestolen. De maatschappij antwoordt dat dat vervelend is voor je, maar geheel logisch vanuit de dader.
Vind je dat eerlijk? Of durf je weer eens geen antwoord te geven?
Een klant van me had eens een donker meisje niet aangenomen omdat ze niet goed Nederlands sprak en gewoon niet goed overkwam, terwijl dat in dat beroep wel heel belangrijk is. Week later werd ze gebeld door zo'n racisme stichting dat ze een racist was omdat ze haar niet had aangenomenquote:
[..]
Een ondernemer houdt zich niet bezig met eerlijke kansen. Wel met de vraag of een werknemer in zijn organisatie past. Als ondernemer heb ik mensen voor minder afgewezen.
Wat moet je daar nou mee?Sommige bedrijven laten je een soort IQ-test doen. Als je niet slim genoeg bent krijg je de baan niet. Andere doen een fysieke test. Waarom mag je wel afkeuren op IQ of lichaamsbouw maar niet op uiterlijk of leeftijd?
Het blijft discriminatie.quote:
[..]
Een ondernemer houdt zich niet bezig met eerlijke kansen. Wel met de vraag of een werknemer in zijn organisatie past. Als ondernemer heb ik mensen voor minder afgewezen.
Een beter voorbeeld zou zijn dat Jan liever de niet-gekwalificeerde Henk aanneemt dan de gekwalificeerde Kobe. Dat is duidelijk racisme en komt regelmatig voor.quote:
[..]
Nee dat is gezond verstand. Ik vind dit zooo theoretisch wat je zegt.
Ik ben sowieso tegen de militaire dienstplicht, maar een maatschappelijke dienstplicht waar dit soort interacties voorkomen is idd een stukje opvoeding dat nauwelijks meer voorkomt.quote:
Jammer dat de dienstplicht niet meer bestaat, daar leerde je ook omgaan/ samenwerken met lieden die je in je reguliere beschermde omgeving nooit tegen zou zijn gekomen... Dus de boer die nooit verder dan zijn eigen erf gekomen was met de Leidse korpsbal, de Limbo met de Fries, Neger en Marokkaan etc...
Na een paar weken begon het onderlinge begrip wel te komen.
Het gaat erom dat je daar bewust bent en daar naar handelt.
En vooral om empathie.
Ik weet niet wat het is om een Arabische achternaam te hebben en daardoor minder kans hebt op een baan, maar ik besef wel dat het iets is wat speelt en gebeurt.
Nee niet altijd...het blijft een voorlopige inschattingquote:
[..]
Precies. Daar kom je achter bij een sollicitatie
‘weer eens’ Huh? Briqq je verwart me steeds met Gia of zo.quote:
[..]
Psst, ik heb je een vraag gesteld:
[..]
Nee als mijn fiets gestolen is vind ik dat niet eerlijk.
Dat heb ik altijd wel als een groot gemis beschouwd. In mijn tijd was de dienstplicht er nog en ik had echt zin in een paar jaar militaire dienst, dus naast dat ik naar de Knoopkazerne moest voor mijn nummer, had ik me ook aangemeld als KVV'er en die keuring kwam precies een dag erna in Amersfoort, lekker dicht bij elkaar ook nog eens. Ik werd in beide gevallen fysiek en pshychologisch goedgekeurd, maar toch afgewezen (s5). Jammer, ik had me zelfs al als vrijwilliger gemeld voor Libanon.quote:
Jammer dat de dienstplicht niet meer bestaat, daar leerde je ook omgaan/ samenwerken met lieden die je in je reguliere beschermde omgeving nooit tegen zou zijn gekomen... Dus de boer die nooit verder dan zijn eigen erf gekomen was met de Leidse korpsbal, de Limbo met de Fries, Neger en Marokkaan etc...
Na een paar weken begon het onderlinge begrip wel te komen.
Erkenning en begrip is inderdaad voldoende.quote:
Iedereen discrimineert, inclusief ikzelf. Aard van het beestje (de mens).
Het gaat erom dat je daar bewust bent en daar naar handelt.
En vooral om empathie.
Ik weet niet wat het is om een Arabische achternaam te hebben en daardoor minder kans hebt op een baan, maar ik besef wel dat het iets is wat speelt en gebeurt.
Wat je er mee moet doen is simpel. Het telefoongesprek onmiddellijk afbreken.quote:
[..]
Een klant van me had eens een donker meisje niet aangenomen omdat ze niet goed Nederlands sprak en gewoon niet goed overkwam, terwijl dat in dat beroep wel heel belangrijk is. Week later werd ze gebeld door zo'n racisme stichting dat ze een racist was omdat ze haar niet had aangenomen
Ok.quote:
[..]
Wel als dat gedrag negatief is geweest.
Vind je het dan ook logisch dat incels alle vrouwen haten, op basis van enkele persoonlijke negatieve ervaringen?
Ik zou je nooit aannemen als personeelschef.quote:
[..]
Het blijft discriminatie.
Als daarmee een goede kracht buiten spel gezet wordt dan is dat een trieste zaak.quote:
Iedereen discrimineert, inclusief ikzelf. Aard van het beestje (de mens).
Het gaat erom dat je daar bewust bent en daar naar handelt.
En vooral om empathie.
Ik weet niet wat het is om een Arabische achternaam te hebben en daardoor minder kans hebt op een baan, maar ik besef wel dat het iets is wat speelt en gebeurt.
Ik kan dat wel begrijpen ja.quote:
[..]
Ok.
Vind je het dan ook logisch dat incels alle vrouwen haten, op basis van enkele persoonlijke negatieve ervaringen?
Ik zou nooit voor jou willen werken.quote:
[..]
Ik zou je nooit aannemen als personeelschef.
"Donderstraal toch eens even snel een eind op."quote:
[..]
Een klant van me had eens een donker meisje niet aangenomen omdat ze niet goed Nederlands sprak en gewoon niet goed overkwam, terwijl dat in dat beroep wel heel belangrijk is. Week later werd ze gebeld door zo'n racisme stichting dat ze een racist was omdat ze haar niet had aangenomen
Sommige bedrijven laten je een soort IQ-test doen. Als je niet slim genoeg bent krijg je de baan niet. Andere doen een fysieke test. Waarom mag je wel afkeuren op IQ of lichaamsbouw maar niet op uiterlijk of leeftijd?
Dikke prima om die meid niet aan te nemen omdat haar Nederlands niet zo goed is, voor een functie waarin taalvaardigheid van belang is.
Maar het wordt een heel ander verhaal wanneer die klant in het vervolg ieder donker meisje bij voorbaat afschrijft, omdat de taalvaardigheid van dat ene donkere meisje dat ooit solliciteerde niet goed bleek.
Denk dat het meer een cultuur dingetje is, ook binnen de term " Nederlander" heb je verschillende sub culturen. Bijvoorbeeld de gemiddelde fries denkt anders als de gemiddelde limburger, een hells angel lid anders als een hockey speler terwijl ze allemaal Nederlander zijn.quote:
[..]
Ik heb ook vaak genoeg nare ervaringen gehad met blanke Nederlanders, moet ik dat betrekken op alle andere Nederlanders? Ik heb ook vaak genoeg vervelende dingen meegemaakt met mannen, moet ik elke man dan daarmee over 1 kam scheren.
Ik zie het zo: heb vooral een hekel aan iemand als persoon, maar doe het om de daden van die persoon en niet om de daden van een ander.
Even hoor, als je wegens je "stabiliteit" afgekeurd bent (S5) ben je dus op psychologische gronden afgewezen... En hoe je dat voorelkaar hebt gekregen zonder dat je het daadwerkelijk wilde is mij een volstrekt raadsel.quote:
[..]
Dat heb ik altijd wel als een groot gemis beschouwd. In mijn tijd was de dienstplicht er nog en ik had echt zin in een paar jaar militaire dienst, dus naast dat ik naar de Knoopkazerne moest voor mijn nummer, had ik me ook aangemeld als KVV'er en die keuring kwam precies een dag erna in Amersfoort, lekker dicht bij elkaar ook nog eens. Ik werd in beide gevallen fysiek en pshychologisch goedgekeurd, maar toch afgewezen (s5). Jammer, ik had me zelfs al als vrijwilliger gemeld voor Libanon.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 04-06-2020 18:30:37 ]
Begrip als in 'kunnen zien hoe iemand zo geworden is', ja, ik ook wel.quote:
Maar begrip voor de beslissing zelf? Nee, absoluut niet.
En in het vervolg aangeven dat er geen "klik" was of een betere match met een andere kandidaat.quote:
[..]
Wat je er mee moet doen is simpel. Het telefoongesprek onmiddellijk afbreken.
Dan heb je geen gezeik...alleen jammer dat die dame dan niet de hint krijgt om aan dr Nederlands te werken.
Het is gewoon toegestaan en prima geaccepteerd om iemand af te wijzen om diens taalvaardigheid hoor. Niets mis mee.quote:
[..]
En in het vervolg aangeven dat er geen "klik" was of een betere match met een andere kandidaat.
Dan heb je geen gezeik...alleen jammer dat die dame dan niet de hint krijgt om aan dr Nederlands te werken.
Jij bent niet verantwoordelijk voor het gedrag van die bewuste organisatie. Mijn tekst zou zijn na 3 seconden: Ik heb verder geen belangstelling voor u....tuut tuut tuutquote:
[..]
En in het vervolg aangeven dat er geen "klik" was of een betere match met een andere kandidaat.
Dan heb je geen gezeik...alleen jammer dat die dame dan niet de hint krijgt om aan dr Nederlands te werken.
Leg dat maar uit aan zo'n type van een anti-racisme groepje.....je hebt er alleen maar gezeik van en je wint het toch niet. Zonde van je tijd en kan je dus beter voorkomen dat je het gezeik hebt en weer in de telegraaf staat als racistische tokoquote:
[..]
Het is gewoon toegestaan en prima geaccepteerd om iemand af te wijzen om diens taalvaardigheid hoor. Niets mis mee.
Nou ja dat is wel de vraag. Als ik een Marokkaan niet aanneem vanwege zijn accent? Waar trek je de grens tussen iemand die echt geen Nederlands kan (wat vast een goede reden voor niet aannemen kan zijn) of een accent heeft.quote:
[..]
Het is gewoon toegestaan en prima geaccepteerd om iemand af te wijzen om diens taalvaardigheid hoor. Niets mis mee.
Ja ze had nog even doorgepraat maar het kwam er op neer dat ze gewoon een onzin reden had moeten bedenken om haar niet aan te nemen. Right...quote:
[..]
Jij bent niet verantwoordelijk voor het gedrag van die bewuste organisatie. Mijn tekst zou zijn na 3 seconden: Ik heb verder geen belangstelling voor u....tuut tuut tuut
Dat lijkt mij ook....quote:
[..]
Het is gewoon toegestaan en prima geaccepteerd om iemand af te wijzen om diens taalvaardigheid hoor. Niets mis mee.
Zo ga ik binnenkort naar een andere huisarts omdat mijn huidige niet goed Nederlands spreekt en ik daardoor het gevoel heb dat hij mij niet altijd goed begrijpt.
Heeft echt niks met z'n afkomst te maken , wel met zijn taalvaardigheid.
@descon. Alstu.
Nee hoor, dit was goed geaddresseerd, zie post #128.quote:
[..]
‘weer eens’ Huh? Briqq je verwart me steeds met Gia of zo.
Nee als mijn fiets gestolen is vind ik dat niet eerlijk.
Goed, dus je vindt het oneerlijk.
Maar de maatschappij zegt dat het logisch is vanuit de dader: die is arm/zielig/weet niet beter/heeft slechte ervaringen met dames op fietsen.
Zou je niet willen dat de maatschappij ingreep en dat de wet wordt gehandhaafd?
Je moet je bewust zijn dat jij bepaalde nadelen nooit in je leven zult ervaren.quote:
Ah nu een college over wit privilege op eenvandaag en dat we ons schuldig moeten voelen over dit privilege.
Ik zal bijv. niet ervaren hoe het is om kreupel of blind te zijn op jonge leeftijd. En er zal nooit tegen me worden gediscrimineerd omdat ik mogelijk zwanger word. Ook zal ik nooit worden verkracht door een seksist/incel.
Ik ben nergens schuldig aan, maar ik leer er stil bij staan dat niet iedereens leven even makkelijk is en dat sommige mensen problemen hebben die ik nooit zal hebben.
Dit is wel vervelend. Maar ik moet eerlijk zeggen dat als ik kinderen zou hebben ik ook niet zo happig zou zijn om mijn kinderen daar te laten spelen. Maar dat geldt net zo goed voor zwarte kousen families hoor. Daar zou ik mijn kinderen dan ook niet laten spelen. Gewoon omdat ik hun opvattingen in 95% van de gevallen niet met mijn eigen humanistische opvattingen zou kunnen rijmen.quote:
Vanochtend nog een gesprek gehad met een Marokkaanse vrouw. Ze woont in een witte wijk en de buurkinderen willen niet eens met haar kinderen spelen, mag niet van de ouders.
Daar kan ik dan echt kwaad om worden
Integratie moet toch echt van twee kanten komen.
Dit inderdaadquote:
[..]
Je moet je bewust zijn dat jij bepaalde nadelen nooit in je leven zult ervaren.
Ik zal bijv. niet ervaren hoe het is om kreupel of blind te zijn op jonge leeftijd. En er zal nooit tegen me worden gediscrimineerd omdat ik mogelijk zwanger word.
Ik ben nergens schuldig aan, maar ik leer er stil bij staan dat niet iedereens leven even makkelijk is en dat sommige mensen problemen hebben die ik nooit zal hebben.
Als diegene dat niet wil begrijpen, is dat helemaal zijn/haar probleem. Heb ik verder geen last van.quote:
[..]
Leg dat maar uit aan zo'n type van een anti-racisme groepje.....je hebt er alleen maar gezeik van en je wint het toch niet. Zonde van je tijd en kan je dus beter voorkomen dat je het gezeik hebt en weer in de telegraaf staat als racistische toko
Ik zou zeggen: probeer het. Als het zo is: prima, niet doen. Is het niet zo? Dan heb je wss een heel blije buurvrouw.quote:
[..]
Dit is wel vervelend. Maar ik moet eerlijk zeggen dat als ik kinderen zou hebben ik ook niet zo happig zou zijn om mijn kinderen daar te laten spelen. Maar dat geldt net zo goed voor zwarte kousen families hoor. Daar zou ik mijn kinderen dan ook niet laten spelen. Gewoon omdat ik hun opvattingen in 95% van de gevallen niet met mijn eigen humanistische opvattingen zou kunnen rijmen.
Het is niet alsof ze je kind gelijk gaan besnijden of opeten... Beetje durven is goed voor een kind (en zijn ouders!)
Als jij een atheist bent (ik ook, ik doe ff een aanname obv je username), dan is het mss juist leuk om eens mee te gaan en de ouders aan de tand te voelen waarom ze iets geloven en bijv. hoe ze hun religie rijmen met die seculiere land. Daar komen best leuke gesprekken uit.
Zou je je kinderen wel laten spelen bij een gezin die eens per maand een kerk bezoeken?quote:
[..]
Dit is wel vervelend. Maar ik moet eerlijk zeggen dat als ik kinderen zou hebben ik ook niet zo happig zou zijn om mijn kinderen daar te laten spelen. Maar dat geldt net zo goed voor zwarte kousen families hoor. Daar zou ik mijn kinderen dan ook niet laten spelen. Gewoon omdat ik hun opvattingen in 95% van de gevallen niet met mijn eigen humanistische opvattingen zou kunnen rijmen.
Ik moet helemaal niets vriend. Misschien als die groepen eens wat zelfreflectie tonen dat ik erover na ga denken. Zolang de Marokkaanse gemeenschap een Marokkanenprobleem ontkent is het niet mijn plaats te kijken naar mijn zogenaamde privileges.quote:
[..]
Je moet je bewust zijn dat jij bepaalde nadelen nooit in je leven zult ervaren.
Ik zal bijv. niet ervaren hoe het is om kreupel of blind te zijn op jonge leeftijd. En er zal nooit tegen me worden gediscrimineerd omdat ik mogelijk zwanger word. Ook zal ik nooit worden verkracht door een seksist/incel.
Ik ben nergens schuldig aan, maar ik leer er stil bij staan dat niet iedereens leven even makkelijk is en dat sommige mensen problemen hebben die ik nooit zal hebben.
Hangt van de functie af; of er belang is bij accentloos Nederlands.quote:
[..]
Nou ja dat is wel de vraag. Als ik een Marokkaan niet aanneem vanwege zijn accent? Waar trek je de grens tussen iemand die echt geen Nederlands kan (wat vast een goede reden voor niet aannemen kan zijn) of een accent heeft.
[..]
Ja ze had nog even doorgepraat maar het kwam er op neer dat ze gewoon een onzin reden had moeten bedenken om haar niet aan te nemen. Right...
Wat ik bedoelde is dat ik voor alle tests geslaagd was. als er geen sprake van s5 was zou ik dus goedgekeurd zijn geweest, ik drukte me wat ongelukkig uit.quote:
[..]
Even hoor, als je wegens je "stabiliteit" afgekeurd bent (S5) ben je dus op psychologische gronden afgewezen... En hoe je dat voorelkaar hebt gekregen zonder dat je het daadwerkelijk wilde is mij een volstrekt raadsel.
Welke wet wordt níet gehandhaafd, dan?quote:
[..]
Nee hoor, dit was goed geaddresseerd, zie post #128.
Goed, dus je vindt het oneerlijk.
Maar de maatschappij zegt dat het logisch is vanuit de dader: die is arm/zielig/weet niet beter/heeft slechte ervaringen met dames op fietsen.
Zou je niet willen dat de maatschappij ingreep en dat de wet wordt gehandhaafd?
Uh? je werd goedgekeurd, maar toch afgewezen?quote:
[..]
Dat heb ik altijd wel als een groot gemis beschouwd. In mijn tijd was de dienstplicht er nog en ik had echt zin in een paar jaar militaire dienst, dus naast dat ik naar de Knoopkazerne moest voor mijn nummer, had ik me ook aangemeld als KVV'er en die keuring kwam precies een dag erna in Amersfoort, lekker dicht bij elkaar ook nog eens. Ik werd in beide gevallen fysiek en pshychologisch goedgekeurd, maar toch afgewezen (s5). Jammer, ik had me zelfs al als vrijwilliger gemeld voor Libanon.
Ah. Allochtoon staat gelijk aan Marokkaans?quote:
[..]
Ik moet helemaal niets vriend. Misschien als die groepen eens wat zelfreflectie tonen dat ik erover na ga denken. Zolang de Marokkaanse gemeenschap een Marokkanenprobleem ontkent is het niet mijn plaats te kijken naar mijn zogenaamde privileges.
Wist niet dat ik als Mocro door het leven moet gaan
Niet als ik weet dat ze heel streng in de leer zijn. Maar goed ik heb geen kinderen dus ik hoef gelukkig alleen maar voor mezelf te beslissing te nemen.quote:
[..]
Zou je je kinderen wel laten spelen bij een gezin die eens per maand een kerk bezoeken?
Ik voel me niet schuldig over iets waar ik niets aan kan doen. Maar ik kan prima erkennen en er begrip voor op brengen dat het oneerlijk is voor de mensen die die voordelen niet (gehad) hebben. Om me er voor in te zetten dat dat soort eigenschappen waar men niets aan kan doen, in de toekomst hopelijk niet of iig veel minder tot bepaalde oneerlijk verdeelde privileges leiden.quote:
Ah nu een college over wit privilege op eenvandaag en dat we ons schuldig moeten voelen over dit privilege.
Daar hoef ik me niet schuldig voor te voelen. Ik kreeg voor mijn geboorte geen lijst met opties.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 04-06-2020 18:46:40 ]
In principe was ik geschikt voor dienst, maar ik ben voorgoed ongeschikt verklaard vanwege onevenwichtig gedrag. Zo is het me althans uitgelegd.quote:
[..]
Uh? je werd goedgekeurd, maar toch afgewezen?
Dit gaat inderdaad alleen op in de context van dienstplicht. Dit ga je niet meemaken als je je nu voor het leger opgeeft, want daar zitten maar weinig niet-blanke Nederlanders.quote:
Jammer dat de dienstplicht niet meer bestaat, daar leerde je ook omgaan/ samenwerken met lieden die je in je reguliere beschermde omgeving nooit tegen zou zijn gekomen... Dus de boer die nooit verder dan zijn eigen erf gekomen was met de Leidse korpsbal, de Limbo met de Fries, Neger en Marokkaan etc...
Na een paar weken begon het onderlinge begrip wel te komen.
Als m'n beste vriendin mij een luie neger noemt , dat kan dat. Of een trut of een kutwijf. Ik weet van wie het komt.
Als een random iemand mij een zwarte hoer zou noemen. Dat kan die persoon gaan rennen..
Veel mensen lijken dat verschil niet te zien.
Waar slaat dat nou weer op meneer.quote:
[..]
Ah. Allochtoon staat gelijk aan Marokkaans?
Wist niet dat ik als Mocro door het leven moet gaan
Ik zeg dat iedere groep eerst eens naar zichzelf mag kijken om te zien of de oorzaak van dat zogenaamde privilege daarin zit.
In dit geval gaat het om een moderne moslima die op geen enkele manier aan zieltjes winnen doet.quote:
[..]
Niet als ik weet dat ze heel streng in de leer zijn. Maar goed ik heb geen kinderen dus ik hoef gelukkig alleen maar voor mezelf te beslissing te nemen.
Zo jammer dat mensen vanuit vooroordelen , verbinding uit de weg gaan.
Als er mensen moeten rennen voor jou ben jij een deel van het probleem niet van de oplossing besef dat goed.quote:
En wat ik ook wel grappig vind, een ander moet blijkbaar de mate van pijn "meten".
Als m'n beste vriendin mij een luie neger noemt , dat kan dat. Of een trut of een kutwijf. Ik weet van wie het komt.
Als een random iemand mij een zwarte hoer zou noemen. Dat kan die persoon gaan rennen..
Veel mensen lijken dat verschil niet te zien.
En doe jij dat ook dan?quote:
[..]
Waar slaat dat nou weer op meneer.
Ik zeg dat iedere groep eerst eens naar zichzelf mag kijken om te zien of de oorzaak van dat zogenaamde privilege daarin zit.
Je moet dat wel, 'vriend', als jij een keer in de penarie komt als jij een minderheid bent. Dan ben je blij dat je je mensenrechten hebt of dat er iemand is die zich om je bekommert.quote:
[..]
Ik moet helemaal niets vriend. Misschien als die groepen eens wat zelfreflectie tonen dat ik erover na ga denken. Zolang de Marokkaanse gemeenschap een Marokkanenprobleem ontkent is het niet mijn plaats te kijken naar mijn zogenaamde privileges.
Of ben je zo een hardline libertariër?
Uiteraard want volgens jou moet dat gewoon kunnen toch?quote:
[..]
Als er mensen moeten rennen voor jou ben jij een deel van het probleem niet van de oplossing besef dat goed.
Net als Joden uitroeien, hebben ze zeker ook zelf voor gezorgd?
Dus S5...quote:
In principe was ik geschikt voor dienst, maar ik ben voorgoed ongeschikt verklaard vanwege onevenwichtig gedrag. Zo is het me althans uitgelegd.
Als je dat onbewust voorelkaar hebt gekregen dan was er echt iets mis met je.
1 gezin zou nog kunnen..word pas link als je kind met meerdere kinderen uit de zelfde subcultuur gaat spelen. Dan krijg je een kliekje en dan zal je kind zich moeten aanpassen of niet bij de groep horen.quote:
[..]
Dit is wel vervelend. Maar ik moet eerlijk zeggen dat als ik kinderen zou hebben ik ook niet zo happig zou zijn om mijn kinderen daar te laten spelen. Maar dat geldt net zo goed voor zwarte kousen families hoor. Daar zou ik mijn kinderen dan ook niet laten spelen. Gewoon omdat ik hun opvattingen in 95% van de gevallen niet met mijn eigen humanistische opvattingen zou kunnen rijmen.
Dat zie je ook vaak met buitenlanders, zet 1 buitenlander bij een groep Nederlanders en dan past hij zich wel aan. Heb je 5 buitenlanders en 5 Nederlanders ga je groepsvorming krijgen. Zeker als die buitenlandse cultuur dominanter is ingesteld als de NL cultuur.
Kritisch naar jezelf en je bestuur kijken is een typisch Nederlands iets volgens mij dus dat ik regelmatig.quote:
1. Er is een wet die diefstal strafbaar stelt. Er is dus vastgesteld dat de daad onwenselijk is, en er is erkenning dat jij slachtoffer bent van een misdrijf. Er zijn geen mensen die zeggen dat je maar moet oprotten naar Wassenaar omdat je rijk bent en je de fiets wel kan missen.quote:
2. Er is een wet die racistisch handelen (arbeidsmarktdiscriminatie) strafbaar stelt. Het zou goed zijn als we hier hard(er) op gaan handhaven en erkennen dat dit een probleem is.
Dus minder wegkijken, meer handhaven.
Zoals ik al zei, ik heb geen kinderen. En als ik die had snap ik ook best wel dat ze die niet gelijk gaan besnijden bij een speelafspraakje. Maar toch zou ik mijn eventuele kinderen niet bloot willen stellen aan het idee dat vrouwen minderwaardig zijn aan mannen (zowel moslims als zwarte kousen) of dat homo's/lesbiënnes minderwaardige mensen zijn. En meer van dat soort denkbeelden.quote:
[..]
Ik zou zeggen: probeer het. Als het zo is: prima, niet doen. Is het niet zo? Dan heb je wss een heel blije buurvrouw.
Het is niet alsof ze je kind gelijk gaan besnijden of opeten... Beetje durven is goed voor een kind (en zijn ouders!)
Als jij een atheist bent (ik ook, ik doe ff een aanname obv je username), dan is het mss juist leuk om eens mee te gaan en de ouders aan de tand te voelen waarom ze iets geloven en bijv. hoe ze hun religie rijmen met die seculiere land. Daar komen best leuke gesprekken uit.
Ga je nu beweren dat minderheden geen mensenrechten hebben of zo?quote:
[..]
Je moet dat wel, 'vriend', als jij een keer in de penarie komt als jij een minderheid bent. Dan ben je blij dat je je mensenrechten hebt of dat er iemand is die zich om je bekommert.
Of ben je zo een hardline libertariër?
Dat dacht ik ook. Daar moet je toch een of andere psychopaat voor zijn? beetje niveau: 'als we die een geweer geven, schiet die alles overhoop'quote:
[..]
Dus S5...
Als je dat onbewust voorelkaar hebt gekregen dan was er echt iets mis met je.
Je doet dat totaal niet. Ik leg wit privilege uit en jij reageert gekrenkt met 'ik moet niks vriend, laat die Marokkanen maar naar zichzelf kijken'.quote:
[..]
Kritisch naar jezelf en je bestuur kijken is een typisch Nederlands iets volgens mij dus dat ik regelmatig.
Dus nu nogmaals, maar zonder het woordje 'moet', want dat triggert je.
quote:Ik zal bijv. niet ervaren hoe het is om kreupel of blind te zijn op jonge leeftijd. En er zal nooit tegen me worden gediscrimineerd omdat ik mogelijk zwanger word. Ook zal ik nooit worden verkracht door een seksist/incel.
Ik ben nergens schuldig aan, maar ik leer er stil bij staan dat niet iedereens leven even makkelijk is en dat sommige mensen problemen hebben die ik nooit zal hebben.
Aangifte doen.quote:
[..]
1. Er is een wet die diefstal strafbaar stelt. Er is dus vastgesteld dat de daad onwenselijk is, en er is erkenning dat jij slachtoffer bent van een misdrijf. Er zijn geen mensen die zeggen dat je maar moet oprotten naar Wassenaar omdat je rijk bent en je de fiets wel kan missen.
2. Er is een wet die racistisch handelen (arbeidsmarktdiscriminatie) strafbaar stelt. Het zou goed zijn als we hier hard(er) op gaan handhaven en erkennen dat dit een probleem is.
Dus minder wegkijken, meer handhaven.
Aiii. Hard door de mand gevallen.quote:
[..]
Dus S5...
Als je dat onbewust voorelkaar hebt gekregen dan was er echt iets mis met je.
Wat moet gewoon kunnen en hoe kom je ineens bij een genocide? Als je denkt dat er maar iemand een vergelijkbare situatie heeft als de joden destijds ben je aan het ijlen.quote:
[..]
Uiteraard want volgens jou moet dat gewoon kunnen toch?
Net als Joden uitroeien, hebben ze zeker ook zelf voor gezorgd?
Prima. Maar je vindt het hopelijk onterecht dat de omgeving dan tegen je schreeuwt: 'niet zo aanstellen', 'is maar een gevoel', 'je overdrijft', 'oprotten naar je eigen land'?quote:
Sobibor begon in het Vondelpark.quote:
[..]
Wat moet gewoon kunnen en hoe kom je ineens bij een genocide? Als je denkt dat er maar iemand een vergelijkbare situatie heeft als de joden destijds ben je aan het ijlen.
Genocide tegen de Ronhingya, Oeigoeren, Bosniërs, Tutsi's enz enz. begon ook met de praatjes die ik hier regelmatig teruglees
Hehe nee gewoon een strafblad.quote:
[..]
Dus S5...
Als je dat onbewust voorelkaar hebt gekregen dan was er echt iets mis met je.
Kom nu eens met concrete duidelijke feiten dat we nu in Nederland stelselmatig discrimineren. Geen geneuzel over wat onze voorvaders hebben uitgespookt of een jeugdtrauma van de basis school.quote:
[..]
Sobibor begon in het Vondelpark.
Genocide tegen de Ronhingya, Oeigoeren, Bosniërs, Tutsi's enz enz. begon ook met de praatjes die ik hier regelmatig teruglees
Politie Den Haag. Belastingdienst. Arbeidsmarkt.quote:
[..]
Kom nu eens met concrete duidelijke feiten dat we nu in Nederland stelselmatig discrimineren. Geen geneuzel over wat onze voorvaders hebben uitgespookt of een jeugdtrauma van de basis school.
Maar nu krijg ik toch weer te horen dat die voorbeelden incorrect zijn, of niet stelselmatig, of weetikveel welke kut-uitvlucht men weer gaat aangrijpen om maar vooral vol te blijven houden dat racisme niet voorkomt, in een trieste poging om eigen racistische denkbeelden te blijven verdedigen.
Doe ik nu al 3 topics. Dus niks 'eens', wegkijkerTquote:
[..]
Kom nu eens met concrete duidelijke feiten dat we nu in Nederland stelselmatig discrimineren. Geen geneuzel over wat onze voorvaders hebben uitgespookt of een jeugdtrauma van de basis school.
.Begin eens hiermee:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
https://www.ad.nl/utrecht(...)ij-extreem~a300a8b2/
https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.ad.nl/binnenl(...)criminatie~ab5dd2d7/
Geen geneuzel dat je dit niet weet. Dit is veelvuldig in het nieuws gekomen.
quote:
[..]
Dat dacht ik ook. Daar moet je toch een of andere psychopaat voor zijn? beetje niveau: 'als we die een geweer geven, schiet die alles overhoop'
S5 (Stabiliteit 5, de laagste score) krijgen was vaak het laatste redmiddel van de weigeraars om onder de dienstplicht uit te komen... En om dat voorelkaar te krijgen werden de meest idiote dingen gedaan zoals pindakaas uit je reet vreten en dat soort fratsen en zelfs dan lukte het lang niet altijd. Dus onbewust een S5 scoren is behoorlijk knap...quote:
Andere Tijden over S5: https://www.anderetijden.(...)/Voorgoed-ongeschikt
Ja (maar welke wet dan)? Kun je misschien even toelichten waar je heen wilt?quote:
[..]
Nee hoor, dit was goed geaddresseerd, zie post #128.
Goed, dus je vindt het oneerlijk.
Maar de maatschappij zegt dat het logisch is vanuit de dader: die is arm/zielig/weet niet beter/heeft slechte ervaringen met dames op fietsen.
Zou je niet willen dat de maatschappij ingreep en dat de wet wordt gehandhaafd?
Dienstplicht? 6 Maanden of meer gezeten?quote:
Maar daarvoor kreeg je geen S5.
Geen zorgen, als je de vraag beantwoordt begrijp je het:quote:
[..]
Ja (maar welke wet dan)? Kun je misschien even toelichten waar je heen wilt?
Vind jij dat wij als maatschappij moeten ingrijpen tegen onrecht dat in de wet is vastgelegd, zoals racisme, diefstal, moord, heling enz enz?
En vind jij dat het schandalig is als mensen aan victim blaming doen? Bijv. tegen homo's zeggen dat ze maar niet zo nichterig moeten doen? Of tegen vrouwen dat ze maar niet zo provocerend moeten kleden? Of tegen gekleurde mensen dat ze maar moeten oprotten als ze het hier niet leuk vinden en dat racisme helemaal geen probleem is?
Meer informatie over de wet vind je hier: https://www.rijksoverheid(...)bod-op-discriminatie
Hou het er maar op dat ik tussen mijn 16e en 18e al een flinke lijst had opgebouwd en een landelijk stadionverbod aan mijn broek had.quote:
[..]
Dienstplicht? 6 Maanden of meer gezeten?
Ook als je dat bewust doet ben je niet helemaal goed. Want waarom zou je in hemelsnaam er onder uit willen komen. Had mij prachtig geleken, dienstplicht.quote:
[..]
[..]
S5 (Stabiliteit 5, de laagste score) krijgen was vaak het laatste redmiddel van de weigeraars om onder de dienstplicht uit te komen... En om dat voorelkaar te krijgen werden de meest idiote dingen gedaan zoals pindakaas uit je reet vreten en dat soort fratsen en zelfs dan lukte het lang niet altijd. Dus onbewust een S5 scoren is behoorlijk knap...
Andere Tijden over S5: https://www.anderetijden.(...)/Voorgoed-ongeschikt
Mij dus ook.quote:
[..]
Ook als je dat bewust doet ben je niet helemaal goed. Want waarom zou je in hemelsnaam er onder uit willen komen. Had mij prachtig geleken, dienstplicht.
Ach, gewoon flink gepuberdquote:
[..]
Hou het er maar op dat ik tussen mijn 16e en 18e al een flinke lijst had opgebouwd en een landelijk stadionverbod aan mijn broek had.
Heb er overigens ook wel spijt van dat ik mij niet gewoon voor defensie heb opgegeven. Kon ik de tijd terugdraaien had ik dat gedaan. Nu te oudquote:
Onder de dienstplicht uitkomen was volkssport nummer 1 in Nederland. Daarom werd je ook niet zomaar afgekeurd...quote:
[..]
Ook als je dat bewust doet ben je niet helemaal goed. Want waarom zou je in hemelsnaam er onder uit willen komen. Had mij prachtig geleken, dienstplicht.
Je doof houden was ook zoiets (gehoortest meestal ergens op de eerste verdieping of hoger) en dan drukte men @ random wat op die knoppen, ergo, "slechte" oren. Vervolgens liepen ze de trap af en liet de keuringsarts weer een gulden van de trap af stuiteren en werd er prompt omgekeken... Hup, goedgekeurd.
Als een zwarte wordt opgepakt voor het overvallen van een supermarkt met geweld zeg ik inderdaad eigen schuld. Noem jij dat victimblaming?quote:
[..]
Geen zorgen, als je de vraag beantwoordt begrijp je het:
Vind jij dat wij als maatschappij moeten ingrijpen tegen onrecht dat in de wet is vastgelegd, zoals racisme, diefstal, moord, heling enz enz?
En vind jij dat het schandalig is als mensen aan victim blaming doen? Bijv. tegen homo's zeggen dat ze maar niet zo nichterig moeten doen? Of tegen vrouwen dat ze maar niet zo provocerend moeten kleden? Of tegen gekleurde mensen dat ze maar moeten oprotten als ze het hier niet leuk vinden en dat racisme helemaal geen probleem is?
Meer informatie over de wet vind je hier: https://www.rijksoverheid(...)bod-op-discriminatie
LOL, maar wat een treurig volkje zijn wij Nederlanders dan ook.quote:
[..]
Onder de dienstplicht uitkomen was volkssport nummer 1 in Nederland. Daarom werd je ook niet zomaar afgekeurd...
Je doof houden was ook zoiets (gehoortest meestal ergens op de eerste verdieping of hoger) en dan drukte men @ random wat op die knoppen, ergo, "slechte" oren. Vervolgens liepen ze de trap af en liet de keuringsarts weer een gulden van de trap af stuiteren en werd er prompt omgekeken... Hup, goedgekeurd.
Angstig aangelegd.
Wat strafbaar is volgens de wet, moet in principe worden vervolgd.quote:
[..]
Geen zorgen, als je de vraag beantwoordt begrijp je het:
Vind jij dat wij als maatschappij moeten ingrijpen tegen onrecht dat in de wet is vastgelegd, zoals racisme, diefstal, moord, heling enz enz?
En vind jij dat het schandalig is als mensen aan victim blaming doen? Bijv. tegen homo's zeggen dat ze maar niet zo nichterig moeten doen? Of tegen vrouwen dat ze maar niet zo provocerend moeten kleden? Of tegen gekleurde mensen dat ze maar moeten oprotten als ze het hier niet leuk vinden en dat racisme helemaal geen probleem is?
Meer informatie over de wet vind je hier: https://www.rijksoverheid(...)bod-op-discriminatie
Met victim blaming heb ik minder moeite. Schelden mag van mij. Bizar om dat te gaan verbieden.
Ff niet afwijken van het voorbeeld omdat je het niet wil volgen.quote:
[..]
Als weer een zwarte wordt opgepakt voor het overvallen van een supermarkt zeg ik inderdaad eigen schuld. Noem jij dat victimblaming?
Jij bent slachtoffer van een random misdrijf. Maatschappij zegt dat je niet zo moet janken, dat je je aanstelt, dat het een gevoel is enz enz. Dat is vrij oneerlijk, niet?
Okee.quote:
Hou het er maar op dat ik tussen mijn 16e en 18e al een flinke lijst had opgebouwd en een landelijk stadionverbod aan mijn broek had.
Belastingdienst heeft fouten gemaakt met de toeslagen en word nu hard terug gevloten. Daarmee geen standaard beleid.quote:
[..]
Politie Den Haag. Belastingdienst. Arbeidsmarkt.
Maar nu krijg ik toch weer te horen dat die voorbeelden incorrect zijn, of niet stelselmatig, of weetikveel welke kut-uitvlucht men weer gaat aangrijpen om maar vooral vol te blijven houden dat racisme niet voorkomt, in een trieste poging om eigen racistische denkbeelden te blijven verdedigen.
Politie Den Haag .. hoe moet ik die zien ?
Arbeidsmarkt discriminatie vind ik snel te cryptisch. Lager opgeleid ben ik niet bekend, in het hoger opgeleide spectrum kan ik me dit amper voorstellen. Alleen voor het hoger opgeleide spectrum moet je alleen wel je school afmaken en het helpt ook enorm om niet in de gevangenis te zitten.
De dropouts of mensen met een strafblad zijn statisch hoger in bepaalde minderheidsgroepen. Is het dan discriminatie of een simpele oorzaak & gevolg dat je deze minderheids groepen minder daar ziet.
De theorieen worden steeds bizarder...quote:
[..]
Jup, want iedereen weet dat de holocaust begon met Hitler die zei "hej jongens .. die joden he .." en dat iedereen toen zoiets had van "verhip, daar hebben we nog nooit zo over nagedacht, maar je hebt echt helemaal gelijk Dolf!". Dat had heus geen voedingsbodem in eeuwenlang antisemitisme vanuit alle uithoeken en religies van dit continent.
Victim blaming =/= schelden. Victim blaming is zeggen tegen een verkrachte vrouw dat die hoer dat er zelf naar heeft gemaakt, dat ze haar mond moet houden en geen aangifte moet doen maar lekker mag oprotten.quote:
[..]
Wat strafbaar is volgens de wet, moet in principe worden vervolgd.
Met victim blaming heb ik minder moeite. Schelden mag van mij. Bizar omdat te gaan verbieden.
Daar heb ik moeite mee. Jij hopelijk ook. Los van wat in de wetteksten staat.
Maar dat is precies het gedrag dat je vertoont richting slachtoffers van racisme.
Het hele punt is juist dat dat beleid was. Heb je opgelet?quote:
[..]
Belastingdienst heeft fouten gemaakt met de toeslagen en word nu hard terug gevloten. Daarmee geen standaard beleid.
https://www.google.com/se(...)+den+haag&aqs=chrome..69i57.3583j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8quote:Politie Den Haag .. hoe moet ik die zien ?
Lees Briqq's links eens. Meerdere keren gepost nu.quote:Arbeidsmarkt discriminatie vind ik snel te cryptisch. Lager opgeleid ben ik niet bekend, in het hoger opgeleide spectrum kan ik me dit amper voorstellen.
Ah, een racistische insinuatie. Geen wonder ..quote:Alleen voor het hoger opgeleide spectrum moet je alleen wel je school afmaken en het helpt ook enorm om niet in de gevangenis te zitten.
Het is discriminatie wanneer door het criminele gedrag van bepaalde individuen, andere individuen uit dezelfde minderheidsgroep een lagere baankans hebben ja.quote:De dropouts of mensen met een strafblad zijn statisch hoger in bepaalde minderheidsgroepen. Is het dan discriminatie of een simpele oorzaak & gevolg dat je deze minderheids groepen minder daar ziet.
Ex-criminelen niet aan willen nemen omdat ze ex-crimineel zijn, tsja je doet maar. Maar daar ook niet-criminelen voor verantwoordelijk houden is discriminatie.
Ik hoopte dat men mijn sarcasme wel zou zien. Zal t nog even benadrukken.quote:
[..]
De theorieen worden steeds bizarder...
Edit: blijkbaar al weggemod. Ok dan.
Althans, vind ik.Idd.quote:
[..]
Het hele punt is juist dat dat beleid was. Heb je opgelet?
[..]
https://www.google.com/se(...)+den+haag&aqs=chrome..69i57.3583j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
[..]
Lees Briqq's links eens. Meerdere keren gepost nu.
[..]
Ah, een racistische insinuatie. Geen wonder ..
[..]
Het is discriminatie wanneer door het criminele gedrag van bepaalde individuen, andere individuen uit dezelfde minderheidsgroep een lagere baankans hebben ja.
Ex-criminelen niet aan willen nemen omdat ze ex-crimineel zijn, tsja je doet maar. Maar daar ook niet-criminelen voor verantwoordelijk houden is discriminatie.
Ze willen het niet lezen, omdat ze weten dat ze dan onmiddellijk de discussie verliezen. Daarom janken ze over de vorm of vallen ze ons persoonlijk aan. Het verbaast me dat ze nog niet hebben geschreeuwd dat het 'linkse cijfers zijn'.
Men neemt niet de moeite om zich in te lezen of inhoudelijk op de argumenten in te gaan. Ik vond het iig wel mooi dat je (deels) mijn gedachtenspoor wilde volgen.quote:
Maar... we hebben toch mooi respect voor elkaar in deze discussie
(Hoewel ik nog steeds een onomwonden veroordeling van aangetoonde discriminatie mis, maar goed)
Dat mag best gezegd wordenquote:
Maar... we hebben toch mooi respect voor elkaar in deze discussie
Vind het al heel wat dat ik nog geen linkse uitvreter ben genoemd
Was omdat het reactie op verwijderde reactie was.quote:
[..]
Ik hoopte dat men mijn sarcasme wel zou zien. Zal t nog even benadrukken.
Edit: blijkbaar al weggemod. Ok dan.
Nee tuurlijk, dat brandende kruis is een Keltische traditie. En voor de wet zijn die n*'s gelijk. En er was eens eentje die iemand had beroofd. Dus dit gezin hier verdient het!quote:
Als nu een paar witte puntmutsen een brandend hakenkruis in mijn voortuin zetten, dan nog zullen enkele lieden in dit topic roepen dat er geen sprake van racisme is en dat ik het zelf veroorzaakt heb.
Ik heb onironisch iemand hier horen pleiten voor een etnostaat. Maar hij was niet racistisch, want hij behandelt ieder ras hetzelfde: ze mogen allemaal oprotten.
Ah, oa dat verhaal Fatima...quote:
https://www.google.com/se(...)+den+haag&aqs=chrome..69i57.3583j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://www.omroepwest.nl(...)e-witte-dinosauriersquote:LEIDEN - De weggestuurde Leidse politiechef Fatima Aboulouafa is uit de politie-eenheid Den Haag gezet, omdat ze onder andere stiekem een gesprek opnam met haar baas en op Instagram de politieleiding omschreef als ’doodsbange witte dinosauriërs’. Dat blijkt uit een brief die in handen is van De Telegraaf.
Ehh .. Houd het er bij mij maar op dat ik mijn totale gebrek aan respect voor sommige users niet tot uitdrukking breng. Maar inderdaad, tot zo ver verloopt het gemoedelijk.quote:
Maar... we hebben toch mooi respect voor elkaar in deze discussie
Als we met cijfers bezig gaan, ik heb de cijfers niet gevalideerd maar vind de theorie er achter logisch over komen.quote:
[..]
Idd.
Ze willen het niet lezen, omdat ze weten dat ze dan onmiddellijk de discussie verliezen. Daarom janken ze over de vorm of vallen ze ons persoonlijk aan. Het verbaast me dat ze nog niet hebben geschreeuwd dat het 'linkse cijfers zijn'.
Nou ik zag het er absoluut niet in.quote:
[..]
Ik hoopte dat men mijn sarcasme wel zou zien. Zal t nog even benadrukken.
Hey Descon, ga eens in op mijn reactie:quote:
[..]
Als we met cijfers bezig gaan, ik heb de cijfers niet gevalideerd maar vind de theorie er achter logisch over komen.
Hier staan harde cijfers en feiten in. Maar frappant genoeg reageer je daar niet op!quote:
[..]
Doe ik nu al 3 topics. Dus niks 'eens', wegkijkerT
Begin eens hiermee:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
https://www.ad.nl/utrecht(...)ij-extreem~a300a8b2/
https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.ad.nl/binnenl(...)criminatie~ab5dd2d7/
Geen geneuzel dat je dit niet weet. Dit is veelvuldig in het nieuws gekomen.
En jullie schijnen maar niet te willen begrijpen dat discriminatie alle kanten op werkt en niet slechts voorbehouden is aan blank richting zwart.quote:
[..]
Idd.
Ze willen het niet lezen, omdat ze weten dat ze dan onmiddellijk de discussie verliezen. Daarom janken ze over de vorm of vallen ze ons persoonlijk aan. Het verbaast me dat ze nog niet hebben geschreeuwd dat het 'linkse cijfers zijn'.
Mjah, mijn fout. Laat ik dan benadrukken dat ik denk dat de holocaust niet zomaar met Hitler en zijn NSDAP uit de lucht kwam vallen, maar haar oorzaken kent in een eeuwenoude Europese geschiedenis.quote:
En dat ik in die zin ook prima snap wat er met de uitspraak 'Sobibor begon in het vondelpark' bedoelt wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 04-06-2020 19:49:59 ]
Correct, maar blank > zwart racisme is nou eenmaal (wereldwijd) het meest urgente probleem. Daarom zijn er ook zoveel onderzoeken geweest.quote:
[..]
En jullie schijnen maar niet te willen begrijpen dat discriminatie alle kanten op werkt en niet slechts voorbehouden is aan blank richting zwart.
Pak eerst het grote probleem aan. Daarna het kleinere probleem.
Of zou je eerst je griepje willen uitzitten voordat je aan de chemo gaat?
Dat ontkent volgens mij niemand. Waar denk ik de meesten wel moeite mee hebben (ik iig) is de pretentie dat het relatief even vaak voorkomt of dezelfde grootte van schade veroorzaakt.quote:
[..]
En jullie schijnen maar niet te willen begrijpen dat discriminatie alle kanten op werkt en niet slechts voorbehouden is aan blank richting zwart.
Is dit de Nederlandse versie van ‘ not only black lives matter, all lives matter’...quote:
[..]
En jullie schijnen maar niet te willen begrijpen dat discriminatie alle kanten op werkt en niet slechts voorbehouden is aan blank richting zwart.
Jup.quote:
[..]
Is dit de Nederlandse versie van ‘ not only black lives matter, all lives matter’...
Wie is jullie?quote:
[..]
En jullie schijnen maar niet te willen begrijpen dat discriminatie alle kanten op werkt en niet slechts voorbehouden is aan blank richting zwart.
De discussie gaat toch over Nederland? Dat iedereen discrimineert heb ik in een eerdere post beschreven.
Het gaat mij om institutioneel racisme en daar hebben de minderheden onder te lijden.
Mee eens (met jou).quote:
[..]
Dat ontkent volgens mij niemand. Waar denk ik de meesten wel moeite mee hebben (ik iig) is de pretentie dat het relatief even vaak voorkomt of dezelfde grootte van schade veroorzaakt.
Oftewel, de tenen zijn aan een kant veel langer...quote:
[..]
Correct, maar blank > zwart racisme is nou eenmaal (wereldwijd) het meest urgente probleem. Daarom zijn er ook zoveel onderzoeken geweest.
Pak eerst het grote probleem aan. Daarna het kleinere probleem.
Of zou je eerst je griepje willen uitzitten voordat je aan de chemo gaat?
Volgens mij heb ik over zo'n bewering heen gelezen.quote:
Ik snap niet hoe er überhaupt een discussie is over de vraag of racisme aanwezig is in Nederland. Het is toch overduidelijk man
Waar precies werd dit zo gezegd/ontkend?
Nee, dit heeft met eelt kweken te maken. Je gekwetst voelen is een keuze.quote:
[..]
Is dit de Nederlandse versie van ‘ not only black lives matter, all lives matter’...
Joh, m'n bloedeigen blanke moeder wordt door sommige mensen zelfs een racist genoemd. Of doet uitspraken zoals 'Hitler heeft ook goede dingen gedaan hoor kind'
Ik ben dus niet zo snel op m'n teentjes getrapt.
Maar als je ontkent dat er hier op Fok! en daarbuiten,geregeld de meest walgelijke uitspraken worden gedaan....Dan heb je ze echt niet alle 24 in een kratje.
[ Bericht 89% gewijzigd door Lonaa op 04-06-2020 20:02:05 ]
Men probeert de laatste paar pagina’s en in het algemeen racisme in Nederland te bagataliseren.quote:Op donderdag 4 juni 2020 19:37 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik over zo'n bewering heen gelezen.
Waar precies werd dit zo gezegd/ontkend?
quote:
[..]
Hey Descon, ga eens in op mijn reactie:
[..]
Hier staan harde cijfers en feiten in. Maar frappant genoeg reageer je daar niet op!
Harde cijfers op basis van meldpunten...volstrekt onbetrouwbaar.quote:
[..]
Hey Descon, ga eens in op mijn reactie:
[..]
Hier staan harde cijfers en feiten in. Maar frappant genoeg reageer je daar niet op!
Meldpunten neem ik niet serieus zolang het niet duidelijk is wie de melding maakt. Zijn dit unieke meldingen of zijn dit 10 mensen die elk grote hoeveelheden meldingen aanmaakt. Net zoals dat meldpunt Schiphol waar 1 persoon voor 1 groot gedeelte van de meldingen verantwoordlijk was.
Wat betreft de voetbalsupporters & racisme. Dr zullen best een paar racisten zijn maar volgens mij is het niet standaard bij elke wedstrijd apegeluiden.
Ik vind die uitzendbureau link ook discutabel. Daar word door middel van uitlokking bekeken of bedrijven daar aan mee werken. Overigens staan daar 2 cijfers in...13% & 40% ...ligt ver uit elkaar.
Ik ben benieuwd of er daadwerkelijk echt bedrijven zijn die een uitzendbureau bellen met de vraag : ik zoek een medewerker maar het mag geen neger zijn.
Ow..zou het waarderen als je feedback over dat filmpje deelt
Nogmaals; wáár word gezegd dat racisme hier niet voorkomt?quote:
[..]
Men probeert de laatste paar pagina’s en in het algemeen racisme in Nederland te bagataliseren.
Ho eens even. Ik heb (vandaag) nog niemand een racist genoemd. Dat mag niet.quote:
Extreem links fascistisch gedachtegoed lijkt de boel weer voor zich op te eisen.
Onze mening is de juiste en ben je het niet eens dan ben je een racist. Er wordt zelfs opgeroepen om die andere mening te laten weg modereren.
Ongelofelijk.
Maar bepaalde opvattingen of argumenten racistisch noemen ...
2 posts naar beneden scrollen ging een beetje mis?quote:
[..]
Nogmaals; wáár word gezegd dat racisme hier niet voorkomt?
quote:
Twee topics heb niet alles gelezen maar ik denk dat racisme niet bestaat in Nederland onder de huidige generatie. Het enige argument dat ik tot nu toe gehoord heb van racisme in NL is zwarte piet of "iemand keek me aan in de supermarkt".
Hier had ik dus over heen gelezen. Dankjewel.quote:
[..]
2 posts naar beneden scrollen ging een beetje mis?
[..]
Nou, dat klopt dus niet wat ie zegt. Het komt wel degelijk voor. Maar lang niet zoveel zoals anderen doen willen geloven.
Volgende graag.
Alle Stormfront-shizzle kan gewoon achterwegen blijven. Als je ergens mee zit, of vindt dat iets niet door de beugel kan, kan je een TR zetten. Dan kijken we er naar. Klachten over moderatie kunnen via TR of in Feedback, klachten over het beleid van FOK! kunnen naar het bekende mailadres.
Hoe kan jij de hoeveelheid en mate van racisme in Nederland weten??????quote:
[..]
Hier had ik dus over heen gelezen. Dankjewel.
Nou, dat klopt dus niet wat ie zegt. Het komt wel degelijk voor. Maar lang niet zoveel zoals anderen doen willen geloven.
Volgende graag.
Het zou ook helpen dat er meer naar voren gekeken word dan blijven hangen in de slachtoffer rol.quote:
[..]
Hier had ik dus over heen gelezen. Dankjewel.
Nou, dat klopt dus niet wat ie zegt. Het komt wel degelijk voor. Maar lang niet zoveel zoals anderen doen willen geloven.
Volgende graag.
Duidelijk.quote:Op donderdag 4 juni 2020 19:50 schreef Lonaa het volgende:
[modbreak]Alle Stormfront-shizzle kan gewoon achterwegen blijven. Als je ergens mee zit, of vindt dat iets niet door de beugel kan, kan je een TR zetten. Dan kijken we er naar. Klachten over moderatie kunnen via TR of in Feedback, klachten over het beleid van FOK! kunnen naar het bekende mailadres.[/modbreak]
Kan ik hieruit correct op maken dat er mbt dit forum nergens een plaats is voor een openbare discussie omtrent het beleid, en dit alleen buiten het forum om of via het bekende emailadres (en dus niet openbaar toegankelijk) kan?
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 04-06-2020 19:58:36 ]
Naar voren, in welke zin?quote:
[..]
Het zou ook helpen dat er meer naar voren gekeken word dan blijven hangen in de slachtoffer rol.
Vind ik best wel een extreme opvatting van je.quote:
Extreem links fascistisch gedachtegoed lijkt de boel weer voor zich op te eisen.
Mensen die het niet me je eens zijn verketteren tot fascisten..
Is dat wel echt zo? Wie weet is er in absolute aantallen wel sprake van veel grootschaliger racisme van Han-Chinezen richting niet Han-Chinezen? Of van Arabieren richting hun Pakistaanse slaven? Het meest urgente probleem lijkt me op dit moment echter vooral het buitensporige geweld dat geregeld door Amerikaanse politieagenten wordt toegepast en waar de Amerikanen een oplossing voor moeten zien te vinden.quote:
[..]
Correct, maar blank > zwart racisme is nou eenmaal (wereldwijd) het meest urgente probleem. Daarom zijn er ook zoveel onderzoeken geweest.
[..]
Ik ben een groot bierliefhebber dus 24 in een kratje zal bij mij niet vaak voorkomen idd.quote:
Maar als je ontkent dat er hier op Fok! en daarbuiten,geregeld de meest walgelijke uitspraken worden gedaan....Dan heb je ze echt niet alle 24 in een kratje.
Maar quote die uitspraken maar eens, het is schering en inslag als ik jou moet begrijpen dus moet het niet al te lastig te vinden zijn toch?
Aangaande het beleid op FOK!: Je zou het in het algemene feedback subforum kunnen proberen. FB / Nieuwe Feedback Policyquote:
[..]
Duidelijk.
Kan ik hieruit correct op maken dat er mbt dit forum nergens een plaats is voor een openbare discussie omtrent het beleid, en dit alleen buiten het forum of via email kan?
Ik ben niet tegen de dialoog over Het Beleid op FOK! of het beleid in NWS, ik vind dit topic niet de juiste plek.
Bepaalde feedback over NWS kan je ook kwijt in het NWS FB topic.
Die zijn niet te vinden want die proberen we zo snel mogelijk weg te modden, dus dit is een beetje een kinderachtige manier van om bewijs vragen.quote:
[..]
Ik ben een groot bierliefhebber dus 24 in een kratje zal bij mij niet vaak voorkomen idd.
Maar quote die uitspraken maar eens, het is schering en inslag als ik jou moet begrijpen dus moet het niet al te lastig te vinden zijn toch?
Jawel mensen. Ook stilstaande klokken hebben twee keer per dag gelijk. Zie vandaag Tofik Dibi, die voor de gelegenheid eens stilstaat bij het thema omgekeerd racisme. Zijn er in Nederland inmiddels mensen die blanke mensen stelselmatig wegzetten en als minderwaardig behandelen? Ja, die zijn er. En “dat is niet oké,” aldus Dibi.
Zie reactie van MODquote:
[..]
Ik ben een groot bierliefhebber dus 24 in een kratje zal bij mij niet vaak voorkomen idd.
Maar quote die uitspraken maar eens, het is schering en inslag als ik jou moet begrijpen dus moet het niet al te lastig te vinden zijn toch?
Echter, ik zal je vanaf nu taggen in elke nare reactie die tegenkom , oke?
Dus? Dat staat dan toch haaks op de uitspraken dat Fok! "stormfront light" ed. zou zijn?quote:
Die zijn niet te vinden want die proberen we zo snel mogelijk weg te modden, dus dit is een beetje een kinderachtige manier van om bewijs vragen.
Daarnaast vind ik het helemaal geen kinderachtige manier van bewijs vragen. Men trekt een grote broek aan dat het hier een grote verzameling KKK'ers is nou dan mag je die beschuldigingen ook hard gaan maken.
Of beperkt het zich weer tot gehuil over namen waar 88 in zou staan en dat soort dingen.
Vind ik een vrij slappe reactie. Als het hier stormfront light was geweest waren die opmerkingen wel blijven staan of niet dan?quote:
Lijkt me prima. Alleen kan ik niet beloven dat wat jij een "nare" reactie vindt ik dat ook vind.quote:Echter, ik zal je vanaf nu taggen in elke nare reactie die tegenkom , oke?
Ook wij gaan weg uit de stad, de blikken, het agressieve gedrag. T’is wel goed zo..
Niet gelijk racisme schreeuwen zodra er iets gebeurd maar even rustig bekijken wat er gebeurd is op basis van de feiten.quote:
Is het een ongeluk of echt racisme. Nu gaat gelijk de hele racisme bingokaart open terwijl er nog niks bekend is. Media gaat helemaal los met allerlei theorieen waardoor je alleen maar loopt te stoken.
Hele beerputten aan wat er vroeger allemaal wel niet gebeurde of wat evt de oorzaak van racistisch handelen is geweest.
En dan blijkt het achteraf een ongeluk te zijn of een reden te hebben wat niks met huidskleur te maken heeft.
Pas op hoor, we gaan hier geen goede punten makenquote:
[..]
Maar toch kies je er op het moment van complimenteren voor om er van uit te gaan dat ze niet hier geboren is, op latere leeftijd zo goed Nederlands geleerd heeft, en dat een compliment waard is.
Want anders zou het hele compliment an sich nogal raar zijn, niet waar?
En die (onbewuste) keuze die je dan maakt (ze zal waarschijnlijk op latere leeftijd Nederlands geleerd hebben) puur en alleen op basis van haar huidskleur, maakt het racistisch.
Net zoals het seksistisch is wanneer ik een vrouw op de werkvloer in volle verbazing complimenteer dat ze haar werk zo goed kan. Met het compliment is niet zoveel mis, mijn veronderstelling (geïmpliceerd door mijn verbazing) dat vrouwen niet goed in dat werk zijn maar dat zij blijkbaar een uitzondering is, is wat het seksistisch maakt.
Duidelijk.quote:
[..]
Aangaande het beleid op FOK!: Je zou het in het algemene feedback subforum kunnen proberen. FB / Nieuwe Feedback Policy
Ik ben niet tegen de dialoog over Het Beleid op FOK! of het beleid in NWS, ik vind dit topic niet de juiste plek.
Bepaalde feedback over NWS kan je ook kwijt in het NWS FB topic.
Mijn redenatie was dat dit onderwerp over racisme in Nederland ging, en aangezien fok een Nederlands forum is waar racisme een vaak besproken onderwerp is gebleken ... Maar ik snap wel dat dat soort meta-discussies de boel een beetje vertroebelen. Ik zal eens denken over een post in het algemene feedback forum (na toestemming van een admin).
Dat neemt mijns inziens de intentie om gewoon een zo goed mogelijk mens te zijn (en als eerder gezegd, ik ben verre van perfect, net als ieder ander) weg. Omdat het gaat over gelijk krijgen over details of symptomen, in plaats van over de onderliggende issues te praten op een manier waarop iedereen er beter van wordt
Ik moet bekennen dat ik bij sommige mensen zoiets heb van ik heb niet zo'n zin in jouw 'gezeik' over racismequote:
Het enige wat dit veroorzaakt is dat het overgrote deel vd blanke Nederlanders steeds minder en minder met niet blanke Nederlanders van doen willen hebben. Zich steeds verder terugtrekken, geen donkere / licht getinte mensen aannemen, want voor je het weet ben je racist. Das het probleem met alle blanke Nederlanders als racist wegzetten en dan denken dat je niet discrimineert.. er is echt geen enkele nuance om maar te zwijgen over het ongelofelijk respectloos handelen tijdens de demonstraties. Wel de rechten niet de plichten. Met als resultaat echt breed gedragen racistisch gedrag. Dat heet het Thomas theorema..
Ook wij gaan weg uit de stad, de blikken, het agressieve gedrag. T’is wel goed zo..
Dus zou me dit goed kunnen voorstellen.Maar dat is toch logisch? Als een random iemand je hoer een zou noemen zou je toch ook boos worden? Waarom maakt de huidskleur het erbij nou zoveel erger?quote:
En wat ik ook wel grappig vind, een ander moet blijkbaar de mate van pijn "meten".
Als m'n beste vriendin mij een luie neger noemt , dat kan dat. Of een trut of een kutwijf. Ik weet van wie het komt.
Als een random iemand mij een zwarte hoer zou noemen. Dat kan die persoon gaan rennen..
Veel mensen lijken dat verschil niet te zien.
Dude. Vandaag ontkende Wilders dat de PVV een racistische partij is, dus tja dat fokkers graag zwemmen in racistische drek zonder het dusdanig te benoemen verbaast me niks.quote:
Maar als je ontkent dat er hier op Fok! en daarbuiten,geregeld de meest walgelijke uitspraken worden gedaan....Dan heb je ze echt niet alle 24 in een kratje.
De PVV is een anti-islam en afgaand op eerdere uitspraken van Wilders bepleitbaar een anti-Marokkanenpartij, of dat het echter ook een racistische partij maakt...quote:
[..]
Dude. Vandaag ontkende Wilders dat de PVV een racistische partij is, dus tja dat fokkers graag zwemmen in racistische deel zonder het dusdanig te benoemen verbaast me niks.
Ik vind dat lastig. Niemand (of waarschijnlijk bijna niemand, idioten heb je overal) zegt dat iedere blanke Nederlander een racist is, dus waarom zou je daar van uitgaan. Als jij je gewoon eerlijk opstelt, naar anderen krijg je dat ook grotendeels terug. Ik ben nog nooit uitgemaakt voor een racist, ook al heb ik ook al wel eens opmerkingen gemaakt die achteraf als beroerd bestempeld kunnen worden. Maar als mensen je intenties zien/kennen, helpt dat een hoop.quote:
[..]
Ik moet bekennen dat ik bij sommige mensen zoiets heb van ik heb niet zo'n zin in jouw 'gezeik' over racisme
Ik denk dat het grootste probleem juist is, dat mensen niet praten met mensen die niet binnen hun eigen bubbel passen.En dat geldt voor veel bubbels: niet alleen voorblanke Nederlanders, maar ook voor andere bevolkingsgroepen. Het wordt steeds moeilijker om empathie voor elkaar op te brengen als je alleen je eigen mening terughoort en alleen mensen spreekt die heel veel hetzelfde zijn als jij. Social media versterkt dat ook.
Mijn werk dwingt me om met veel verschillende mensen te communiceren en ook in mijn vriendenkring en familie zitten veel verschillende meningen en gevoelens. Ik denk dat dat soms voor frustraties zorgt, maar ook maakt dat je wat dichter bij elkaar komt.
De gemiddelde fokker zal het eerder hebben over White genocide dan het racisme van de blanke Nederlander richting de gekleurde Nederlander, dus zo verrassend is dat niet dat ze het racisme in Nederland bagataliseren.quote:
[..]
Men probeert de laatste paar pagina’s en in het algemeen racisme in Nederland te bagataliseren.
Is tegen een geloof zijn racisme?quote:
Dude. Vandaag ontkende Wilders dat de PVV een racistische partij is, dus tja dat fokkers graag zwemmen in racistische drek zonder het dusdanig te benoemen verbaast me niks.
Geef nou eens voorbeelden. Al dit soort onderbuik beschuldigingen hebben we niet zoveel aan.quote:
De gemiddelde fokker zal het eerder hebben over White genocide dan het racisme van de blanke Nederlander richting de gekleurde Nederlander, dus zo verrassend is dat niet dat ze het racisme in Nederland bagataliseren.
Nee de PVV is inderdaad niet racistisch en er is ook geen racisme in Nederland laat staan hier op fok.quote:
[..]
De PVV is een anti-islam en afgaand op eerdere uitspraken van Wilders bepleitbaar een anti-Marokkanenpartij, of dat het echter ook een racistische partij maakt...
Het punt is nou juist dat er een vrij vocale groep extremisten is die dit wel vindt en daaromheen een iets minder extreme groep die openlijk bepleit dat racisme een zeker voorrecht vereist waarover enkel zoals zij dat noemen "witten" kunnen beschikken, oftewel dat racisme enkel van blanken uit kan gaan.quote:
Niemand (of waarschijnlijk bijna niemand, idioten heb je overal) zegt dat iedere blanke Nederlander een racist is, dus waarom zou je daar van uitgaan
Anders dan je wellicht zal vermoeden wordt deze groep door nationale dagbladen en overige media omarmd en kon je dit soort misselijke racistische onzin dus ook bijvoorbeeld in de Volkskrant teruglezen.
Jij zou Hitler niet eens als racist wegzetten als hij bij jou op de koffie zou zijn.quote:
[..]
Geef nou eens voorbeelden. Al dit soort onderbuik beschuldigingen hebben we niet zoveel aan.
snap je dat niet ?quote:
[..]
Maar dat is toch logisch? Als een random iemand je hoer een zou noemen zou je toch ook boos worden? Waarom maakt de huidskleur het erbij nou zoveel erger?
het is iemand minachten vanwege de huidskleur,
Hoezo niet met mij eens zijn? Wat is mijn 'eens zijn' dan? Misschien ga ik wel een heel eind met het linkse gedachtegoed mee. Ik neem echter wel stelling tegen het extreme gedachtegoed van zowel linkse als rechtse zijde dat geen andere meningen duldt, ook al wijken die maar miniem af. En dat men die meningen dan ook nog wil laten verwijderen. Zo begint daadwerkelijk fascisme. Eerst zijn het nog meningen.quote:
[..]
Vind ik best wel een extreme opvatting van je.
Mensen die het niet me je eens zijn verketteren tot fascisten..
Geinig dit soort superlatieven... Echte argumenten heb je zeker niet?quote:
Jij zou Hitler niet eens als racist wegzetten als hij bij jou op de koffie zou zijn.
Neem je pilletje...quote:
Verbaast me dat dit topic ondertussen een tweede deel heeft gekregen. Fokkers zwijgen over dit probleem liever. Sterker nog probleem? Welk probleem? All lives matter niet waar?
joh de misselijkheid en raciaal denken zit ergens bij jou tussen de orenquote:
[..]
Het punt is nou juist dat er een vrij vocale groep extremisten is die dit wel vindt en daaromheen een iets minder extreme groep die openlijk bepleit dat racisme een zeker voorrecht vereist waarover enkel zoals zij dat noemen "witten" kunnen beschikken, oftewel dat racisme enkel van blanken uit kan gaan.
Anders dan je wellicht zal vermoeden wordt deze groep door nationale dagbladen en overige media omarmt en kon je dit soort misselijke racistische onzin dus ook bijvoorbeeld in de Volkskrant teruglezen.
Zover ik de Volkskrant en andere grote media ken is het niet hun idee dat enkel blanken racistisch zijn.