NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Opnieuw rellen in Minneapolis na dood George Floyd
Ondanks de avondklok zijn demonstranten in de Amerikaanse stad Minneapolis gisteravond opnieuw de straat opgegaan. De nationale garde werd bekogeld met vuurwerk en gebruikte als reactie daarop traangas en rubberen kogels.
Inwoners van Minneapolis werden gisteren gewaarschuwd om niet de deur uit te gaan, om zo de nationale garde de ruimte te geven om op te kunnen treden tegen plundering en brandstichting.
"Als je vanavond op straat bent, dan is het heel duidelijk: dan hoor je niet bij ons. Je deelt onze waarden dan niet en daarom zullen wij optreden om ervoor te zorgen dat dit eindigt", zei Tim Walz, de gouverneur van de staat Minnesota gisteravond.
Verschillende Amerikaanse staten willen nu de nationale garde inzetten tegen de rellen die zijn uitgebroken. De nationale garde zou de lokale politie moeten ondersteunen.
De Amerikaanse nieuwszender CNN meldt dat in zeker acht staten daarvoor toestemming is gegeven of in ieder geval hulp is gevraagd van de reservestrijdkrachten. Het gaat om Minnesota, Ohio, Georgia, Colorado, Wisconsin, Kentucky, Utah en Texas. Ook hoofdstad Washington doet er een beroep op.
De rellen in Minneapolis braken uit na de dood van George Floyd na een hardhandige arrestatie. De agent die zijn knie daarbij op de nek van Floyd zette, is inmiddels aangehouden.
De demonstraties zijn niet alleen in Minneapolis. In meerdere grote steden in Amerika zijn de afgelopen dagen duizenden mensen de straat op gegaan om te protesteren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)acisme-discriminatie
[modbreak]Topic is bedoeld om de rellen in de VS te bespreken.
Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.
Kun je niet inhoudelijk discussiëren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.
Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.
Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu. [/modbreak]
Ondanks de avondklok zijn demonstranten in de Amerikaanse stad Minneapolis gisteravond opnieuw de straat opgegaan. De nationale garde werd bekogeld met vuurwerk en gebruikte als reactie daarop traangas en rubberen kogels.
Inwoners van Minneapolis werden gisteren gewaarschuwd om niet de deur uit te gaan, om zo de nationale garde de ruimte te geven om op te kunnen treden tegen plundering en brandstichting.
"Als je vanavond op straat bent, dan is het heel duidelijk: dan hoor je niet bij ons. Je deelt onze waarden dan niet en daarom zullen wij optreden om ervoor te zorgen dat dit eindigt", zei Tim Walz, de gouverneur van de staat Minnesota gisteravond.
Verschillende Amerikaanse staten willen nu de nationale garde inzetten tegen de rellen die zijn uitgebroken. De nationale garde zou de lokale politie moeten ondersteunen.
De Amerikaanse nieuwszender CNN meldt dat in zeker acht staten daarvoor toestemming is gegeven of in ieder geval hulp is gevraagd van de reservestrijdkrachten. Het gaat om Minnesota, Ohio, Georgia, Colorado, Wisconsin, Kentucky, Utah en Texas. Ook hoofdstad Washington doet er een beroep op.
De rellen in Minneapolis braken uit na de dood van George Floyd na een hardhandige arrestatie. De agent die zijn knie daarbij op de nek van Floyd zette, is inmiddels aangehouden.
De demonstraties zijn niet alleen in Minneapolis. In meerdere grote steden in Amerika zijn de afgelopen dagen duizenden mensen de straat op gegaan om te protesteren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)acisme-discriminatie
[modbreak]Topic is bedoeld om de rellen in de VS te bespreken.
Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.
Kun je niet inhoudelijk discussiëren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.
Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.
Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu. [/modbreak]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hier wel dan? Onomstotelijk aantoonbaar?quote:Op woensdag 3 juni 2020 20:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omdat daar geen institutioneel rascisme achter zat wellicht?
De protesten zijn daarom, niet slechts om de dood van George Floyd.quote:Op woensdag 3 juni 2020 20:10 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Hier wel dan? Onomstotelijk aantoonbaar?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Totaal niet. Crimineel, onder de drugs, onberekenbaar, groot, zwaar. Allemaal redenen om hem hard aan te pakken. Zwart lijkt mij de laatste rede.quote:
[..]
Hier wel dan? Onomstotelijk aantoonbaar?
1 Topic met 31 posts in totaal hier op Fok! en dan ging de OP niet eens over het neerschieten van de vrouw zelf wat al veel eerder had plaatsgevonden maar over de veroordeling van de agent...quote:
Volgens mij haalde niemand z'n schouders op en werd die agent veroordeelt en kregen de nabestaanden een schadevergoeding. Niet dat dat het goed maakt, maar het is niet alsof er niks gebeurde. En nog steeds haalt iedereen zijn schouders op als een zwarte bajesklant afgeschoten wordt door een andere crimineel. Punt hierbij is alleen dat de politie de dader was en hij al lang geen gevaar meer vormde. Hier zijn dus niet de juiste procedures gevolgt.
NWS / Amerikaanse agent veroordeeld na neerschieten ongewapende burger
Dat noem ik redelijk schouderophalend ja vergeleken met de huidige imo zwaar onterechte ophef ...
De dood was anders wel de aanstichter van rellen, plunderingen, mishandelingen, doden, oh en ja, klopt, ook nog wat protesten.quote:
[..]
De protesten zijn daarom, niet slechts om de dood van George Floyd.
Waaruit blijkt het institutioneel racisme?
Deels natuurlijk onterecht, aangezien het daar ook om 'moord' door een politieagent op een ongewapende burger ging. Maar dat heeft ook deels te maken met het feit dat daar geen beeldmateriaal van was.quote:
[..]
De aandacht was echt totaal niet te vergelijken met deze zaak.
Ik kan me de beelden van die (blanke) man in dat hotel nog wel herinneren, welke door de politie onmogelijke instructies kreeg en daardoor onterecht doodgeschoten werd. Daar kwam ook veel protest op.
Het lijdde echter niet tot grote rellen inderdaad, wat het m.i. wel had moeten doen. Dat maakt echter niet dat het toen slecht was en nu niet. De politie zat in beide zaken fout en ongetwijfeld ook in nog meer andere zaken die niet op camera staan. Daar mag best wat commentaar op komen, het liefst wel zonder geweldadige protesten natuurlijk.
Hij was geboeid en onder controle. Er was geen enkele noodzaak voor het gedrag van die agent.quote:
[..]
Totaal niet. Crimineel, onder de drugs, onberekenbaar, groot, zwaar. Allemaal redenen om hem hard aan te pakken. Zwart lijkt mij de laatste rede.
Hij wordt ook niet voor niets aangeklaagd. En er is recent bekend geworden dat de aanklachten wrsch voor (een) ernstiger(e) delict(en) zal zijn dan oorspronkelijk.
https://mobile.twitter.co(...)/1268241038457462786
[ Bericht 5% gewijzigd door Whiskers2009 op 03-06-2020 20:28:57 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waar kan ik precies lezen dat het in dit geval wel zo is?quote:
Omdat daar geen institutioneel rascisme achter zat wellicht?
Met name een gebrek aan zelfreflectie bij een aantal.quote:
[..]
De dood was anders wel de aanstichter van rellen, plunderingen, mishandelingen, doden, oh en ja, klopt, ook nog wat protesten.
Waaruit blijkt het institutioneel racisme?
Dat zijn best wat halve waarheden en aannames, geloof ik.quote:
[..]
Totaal niet. Crimineel, onder de drugs, onberekenbaar, groot, zwaar. Allemaal redenen om hem hard aan te pakken. Zwart lijkt mij de laatste rede.
Sterkheidsbaas van alles.
Zo ongeveer gelijk aan de achterliggende redenen voor de massale plunderingen, mishandelingen, doden dus.quote:Op woensdag 3 juni 2020 20:15 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Dat zijn best wat halve waarheden en aannames, geloof ik.
Als jij door rood rijdt en je krijgt een boete, maar de auto achter je doet hetzelfde en krijgt geen boete, is het dan onterecht dat jij een boete krijgt of is het onterecht dat de ander geen boete krijgt?quote:
[..]
1 Topic met 31 posts in totaal hier op Fok! en dan ging de OP niet eens over het neerschieten van de vrouw zelf wat al veel eerder had plaatsgevonden maar over de veroordeling van de agent...
NWS / Amerikaanse agent veroordeeld na neerschieten ongewapende burger
Dat noem ik redelijk schouderophalend ja vergeleken met de huidige imo zwaar onterechte ophef ...
Nope. De zovéélste onnodige dood van een Afro-Amerikaanse arrestant was dat.quote:
[..]
De dood was anders wel de aanstichter van rellen, plunderingen, mishandelingen, doden, oh en ja, klopt, ook nog wat protesten.
Waaruit blijkt het institutioneel racisme?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Nope. De zovéélste onnodige dood van een Afro-Amerikaanse arrestant was dat.
De zoveelste? Als in; dit gebeurt veel meer (wit op zwart) dan wat anders?
Leg uit.quote:
Nope. De zovéélste onnodige dood van een Afro-Amerikaanse arrestant was dat.
En wat heeft dat met zwart zijn te maken? Die vrouw deed helemaal niks die werd gewoon afgeknald door die zwarte agent.quote:
[..]
Hij was geboeid en onder controle. Er was geen enkele noodzaak voor het gedrag van die agent.
Hij wordt ook niet voor niets asngeklaagd. En er is recent bekend geworden dat de aanklachten wrsch voor (een) ernstiger(e) delict(en) zal zijn dan oorspronkelijk.
Maar allemaal lekker makkelijk lullen ik zou die Derrek weleens willen horen over hoe en waarom. Zijn verklaring.
Onnodig ja maar doe niet alsof het alleen voor die groep geldt, de feiten en cijfers bewijzen namelijk het tegendeel.quote:
[..]
Nope. De zovéélste onnodige dood van een Afro-Amerikaanse arrestant was dat.
Onzin, dat kun je ook draaien. De zoveelste Afro American die crimineel gedrag vertoond.quote:
[..]
Nope. De zovéélste onnodige dood van een Afro-Amerikaanse arrestant was dat.
Wat probeer je nu eigenlijk te zeggen?quote:
Als jij door rood rijdt en je krijgt een boete, maar de auto achter je doet hetzelfde en krijgt geen boete, is het dan onterecht dat jij een boete krijgt of is het onterecht dat de ander geen boete krijgt?
Nogmaals, je kan ook iemand arresteren zonder dat de arrestant dood gaat. Sterker nog, volgens mij is dat het beleid.quote:
[..]
Onzin, dat kun je ook draaien. De zoveelste Afro American die crimineel gedrag vertoond.
quote:
[..]
De zoveelste? Als in; dit gebeurt veel meer (wit op zwart) dan wat anders?
quote:Nearly 1 in 3 black people killed by police in 2015 were identified as unarmed, though the actual number is likely higher due to underreporting
36% of unarmed people killed by police were black in 2015 despite black people being only 13% of the U.S. population
Unarmed black people were killed at 5x the rate of unarmed whites in 2015
En wat geeft de politie het recht om rechter én beul te spelen?quote:
[..]
Onzin, dat kun je ook draaien. De zoveelste Afro American die crimineel gedrag vertoond.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat het onterecht was dat die zaak zo weinig aandacht kreeg (al werd het juridisch wel aardig geregeld in de VS). Maar dat maakt de aandacht die deze zaak krijgt opeens niet minder terecht.quote:
Het is niet 'deze zaak kreeg nauwelijks aandacht, dus dan zou deze zaak met George Floyd ook geen aandacht moeten krijgen'.
Het is 'Deze zaak met George Floyd krijgt veel aandacht, dat had met die andere zaak ook moeten gebeuren'.
Linke uitspraak van Rutte. Hij kent geen van de feiten. Ook projecteert hij de Amerikaanse situatie achteloos op de Nederlandse.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Hij heeft volkomen gelijk.quote:
Linke uitspraak van Rutte. Hij kent geen van de feiten. Ook projecteert hij de Amerikaanse situatie achteloos op de Nederlandse.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb het stuk gelezen, op welke manier projecteert hij de Amerikaanse situatie op de Nederlandse dan?quote:
Linke uitspraak van Rutte. Hij kent geen van de feiten. Ook projecteert hij de Amerikaanse situatie achteloos op de Nederlandse.
Gaat gewoon.99,9 procent goed. En is snap je punt niet dat alleen maar zwarten in die 0.1 procent zouden vallen.quote:
[..]
Nogmaals, je kan ook iemand arresteren zonder dat de arrestant dood gaat. Sterker nog, volgens mij is dat het beleid.
Niet echt.quote:
Als het allemaal zo zuiver was zou er geen ontslag en proces zijn gevolgd. Maar wellicht kun jij een situatie schetsen waarbij de dood van George Floyd wel acceptabel is.quote:
Linke uitspraak van Rutte. Hij kent geen van de feiten. Ook projecteert hij de Amerikaanse situatie achteloos op de Nederlandse.
Inderdaad. Hiermee wordt de kans groter dat de Amerikaanse problematiek wordt geïmporteerd in Nederland.quote:
Linke uitspraak van Rutte. Hij kent geen van de feiten. Ook projecteert hij de Amerikaanse situatie achteloos op de Nederlandse.
Zeker. Hoe je erbij komt ontgaat me echter.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het zou juist andersom moeten zijn aangezien Justine Damond al helemaal niks verkeerd had gedaan he.quote:
Dat het onterecht was dat die zaak zo weinig aandacht kreeg (al werd het juridisch wel aardig geregeld in de VS). Maar dat maakt de aandacht die deze zaak krijgt opeens niet minder terecht.
Het is niet 'deze zaak kreeg nauwelijks aandacht, dus dan zou deze zaak met George Floyd ook geen aandacht moeten krijgen'.
En dat is nou net het hypocriete gedrag wat er vertoond wordt. Er wordt een bewezen crimineel op een voetstuk geplaatst en de hele situatie wordt aangegrepen om weer eens lekker te rellen en proletarisch te winkelen.quote:Het is 'Deze zaak met George Floyd krijgt veel aandacht, dat had met die andere zaak ook moeten gebeuren'.
quote:Op woensdag 3 juni 2020 20:24 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Niet echt.
[..]
Als het allemaal zo zuiver was zou er geen ontslag en proces zijn gevolgd. Maar wellicht kun jij een situatie schetsen waarbij de dood van George Floyd wel acceptabel is.
Deze al gekeken, want je blijft onzin cijfers spuien.
Dat kan ik niet, want het onderzoek is nog gaande en moet daarna voor de rechter komen. Rutte bemoeit zich met een buitenlandse interne aangelegenheid en een zaak die nog onder de rechter moet komen.quote:
[..]
Niet echt.
[..]
Als het allemaal zo zuiver was zou er geen ontslag en proces zijn gevolgd. Maar wellicht kun jij een situatie schetsen waarbij de dood van George Floyd wel acceptabel is.
Aangaande het dubieuze Wilders-proces houd Rutte dan weer de kaken stijf op elkaar.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Rutte draait normaliter nog harder dan Wouter Bos dus volgende week is het weer anders.quote:
Linke uitspraak van Rutte. Hij kent geen van de feiten. Ook projecteert hij de Amerikaanse situatie achteloos op de Nederlandse.
Ik ben er later in dat topic nog op ingegaan. Ik snap ook niet helemaal hoe de stelling die in het desbetreffende filmpje relevant is voor de huidige discussie, maar soit.quote:Op woensdag 3 juni 2020 20:25 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Deze al gekeken, want je blijft onzin cijfers spuien.
Net zo min als in andere gevallen. Maar zwarten klagen dat zij vaker slachtoffer zijn, terwijl ze ook vaker crimineel gedrag vertonen. Dan is de kans inderdaad groter. Ook dat zij tov blanken eerder slachtoffer zijn statistisch ongefundeerd en onderbuik gelul. Net als het totaal gebrek aan zelfreflectie uit die hoek.quote:
[..]
En wat geeft de politie het recht om rechter én beul te spelen?
Pas na een veroordeling kunnen we er wat over zeggen he.quote:
Als het allemaal zo zuiver was zou er geen ontslag en proces zijn gevolgd. Maar wellicht kun jij een situatie schetsen waarbij de dood van George Floyd wel acceptabel is.
Omdat het 20jaar aan cijfers en feiten is waaruit op geen enkele manier blijkt dat het aan de orde is.quote:
[..]
Ik ben er later in dat topic nog op ingegaan. Ik snap ook niet helemaal hoe de stelling die in het desbetreffende filmpje relevant is voor de huidige discussie, maar soit.
Dus het is weldegelijk relevant voor de discussie hier omdat men constant roept dat witte agenten meer geweld zouden gebruiken.
Dat maakt niet uit: kennelijk ben jij van mening dat er scenario's mogelijk zijn waarin dit handelen legitiem zou zijn. Ik vraag je simpelweg welk scenario dat dan zou kunnen zijn.quote:
[..]
Dat kan ik niet, want het onderzoek is nog gaande en moet daarna voor de rechter komen.
Aha, en je kunt niet n.a.v. de beelden vast stellen dat er sprake is van buitenproportioneel geweld? De man verzette zich niet fysiek maar agent zat wel minutenlang zijn strottenhoofd dicht te knijpen. Volgens Oostwoud missen we echter context. Welke dat dan zoal zou kunnen zijn is dan weer een raadsel.quote:Rutte bemoeit zich met een buitenlandse interne aangelegenheid en een zaak die nog onder de rechter moet komen.
Knijpende knie met handjes.quote:
[..]
Dat maakt niet uit: kennelijk ben jij van mening dat er scenario's mogelijk zijn waarin dit handelen legitiem zou zijn. Ik vraag je simpelweg welk scenario dat dan zou kunnen zijn.
[..]
Aha, en je kunt niet n.a.v. de beelden vast stellen dat er sprake is van buitenproportioneel geweld? De man verzette zich niet fysiek maar agent zat wel minutenlang zijn strottenhoofd dicht te knijpen. Volgens Oostwoud missen we echter context. Welke dat dan zoal zou kunnen zijn is dan weer een raadsel.
Je snapt dat dat filmpje slechts de stelling bespreekt dat het witte agenten zouden zijn die aan racial profiling doen? Het heeft verder geen betrekking op de algehele situatie en de scheve verhoudingen daar.quote:
[..]
Omdat het 20jaar aan cijfers en feiten is waaruit op geen enkele manier blijkt dat het aan de orde is.
Dus het is weldegelijk relevant voor de discussie hier omdat men constant roept dat witte agenten meer geweld zouden gebruiken.
Niet alleen zwarten vallen in die 0,1%. Je haalde zelf een punt aan van die Justine bijvoorbeeld. Echter komen er in verhouding meer zwarten om door een onterechte arrestatie (zie voorgaande statistieken dat negers sowieso vaker doodgaan door politieoptreden). Enerzijds is dat wel te begrijpen omdat negers vaker crimineel zijn in de VS dan blanken, maar anderzijds kan je het doden van onschuldige mensen niet op die manier goedpraten.quote:
[..]
Gaat gewoon.99,9 procent goed. En is snap je punt niet dat alleen maar zwarten in die 0.1 procent zouden vallen.
Bijkomstigheid is dan ook nog eens dat de agenten daar elkaar het handje boven het hoofd houden.
Dus feitelijk vermoord zeg je nu? Dus ik kan mijn geeditte post weer gaan aanpassen?quote:
De man verzette zich niet fysiek maar agent zat wel minutenlang zijn strottenhoofd dicht te knijpen.
Het filmpje heeft meerdere stellingen, beantwoord meerdere vragen.quote:
[..]
Je snapt dat dat filmpje slechts de stelling bespreekt dat het witte agenten zouden zijn die aan racial profiling doen? Het heeft verder geen betrekking op de algehele situatie en de scheve verhoudingen daar.
