POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En als je aangeeft dat je dat wil ben je volgens jou 'niet helemaal goed'?quote:Op donderdag 4 juni 2020 08:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hij zegt hier helemaal niets. Behalve dat hij een leider wil die eenheid schept. Ja, dat wil ieder zinnig mens. Maar hoe en wat?
Oké, bedankt voor je bijdrage (voel je vooral niet verplicht om op mij te reageren).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou uit de man die daar op dit moment aan het roer staat heb ik nog weinig oproepen tot eenheid gezien.quote:
[..]
Hij zegt hier helemaal niets. Behalve dat hij een leider wil die eenheid schept. Ja, dat wil ieder zinnig mens. Maar hoe en wat?
Je bent hier bijna 1 op 1 de verkiezingsbeloftes van Trump aan het herhalen.quote:
[..]
Van mij mag de wereld best veranderen hoor. Ik zou graag armoede opgelost zien worden. Ik vind ook dat iedereen zorgverzekering moet kunnen hebben. Ik denk alleen niet dat nivelleren zoals Obama wilde de oplossing is. Er moeten meer banen terug naar de VS in plaats van banen naar het buitenland te laten vertrekken. We moeten weer zelf producten maken. Geen socialisme ala Bernie Sanders.
Ik krijg steeds meer het idee dat je niet echt een eigen mening hebt over de materie maar vooral lekker achter Trump aan hobbelt en dat wel best vind. Volgens mij is je daadwerkelijke interesse in politiek ook nogal klein, maar omdat je op Fok zit en in de VS woont voel je jezelf in de ideale positie om toch hier te reageren. Ondanks dat het je allemaal eigenlijk maar magertjes interesseert.
Volgens mij zie ik het dan vrij helder, of niet?
Ik vroeg je namelijk om een argumentatie voor je stelling van een week geleden dat "de VS Trump nu nodig heeft", maar die heb je tot dusver natuurlijk niet gegeven. Maar je blijft wel gefaalde beloftes van Trump herhalen.
Gewoon een vreedzaam protest uit elkaar laten beuken zodat je op de foto kan met een boek dat je nooit hebt gelezen bij een kerk waar je nooit komt. Ja toch niet dan.quote:
[..]
Nou uit de man die daar op dit moment aan het roer staat heb ik nog weinig oproepen tot eenheid gezien.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik snap het sentiment in de 'zwarte gemeenschap' heel goed maar wie zegt mij dat dit niet net zo goed was gebeurd als de beste man blank was? En het vooral police brutality is en niet racisme?
Automatisch uitgaan van racisme zodra het een gekleurd persoon betreft is al soort van (zelf)racisme op zichzelf.
Voor nu zie ik een hufter van een agent die voldoening haalt uit het domineren van een ander persoon. Kan goed zijn dat ras meespeelt, maar het is denk ik juist om richting een wereld te gaan waar ras geen verschil maakt om hier ook de optie open te houden dat het niet meespeelde.
Automatisch uitgaan van racisme zodra het een gekleurd persoon betreft is al soort van (zelf)racisme op zichzelf.
Voor nu zie ik een hufter van een agent die voldoening haalt uit het domineren van een ander persoon. Kan goed zijn dat ras meespeelt, maar het is denk ik juist om richting een wereld te gaan waar ras geen verschil maakt om hier ook de optie open te houden dat het niet meespeelde.
Ik wist niet dat het mogelijk was, maar vergeleken met Giuliani is Donald Trump een baken van rust en coherentietwitter:Haggis_UK twitterde op donderdag 04-06-2020 om 07:54:04 Rudy Giuliani completely loses the plot on #GMB.
Piers Morgan - you sound completely barking mad. https://t.co/iS6kyJWfVi reageer retweet
Rudy Giuliani completely loses the plot on 
.Bindende kijktip. Het is echt hilarisch.
Het is een combinatie maar idd het is een gewelddadige maatschappij en er valt al veel te winnen als ze dat oplossen.quote:
Ik snap het sentiment in de 'zwarte gemeenschap' heel goed maar wie zegt mij dat dit niet net zo goed was gebeurd als de beste man blank was? En het vooral police brutality is en niet racisme?
Automatisch uitgaan van racisme zodra het een gekleurd persoon betreft is al soort van (zelf)racisme op zichzelf.
Voor nu zie ik een hufter van een agent die voldoening haalt uit het domineren van een ander persoon. Kan goed zijn dat ras meespeelt, maar het is denk ik juist om richting een wereld te gaan waar ras geen verschil maakt om hier ook de optie open te houden dat het niet meespeelde.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De racisme kaart wordt hier continu gespeeld, maar dat is juist NIET de manier om aan de gang van zaken iets te doen. Alleen al de suggestie dat de politie in de VS niets anders doet dan zwarten neerschieten, is volledig incorrect. Er worden regelmatig mensen neergeschoten door de politie, blank/zwart/..., omdat ze ermee wegkomen. Notabene Amy Klobuchar, één van de beoogde VPs voor Joe Biden, liet de hoofdverdachte in deze zaak enige jaren geleden impliciet gaan.
Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van blanken, die slachtoffer zijn van politiegeweld, die zelfs op een vergelijkbare manier zijn omgebracht als de recente George Floyd zaak, maar nee, alleen black lives matter. Zoek maar eens op Tony Timpa, Kelly Thomas of Daniel Shaver, maar daar horen we helemaal niets over.
En dan de "protesten"; je gaat de omgeving vernietigen, waar juist de sociaal zwakkeren wonen. Dat helpt de zwarte gemeenschap alleen maar verder de vernieling in. Denk aan het fenomeen "food deserts"; oftewel wijken waarin helemaal geen winkels of voorzieningen meer over zijn gebleven. Je gaat woningen afbranden, die juist voor mensen met lage inkomens zijn gemaakt. Dat gaat echt een positief effect hebben.
Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van blanken, die slachtoffer zijn van politiegeweld, die zelfs op een vergelijkbare manier zijn omgebracht als de recente George Floyd zaak, maar nee, alleen black lives matter. Zoek maar eens op Tony Timpa, Kelly Thomas of Daniel Shaver, maar daar horen we helemaal niets over.
En dan de "protesten"; je gaat de omgeving vernietigen, waar juist de sociaal zwakkeren wonen. Dat helpt de zwarte gemeenschap alleen maar verder de vernieling in. Denk aan het fenomeen "food deserts"; oftewel wijken waarin helemaal geen winkels of voorzieningen meer over zijn gebleven. Je gaat woningen afbranden, die juist voor mensen met lage inkomens zijn gemaakt. Dat gaat echt een positief effect hebben.
Het komt wat narcistisch over, ja.quote:
[..]
En als je aangeeft dat je dat wil ben je volgens jou 'niet helemaal goed'?
Oké, bedankt voor je bijdrage (voel je vooral niet verplicht om op mij te reageren).
Kom dan met oplossingen.
Dat is correct. Daarom moet die man ook weg.quote:
[..]
Nou uit de man die daar op dit moment aan het roer staat heb ik nog weinig oproepen tot eenheid gezien.
Het is te hopen dat het Amerikaanse volk daar verstandig genoeg voor is. Al vraag ik mij of het met Biden wel echt beter wordt.
Fijn dat jij weet hoe zaken kunnen veranderen.quote:
De racisme kaart wordt hier continu gespeeld, maar dat is juist NIET de manier om aan de gang van zaken iets te doen.
Niemand wekt die suggestie.quote:Alleen al de suggestie dat de politie in de VS niets anders doet dan zwarten neerschieten, is volledig incorrect.
Dit klopt wel.quote:Er worden regelmatig mensen neergeschoten door de politie, blank/zwart/..., omdat ze ermee wegkomen.
Dit klopt ook, maar hoezo 'nota bene'?quote:Notabene Amy Klobuchar, één van de beoogde VPs voor Joe Biden, liet de hoofdverdachte in deze zaak enige jaren geleden impliciet gaan.
Zoals eerder al gehint, niemand ontkent dit...quote:Er zijn genoeg voorbeelden te vinden van blanken, die slachtoffer zijn van politiegeweld, die zelfs op een vergelijkbare manier zijn omgebracht als de recente George Floyd zaak,
Dit slaat nergens op. Niemand zegt 'alleen black lives matter', dat is een racistische stropop.quote:maar nee, alleen black lives matter.
Jij begint er nu over en je bent niet de eerste. En wat doet dat precies af aan de andere doden van politiegeweld? En wat zegt dat statistisch over politiegeweld en hoe daarmee om wordt gegaan? Ow, dat is ook zo, helemaal niets.quote:Zoek maar eens op Tony Timpa, Kelly Thomas of Daniel Shaver, maar daar horen we helemaal niets over.
Heb je nog meer anekdotische voorbeelden voor een onduidelijk punt dat je probeert te maken?
Hoezo, 'je gaat de omgeving vernietigen'. Heb je door dat er ondertussen in zegge schrijve 200 steden gedemonstreerd wordt? Al die omgevingen worden vernietigd ja? Of ga je ook nu, net als net, af op wat korte twitterfilmpjes om alles weg te kunnen generaliseren.quote:En dan de "protesten"; je gaat de omgeving vernietigen, waar juist de sociaal zwakkeren wonen.
Totaal willekeurige alsmede nergens op gebaseerde link met de 'zwarte gemeenschap' die 'de vernieling' in zou worden geholpen door deze protesten. Als er zoiets is als 'de zwarte gemeenschap' maar ik heb het idee dat je ze gelijkstelt met de 'zwakkeren', hoezo wordt die nu de vernieling in geholpen? Omdat je een filmpje hebt gezien van een winkelruit die wordt ingegooid ofzo? Ben je toch weer aan het generaliseren geslagen he.quote:Dat helpt de zwarte gemeenschap alleen maar verder de vernieling in.
Bronnen, cijfers wiillen we zien. Geen vage fenomenen die zo onbekend zijn dat je ze zelf moet uitleggen. Ik ben nu overigens op jouw advies enorm aan dat fenomeen aan het denken, maar er gebeurt nog niets.quote:Denk aan het fenomeen "food deserts"; oftewel wijken waarin helemaal geen winkels of voorzieningen meer over zijn gebleven. Je gaat woningen afbranden, die juist voor mensen met lage inkomens zijn gemaakt. Dat gaat echt een positief effect hebben.
Terugkomend, wat is eigenlijk je plan om verandering te bewerkstelligen. Je begon dit warrige verhaal immers met dat dit niet de manier was. Heb je wel een manier om een verandering in excessief politiegeweld waar zwarte Amerikanen relatief vaak door getroffen worden te realiseren?
Ik denk ook dat politiegeweld een 'groter' issue is en een beter perspectief op verbetering, maar dat doet niets af van de zeer kwalijke realiteit van racisme in het algemeen en racisme onder agenten.
Géén kloon van tvlxd!
Hoe is het toch mogelijk. Die man is jurist van beroep. Dus niet dom, lijkt mij.quote:Ik wist niet dat het mogelijk was, maar vergeleken met Giuliani is Donald Trump een baken van rust en coherentietwitter:Haggis_UK twitterde op donderdag 04-06-2020 om 07:54:04 Rudy Giuliani completely loses the plot on #GMB.
Piers Morgan - you sound completely barking mad. https://t.co/iS6kyJWfVi reageer retweet
Bindende kijktip. Het is echt hilarisch.
Krachtig verhaal van Mattis. Historisch perspectief tegen fascisme en de relatie tussen burgers en leger. En een duidelijk afkeuring van het knuppelgeweld voor een campagnefilmpje van Trump. En dat van een gerespecteerde militaire Republikein.
Géén kloon van tvlxd!
Je hoeft maar één rotte appel te hebben, die de andere aansteekt.quote:
Ik denk ook dat politiegeweld een 'groter' issue is en een beter perspectief op verbetering, maar dat doet niets af van de zeer kwalijke realiteit van racisme in het algemeen en racisme onder agenten.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Op het naked capitalism blog werd, al een tijd geleden, de volgende erg snedige opmerking gemaakt; laat het pensioenfonds van de politiecorpsen in de VS alle schadevergoedingen betalen, die voortkomen uit de rechtzaken, gerelateerd aan het politiegeweld, en laten we zien hoe snel het dan opgelost wordt. We praten over miljoenen per rechtszaak in deze, dus dat loopt snel op, en de enige manier om mensen te raken, is in hun portemonnee.quote:
Terugkomend, wat is eigenlijk je plan om verandering te bewerkstelligen. Je begon dit warrige verhaal immers met dat dit niet de manier was. Heb je wel een manier om een verandering in excessief politiegeweld waar zwarte Amerikanen relatief vaak door getroffen worden te realiseren?
Dat gaat natuurlijk niet gebeuren, maar ik zou beginnen met de combinatie wetgeving (vreemd genoeg zijn er allerlei barrières op dit gebied om agenten aansprakelijk te stellen), opleiding, het daadwerkelijk opschonen van het politiecorps, en, opmerkelijk genoeg, de politievakbonden. Ik zie allerlei suggesties langskomen, dat zij ook in de weg staan, als het gaat om het aanpakken van misstanden.
https://twitter.com/Kevinliptakcnn/status/1268175678949732353
Stel je voor je ziet jezelf als een Amerikaanse-nationalist, en hebt nog steeds vertrouwen in deze clown..
Stel je voor je ziet jezelf als een Amerikaanse-nationalist, en hebt nog steeds vertrouwen in deze clown..
Goede plannen, oprecht. Denk ook dat heel veel mensen die meelopen in de protesten hier goede punten in zien.quote:
[..]
Op het naked capitalism blog werd, al een tijd geleden, de volgende erg snedige opmerking gemaakt; laat het pensioenfonds van de politiecorpsen in de VS alle schadevergoedingen betalen, die voortkomen uit de rechtzaken, gerelateerd aan het politiegeweld betalen, en laten we zien hoe snel het dan opgelost wordt. We praten over miljoenen per rechtszaak in deze, dus dat loopt snel op, en de enige manier om mensen te raken, is in hun portemonnee.
Dat gaat natuurlijk niet gebeuren, maar ik zou beginnen met de combinatie wetgeving (vreemd genoeg zijn er allerlei barrières op dit gebied om agenten aansprakelijk te stellen), opleiding, het daadwerkelijk opschonen van het politiecorps, en, opmerkelijk genoeg, de politievakbonden. Ik zie allerlei suggesties langskomen, dat zij ook in de weg staan, als het gaat om het aanpakken van misstanden.
De crux ligt hem in het begin van je tweede alinea. "Dit gaat natuurlijk niet gebeuren".
Snap je nu waarom de protesten er zijn? Het probleem KAN politiek aangepakt worden, maar de politiek doet er niks mee.
Aanvullend heeft Obama hierin al eerste stappen gezet tijdens zijn presidentschap, maar die heeft Trump, hoe kan het ook anders, weer terug gedraaid.
op zich wel een goed plan maar dan moet je wel eerst agenten die zich niet aan de procedures houden straffen want daar begint het mee.quote:Op donderdag 4 juni 2020 09:22 schreef Belabor het volgende:
[..]
Goede plannen, oprecht. Denk ook dat heel veel mensen die meelopen in de protesten hier goede punten in zien.
De crux ligt hem in het begin van je tweede alinea. "Dit gaat natuurlijk niet gebeuren".
Snap je nu waarom de protesten er zijn? Het probleem KAN politiek aangepakt worden, maar de politiek doet er niks mee.
Aanvullend heeft Obama hierin al eerste stappen gezet tijdens zijn presidentschap, maar die heeft Trump, hoe kan het ook anders, weer terug gedraaid.
Eens. Maar ook dat moet de politiek dan wel mogelijk gaan maken, door wetgeving te veranderen, door te lobbyen en door de boodschap uit te dragen dat dit zinloze geweld niet meer ongestraft zal gaan.quote:
[..]
op zich wel een goed plan maar dan moet je wel eerst agenten die zich niet aan de procedures houden straffen want daar begint het mee.
Trump en zijn ministers vinden dat alleen allemaal niet zo nodig. Gevolg: tienduizenden mensen gaan de straat op.
ik kan me niet voorstellen dat er geen wet en regelgeving voor is maar je moet er wel gebruik van maken, het is nu teveel wildwest en degene met de badge mag allesquote:
[..]
Eens. Maar ook dat moet de politiek dan wel mogelijk gaan maken, door wetgeving te vergeven, door te lobbyen en door de boodschap uit te dragen dat door geweld niet meer ongestraft zal gaan.
Trump en zijn ministers vinden dat alleen allemaal niet zo nodig. Gevolg: tienduizenden mensen gaan de straat op.
Ook niet zo netjes tegenover de agenten die zich wel gedragen, het gesprek aangaan met demonstranten, desnoods geknield om de machtspositie wat te vereffenen.
Agent zijn in de VS is sowieso al verschrikkelijk moeilijk in deze tijden. Zeker als je wel normaal na kunt denken. Laat ik het zo stellen: als in mijn beroepsgroep, die van docent, wordt ingesteld dat studievertraging wordt betaald uit mijn (toch al vrij magere) pensioenspot neem ik direct ontslag.
Agent zijn in de VS is sowieso al verschrikkelijk moeilijk in deze tijden. Zeker als je wel normaal na kunt denken. Laat ik het zo stellen: als in mijn beroepsgroep, die van docent, wordt ingesteld dat studievertraging wordt betaald uit mijn (toch al vrij magere) pensioenspot neem ik direct ontslag.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ook wel een twijfelachtige ontwikkeling trouwens, waar de Washington Post over schrijft.
Dus je hebt daar gewapende gasten staan die claimen, waarschijnlijk terecht maar toch, onderdeel te zijn van 'de staat' zonder te specificeren welke afdeling precies en zonder zich te willen identificeren.
Zo zet je natuurlijk wel lekker de deur open voor allerlei milities
https://www.washingtonpos(...)nforcement-officers/quote:[..] But it wasn’t only components of the Defense Department that had been brought to the nation’s capital to help with the “domination” that President Trump sought to display in the wake of the turmoil. Washington residents have also been confronted with a number of other heavily armed law enforcement officers who share an unexpected characteristic: Neither their affiliation nor their personal identities are discernible.
[..]
So did the New Republic's Matt Ford. When he asked the armed men if they were associated with the Bureau of Prisons based on an acronym on their uniforms, Ford was simply told, "Maybe."
[..]
Dus je hebt daar gewapende gasten staan die claimen, waarschijnlijk terecht maar toch, onderdeel te zijn van 'de staat' zonder te specificeren welke afdeling precies en zonder zich te willen identificeren.
Zo zet je natuurlijk wel lekker de deur open voor allerlei milities
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Als 'we daar helemaal niets over horen', hoe ken je deze mensen dan? Tony, Kelly en Daniel behoorden tot je vriendenkring?quote:
alleen black lives matter. Zoek maar eens op Tony Timpa, Kelly Thomas of Daniel Shaver, maar daar horen we helemaal niets over.
