NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Er is de afgelopen dagen opnieuw veel aandacht voor politiegeweld tegen de zwarte bevolking in de Verenigde Staten. Ook in Nederland: in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen en Maastricht stonden mensen stil bij geïnstitutionaliseerd racisme. Premier Rutte werd gisteren ook gevraagd naar racisme in Nederland. Hij zei daar over: "Ook hier is racisme, ook hier is discriminatie, dat is niet alleen een Amerikaans fenomeen."
Drie Nederlanders vertellen over hun ervaringen met racisme in Nederland:
Aminante (25)
"Om mij heen zie ik dat iedereen boos is. Het lijkt wel alsof mijn tijdlijn in de fik staat. Zelf merk ik dat ik de afgelopen dagen boos en verdrietig ben. Maar ik erger mij vooral aan het feit dat mensen denken dat het hier niet speelt.
Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.
Mijn broertje is een doodnormale jongen, maar hij wordt door de buitenwereld dus niet gezien als een normale jongen. Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.
Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.
Het probleem is dat deze gesprekken alleen binnen de zwarte gemeenschap worden gevoerd. Daarbuiten is het geen onderwerp. Zelf probeer ik daar als mediamaker en oprichter van het platform Alien Mag iets aan te doen. Als dat niet gebeurt, blijft het gedrag doorgegeven worden naar nieuwe
Richard (36)
"Voor mij is de discussie van deze dagen niet nieuw. Het verhaal speelt al zolang als ik leef, alleen is het nu weer even in de media. Daardoor voel ik er ook nauwelijks meer iets bij, die klap heb ik vroeger al gehad. Maar het is wel een moment om opnieuw aandacht te vragen voor de problemen.
Ik woon in Almere en wilde met een bevriende fotograaf op een zaterdagavond een biertje gaan drinken. We werden door de portier tegengehouden en kregen te horen dat het een besloten feestje was. Via een vriend hoorden we later dat dit helemaal niet het geval was. Toen viel het kwartje pas. Ik bedacht me dat ik sinds mijn zeventiende nog nooit in die kroeg binnen ben geweest. Het is zo normaal geworden, dat het bijna een grap is.
Op school leerde ik een cv maken, maar ik werd vervolgens nooit uitgenodigd voor een gesprek. Toen een vriend mij vertelde dat ik Curaçao, mijn geboorteplek, beter weg kan laten, lukte het wel. Sindsdien ben ik overal uitgenodigd.
De impact van discriminatie is afhankelijk van hoe je het wegschrijft in je hoofd. Je kan erin meegaan maar je kan ook zeggen; 'fuck it, ik trek me hier niets van aan en ga door'. Op die manier blijf ik er niet mee zitten.
Sadie-Marie (21)
"Het voelt bizar dat we het in Nederland momenteel vooral over de anderhalve meter afstand bij een anti-racismedemonstratie hebben en niet over het probleem zelf. Het nieuws raakt mij erg. Ik volg veel internationaal nieuws en sociale media. Ik voel pijn, boosheid en frustratie wanneer ik de beelden zie.
Ik ben blij dat we in Nederland niet voor ons leven hoeven te vrezen. Politiegeweld kost hier zelden mensen het leven, maar het is niet zo dat racisme hier niet bestaat. Tijdens mijn studie ben ik vaak onderschat door docenten, waarin etniciteit een rol speelde. Ook kreeg ik vaak microagressies te horen, zoals dat mensen niet hadden verwacht dat ik aan de universiteit studeerde of dat ze vonden dat ik goed Nederlands spreek. Als dat gebeurde voelde ik eerst frustratie en verdriet, maar daarna vocht ik terug.
In mijn opvoeding heb ik geleerd dat ik niet machteloos sta, maar dat ik op mijn eigen kunnen kan vertrouwen. Ik heb vele gesprekken gevoerd tijdens mijn studie om te bewijzen dat ik het kan. En dat heeft me gebracht waar ik nu ben.
Mijn familie rijdt in relatief dure auto's. Als mijn broertje een avond op pad is in de auto van mijn vader, word ik toch ongerust als hij langer wegblijft. Ook bij Nederlandse instanties zie ik het racisme. Mensen worden op basis van hun achternaam onder op de stapel gelegd of je krijgt bij een sollicitatie te horen dat je toch niet in het team past. Afgelopen winter was ik in Middelburg en riep nog iemand 'Zwarte Piet' naar mij. Het erge is dat niemand zo'n persoon er dan op aanspreekt. Daar ligt in de kern van het probleem.
De zwarte gemeenschap is het slachtoffer, maar we kunnen het niet zelf oplossen. De oplossing ligt bij anderen. We moeten op grotere schaal over de problemen gaan praten. Daar speelt ook de media een rol in. Racisme is niet aangeboren, maar aangeleerd. Naast dat we kinderen op school het tafeltje van vijf leren, moeten we ze ook leren dat er verschillende culturen zijn en dat zij allemaal gelijk zijn."
https://nos.nl/artikel/23(...)ier-niet-speelt.html
Drie Nederlanders vertellen over hun ervaringen met racisme in Nederland:
Aminante (25)
"Om mij heen zie ik dat iedereen boos is. Het lijkt wel alsof mijn tijdlijn in de fik staat. Zelf merk ik dat ik de afgelopen dagen boos en verdrietig ben. Maar ik erger mij vooral aan het feit dat mensen denken dat het hier niet speelt.
Onlangs kreeg mijn jongere broertje te maken met racisme. Hij liep met een aantal tassen over straat naar zijn moeder. Een oudere vrouw had dat gezien en vond de situatie verdacht. Ze belde de politie, die even later ons belde om te vragen wat mijn broertje aan het doen was. Ik ben hier zo van geschrokken. Hij helpt zijn moeder er wordt ineens als verdachte gezien.
Mijn broertje is een doodnormale jongen, maar hij wordt door de buitenwereld dus niet gezien als een normale jongen. Mensen zien hem als een bedreiging door zijn huidskleur. Dat is pijnlijk voor hem en voor ons als hele familie. Je blijft toch een tweederangsburger vanwege je huidskleur.
Als vroeger iemand op school een opmerking maakte over mijn huidskleur, vertelde ik dat tegen mijn ouders. Mijn ouders moesten mij dan vertellen dat mensen mij niet mogen vanwege de kleur van mijn huid. Ik kwam vaak huilend thuis, maar die kinderen die mij hadden uitgescholden hadden die gesprekken thuis niet.
Het probleem is dat deze gesprekken alleen binnen de zwarte gemeenschap worden gevoerd. Daarbuiten is het geen onderwerp. Zelf probeer ik daar als mediamaker en oprichter van het platform Alien Mag iets aan te doen. Als dat niet gebeurt, blijft het gedrag doorgegeven worden naar nieuwe
Richard (36)
"Voor mij is de discussie van deze dagen niet nieuw. Het verhaal speelt al zolang als ik leef, alleen is het nu weer even in de media. Daardoor voel ik er ook nauwelijks meer iets bij, die klap heb ik vroeger al gehad. Maar het is wel een moment om opnieuw aandacht te vragen voor de problemen.
Ik woon in Almere en wilde met een bevriende fotograaf op een zaterdagavond een biertje gaan drinken. We werden door de portier tegengehouden en kregen te horen dat het een besloten feestje was. Via een vriend hoorden we later dat dit helemaal niet het geval was. Toen viel het kwartje pas. Ik bedacht me dat ik sinds mijn zeventiende nog nooit in die kroeg binnen ben geweest. Het is zo normaal geworden, dat het bijna een grap is.
Op school leerde ik een cv maken, maar ik werd vervolgens nooit uitgenodigd voor een gesprek. Toen een vriend mij vertelde dat ik Curaçao, mijn geboorteplek, beter weg kan laten, lukte het wel. Sindsdien ben ik overal uitgenodigd.
De impact van discriminatie is afhankelijk van hoe je het wegschrijft in je hoofd. Je kan erin meegaan maar je kan ook zeggen; 'fuck it, ik trek me hier niets van aan en ga door'. Op die manier blijf ik er niet mee zitten.
Sadie-Marie (21)
"Het voelt bizar dat we het in Nederland momenteel vooral over de anderhalve meter afstand bij een anti-racismedemonstratie hebben en niet over het probleem zelf. Het nieuws raakt mij erg. Ik volg veel internationaal nieuws en sociale media. Ik voel pijn, boosheid en frustratie wanneer ik de beelden zie.
Ik ben blij dat we in Nederland niet voor ons leven hoeven te vrezen. Politiegeweld kost hier zelden mensen het leven, maar het is niet zo dat racisme hier niet bestaat. Tijdens mijn studie ben ik vaak onderschat door docenten, waarin etniciteit een rol speelde. Ook kreeg ik vaak microagressies te horen, zoals dat mensen niet hadden verwacht dat ik aan de universiteit studeerde of dat ze vonden dat ik goed Nederlands spreek. Als dat gebeurde voelde ik eerst frustratie en verdriet, maar daarna vocht ik terug.
In mijn opvoeding heb ik geleerd dat ik niet machteloos sta, maar dat ik op mijn eigen kunnen kan vertrouwen. Ik heb vele gesprekken gevoerd tijdens mijn studie om te bewijzen dat ik het kan. En dat heeft me gebracht waar ik nu ben.
Mijn familie rijdt in relatief dure auto's. Als mijn broertje een avond op pad is in de auto van mijn vader, word ik toch ongerust als hij langer wegblijft. Ook bij Nederlandse instanties zie ik het racisme. Mensen worden op basis van hun achternaam onder op de stapel gelegd of je krijgt bij een sollicitatie te horen dat je toch niet in het team past. Afgelopen winter was ik in Middelburg en riep nog iemand 'Zwarte Piet' naar mij. Het erge is dat niemand zo'n persoon er dan op aanspreekt. Daar ligt in de kern van het probleem.
De zwarte gemeenschap is het slachtoffer, maar we kunnen het niet zelf oplossen. De oplossing ligt bij anderen. We moeten op grotere schaal over de problemen gaan praten. Daar speelt ook de media een rol in. Racisme is niet aangeboren, maar aangeleerd. Naast dat we kinderen op school het tafeltje van vijf leren, moeten we ze ook leren dat er verschillende culturen zijn en dat zij allemaal gelijk zijn."
https://nos.nl/artikel/23(...)ier-niet-speelt.html
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het bericht dat je wilde plaatsen:
Wat heeft bovenstaand voorval met racisme te maken? De opmerking is ik geen enkel opzicht racistisch van aard. Het is natuurlijk niet netjes om het maar even zo uit te drukken, maar heeft werkelijk niets te maken met racisme.quote:Op donderdag 4 juni 2020 11:29 schreef FlippingCoin het volgende: [..] Maar daar heb je het mis, nlanken ervaren ook racisme. Mijn tante en oma riepen een aantal jaar terug langs een groep jongeren van vermoedelijk Marokkaanse afkomst, toen mijn oma goedemorgen zei kreeg ze een kom hier dan neuk ik je naar zich toegeworpen.
Denk je dat die Marokkanen dat ook naar een Marokkaanse vrouw op leeftijd zouden doen?
Nee dat hoeft niet.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:37 schreef van_Lamehuizen het volgende: [..] Dat is helemaal niet lastig te begrijpen, in het artikel uit je OP wordt het zelfs nog even expliciet benoemd: [..] En nog steeds worden kinderen grootgebracht met dit soort ideeën/verwachtingen. Jij zult het misschien woke of racial awareness noemen, ik noem het een aangeleerd minderwaardigheidscomplex.
West-Melanesia
Jawel dat schrijf ik erin dus lees het maar gewoon.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:42 schreef Fisherman het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Wat heeft bovenstaand voorval met racisme te maken? De opmerking is ik geen enkel opzicht racistisch van aard. Het is natuurlijk niet netjes om het maar even zo uit te drukken, maar heeft werkelijk niets te maken met racisme.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Precies, ik heb het gelezen. Heeft nog steeds werkelijk niets met racisme te maken.quote:
[..]
Jawel dat schrijf ik erin dus lees het maar gewoon.
Tuurlijk wel. Westerse vrouwen worden als hoeren gezien. Hartstikke racistisch.quote:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Wat heeft bovenstaand voorval met racisme te maken? De opmerking is ik geen enkel opzicht racistisch van aard. Het is natuurlijk niet netjes om het maar even zo uit te drukken, maar heeft werkelijk niets te maken met racisme.
Vast niet als zij zich gewoon kuis zouden sluieren/bedekken. Cultureel, niet ras.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Westerse vrouwen worden als hoeren gezien. Hartstikke racistisch.
Het is ook voor een deel 'ervaring'. Dat zeg ik ook.quote:
Weet je hoe ze mij aankijken als ik in de bijlmer rondloop? Echt geen argument. Het is projectie. En de self fuflfilling prophecy. En het onderscheid tussen racisme en dat is lastig te maken. Omdat het heel vaak gaat over hoe iemand iets ervaart.
Dat men jou 'raar' aankijkt in de Bijlmer is net zo goed discriminatie. Dat zeg ik ook.
Het klopt dat iemand niet van te voren weet hoe bepaalde zaken opgevat worden. Maar die blik geeft al wel aan dat het er is.quote:Iemand anders kan niet vooraf weten hoe jij iets gaat opvatten. Als zelfs een blik al racistisch gevonden wordt... of kan zijn... dat is toch volstrekt willekeurig? Iemand roetmop noemen, dan snap ik het nog.
Gia zegt het ook. Die noemt het logisch ook. Terecht ook nog denk ik. Dat betekent alleen niet dat we er niets aan kunnen/ moeten doen of dat het er daarmee 'niet is'. Zoals ook vaak gezegd wordt.
Het was ook een voorbeeld en ter illustratie van de 'perceptie' kant.quote:Overigens wordt iedereen die men niet kent in een dorp even vreemd aangekeken, daarna meestal vriendelijk gegroet. Onafhankelijk van huidskleur.
Ik had het zelf ook toen ik hier net kwam wonen en veel mensen zijn super aardig voor de ene buitenlander in ons dorpje. Aan de andere kant heeft de broer van mijn vrouw hier een tijdje gewoond en die kreeg gewoon netjes 'kk zwarte' naar zijn hoofd ...
En dan zijn er mensen die zeggen dat discriminatie niet bestaat. Of dat mensen zich niet zo druk moeten maken. Dan denk ik: "Misschien moeten die mensen het niet zo gemakkelijk weg bagatelliseren."
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ben zelf een mix en niet makkelijk te plaatsen qua uiterlijk.
Van Marokkaan t/m Indo , ik heb het allemaal voorbij horen komen.
Naast dialect en Nederlands spreek ik meerdere talen...
Zo ben ik op het vliegveld een keer onderworpen aan een volledige drugscontrole terwijl ik met mijn gezin op reis ging...Was dit racisme? Nee. In dit geval niet.
De douane heeft mij 4 talen vloeiend horen spreken.. Waarschijnlijk trok dat de aandacht.Achteraf kreeg ik een excuses dus dat ging best heel netjes.
Een oud-manager die mij het leven zuur maakte, was dat racisme? Ja! Waarom? Ik was de enige met een tintje, alle kutklusjes mocht ik opknappen terwijl ik hoger opgeleid was en meer ervaring had dan de rest. Daarnaast tijdens pauze de manager over je horen praten in termen als kut buitenlander enz. Lijkt me duidelijk.
Schapenneuker genoemd worden door een stel skinheads? Racisme!
Wat mij nog het meeste stoort is dat ik geboren en getogen ben in Nederland,zelfs dialect spreek maar vanwege m'n kleur heb ik heel vaak het gevoel gehad dat ik geen Nederlander zou zijn.
Soms werd dat ook gewoon gezegd. Er is in Nederland zeer zeker een probleem met racisme.
Niet altijd zichtbaar maar het is er wel.
Van Marokkaan t/m Indo , ik heb het allemaal voorbij horen komen.
Naast dialect en Nederlands spreek ik meerdere talen...
Zo ben ik op het vliegveld een keer onderworpen aan een volledige drugscontrole terwijl ik met mijn gezin op reis ging...Was dit racisme? Nee. In dit geval niet.
De douane heeft mij 4 talen vloeiend horen spreken.. Waarschijnlijk trok dat de aandacht.Achteraf kreeg ik een excuses dus dat ging best heel netjes.
Een oud-manager die mij het leven zuur maakte, was dat racisme? Ja! Waarom? Ik was de enige met een tintje, alle kutklusjes mocht ik opknappen terwijl ik hoger opgeleid was en meer ervaring had dan de rest. Daarnaast tijdens pauze de manager over je horen praten in termen als kut buitenlander enz. Lijkt me duidelijk.
Schapenneuker genoemd worden door een stel skinheads? Racisme!
Wat mij nog het meeste stoort is dat ik geboren en getogen ben in Nederland,zelfs dialect spreek maar vanwege m'n kleur heb ik heel vaak het gevoel gehad dat ik geen Nederlander zou zijn.
Soms werd dat ook gewoon gezegd. Er is in Nederland zeer zeker een probleem met racisme.
Niet altijd zichtbaar maar het is er wel.
Natuurlijk knul... het is puur toeval dat ze alleen blanke vrouwen voor hoer uitmaken.quote:
[..]
Precies, ik heb het gelezen. Heeft nog steeds werkelijk niets met racisme te maken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat is natuurlijk ook gewoon discriminatie, maar 'hunnie doen het ook' is nog nooit een geldig excuus geweest voor jouw eigen gedrag toch?quote:
Natuurlijk knul... het is puur toeval dat ze alleen blanke vrouwen voor hoer uitmaken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De keren dat ik kk kaaskop, kk hollander etc genoemd ben is ook aardig veel geweest.
Maar ik sta niet te huilen bij de krant
Maar ik sta niet te huilen bij de krant
Bestaat het? Ja, natuurlijk.
Is het een groot probleem? Nee, absoluut niet.
Moet er wat aangedaan worden? Ja hoor, specifieke gevallen moeten altijd aangepakt worden.
Is het een groot probleem? Nee, absoluut niet.
Moet er wat aangedaan worden? Ja hoor, specifieke gevallen moeten altijd aangepakt worden.
Nooit, daarom heb ik ook nog nooit een Marokkaanse vrouw uitgescholden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook gewoon discriminatie, maar 'hunnie doen het ook' is nog nooit een geldig excuus geweest voor jouw eigen gedrag toch?
Hiernaast behandel ik bijna iedereen als individu, enige uitzondering is groepjes Marokkanen, eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik die ontloop.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Vanochtend nog een gesprek gehad met een Marokkaanse vrouw. Ze woont in een witte wijk en de buurkinderen willen niet eens met haar kinderen spelen, mag niet van de ouders.
Daar kan ik dan echt kwaad om worden
Integratie moet toch echt van twee kanten komen.
Daar kan ik dan echt kwaad om worden
Integratie moet toch echt van twee kanten komen.
Nee, jij doet het op een forum.quote:
De keren dat ik kk kaaskop, kk hollander etc genoemd ben is ook aardig veel geweest.
Maar ik sta niet te huilen bij de krant
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En dat is én discriminatie én waarschijnlijk geheel terecht en gezond verstand.quote:
Nooit, daarom heb ik ook nog nooit een Marokkaanse vrouw uitgescholden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
fixed.quote:
Bestaat het? Ja, natuurlijk.
Is Vind ik het een groot probleem? Nee, absoluut niet.
Moet er wat aangedaan worden? Ja hoor, specifieke gevallen moeten altijd aangepakt worden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Waarom gebruik jij dergelijk achterlijk gedrag om je eigen racisme goed te praten?quote:
[..]
Tuurlijk wel. Westerse vrouwen worden als hoeren gezien. Hartstikke racistisch.
Er niet gewoon heupwiegend, hand in hand met je boyfriend op 10cm anderhalve meter voorbij lopen.quote:
[..]
Nooit, daarom heb ik ook nog nooit een Marokkaanse vrouw uitgescholden.
Yes een oom van mij lijkt qua uiterlijk op een Marokkaan. Een aantal keer wantrouwig aangesproken en vals beschuldigd in zijn eigen flat, in het trappenhuis of in de lift.. En dat duurde nooit langer dan 5 seconde , namelijk tot hij zijn mond open trok. Vloeiend Nederlands, netter kan haast niet. De sfeer sloeg in een keer om.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:49 schreef Brybry het volgende:
Ben zelf een mix en niet makkelijk te plaatsen qua uiterlijk.
Van Marokkaan t/m Indo , ik heb het allemaal voorbij horen komen.
Naast dialect en Nederlands spreek ik meerdere talen...
Zo ben ik op het vliegveld een keer onderworpen aan een volledige drugscontrole terwijl ik met mijn gezin op reis ging...Was dit racisme? Nee. In dit geval niet.
De douane heeft mij 4 talen vloeiend horen spreken.. Waarschijnlijk trok dat de aandacht.Achteraf kreeg ik een excuses dus dat ging best heel netjes.
Een oud-manager die mij het leven zuur maakte, was dat racisme? Ja! Waarom? Ik was de enige met een tintje, alle kutklusjes mocht ik opknappen terwijl ik hoger opgeleid was en meer ervaring had dan de rest. Daarnaast tijdens pauze de manager over je horen praten in termen als kut buitenlander enz. Lijkt me duidelijk.
Schapenneuker genoemd worden door een stel skinheads? Racisme!
Wat mij nog het meeste stoort is dat ik geboren en getogen ben in Nederland,zelfs dialect spreek maar vanwege m'n kleur heb ik heel vaak het gevoel gehad dat ik geen Nederlander zou zijn.
Soms werd dat ook gewoon gezegd. Er is in Nederland zeer zeker een probleem met racisme.
Niet altijd zichtbaar maar het is er wel.
West-Melanesia
Niemand ontkent dat racisme bestaat, alleen heeft iedereen ermee te maken, niet alleen zwarten. Maar die vinden zichzelf het zieligst, terwijl ze regelmatig openlijk discriminerend tegen homo's zijn.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook gewoon discriminatie, maar 'hunnie doen het ook' is nog nooit een geldig excuus geweest voor jouw eigen gedrag toch?
Hoezo boter op het hoofd.
Gia the gift that keeps on giving.quote:
Niemand ontkent dat racisme bestaat, alleen heeft iedereen ermee te maken, niet alleen zwarten. Maar die vinden zichzelf het zieligst, terwijl ze regelmatig openlijk tegen homo's zijn.
Hoezo boter op het hoofd.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ok.quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En omdat zogenaamd iedereen er zogenaamd mee te maken heeft hoef je niet meer naar jezelf te kijken?quote:
[..]
Niemand ontkent dat racisme bestaat, alleen heeft iedereen ermee te maken, niet alleen zwarten. Maar die vinden zichzelf het zieligst, terwijl ze regelmatig openlijk tegen homo's zijn.
Hoezo boter op het hoofd.
Was je niet ook gewoon de nieuwste op de afdeling? En sprak die manager van meet af aan zo over je of toen er al sprake was van een bepaalde verstandhouding? Niet dat, dat het goedpraat maar had het anders niet evengoed die "kut vetklep" kunnen zijn als je uiterlijk in die zin op had gevallen?quote:
alle kutklusjes mocht ik opknappen terwijl ik hoger opgeleid was en meer ervaring had dan de rest. Daarnaast tijdens pauze de manager over je horen praten in termen als kut buitenlander enz. Lijkt me duidelijk.
Alle zwarten? En alleen zwarten?quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:58 schreef Gia het volgende:
Maar die vinden zichzelf het zieligst, terwijl ze regelmatig openlijk discriminerend tegen homo's zijn.
Een van de problemen is dat de term racisme enorm beladen is. De een ziet racisme als het beeld dat het ene ras daadwerkelijk superieur is aan het andere. Terwijl de ander een keer een lelijke opmerking al als racisme ziet. Mensen die beschuldigd worden van racisme schieten daardoor (terecht) heel hard in de verdediging en ontkenning.
Een ander probleem is de onderschatting van continue negatieve stereotypering door mensen die dat niet ervaren. Dat geldt niet alleen voor mensen met een kleurtje, maar ook homoseksuelen, vrouwen in de techniek, of andere minderheden.
Verder gaat de aandacht vooral uit naar actiegroepen die veel te ver gaan en er allerlei dingen bijslepen zoals de zwarte piet discussie of het slavernij verleden. Die de Nederlandse geschiedenis willen herschrijven en dingen niet in hun eigen tijd kunnen plaatsen. Dat werkt alleen maar ontzettend polariserend.
Dan is er nog het ingewikkelde probleem van etnisch profileren. Het is afschuwelijk dat je, als je Mohammed heet, veel minder kans op een stage plek / sollicitatie hebt en dat je als Marokkaan veel vaker door de politie wordt gecontroleerd. Tegelijkertijd kan je het bedrijven en instanties als de politie niet echt kwalijk nemen. Als een buitenproportioneel deel van stagiairs van een bepaalde afkomst niet functioneert dan ga je op een gegeven moment geen moeite meer steken in die groep en ga je liever voor Jan of Marieke.
Een ander probleem is de onderschatting van continue negatieve stereotypering door mensen die dat niet ervaren. Dat geldt niet alleen voor mensen met een kleurtje, maar ook homoseksuelen, vrouwen in de techniek, of andere minderheden.
Verder gaat de aandacht vooral uit naar actiegroepen die veel te ver gaan en er allerlei dingen bijslepen zoals de zwarte piet discussie of het slavernij verleden. Die de Nederlandse geschiedenis willen herschrijven en dingen niet in hun eigen tijd kunnen plaatsen. Dat werkt alleen maar ontzettend polariserend.
Dan is er nog het ingewikkelde probleem van etnisch profileren. Het is afschuwelijk dat je, als je Mohammed heet, veel minder kans op een stage plek / sollicitatie hebt en dat je als Marokkaan veel vaker door de politie wordt gecontroleerd. Tegelijkertijd kan je het bedrijven en instanties als de politie niet echt kwalijk nemen. Als een buitenproportioneel deel van stagiairs van een bepaalde afkomst niet functioneert dan ga je op een gegeven moment geen moeite meer steken in die groep en ga je liever voor Jan of Marieke.
Als blanken witten genoemd worden, is het niet raar dat kleurlingen zwarten genoemd worden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Gia the gift that keeps on giving.
Overigens ben ik van mening dat iedereen op aarde bruin is.
Herkenbaar!quote:
[..]
Yes een oom van mij lijkt qua uiterlijk op een Marokkaan. Een aantal keer wantrouwig aangesproken en vals beschuldigd in zijn eigen flat, in het trappenhuis of in de lift.. En dat duurde nooit langer dan 5 seconde , namelijk tot hij zijn mond open trok. Vloeiend Nederlands, netter kan haast niet. De sfeer sloeg in een keer om.
Ben opgegroeid in een volksbuurt dus ik kan aardig van me afbijten.
Dit soort figuren beantwoord ik vaak in plat dialect en vervolgens vertrekken ze met het schaamrood op de kaken
Persoonlijk kan het mij niks meer boeien maar ik maak mij wel zorgen om m'n kinderen...De oudste (10) heeft helaas al haar eerste ervaringen achter de rug.
Ik merk dat ik wel veranderd ben qua aanpak, eerder ging ik in gesprek met m'n kind en adviseerde ik haar om het te laten gaan 'Alleen domme mensen zeggen zoiets enz'
Maar daar ben ik klaar mee. Zo werd ik laatst in bijzijn van m'n dochter op een nare manier benaderd waarbij racisme ten grondslag lag..
Toen ben ik echt volledig los gegaan en die persoon vernederd tot op het bot. Ik wil m'n dochter niet het idee geven dat het normaal is om zo behandeld te worden. Sjeik was het niet maar mijn tax was bereikt.
En wie moet er dan volgens jou als eerste zijn taal aanpassen om dit te doorbreken?quote:
Als blanken witten genoemd worden, is het niet raar dat kleurlingen zwarten genoemd worden.
Ok.quote:Overigens ben ik van mening dat iedereen op aarde bruin is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee. Er was maar 1 reden; Ik was een kut buitenlander. Het is zelf zo erg geweest dat de assistent mij in bijzijn van klanten bepaalde termen noemde en dat toen klanten voor mij op de bres sprongen om het te stoppen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:00 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Was je niet ook gewoon de nieuwste op de afdeling? En sprak die manager van meet af aan zo over je of toen er al sprake was van een bepaalde verstandhouding? Niet dat, dat het goedpraat maar had het anders niet evengoed die "kut vetklep" kunnen zijn als je uiterlijk in die zin op had gevallen?
Beiden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En wie moet er dan volgens jou als eerste zijn taal aanpassen om dit te doorbreken?
En dan schaam ik voor de medelander die dit doet én voor de mensen die zeggen dat het in Nederland 'niet bestaat' of die vinden dat je 'niet zo moet zeuren'.quote:
Herkenbaar!
Ben opgegroeid in een volksbuurt dus ik kan aardig van me afbijten.
Dit soort figuren beantwoord ik vaak in plat dialect en vervolgens vertrekken ze met het schaamrood op de kaken
Persoonlijk kan het mij niks meer boeien maar ik maak mij wel zorgen om m'n kinderen...De oudste (10) heeft helaas al haar eerste ervaringen achter de rug.
Ik merk dat ik wel veranderd ben qua aanpak, eerder ging ik in gesprek met m'n kind en adviseerde ik haar om het te laten gaan 'Alleen domme mensen zeggen zoiets enz'
Maar daar ben ik klaar mee. Zo werd ik laatst in bijzijn van m'n dochter op een nare manier benaderd waarbij racisme ten grondslag lag..
Toen ben ik echt volledig los gegaan en die persoon vernederd tot op het bot. Ik wil m'n dochter niet het idee geven dat het normaal is om zo behandeld te worden. Sjeik was het niet maar mijn tax was bereikt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat gaat wel heel ver. Nooit werk van gemaakt?quote:
[..]
Nee. Er was maar 1 reden; Ik was een kut buitenlander. Het is zelf zo erg geweest dat de assistent mij in bijzijn van klanten bepaalde termen noemde en dat toen klanten voor mij op de bres sprongen om het te stoppen.
Dat is lief van je maar die persoon is niet representatief voor alle Nederlandersquote:Op donderdag 4 juni 2020 16:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En dan schaam ik voor de medelander die dit doet én voor de mensen die zeggen dat het in Nederland 'niet bestaat' of die vinden dat je 'niet zo moet zeuren'.
Dat leer ik mijn kinderen; Nooit een heel volk over 1 kam scheren .
Je hebt goede en slechte mensen, that's it.
Maar ik begin mij eerlijk gezegd wel te irriteren aan inderdaad, de mensen die vinden dat je niet zo moet zeuren.
Ontslag genomen, ik was nog jong en ook ik kwam uit een milieu van 'Niet zeuren, gewoon doorgaan'quote:
[..]
Dat gaat wel heel ver. Nooit werk van gemaakt?
Ik heb een keer gezien dat bij een jan linders waar ik weleens kwam, ineens een meisje met hoofddoekje werkte, als caissière. Er waren 2 kassa's open. Bij de ene stond een lange rij niemand ging naar het meisje met het hoofddoekje. Belachelijk!quote:
[..]
Nee. Er was maar 1 reden; Ik was een kut buitenlander. Het is zelf zo erg geweest dat de assistent mij in bijzijn van klanten bepaalde termen noemde en dat toen klanten voor mij op de bres sprongen om het te stoppen.
Voordeel was dat ik niet in de rij hoefde bij de kassa. Heb extra aardig tegen haar gedaan, want vond dit echt ronduit discriminerend van die klanten.
Dat lijkt me echt pijnlijk voor zo'n meisjequote:
[..]
Ik heb een keer gezien dat bij een jan linders waar ik weleens kwam, ineens een meisje met hoofddoekje werkte, als caissière. Er waren 2 kassa's open. Bij de ene stond een lange rij niemand ging naar het meisje met het hoofddoekje. Belachelijk!
Voordeel was dat ik niet in de rij hoefde bij de kassa. Heb extra aardig tegen haar gedaan, want vond dit echt ronduit discriminerend van die klanten.
Ja verschrikkelijk man. Weet je, dat het bij kinderen gebeurt maakt het alleen maar erger. Zoals je zegt, bij jezelf heb je na een tijdje geen zin meer om er aandacht aan te besteden. Maar zodra het bij je kinderen gebeurt... Die relaxedheid, het “laat maar gaan gehalte” die je misschien over de jaren heen had opgebouwd is dan als sneeuw voor de zon verdwenen.quote:
[..]
Herkenbaar!
Ben opgegroeid in een volksbuurt dus ik kan aardig van me afbijten.
Dit soort figuren beantwoord ik vaak in plat dialect en vervolgens vertrekken ze met het schaamrood op de kaken
Persoonlijk kan het mij niks meer boeien maar ik maak mij wel zorgen om m'n kinderen...De oudste (10) heeft helaas al haar eerste ervaringen achter de rug.
Ik merk dat ik wel veranderd ben qua aanpak, eerder ging ik in gesprek met m'n kind en adviseerde ik haar om het te laten gaan 'Alleen domme mensen zeggen zoiets enz'
Maar daar ben ik klaar mee. Zo werd ik laatst in bijzijn van m'n dochter op een nare manier benaderd waarbij racisme ten grondslag lag..
Toen ben ik echt volledig los gegaan en die persoon vernederd tot op het bot. Ik wil m'n dochter niet het idee geven dat het normaal is om zo behandeld te worden. Sjeik was het niet maar mijn tax was bereikt.
West-Melanesia
Heb je dat nou echt zo opgeschreven?quote:
Op
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zoek juist de kassa's met de hoofddoekjes op, ik heb gemerkt dat ik met enige regelmaat teveel wisselgeld terug krijg van ze.quote:
[..]
Ik heb een keer gezien dat bij een jan linders waar ik weleens kwam, ineens een meisje met hoofddoekje werkte, als caissière. Er waren 2 kassa's open. Bij de ene stond een lange rij niemand ging naar het meisje met het hoofddoekje. Belachelijk!
Voordeel was dat ik niet in de rij hoefde bij de kassa. Heb extra aardig tegen haar gedaan, want vond dit echt ronduit discriminerend van die klanten.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Maar toch kies je er op het moment van complimenteren voor om er van uit te gaan dat ze niet hier geboren is, op latere leeftijd zo goed Nederlands geleerd heeft, en dat een compliment waard is.quote:
[..]
Jawel. Maar als ik een zwarte vrouw accentloos Nederlands hoor praten en haar daarmee complimenteer, is het belachelijk om dat als racistisch te bestempelen, omdat ik niet kan weten of zij hier geboren is of niet.
Want anders zou het hele compliment an sich nogal raar zijn, niet waar?
En die (onbewuste) keuze die je dan maakt (ze zal waarschijnlijk op latere leeftijd Nederlands geleerd hebben) puur en alleen op basis van haar huidskleur, maakt het racistisch.
Net zoals het seksistisch is wanneer ik een vrouw op de werkvloer in volle verbazing complimenteer dat ze haar werk zo goed kan. Met het compliment is niet zoveel mis, mijn veronderstelling (geïmpliceerd door mijn verbazing) dat vrouwen niet goed in dat werk zijn maar dat zij blijkbaar een uitzondering is, is wat het seksistisch maakt.
"Pools are perfect for holding water"
"Cultuur, niet ras" dan.quote:
[..]
Heb je dat nou echt zo opgeschreven?
Beter? 
Misschien als tegenbeweging provinciale Nederlanders die ondanks dialect ABN proberen te spreken daarmee complimenteren?quote:
[..]
Maar toch kies je er op het moment van complimenteren voor om er van uit te gaan dat ze niet hier geboren is, op latere leeftijd zo goed Nederlands geleerd heeft, en dat een compliment waard is.
Want anders zou het hele compliment an sich nogal raar zijn, niet waar?
En die (onbewuste) keuze die je dan maakt (ze zal waarschijnlijk op latere leeftijd Nederlands geleerd hebben) puur en alleen op basis van haar huidskleur, maakt het racistisch.
Net zoals het seksistisch is wanneer ik een vrouw op de werkvloer in volle verbazing complimenteer dat ze haar werk zo goed kan. Met het compliment is niet zoveel mis, mijn veronderstelling (geïmpliceerd door mijn verbazing) dat vrouwen niet goed in dat werk zijn maar dat zij blijkbaar een uitzondering is, is wat het seksistisch maakt.
"Oh wat probeer je goed ABN te spreken! Knap hoor!"
Niet veel beter, nee. Natuurlijk was het genoemde voorbeeld racisme.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Alleen maar als jij zegt 'wat doe je dat goed als vrouw', niet als je zegt 'wat doe je dat goed'.quote:
Net zoals het seksistisch is wanneer ik een vrouw op de werkvloer in volle verbazing complimenteer dat ze haar werk zo goed kan. Met het compliment is niet zoveel mis, mijn veronderstelling (geïmpliceerd door mijn verbazing) dat vrouwen niet goed in dat werk zijn maar dat zij blijkbaar een uitzondering is, is wat het seksistisch maakt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar er is geen racisme. En microagressie is een mythe. Die lege rij 'is maar een gevoel'.quote:
[..]
Dat lijkt me echt pijnlijk voor zo'n meisje
Dat zou het inderdaad een stuk duidelijker maken, al is het natuurlijk ook gewoon seksisme wanneer ik dat alleen maar tegen vrouwen zeg en bij mannen niet nodig vind. Dat maakt het hooguit wat lastiger om onomstotelijk aan te tonen.quote:
[..]
Alleen maar als jij zegt 'wat doe je dat goed als vrouw', niet als je zegt 'wat doe je dat goed'.
Maar inderdaad, goede aanvulling van mijn voorbeeld, dank.
"Pools are perfect for holding water"
Hoezo? Als zij daar gesluierd had gelopen en haar man met een mooie lange baard en in djellaba dan was er vast niets aan de hand geweest en hadden ze ongetwijfeld een alaikum salaam terug kunnen verwachten.quote:
[..]
Niet veel beter, nee. Natuurlijk was het genoemde voorbeeld racisme.
Maar dat is bij ons ras een uitzondering.quote:
Hoezo? Als zij daar gesluierd had gelopen en haar man met een mooie lange baard en in djellaba dan was er vast niets aan de hand geweest en hadden ze ongetwijfeld een alaikum salaam terug kunnen verwachten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat is 'ons ras'? Je weet dat ras geen hard biologisch gegeven is?quote:
[..]
Maar dat is bij ons ras een uitzondering.
Het anti-blanken geweld begint nu ook in Nederland. 
https://twitter.com/i/sta(...)gxrQUF6rwlyGXLTJ5Whs
https://twitter.com/i/sta(...)gxrQUF6rwlyGXLTJ5Whs
Zeg jij nu dat racisme niet bestaat?quote:
[..]
Wat is 'ons ras'? Je weet dat ras geen hard biologisch gegeven is?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
"Hoe weet je zeker dat dit racisme is? Volgens mij is dat je gevoel maarquote:
Het anti-blanken geweld begint nu ook in Nederland.
https://twitter.com/i/sta(...)gxrQUF6rwlyGXLTJ5Whs
Stel je eens niet zo aan."
Ras is een sociale indeling, niet biologisch.quote:
[..]
Zeg jij nu dat racisme niet bestaat?
Racisme is wel degelijk echt.
Iemand voor hoer uitmaken is in geen enkel opzicht racistisch. Het heeft helemaal niets te maken over de afkomst van die persoon. Je zou iedere vrouw ongeacht afkomst voor hoer uit kunnen maken namelijk. Lijkt me niet echt verstandig, maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.quote:
[..]
Natuurlijk knul... het is puur toeval dat ze alleen blanke vrouwen voor hoer uitmaken.
quote:
[..]
"Hoe weet je zeker dat dit racisme is? Volgens mij is dat je gevoel maar
Ik heb een keer gezien dat bij een jan linders waar ik weleens kwam, ineens een meisje met hoofddoekje werkte, als caissière. Er waren 2 kassa's open. Bij de ene stond een lange rij niemand ging naar het meisje met het hoofddoekje. Belachelijk!quote:
[..]
Nee. Er was maar 1 reden; Ik was een kut buitenlander. Het is zelf zo erg geweest dat de assistent mij in bijzijn van klanten bepaalde termen noemde en dat toen klanten voor mij op de bres sprongen om het te stoppen.
Voordeel was dat ik niet in de rij hoefde bij de kassa. Heb extra aardig tegen haar gedaan, want vond dit echt ronduit discriminerend van die klanten.
Het is geen racisme in de zin van 'strafbaar'.quote:
[..]
Maar er is geen racisme. En microagressie is een mythe. Die lege rij 'is maar een gevoel'.
Het is onbehoorlijk, denigrerend en belachelijk. Maar niks tegen te doen.
Daar helpt zo'n demonstratie echt niet tegen.
Nou anderen zijn het wel met mij eens dus het is zal jouw visie zijn.quote:
[..]
Iemand voor hoer uitmaken is in geen enkel opzicht racistisch. Het heeft helemaal niets te maken over de afkomst van die persoon. Je zou iedere vrouw ongeacht afkomst voor hoer uit kunnen maken namelijk. Lijkt me niet echt verstandig, maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Prima, dan zijn we er uit.quote:
Ras is een sociale indeling, niet biologisch.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wel als alleen blanke vrouwen door Marokkanen voor hier worden uitgemaakt.quote:
[..]
Iemand voor hoer uitmaken is in geen enkel opzicht racistisch. Het heeft helemaal niets te maken over de afkomst van die persoon. Je zou iedere vrouw ongeacht afkomst voor hoer uit kunnen maken namelijk. Lijkt me niet echt verstandig, maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.
Als een groep Marokkanen een blanke vrouw voor hoer uitmaakt, dan heeft dat alles te maken met discriminatie op basis van ras.quote:
...maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.
quote:In juridische zin wordt het woord 'ras' uitgelegd op basis van het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie uit 1966, als een term die in ieder geval het vermeende ras, huidskleur, afkomst en nationale of etnische afstamming van een bepaalde groep omvat.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ras is een onderverdeling op uiterlijke kenmerken.quote:
[..]
Ras is een sociale indeling, niet biologisch.
Racisme is wel degelijk echt.
Zoals bij hondenrassen zijn er ook mensenrassen.
Racisme is dan ook iemand op een andere manier behandelen vanwege uiterlijke kenmerken.
Wel als ze het zeggen omdat ze blank is. Als ze het zeggen omdat ze een vrouw is, is het seksistisch. En als ze het zeggen omdat ze een blanke vrouw is, is het beide.quote:
[..]
Als een groep Marokkanen een blanke vrouw voor hoer uitmaken, dan heeft dat alles te maken met discriminatie op basis van ras.
[..]
"Pools are perfect for holding water"
Het feit dat ik woorden als arbeidsdiscriminatie, etnisch profileren, systematisch racisme, segregatie etc nog niet heb zien voorbij komen spreekt boekdelen. De vraag of racisme bestaat in Nederland is eenvoudig een eenvoudige vraag. De mate van racisme valt over te betwisten en is irrelevant. Racisme is subjectief, gevoelsmatig en perceptie verbonden. Het is namelijk lastig in veel situaties om te achterhalen of iemand een racistisch motief heeft. Daarom vind ik racisme op micro niveau niet van belang, maar op macro essentieel. Dit gezegd hebbende als donker persoon.
Ik moet persoonlijk zeggen dat ik niet kan herinneren of ik ooit anders ben behandeld op basis van huidskleur . Naast eventuele stagediscriminatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door ButtonenLiverpoolfan op 04-06-2020 16:58:54 ]
Ik moet persoonlijk zeggen dat ik niet kan herinneren of ik ooit anders ben behandeld op basis van huidskleur . Naast eventuele stagediscriminatie.
[ Bericht 6% gewijzigd door ButtonenLiverpoolfan op 04-06-2020 16:58:54 ]
Ik werd door een groep blanke jongens voor aap uitgemaakt, hoe noem je dat?quote:
[..]
Als een groep Marokkanen een blanke vrouw voor hoer uitmaakt, dan heeft dat alles te maken met discriminatie op basis van ras.
[..]
En als diezelfde Marokkanen mij voor hoer uitmaken, hoe noem je dat?
Feitelijk onjuist. Daar zijn vrijwel alle biologen het al decennia lang over eens.quote:
[..]
Ras is een onderverdeling op uiterlijke kenmerken.
Zoals bij hondenrassen zijn er ook mensenrassen.
Het idee van menselijke rassen is rechtstreeks afkomstig uit 18e-eeuws schedelmeten.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3737365/
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_(human_categorization)#Biological_classification
[ Bericht 5% gewijzigd door probeer op 04-06-2020 17:06:10 ]
"Pools are perfect for holding water"
Op mijn werk lopen alle ethniciteiten rond. Iedereen kan het goed met elkaar vinden. De enige die een beetje een buitenbeentje zijn en naar elkaar toetrekken zijn de Mocro's. Hindoestanen en Indonesiers zijn zo goed als geassimileerde Nederlanders. En ook Turken dikke prima.
Is het ook niet gewoon zo dat je door het nieuws het idee krijgt dat het lijkt of alles zo verdeeld is terwijl het irl allemaal wel mee valt?
Is het ook niet gewoon zo dat je door het nieuws het idee krijgt dat het lijkt of alles zo verdeeld is terwijl het irl allemaal wel mee valt?
...Microagressie bestaat uit kleine, subtiele vormen van discriminatie die gemakkelijk worden weggewuifd als je ze ter sprake probeert te brengen. Dat kan op basis van gender zijn, van ras, van klasse, van lichaamsbouw, noem maar op. Wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze klein líjken - zijdelingse opmerkingen, interrupties en aannames - maar samen ondertussen een constante aanslag op je zelfbeeld vormen. ‘Wees niet zo overgevoelig.’ ‘Zet je het van je af.’ ‘Kweek een dikkere huid.’ Het zijn maar al te gebruikelijke reacties. Maar zulke reacties zijn bijna microagressie op zich omdat ze je het gevoel geven dat het aan jou ligt, dat het komt doordat jij te gevoelig bent. Een opeenvolging van kleine steken veroorzaakt echter evengoed een diepe wond. En hoeveel kun je verwachten van iemands vermogen tot zelfheling als diegene dat voortdurend moet doen?...quote:
Het feit dat ik woorden als arbeidsdiscriminatie, etnisch profileren, systematisch racisme, segregatie etc nog niet heb zien voorbij komen spreekt boekdelen. De vraag of racisme bestaat in Nederland is eenvoudig een eenvoudige vraag. De mate van racisme valt over te betwisten en is irrelevant. Racisme is subjectief, gevoelsmatig en perceptie verbonden. Het is namelijk lastig in veel situaties om te achterhalen of iemand een racistisch motief heeft. Daarom vind ik racisme op micro niveau niet van belang, maar op macro essentieel. Dit gezegd hebbende als donker persoon.
https://www.tijdschriftlo(...)waarom_doet_het_pijn
West-Melanesia
Racisme.quote:
Ik werd door een groep blanke jongens voor aap uitgemaakt, hoe noem je dat?
Homofobie?quote:En als diezelfde Marokkanen mij voor hoer uitmaken, hoe noem je dat?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ben je die situatie met 'exposed' vergeten? Ze gingen daar juist bewust achter 'hun eigen' vrouwen aan.quote:
[..]
Wel als alleen blanke vrouwen door Marokkanen voor hier worden uitgemaakt.
Ik haal het continu aan, maar men durft/wil niet ingaan op onderzoeken.quote:
Het feit dat ik woorden als arbeidsdiscriminatie, etnisch profileren, systematisch racisme, segregatie etc nog niet heb zien voorbij komen spreekt boekdelen. De vraag of racisme bestaat in Nederland is eenvoudig een eenvoudige vraag. De mate van racisme valt over te betwisten en is irrelevant. Racisme is subjectief, gevoelsmatig en perceptie verbonden. Het is namelijk lastig in veel situaties om te achterhalen of iemand een racistisch motief heeft. Daarom vind ik racisme op micro niveau niet van belang, maar op macro essentieel. Dit gezegd hebbende als donker persoon.
Ik moet persoonlijk zeggen dat ik niet kan herinneren of ik ooit anders ben behandeld op basis van huidskleur . Naast eventuele stagediscriminatie.
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.quote:
[..]
...Microagressie bestaat uit kleine, subtiele vormen van discriminatie die gemakkelijk worden weggewuifd als je ze ter sprake probeert te brengen. Dat kan op basis van gender zijn, van ras, van klasse, van lichaamsbouw, noem maar op. Wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze klein líjken - zijdelingse opmerkingen, interrupties en aannames - maar samen ondertussen een constante aanslag op je zelfbeeld vormen. ‘Wees niet zo overgevoelig.’ ‘Zet je het van je af.’ ‘Kweek een dikkere huid.’ Het zijn maar al te gebruikelijke reacties. Maar zulke reacties zijn bijna microagressie op zich omdat ze je het gevoel geven dat het aan jou ligt, dat het komt doordat jij te gevoelig bent. Een opeenvolging van kleine steken veroorzaakt echter evengoed een diepe wond. En hoeveel kun je verwachten van iemands vermogen tot zelfheling als diegene dat voortdurend moet doen?...
https://www.tijdschriftlo(...)waarom_doet_het_pijn
Micro leidt tot marco.quote:
[..]
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.
Sobibor begon in het Vondelpark. Krachtige uitspraak.
Het feit dat ik geen racistische ervaringen heb gehad betekent niet dat racisme amper voorkomt in Nederland. Ik ben hoogopgeleid en spreek beter ABN dan de gemiddelde Nederlander wat zeker een grote rol heeft gespeeld.quote:
[..]
Ik haal het continu aan, maar men durft/wil niet ingaan op onderzoeken.
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.quote:
[..]
Micro leidt tot marco.
Sobibor begon in het Vondelpark. Krachtige uitspraak.
Ging niet om jouw ervaringen, ging om jouw claim dat je woorden als arbeidsmarktdiscriminatie nog niet voorbij hebt zien komen.quote:
[..]
Het feit dat ik geen racistische ervaringen heb gehad betekent niet dat racisme amper voorkomt in Nederland. Ik ben hoogopgeleid en spreek beter ABN dan de gemiddelde Nederlander wat zeker een grote rol heeft gespeeld.
Dat haal ik in iedere post aan hier, maar daar wordt door een aantal mensen niet op ingegaan. Dat wilde ik zeggen
Wel mooi dat je geen overduidelijke vormen van racisme hebt meegemaakt. Ik weet niet of je dan tot de meerderheid of minderheid behoort. Ik merk bij hoogopgeleiden ook dat dat stukken minder is.
Als recruiter Jan slechte ervaringen heeft met bepaalde bevolkingsgroepen dan neemt ie ze uiteraard niet meer aan.quote:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
Nou en? Het is niet de plicht van allochtonen/joden/homo's om zich knuffelbaar te maken en te dansen naar de pijpen van iemand die ze misschien toch zou uitspugen.quote:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
Iemand als Alan Turning, een van de grootste helden van WO2, werd chemisch gecastreerd als beloning. En hij was echt geen leernicht of provocateur. Hij was gewoon homo. En dat was genoeg.
Onderzoek anders ook even de Harlem Hellfighters. Niemand had een slechte ervaring met hun. Ze waren gewoon zwart. En dat was genoeg.
De opinie van racisten kunnen we wellicht niet 'verbieden', maar de uiting ervan wel. Net zoals dat je moorddadige impulsen of neigingen tot diefstal niet kunt verbieden, kun je je er wel als samenleving tegen wapenen en er consequenties aan verbinden als iemand daarnaar handelt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Briqq op 04-06-2020 17:22:58 ]
Ik denk dat het niet zinloos is. Zoals iemand al eerder zei. Moorden en criminaliteit zal ook nooit verdwijnen. Er proberen er iets aan te doen is nooit zinloos. Want als je stopt met proberen, dan heb je een nog veel groter probleem.quote:
[..]
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.
West-Melanesia
Racisme is meestal onzichtbaar of erg subtiel in Nederland. Meestal is het bijna onmogelijk te bewijzen dat iemand een daad verricht door een racistisch motief. Daarnaast is racisme erg subjectief. Bewijzen dat iemand iets heeft gestolen is eenvoudig. Bewijzen dat een individu handelt vanuit een racistisch motief is niet normaal lastig.quote:
[..]
Nou en? Het is niet de plicht van allochtonen/joden/homo's om zich knuffelbaar te maken en te dansen naar de pijpen van iemand die ze misschien toch zou uitspugen.
Iemand als Alan Turning, een van de grootste helden van WO2, werd chemisch gecastreerd als beloning. En hij was echt geen leernicht of provocateur. Hij was gewoon homo. En dat was genoeg.
De opinie van racisten kunnen we wellicht niet 'verbieden', maar de uiting ervan wel. Net zoals dat je moorddadige impulsen of neigingen tot diefstal niet kunt verbieden, kun je je er wel als samenleving tegen wapenen en er consequenties aan verbinden als iemand daarnaar handelt.
Apengeluiden in voetbalstadia zijn allesbehalve subtiel.quote:
[..]
Racisme is meestal onzichtbaar of erg subtiel in Nederland. Meestal is het bijna onmogelijk te bewijzen dat iemand een daad verricht door een racistisch motief. Daarnaast is racisme erg subjectief. Bewijzen dat iemand iets heeft gestolen is eenvoudig. Bewijzen dat een individu handelt vanuit een racistisch motief is niet normaal lastig.
De voorbeelden die worden aangehaald in de documentaire 'verdacht' zijn allesbehalve subtiel.
Het feit dat meer dan de helft van de uitzndbureaus meewerkt aan verzoeken om geen allochtonen te detacheren is allesbehalve subtiel.
Daar is niks subjectiefs aan. Er is keihard wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd dat dit keer op keer aantoont sinds de jaren 70.
Overigens: de racistische intentie kun je nooit 100% hardmaken, wel de racistische daad. Net zoals dat een dief kan zeggen dat jouw smartphone toevallig in zijn hand glipte en dat hij het echt niet zo bedoelde. Maar daar trapt ook geen hond in.
Dus waarom trappen we dan wel in de excuusjes dat 'is een neger, wordt toch niks' toch écht niet racistisch is?
Klopt, racisten zullen niet zo gauw veranderen. Maar dat geldt niet altijd, en niet voor alles en ook niet voor iedereen. Bovendien kunnen protesten en demonstraties ook een mentale steun zijn voor slachtoffersquote:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
West-Melanesia
Nee. Ofnouja, Jan zal best zo denken en handelen ja. Maar ik ben het niet eens met die manier.quote:
"Pools are perfect for holding water"
Deze protesten zijn gewoon onze landgenoten die zich 'invechten', precies zoals deheer Rutte dat heeft voorgesteld. Wat mij betreft een uitstekende keuze.quote:
[..]
Klopt, racisten zullen niet zo gauw veranderen. Maar dat geldt niet altijd, en niet voor alles en ook niet voor iedereen. Bovendien kunnen protesten en demonstraties kunnen ook een mentale steun zijn voor slachtoffers
Dat van die uitzendbureaus komt natuurlijk ergens vandaan. Maar apengeluiden maken en bananen gooien naar ik dacht Kenneth Vermeer gaat natuurlijk nergens over.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Vervang Marokkanen eens door vrouwen. Is het dan nog steeds prima om 4,5 miljard mensen te veroordelen op het gedrag van 10? Of kan je dan wel zien dat dat zwaar seksistische en discriminerende bullshit is?quote:
[..]
Vind je het niet logisch dan? Dat snap ik niet.
"Pools are perfect for holding water"
Dat komt allemaal van een plek van racisme inderdaad.quote:
Dat van die uitzendbureaus komt natuurlijk ergens vandaan. Maar apengeluiden maken en bananen gooien naar ik dacht Kenneth Vermeer gaat natuurlijk nergens over.
Nu kun je eerlijk zijn en zeggen dat je vindt dat dat racisme terecht is: prima, dan hebben we een andere discussie. Maar je kunt niet ontkennen dat het geen racistisch handelen is.
Is het oké als je over een bepaalde groep een vooroordeel hebt, naar ze beoordeeld als persoon? Ik vind het zo'n lastige discussie.
Als jij vervelende ervaringen hebt met bevolkingsgroep X dan vind ik het zeer ongeloofwaardig dat je dan nog met deze mensen in zee wil. Ik ga daarover niet in discussie.quote:
[..]
Vervang Marokkanen eens door vrouwen. Is het dan opeens wel prima om 4,5 miljard mensen te veroordelen op het gedrag van 10? Of kan je dan wel zien dat dat zwaar seksistische en discriminerende bullshit is?
Dat het onwènselijk is, is een ander verhaal.
Ik had dat vroeger met Marokkanen. Het is verrekt lastig om dat te doen. En de vooroordelen worden op termijn onhoudbaar als je je verstand gebruikt en ze meer leert kennen.quote:
Is het oké als je over een bepaalde groep een vooroordeel hebt, naar ze beoordeeld als persoon? Ik vind het zo'n lastige discussie.
Dat is natuurlijk overduidelijk racistisch handelen. Dat over arbeidsmarktdiscrimimatie en uitzendbureaus ook. Je kan echter moeilijk bewijzen dat Jan Kobe niet aanneemt en Pieter wel door racistische redenen. Of dat een bank Kobe geen hypotheek of een hypotheek met hoge rente geeft door racistische standpunten. Hier schijnt echt het witte privilege.quote:
[..]
Dat komt allemaal van een plek van racisme inderdaad.
Nu kun je eerlijk zijn en zeggen dat je vindt dat dat racisme terecht is: prima, dan hebben we een andere discussie. Maar je kunt niet ontkennen dat het geen racistisch handelen is.
Ik zie bevolkingsgroep X niet als homogene groep. Is niet zo lastig.quote:
[..]
Als jij vervelende ervaringen hebt met bevolkingsgroep X dan vind ik het zeer ongeloofwaardig dat je dan nog met deze mensen in zee wil.
Begin er dan ook geen discussie over.quote:Ik ga daarover niet in discussie..
Laffe uitvlucht hoor, 'discrimineren op basis van afkomst vind ik logisch, maar ik weet eigenlijk wel dat het onwenselijk is'.quote:Dat het onwènselijk is, is een ander verhaal.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, zo bedoelde ik dat laatste niet. Onwenselijk in de zin van: onwenselijk voor de afgewezenen.quote:
[..]
Ik zie bevolkingsgroep X niet als homogene groep. Is niet zo lastig.
[..]
Begin er dan ook geen discussie over.
[..]
Laffe uitvlucht hoor, 'discrimineren op basis van afkomst vind ik prima, maar ik weet eigenlijk wel dat het onwenselijk is'.
