Maar er is geen racisme. En microagressie is een mythe. Die lege rij 'is maar een gevoel'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:11 schreef Brybry het volgende:
[..]
Dat lijkt me echt pijnlijk voor zo'n meisje
Dat zou het inderdaad een stuk duidelijker maken, al is het natuurlijk ook gewoon seksisme wanneer ik dat alleen maar tegen vrouwen zeg en bij mannen niet nodig vind. Dat maakt het hooguit wat lastiger om onomstotelijk aan te tonen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Alleen maar als jij zegt 'wat doe je dat goed als vrouw', niet als je zegt 'wat doe je dat goed'.
Hoezo? Als zij daar gesluierd had gelopen en haar man met een mooie lange baard en in djellaba dan was er vast niets aan de hand geweest en hadden ze ongetwijfeld een alaikum salaam terug kunnen verwachten.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Niet veel beter, nee. Natuurlijk was het genoemde voorbeeld racisme.
Maar dat is bij ons ras een uitzondering.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:38 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Hoezo? Als zij daar gesluierd had gelopen en haar man met een mooie lange baard en in djellaba dan was er vast niets aan de hand geweest en hadden ze ongetwijfeld een alaikum salaam terug kunnen verwachten.
Wat is 'ons ras'? Je weet dat ras geen hard biologisch gegeven is?quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar dat is bij ons ras een uitzondering.
Zeg jij nu dat racisme niet bestaat?quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:41 schreef Briqq het volgende:
[..]
Wat is 'ons ras'? Je weet dat ras geen hard biologisch gegeven is?
"Hoe weet je zeker dat dit racisme is? Volgens mij is dat je gevoel maar Stel je eens niet zo aan."quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:41 schreef PlayaRico het volgende:
Het anti-blanken geweld begint nu ook in Nederland.
https://twitter.com/i/sta(...)gxrQUF6rwlyGXLTJ5Whs
Ras is een sociale indeling, niet biologisch.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zeg jij nu dat racisme niet bestaat?
Iemand voor hoer uitmaken is in geen enkel opzicht racistisch. Het heeft helemaal niets te maken over de afkomst van die persoon. Je zou iedere vrouw ongeacht afkomst voor hoer uit kunnen maken namelijk. Lijkt me niet echt verstandig, maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 15:49 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Natuurlijk knul... het is puur toeval dat ze alleen blanke vrouwen voor hoer uitmaken.
quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:43 schreef Briqq het volgende:
[..]
"Hoe weet je zeker dat dit racisme is? Volgens mij is dat je gevoel maar Stel je eens niet zo aan."
Ik heb een keer gezien dat bij een jan linders waar ik weleens kwam, ineens een meisje met hoofddoekje werkte, als caissière. Er waren 2 kassa's open. Bij de ene stond een lange rij niemand ging naar het meisje met het hoofddoekje. Belachelijk!quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:05 schreef Brybry het volgende:
[..]
Nee. Er was maar 1 reden; Ik was een kut buitenlander. Het is zelf zo erg geweest dat de assistent mij in bijzijn van klanten bepaalde termen noemde en dat toen klanten voor mij op de bres sprongen om het te stoppen.
Het is geen racisme in de zin van 'strafbaar'.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:37 schreef Briqq het volgende:
[..]
Maar er is geen racisme. En microagressie is een mythe. Die lege rij 'is maar een gevoel'.
Nou anderen zijn het wel met mij eens dus het is zal jouw visie zijn.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:45 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Iemand voor hoer uitmaken is in geen enkel opzicht racistisch. Het heeft helemaal niets te maken over de afkomst van die persoon. Je zou iedere vrouw ongeacht afkomst voor hoer uit kunnen maken namelijk. Lijkt me niet echt verstandig, maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.
Prima, dan zijn we er uit.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:44 schreef Briqq het volgende:
Ras is een sociale indeling, niet biologisch.
Wel als alleen blanke vrouwen door Marokkanen voor hier worden uitgemaakt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:45 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Iemand voor hoer uitmaken is in geen enkel opzicht racistisch. Het heeft helemaal niets te maken over de afkomst van die persoon. Je zou iedere vrouw ongeacht afkomst voor hoer uit kunnen maken namelijk. Lijkt me niet echt verstandig, maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.
Als een groep Marokkanen een blanke vrouw voor hoer uitmaakt, dan heeft dat alles te maken met discriminatie op basis van ras.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:45 schreef Fisherman het volgende:
...maar het heeft dus werkelijk niets met racisme te maken.
quote:In juridische zin wordt het woord 'ras' uitgelegd op basis van het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie uit 1966, als een term die in ieder geval het vermeende ras, huidskleur, afkomst en nationale of etnische afstamming van een bepaalde groep omvat.
Ras is een onderverdeling op uiterlijke kenmerken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:44 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ras is een sociale indeling, niet biologisch.
Racisme is wel degelijk echt.
Wel als ze het zeggen omdat ze blank is. Als ze het zeggen omdat ze een vrouw is, is het seksistisch. En als ze het zeggen omdat ze een blanke vrouw is, is het beide.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als een groep Marokkanen een blanke vrouw voor hoer uitmaken, dan heeft dat alles te maken met discriminatie op basis van ras.
[..]
Ik werd door een groep blanke jongens voor aap uitgemaakt, hoe noem je dat?quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als een groep Marokkanen een blanke vrouw voor hoer uitmaakt, dan heeft dat alles te maken met discriminatie op basis van ras.
[..]
Feitelijk onjuist. Daar zijn vrijwel alle biologen het al decennia lang over eens.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Ras is een onderverdeling op uiterlijke kenmerken.
Zoals bij hondenrassen zijn er ook mensenrassen.
...Microagressie bestaat uit kleine, subtiele vormen van discriminatie die gemakkelijk worden weggewuifd als je ze ter sprake probeert te brengen. Dat kan op basis van gender zijn, van ras, van klasse, van lichaamsbouw, noem maar op. Wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze klein líjken - zijdelingse opmerkingen, interrupties en aannames - maar samen ondertussen een constante aanslag op je zelfbeeld vormen. ‘Wees niet zo overgevoelig.’ ‘Zet je het van je af.’ ‘Kweek een dikkere huid.’ Het zijn maar al te gebruikelijke reacties. Maar zulke reacties zijn bijna microagressie op zich omdat ze je het gevoel geven dat het aan jou ligt, dat het komt doordat jij te gevoelig bent. Een opeenvolging van kleine steken veroorzaakt echter evengoed een diepe wond. En hoeveel kun je verwachten van iemands vermogen tot zelfheling als diegene dat voortdurend moet doen?...quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:53 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
Het feit dat ik woorden als arbeidsdiscriminatie, etnisch profileren, systematisch racisme, segregatie etc nog niet heb zien voorbij komen spreekt boekdelen. De vraag of racisme bestaat in Nederland is eenvoudig een eenvoudige vraag. De mate van racisme valt over te betwisten en is irrelevant. Racisme is subjectief, gevoelsmatig en perceptie verbonden. Het is namelijk lastig in veel situaties om te achterhalen of iemand een racistisch motief heeft. Daarom vind ik racisme op micro niveau niet van belang, maar op macro essentieel. Dit gezegd hebbende als donker persoon.
Racisme.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:55 schreef Brybry het volgende:
Ik werd door een groep blanke jongens voor aap uitgemaakt, hoe noem je dat?
Homofobie?quote:En als diezelfde Marokkanen mij voor hoer uitmaken, hoe noem je dat?
Ben je die situatie met 'exposed' vergeten? Ze gingen daar juist bewust achter 'hun eigen' vrouwen aan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Wel als alleen blanke vrouwen door Marokkanen voor hier worden uitgemaakt.
Ik haal het continu aan, maar men durft/wil niet ingaan op onderzoeken.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:53 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
Het feit dat ik woorden als arbeidsdiscriminatie, etnisch profileren, systematisch racisme, segregatie etc nog niet heb zien voorbij komen spreekt boekdelen. De vraag of racisme bestaat in Nederland is eenvoudig een eenvoudige vraag. De mate van racisme valt over te betwisten en is irrelevant. Racisme is subjectief, gevoelsmatig en perceptie verbonden. Het is namelijk lastig in veel situaties om te achterhalen of iemand een racistisch motief heeft. Daarom vind ik racisme op micro niveau niet van belang, maar op macro essentieel. Dit gezegd hebbende als donker persoon.
Ik moet persoonlijk zeggen dat ik niet kan herinneren of ik ooit anders ben behandeld op basis van huidskleur . Naast eventuele stagediscriminatie.
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:57 schreef Oceanier het volgende:
[..]
...Microagressie bestaat uit kleine, subtiele vormen van discriminatie die gemakkelijk worden weggewuifd als je ze ter sprake probeert te brengen. Dat kan op basis van gender zijn, van ras, van klasse, van lichaamsbouw, noem maar op. Wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze klein líjken - zijdelingse opmerkingen, interrupties en aannames - maar samen ondertussen een constante aanslag op je zelfbeeld vormen. ‘Wees niet zo overgevoelig.’ ‘Zet je het van je af.’ ‘Kweek een dikkere huid.’ Het zijn maar al te gebruikelijke reacties. Maar zulke reacties zijn bijna microagressie op zich omdat ze je het gevoel geven dat het aan jou ligt, dat het komt doordat jij te gevoelig bent. Een opeenvolging van kleine steken veroorzaakt echter evengoed een diepe wond. En hoeveel kun je verwachten van iemands vermogen tot zelfheling als diegene dat voortdurend moet doen?...
https://www.tijdschriftlo(...)waarom_doet_het_pijn
Micro leidt tot marco.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:05 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
[..]
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.
Het feit dat ik geen racistische ervaringen heb gehad betekent niet dat racisme amper voorkomt in Nederland. Ik ben hoogopgeleid en spreek beter ABN dan de gemiddelde Nederlander wat zeker een grote rol heeft gespeeld.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:01 schreef Briqq het volgende:
[..]
Ik haal het continu aan, maar men durft/wil niet ingaan op onderzoeken.
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:07 schreef Briqq het volgende:
[..]
Micro leidt tot marco.
Sobibor begon in het Vondelpark. Krachtige uitspraak.
Ging niet om jouw ervaringen, ging om jouw claim dat je woorden als arbeidsmarktdiscriminatie nog niet voorbij hebt zien komen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:08 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
[..]
Het feit dat ik geen racistische ervaringen heb gehad betekent niet dat racisme amper voorkomt in Nederland. Ik ben hoogopgeleid en spreek beter ABN dan de gemiddelde Nederlander wat zeker een grote rol heeft gespeeld.
Als recruiter Jan slechte ervaringen heeft met bepaalde bevolkingsgroepen dan neemt ie ze uiteraard niet meer aan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:13 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
Nou en? Het is niet de plicht van allochtonen/joden/homo's om zich knuffelbaar te maken en te dansen naar de pijpen van iemand die ze misschien toch zou uitspugen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:13 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
Ik denk dat het niet zinloos is. Zoals iemand al eerder zei. Moorden en criminaliteit zal ook nooit verdwijnen. Er proberen er iets aan te doen is nooit zinloos. Want als je stopt met proberen, dan heb je een nog veel groter probleem.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:05 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
[..]
Deze vorm van racisme zal nooit verdwijnen of enigszins beperkt kunnen worden, als racisme op macro niveau niet wordt aangepakt. Als gevolg van echokamers en de ‘wij-jij groepen’. Hetzelfde probleem zie je bij homofoben, seksisten etc. Micro agressie is absoluut een probleem, maar proberen het aan te pakken is zinloos.
Racisme is meestal onzichtbaar of erg subtiel in Nederland. Meestal is het bijna onmogelijk te bewijzen dat iemand een daad verricht door een racistisch motief. Daarnaast is racisme erg subjectief. Bewijzen dat iemand iets heeft gestolen is eenvoudig. Bewijzen dat een individu handelt vanuit een racistisch motief is niet normaal lastig.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:16 schreef Briqq het volgende:
[..]
Nou en? Het is niet de plicht van allochtonen/joden/homo's om zich knuffelbaar te maken en te dansen naar de pijpen van iemand die ze misschien toch zou uitspugen.
Iemand als Alan Turning, een van de grootste helden van WO2, werd chemisch gecastreerd als beloning. En hij was echt geen leernicht of provocateur. Hij was gewoon homo. En dat was genoeg.
De opinie van racisten kunnen we wellicht niet 'verbieden', maar de uiting ervan wel. Net zoals dat je moorddadige impulsen of neigingen tot diefstal niet kunt verbieden, kun je je er wel als samenleving tegen wapenen en er consequenties aan verbinden als iemand daarnaar handelt.
Apengeluiden in voetbalstadia zijn allesbehalve subtiel.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:24 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
[..]
Racisme is meestal onzichtbaar of erg subtiel in Nederland. Meestal is het bijna onmogelijk te bewijzen dat iemand een daad verricht door een racistisch motief. Daarnaast is racisme erg subjectief. Bewijzen dat iemand iets heeft gestolen is eenvoudig. Bewijzen dat een individu handelt vanuit een racistisch motief is niet normaal lastig.
Klopt, racisten zullen niet zo gauw veranderen. Maar dat geldt niet altijd, en niet voor alles en ook niet voor iedereen. Bovendien kunnen protesten en demonstraties ook een mentale steun zijn voor slachtoffersquote:Op donderdag 4 juni 2020 17:13 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
[..]
Protesten en erkenning van racisme zullen opinies van racisten echt niet veranderen. De recruiter Jan zal niet meer donkere mensen aannemen door protesten. Sterker nog, hij zal minder allochtonen aannemen, omdat zijn wrok tegenover hen is toegenomen.
Nee. Ofnouja, Jan zal best zo denken en handelen ja. Maar ik ben het niet eens met die manier.quote:
Deze protesten zijn gewoon onze landgenoten die zich 'invechten', precies zoals deheer Rutte dat heeft voorgesteld. Wat mij betreft een uitstekende keuze.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:27 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Klopt, racisten zullen niet zo gauw veranderen. Maar dat geldt niet altijd, en niet voor alles en ook niet voor iedereen. Bovendien kunnen protesten en demonstraties kunnen ook een mentale steun zijn voor slachtoffers
Vervang Marokkanen eens door vrouwen. Is het dan nog steeds prima om 4,5 miljard mensen te veroordelen op het gedrag van 10? Of kan je dan wel zien dat dat zwaar seksistische en discriminerende bullshit is?quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:28 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Vind je het niet logisch dan? Dat snap ik niet.
Dat komt allemaal van een plek van racisme inderdaad.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:29 schreef RTR het volgende:
Dat van die uitzendbureaus komt natuurlijk ergens vandaan. Maar apengeluiden maken en bananen gooien naar ik dacht Kenneth Vermeer gaat natuurlijk nergens over.
Als jij vervelende ervaringen hebt met bevolkingsgroep X dan vind ik het zeer ongeloofwaardig dat je dan nog met deze mensen in zee wil. Ik ga daarover niet in discussie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Vervang Marokkanen eens door vrouwen. Is het dan opeens wel prima om 4,5 miljard mensen te veroordelen op het gedrag van 10? Of kan je dan wel zien dat dat zwaar seksistische en discriminerende bullshit is?
Ik had dat vroeger met Marokkanen. Het is verrekt lastig om dat te doen. En de vooroordelen worden op termijn onhoudbaar als je je verstand gebruikt en ze meer leert kennen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:32 schreef Immerdebestebob het volgende:
Is het oké als je over een bepaalde groep een vooroordeel hebt, naar ze beoordeeld als persoon? Ik vind het zo'n lastige discussie.
Dat is natuurlijk overduidelijk racistisch handelen. Dat over arbeidsmarktdiscrimimatie en uitzendbureaus ook. Je kan echter moeilijk bewijzen dat Jan Kobe niet aanneemt en Pieter wel door racistische redenen. Of dat een bank Kobe geen hypotheek of een hypotheek met hoge rente geeft door racistische standpunten. Hier schijnt echt het witte privilege.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:30 schreef Briqq het volgende:
[..]
Dat komt allemaal van een plek van racisme inderdaad.
Nu kun je eerlijk zijn en zeggen dat je vindt dat dat racisme terecht is: prima, dan hebben we een andere discussie. Maar je kunt niet ontkennen dat het geen racistisch handelen is.
Ik zie bevolkingsgroep X niet als homogene groep. Is niet zo lastig.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:34 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Als jij vervelende ervaringen hebt met bevolkingsgroep X dan vind ik het zeer ongeloofwaardig dat je dan nog met deze mensen in zee wil.
Begin er dan ook geen discussie over.quote:Ik ga daarover niet in discussie..
Laffe uitvlucht hoor, 'discrimineren op basis van afkomst vind ik logisch, maar ik weet eigenlijk wel dat het onwenselijk is'.quote:Dat het onwènselijk is, is een ander verhaal.
Nee, zo bedoelde ik dat laatste niet. Onwenselijk in de zin van: onwenselijk voor de afgewezenen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik zie bevolkingsgroep X niet als homogene groep. Is niet zo lastig.
[..]
Begin er dan ook geen discussie over.
[..]
Laffe uitvlucht hoor, 'discrimineren op basis van afkomst vind ik prima, maar ik weet eigenlijk wel dat het onwenselijk is'.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |