Okéquote:Op donderdag 4 juni 2020 17:30 schreef Briqq het volgende:
[..]
Dat komt allemaal van een plek van racisme inderdaad.
Nu kun je eerlijk zijn en zeggen dat je vindt dat dat racisme terecht is: prima, dan hebben we een andere discussie. Maar je kunt niet ontkennen dat het geen racistisch handelen is.
Ik heb ook vaak genoeg nare ervaringen gehad met blanke Nederlanders, moet ik dat betrekken op alle andere Nederlanders? Ik heb ook vaak genoeg vervelende dingen meegemaakt met mannen, moet ik elke man dan daarmee over 1 kam scheren.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:34 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Als jij vervelende ervaringen hebt met bevolkingsgroep X dan vind ik het zeer ongeloofwaardig dat je dan nog met deze mensen in zee wil. Ik ga daarover niet in discussie.
Dat het onwčnselijk is, is een ander verhaal.
Dat is discriminatie. Duidelijke vooroordelen en onderscheid maken van groepenquote:Op donderdag 4 juni 2020 17:43 schreef RTR het volgende:
[..]
Oké
Maar zo werkt het wel natuurlijk. Als ik 10 slechte ervaringen heb met Russen neem ik de 11e keer geen Rus meer aan. Is dat dan racisme?
Dit heeft natuurlijk niet echt met links of rechts te maken. Je kunt best VVD stemmen en niet discrimineren.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:43 schreef cempexo het volgende:
Linkse politieke partijen met bijbehorende vrienden vinden dat racisme bestaat. En dat racisme moet worden gestopt. Die linkse partijen hebben racisme doorlopend hoog in hun agenda staan, maar weten ook dat het onoplosbaar is, kijk maar naar het verleden.
De daadwerkelijke redenen van deze partijen zijn, om hun eigen organisatie overeind te kunnen houden. Zonder deze attentiewaarde zijn zo goed als zeker failliet.
In theorie vind ik dat je helemaal gelijk hebt. Alleen... in de praktijk werkt het niet. De ontstane argwaan kun je niet zomaar wegpoetsen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:45 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Ik heb ook vaak genoeg nare ervaringen gehad met blanke Nederlanders, moet ik dat betrekken op alle andere Nederlanders? Ik heb ook vaak genoeg vervelende dingen meegemaakt met mannen, moet ik elke man dan daarmee over 1 kam scheren.
Ik zie het zo: heb vooral een hekel aan iemand als persoon, maar doe het om de daden van die persoon en niet om de daden van een ander.
Nee dat is gezond verstand. Ik vind dit zooo theoretisch wat je zegt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:45 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
[..]
Dat is discriminatie. Duidelijke vooroordelen en onderscheid maken van groepen
Dat kun je wel. Je moet het alleen willen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:48 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
In theorie vind ik dat je helemaal gelijk hebt. Alleen... in de praktijk werkt het niet. De ontstane argwaan kun je niet zomaar wegpoetsen.
Nee dan ben je ook aan het discrinimeren want je sluit andere partijen uit .. en dat mag nietquote:Op donderdag 4 juni 2020 17:46 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Je kunt best VVD stemmen en niet discrimineren.
Ik vind je onrealistisch.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:49 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Dat kun je wel. Je moet het alleen willen.
Nouja laat ik het zo stellen. Niet intrigeren is an sich niet erg kijk naar de Chinezen, zitten in hun eigen bubbel en hebben hun eigen gebruiken en gewoonten. Daarnaast verkopen ze lekker eten en je hebt er geen last van. Ik zou als bedrijf bijvoorbeeld niet zo snel iemand met een islamitische achtergrond aannemen. Vooroordelen komen ergens vandaan.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:45 schreef ButtonenLiverpoolfan het volgende:
[..]
Dat is discriminatie. Duidelijke vooroordelen en onderscheid maken van groepen
Als ondernemer had ik het besluit om geen Russen meer aan te nemen al na 2 keer genomen. Ondernemen is geen sociaal politieke situatie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:43 schreef RTR het volgende:
[..]
Oké
Maar zo werkt het wel natuurlijk. Als ik 10 slechte ervaringen heb met Russen neem ik de 11e keer geen Rus meer aan. Is dat dan racisme?
Zelfde argument kun je met moordenaars en pedo's maken. De les is: je kunt een impuls niet verbieden, maar wel de daad.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:49 schreef YoshiBignose het volgende:
Racisme zal er altijd zijn, tenminste, afhankelijk van hoe die definitie geďnterpreteerd wordt. Het maakt niet uit of je wit, zwart of alles er tussen bent, als je anders bent dan wat in de regio normaal is zullen er vooroordelen zijn. Zelfs als ik nu uit bijv. Amsterdam zou verhuizen naar een dorpje in Friesland kun je te maken hebben met discriminatie, ondanks dat iedereen blank is. Dat is niet heel gek, bij dieren komt het zelfs voor. Je vertrouwt nou eenmaal mensen die hetzelfde zijn als jij eerder. Het is pas een probleem als er discriminatie in de wet, politiek, overheid etc. zit. Dit komt met de huidige regelgeving in de meeste landen niet meer voor en als dat wel gebeurt moet daar goed tegen opgetreden worden. Meer kan je niet doen. Denk je nou echt dat als een persoon racistisch zou zijn tegen zwarten, hij door deze protesten tot inkeer gaat komen? Echt niet... eerder het tegenovergestelde.
Dan snap ik echt nóg minder van je houding.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:40 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee, zo bedoelde ik dat laatste niet. Onwenselijk in de zin van: onwenselijk voor de afgewezenen.
De meest racistische mensen zullen waarschijnlijk inderdaad niet tot inkeer komen. Maar ik zie wel dat er een grote groep is die normaal minder actief er mee bezig is, meer doordrongen raakt van het belang hiervan. Dat de mensen die normaal hun mond houden, misschien volgende keer iemand aanspreken op racistisch gedrag.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:49 schreef YoshiBignose het volgende:
Het is pas een probleem als er discriminatie in de wet, politiek, overheid etc. zit. Dit komt met de huidige regelgeving in de meeste landen niet meer voor en als dat wel gebeurt moet daar goed tegen opgetreden worden. Meer kan je niet doen. Denk je nou echt dat als een persoon racistisch zou zijn tegen zwarten, hij door deze protesten tot inkeer gaat komen? Echt niet... eerder het tegenovergestelde.
Dat doen ze hier dan ook zodra je het woordje positieve discriminatie laat vallen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan snap ik echt nóg minder van je houding.
Je zegt dat je ziet dat het onwenselijk is voor de afgewezenen dat ze afgewezen worden op basis van het gedrag van 10 mensen (om maar bij Jan te blijven) die ze zeer waarschijnlijk nog nooit van hun leven ontmoet of gesproken hebben.
Hoe kan je het dan logisch vinden dat Jan zo handelt?
En ik betwijfel of Jan het ook prima zou vinden wanneer anderen die logica op hem toepassen. "Sorry meneer, u mag de supermarkt niet meer in, want onze laatste 10 winkeldieven waren allemaal mannen". Ik gok dat Jan moord en brand zou schreeuwen.
Dat mag. Dit is hoe ik mijn leven probeer te leiden - dat is het enige waar ik op dit moment volledig invloed op heb. Ik ben ook niet perfect, maar ik kan wel zeggen dat ik dit probeer te doen - en dit is al beter dan niets. En door erover te praten met anderen hoop ik dat mensen in ieder geval er een tweede keer over nadenken.quote:
Nee, ik ben denk ik niet duidelijk: het is vervelend voor diegenen die die baan niet krijgen. Maar geheel logisch vanuit Jan z’n standpunt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:54 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan snap ik echt nóg minder van je houding.
Je zegt dat je ziet dat het onwenselijk is voor de afgewezenen dat ze afgewezen worden op basis van het gedrag van 10 mensen (om maar bij Jan te blijven) die ze zeer waarschijnlijk nog nooit van hun leven ontmoet of gesproken hebben.
Hoe kan je het dan logisch vinden dat Jan zo handelt? Vanuit een soort van 'tsja, veel mensen zijn nou eenmaal dom en kortzichtig' gedachte oid?
En ik betwijfel of Jan het ook prima zou vinden wanneer anderen diezelfde logica op hem toepassen. "Sorry meneer, u mag de supermarkt niet meer in, want onze laatste 10 winkeldieven waren allemaal mannen". Ik gok dat Jan moord en brand zou schreeuwen.
Als de derde rus wel heel goed is, mis je misschien wel iets in je onderneming. Niemand zegt dat je de derde rus moet aannemen, alleen dat je m een eerlijke kans moet geven bij sollicitatie, zodat je de mens kan beoordelen ipv de afkomst.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:53 schreef cempexo het volgende:
[..]
Als ondernemer had ik het besluit om geen Russen meer aan te nemen al na 2 keer genomen. Ondernemen is geen sociaal politieke situatie.
Maar is het ethisch?quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:57 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee, ik ben denk ik niet duidelijk: het is vervelend voor diegenen die die baan niet krijgen. Maar geheel logisch vanuit Jan z’n standpunt.
Ik gok ook zomaar dat Boca Raton niet achteloos haar schouders ophaalt wanneer haar baas volgende week verkondigt dat ze geen vrouwen meer aannemen, want risico op uitval door zwangerschap.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:56 schreef Briqq het volgende:
[..]
Dat doen ze hier dan ook zodra je het woordje positieve discriminatie laat vallen.
Dan zijn ze niet sceptisch en is het geen 'gevoel'. Dan is het blanke genocide door de elite.
Sneeuwvlokjesmentaliteit.
Nouja het kan natuurlijk een topgozer zijn maar dat wordt dan verpest door anderen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:48 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee dat is gezond verstand. Ik vind dit zooo theoretisch wat je zegt.
Je kunt m.i. niet zonder vooroordelen leven. De grap is, hoe ga je er mee om. Maar daar zet jij je ook voor in, dat is wat ik begrijp.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:56 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Dat mag. Dit is hoe ik mijn leven probeer te leiden - dat is het enige waar ik op dit moment volledig invloed op heb. Ik ben ook niet perfect, maar ik kan wel zeggen dat ik dit probeer te doen - en dit is al beter dan niets. En door erover te praten met anderen hoop ik dat mensen in ieder geval er een tweede keer over nadenken.
Ethiek is één ding, je kop stoten een ander...quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:59 schreef Briqq het volgende:
[..]
Maar is het ethisch?
Want ik kan ook beargumenteren dat het logisch is dat een straatschoffie jou berooft omdat hij geld nodig heeft. En dat het voor jou vervelend is.
Maar waarschijnlijk vind jij het niet leuk als ik je zo behandel.
quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik gok ook zomaar dat Boca Raton niet achteloos haar schouders ophaalt wanneer haar baas volgende week verkondigt dat ze geen vrouwen meer aannemen, want risico op uitval door zwangerschap.
Daar is niet eens positieve discriminatie voor nodig. Meer het verschil tussen hoe dichtbij de discriminatie mogelijk kan komen. En je ziet helaas bij velen hier dat het ze totaal niet raakt of het zelfs logisch of prima vinden zolang het niet bij hun in de buurt komt.
Beantwoord de vraag eens:quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:03 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ethiek is één ding, je kop stoten een ander...
Helaas gebeurt dat juist wel. Publieke instituties behandelen groepen verschillend. Dat kan bijvoorbeeld etnisch profileren van belastingdienst en politie zijn. Amerika is trouwens een heel goed voorbeeld. Dat land is perfect ontworpen om minderheden te onderdrukken. Donkere mensen hebben door institutionele racisme minder kans op een succesvol leven. Door bijvoorbeeld arbeidsmarktediscriminatie kunnen ze geen werk vinden en belanden ze snel in criminaliteit. Zij ontwikkelen een wrok naar witte mensen en de vooroordelen van witte mensen worden bevestigd. Dit is een vicieuze cirkel. Hierom hamer ik zo erg op macro racisme. Deze cirkel kan niet worden doorbroken zonder dat racisme en discriminatie in overheden verbeterd. Er wordt echter totaal geen aandacht hieraan gegeven.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:49 schreef YoshiBignose het volgende:
Racisme zal er altijd zijn, tenminste, afhankelijk van hoe die definitie geďnterpreteerd wordt. Het maakt niet uit of je wit, zwart of alles er tussen bent, als je anders bent dan wat in de regio normaal is zullen er vooroordelen zijn. Zelfs als ik nu uit bijv. Amsterdam zou verhuizen naar een dorpje in Friesland kun je te maken hebben met discriminatie, ondanks dat iedereen blank is. Dat is niet heel gek, bij dieren komt het zelfs voor. Je vertrouwt nou eenmaal mensen die hetzelfde zijn als jij eerder. Het is pas een probleem als er discriminatie in de wet, politiek, overheid etc. zit. Dit komt met de huidige regelgeving in de meeste landen niet meer voor en als dat wel gebeurt moet daar goed tegen opgetreden worden. Meer kan je niet doen. Denk je nou echt dat als een persoon racistisch zou zijn tegen zwarten, hij door deze protesten tot inkeer gaat komen? Echt niet... eerder het tegenovergestelde.
Dit soort discriminatie heb ik ook van dichtbij meegemaakt - bij de vrouwelijke sollicitant vroegen ze of er plannen voor kinderen waren, terwijl de vriendin van de mannelijke sollicitant ook dat moment zwanger was.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:00 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik gok ook zomaar dat Boca Raton niet achteloos haar schouders ophaalt wanneer haar baas volgende week verkondigt dat ze geen vrouwen meer aannemen, want risico op uitval door zwangerschap.
Juist.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:01 schreef RTR het volgende:
[..]
Nouja het kan natuurlijk een topgozer zijn maar dat wordt dan verpest door anderen.
Een ondernemer houdt zich niet bezig met eerlijke kansen. Wel met de vraag of een werknemer in zijn organisatie past. Als ondernemer heb ik mensen voor minder afgewezen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:58 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Als de derde rus wel heel goed is, mis je misschien wel iets in je onderneming. Niemand zegt dat je de derde rus moet aannemen, alleen dat je m een eerlijke kans moet geven bij sollicitatie, zodat je de mens kan beoordelen ipv de afkomst.
Dat is als buitenstaander imo echt alleen maar logisch te noemen wanneer Jan niet de mentale capaciteiten heeft om zich te realiseren dat het gedrag van 10 mensen uit een groep met één gedeelde overeenkomst (nationaliteit) niet te kopiëren is naar alle andere leden van die groep.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:57 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee, ik ben denk ik niet duidelijk: het is vervelend voor diegenen die die baan niet krijgen. Maar geheel logisch vanuit Jan z’n standpunt.
Ik denk dat de meeste mensen dat wel eens een keer of meerdere keren hebben meegemaakt, in principe begint het al op de arbeidsmarkt als je de 30 gepasseerd bent, en je dus gewoon word afgewezen want te oud, leeftijdsdiscriminatie dus.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:03 schreef Briqq het volgende:
[..]
Iedereen zou eens een keer zou moeten meemaken hoe het is om gediscrimineerd te worden. Of gehandicapt te zijn, of oud enz enz.
Dan leer je empathie en leer je elkaar zien als mens.
Ja, dat is wat ik bedoel. Ik heb net als ieder ander mens vooroordelen, maar ik probeer me er bewust van te zijn/worden en na te denken voordat ik erop handel. Wat uiteraard niet altijd lukt, maar het is in ieder geval al ietsquote:Op donderdag 4 juni 2020 18:01 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Je kunt m.i. niet zonder vooroordelen leven. De grap is, hoe ga je er mee om. Maar daar zet jij je ook voor in, dat is wat ik begrijp.
Helemaal mee eens, en ja, ik heb ook in zo'n positie van passief instemmen gezeten, en daar verkeerde keuzes in gemaakt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:04 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Dit soort discriminatie heb ik ook van dichtbij meegemaakt - bij de vrouwelijke sollicitant vroegen ze of er plannen voor kinderen waren, terwijl de vriendin van de mannelijke sollicitant ook dat moment zwanger was.
En ik heb er zelf geholpen dit soort dingen in stand te houden, door altijd te benadrukken dat ik een vrouw ben maar geen kinderen heb/wil. Dat is een inzicht achteraf, dat ik meer heb geleerd in mijn leven.
Net als dat ik vroeger Zwarte Piet heb gespeeld en nu wel snap waarom dat een nogal achterhaalde kijk op dingen is (die in heel veel landen afschuw oproept)
Je leeft en je leert - alleen moet je dus wel willen leren.
Gaat vaak ook meer om cultuur.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat is als buitenstaander imo echt alleen maar logisch te noemen wanneer Jan niet de mentale capaciteiten heeft om zich te realiseren dat het gedrag van 10 mensen uit een groep met één gedeelde overeenkomst (nationaliteit) niet te kopiëren is naar alle andere leden van die groep.
Is het dan volgens jou ook logisch wanneer Jan bij de kroeg geweerd wordt omdat de kroegbaas in het verleden problemen heeft gehad met mannen die gewelddadig werden?
Wel als dat gedrag negatief is geweest.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat is als buitenstaander imo echt alleen maar logisch te noemen wanneer Jan niet de mentale capaciteiten heeft om zich te realiseren dat het gedrag van 10 mensen uit een groep met één gedeelde overeenkomst (nationaliteit) niet te kopiëren is naar alle andere leden van die groep.
Precies. Daar kom je achter bij een sollicitatiequote:Op donderdag 4 juni 2020 18:05 schreef cempexo het volgende:
[..]
Wel met de vraag of een werknemer in zijn organisatie past.
Ik doe hetzelfde, ondanks dat we hier en daar van mening verschillen. Ik probeer anderen te zien zoals ze zijn.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:06 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Ja, dat is wat ik bedoel. Ik heb net als ieder ander mens vooroordelen, maar ik probeer me er bewust van te zijn/worden en na te denken voordat ik erop handel. Wat uiteraard niet altijd lukt, maar het is in ieder geval al iets
Ik ook. Respect dat je dit bij jezelf herkent. Dat is een stukje menselijkheid dat bij sommigen ver te zoeken is.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:06 schreef probeer het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, en ja, ik heb ook in zo'n positie van passief instemmen gezeten, en daar verkeerde keuzes in gemaakt.
Verder; ik vind je bijdragen hier echt top. Complimenten.
Psst, ik heb je een vraag gesteld:quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:09 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik doe hetzelfde, ondanks dat we hier en daar van mening verschillen. Ik probeer anderen te zien zoals ze zijn.
quote:Jij bent bestolen. De maatschappij antwoordt dat dat vervelend is voor je, maar geheel logisch vanuit de dader.
Vind je dat eerlijk? Of durf je weer eens geen antwoord te geven?
Een klant van me had eens een donker meisje niet aangenomen omdat ze niet goed Nederlands sprak en gewoon niet goed overkwam, terwijl dat in dat beroep wel heel belangrijk is. Week later werd ze gebeld door zo'n racisme stichting dat ze een racist was omdat ze haar niet had aangenomen Wat moet je daar nou mee?quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:05 schreef cempexo het volgende:
[..]
Een ondernemer houdt zich niet bezig met eerlijke kansen. Wel met de vraag of een werknemer in zijn organisatie past. Als ondernemer heb ik mensen voor minder afgewezen.
Het blijft discriminatie.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:05 schreef cempexo het volgende:
[..]
Een ondernemer houdt zich niet bezig met eerlijke kansen. Wel met de vraag of een werknemer in zijn organisatie past. Als ondernemer heb ik mensen voor minder afgewezen.
Een beter voorbeeld zou zijn dat Jan liever de niet-gekwalificeerde Henk aanneemt dan de gekwalificeerde Kobe. Dat is duidelijk racisme en komt regelmatig voor.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:48 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee dat is gezond verstand. Ik vind dit zooo theoretisch wat je zegt.
Ik ben sowieso tegen de militaire dienstplicht, maar een maatschappelijke dienstplicht waar dit soort interacties voorkomen is idd een stukje opvoeding dat nauwelijks meer voorkomt.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:10 schreef AchJa het volgende:
Jammer dat de dienstplicht niet meer bestaat, daar leerde je ook omgaan/ samenwerken met lieden die je in je reguliere beschermde omgeving nooit tegen zou zijn gekomen... Dus de boer die nooit verder dan zijn eigen erf gekomen was met de Leidse korpsbal, de Limbo met de Fries, Neger en Marokkaan etc...
Na een paar weken begon het onderlinge begrip wel te komen.
Nee niet altijd...het blijft een voorlopige inschattingquote:Op donderdag 4 juni 2020 18:07 schreef aquawoman het volgende:
[..]
Precies. Daar kom je achter bij een sollicitatie
‘weer eens’ Huh? Briqq je verwart me steeds met Gia of zo.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:10 schreef Briqq het volgende:
[..]
Psst, ik heb je een vraag gesteld:
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |