POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet doen.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:29 schreef Stefanovich het volgende:
[..]
Goh wat coulant van je. Dat jij dat blijkbaar moet uitleggen hier zegt veel over jou als member hier. Maareh, waarom ga je niet op een forum zitten waar je vooral gelijkgestemden vind? Wat is jouw doel hier? Trump reclame maken? Of wat? Wat zoek je hier?
Discussie moet mogelijk zijn hier. Geen mensen wegjagen.
Definitely not CIA
Wat interesseert jou dat nou.quote:
[..]
Goh wat coulant van je. Dat jij dat blijkbaar moet uitleggen hier zegt veel over jou als member hier. Maareh, waarom ga je niet op een forum zitten waar je vooral gelijkgestemden vind? Wat is jouw doel hier? Trump reclame maken? Of wat? Wat zoek je hier?
daarom heb ik ook nooit begrepen waarom in de VS de zwarten African American genoemd wilden wordenquote:
[..]
Blank en bruin, of zwart en wit maakt qua connotatie nogal een verschil natuurlijk. Maar het punt is precies dat de indeling in raciale groepen, terwijl er dermate veel tonen tussen in liggen, niet nuttig is. Je verscherpt met die dichotomie, op groepsniveau, enkel de verhoudingen.
Juist door te zeggen dat kleur wel degelijk uitmaakt, versterk je de groepsindeling en belemmer je toenadering tussen beide kampen.
Dat is ook het voorname probleem van de laatste jaren; er komt een steeds duidelijkere scheidslijn tussen bevolkingsgroepen, wit versus zwart. Ik kan me dat persoonlijk van een jaar of 15 terug niet herinneren.
Je post is verder wat warrig; je beweert eerst dat het er toe doen van kleur er altijd toe gedaan heeft, wat tot het verleden behoort; kleur zou er dus niet meer toe doen en daarna zou dat volgens je schoonvader nog altijd wél uitmaken.
Op individueel niveau lijkt het me overigens geen probleem om iemand met zijn huidskleur te omschrijven.
Getinte mensen in Nederland zeggen juist dat het net doen alsof er geen groepen zijn op basis van huidskleur problematisch is. Kinderen van progressieve ouders die ongeveer jouw opstelling hadden, kozen in grote meerderheid de zwarte pop uit als stout, minder intelligent, etc. en de witte pop als slim, de baas, etc. in een experimentje in de documentaire "Wit is ook een kleur".quote:
[..]
Blank en bruin, of zwart en wit maakt qua connotatie nogal een verschil natuurlijk. Maar het punt is precies dat de indeling in raciale groepen, terwijl er dermate veel tonen tussen in liggen, niet nuttig is. Je verscherpt met die dichotomie, op groepsniveau, enkel de verhoudingen.
Juist door te zeggen dat kleur wel degelijk uitmaakt, versterk je de groepsindeling en belemmer je toenadering tussen beide kampen.
Dat is ook het voorname probleem van de laatste jaren; er komt een steeds duidelijkere scheidslijn tussen bevolkingsgroepen, wit versus zwart. Ik kan me dat persoonlijk van een jaar of 15 terug niet herinneren.
Je post is verder wat warrig; je beweert eerst dat het er toe doen van kleur er altijd toe gedaan heeft, wat tot het verleden behoort; kleur zou er dus niet meer toe doen en daarna zou dat volgens je schoonvader nog altijd wél uitmaken.
Op individueel niveau lijkt het me overigens geen probleem om iemand met zijn huidskleur te omschrijven.
Onbewust racisme/discriminatie wordt enorm onderschat, ook in Nederland, zelfs in progressief Nederland, volgens mij moet je het daar juist over hebben. En vooral luisteren naar de getinte Nederlanders en niet naar hoe wij witte Nederlanders het zien. Het is bijvoorbeeld opvallend hoe vaak witte mensen de problemen in Amerika duiden in de Nederlandse talkshows, terwijl er genoeg getinte experts zijn in deze kwestie. Maar getinte mensen worden vooral ingezet om over hun ervaringen te praten, minder als experts. Ook niet zo verrassend als je ziet hoe er gereageerd wordt om een (toegegeven, felle) Sylvana Simons - ook door het gros van mijn progressieve vrienden.
Trump die zegt voor vreedzame protesten te zijn...
Behalve als een sporter knielt tijdens het volkslied. Hoeveel tweets heeft Trump daaraan besteed?
En dus laatst een groep vreedzame demonstranten wegknuppelen omdat hij een campagnefilmpje met een bijbel moet maken.
Behalve als een sporter knielt tijdens het volkslied. Hoeveel tweets heeft Trump daaraan besteed?
En dus laatst een groep vreedzame demonstranten wegknuppelen omdat hij een campagnefilmpje met een bijbel moet maken.
Géén kloon van tvlxd!
Bedankt voor de kijktip!quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:01 schreef AnneX het volgende:
[..]
Met name deel 4, gisteravond, ging hierover.
https://www.uitzendinggem(...)arwel_Nederland.html
Niet alleen progressief, gewoon in puin.
Ook familieleden die na vele jaren terugkwamen voor bezoek, zeiden “daarvoor had ik niet hoeven vertrekken”.
Hmmm, mijn dochter had eigenlijk pas na een half jaar door dat een klasgenootje getint was (en die kwam uit donker Afrika). Volgens mij is dat kijken naar huidskleur echt aangeleerd en niet aangeboren bij kinderen.quote:
[..]
Getinte mensen in Nederland zeggen juist dat het net doen alsof er geen groepen zijn op basis van huidskleur problematisch is. Kinderen van progressieve ouders die ongeveer jouw opstelling hadden, kozen in grote meerderheid de zwarte pop uit als stout, minder intelligent, etc. en de witte pop als slim, de baas, etc. in een experimentje in de documentaire "Wit is ook een kleur".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mijn kind is gemixt en is een tijdje naar een school gegaan in een dorp en daar kwam ze dagelijks thuis met het verhaal dat ze bruin is en de andere kinderen niet. Niet dat ze daar verdrietig over was, maar het valt kinderen wel degelijk op.quote:
[..]
Hmmm, mijn dochter had eigenlijk pas na een half jaar door dat een klasgenootje getint was (en die kwam uit donker Afrika). Volgens mij is dat kijken naar huidskleur echt aangeleerd en niet aangeboren bij kinderen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Het is sowieso aangeleerd maar tenzij je kind letterlijk blind is geloof ik niet dat ze pas na een half jaar doorhebben dat iemand er anders uit ziet. Dat is zoiets als dat je kind een half jaar nodig had om door te krijgen dat er jongens en meisjes zijn. Ja dat is vast een heel stoer verhaal te vertellen maar wie gelooft het.
Je moet tegen kinderen misschien inderdaad ook niet doen alsof het niet bestaat, wij hebben wel gelijk duidelijk gemaakt dat het geen enkel verschil is. Net zo min als dat ze verschilde van de Syrische kinderen en de geadopteerde Chinese kinderen op de school.quote:
[..]
Mijn kind is gemixt en is een tijdje naar een school gegaan in een dorp en daar kwam ze dagelijks thuis met het verhaal dat ze bruin is en de andere kinderen niet. Niet dat ze daar verdrietig over was, maar het valt kinderen wel degelijk op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Yup dat idee heb ik ook. Heb er ook verre familie wonen van mijn vaders kant. Die hebben soms nog wel contact met elkaar. Christelijk en oerconservatief. Republikeins dus ook.quote:
[..]
Zijn vaak extreem christelijk, je hebt wel een paar plaatsen met veel mesen van Nederlandse komaf. NOS heeft daar een keer een reportage overgemaakt. Allemaal republikeinse stemmers.
Betsy DeVos is getrouwd met Dick DeVos, die weer de zoon van de oprichter van Amway is. Die multi level marketing bullshit. Allemaal ook van Nederlandse komaf, ze hebben in Groningen geloof ik nog een kerk geholpen met de restauratie van een kerktoren toen ze een keer in Nederland waren om te kijken waar de familie vandaan kwam.
Allemaal aartsconservatief.
Dat zeg ik dan ook niet, het gaat om het steeds blijven benadrukken. Doordat je steeds bezig blijft met het in hokjes zwart en wit te denken is het toch onmogelijk om beide kampen dichter bij elkaar te brengen. Op deze manier bewerkstellig je enkel meer en meer segregatie.quote:
[..]
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat kleur altijd een rol heeft gespeeld in Amerika en dat de protesten daar nu juist over gaan. Dat was 50 jaar geleden zo, en dat was 15 jaar geleden zo. Ik snap ook wel dat het geen verschil zou moeten maken, maar dat verschil is er in Amerika al eeuwen. Dan kun je moeilijk stellen dat er geen verschil is.
De protesten zou moeten gaan over politiegeweld an sich, niet om politiegeweld tegen zwarten. Dat zou een methode zijn om juist die splitsing tussen de bevolkingsgroepen naar de achtergrond te drukken en dat is denk ik ook de enige manier om op termijn tot een volk te komen.
Een iets verdere uitsplitsing van de "zwart - wit" tegenstelling toont ook aan dat dit een valse dichotomie is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is gewoon waar. Nou heeft mijn kind een autistische afwijking, wellicht dat het daar door komt. Maar het viel haar echt pas na een half jaar op.quote:
Het is sowieso aangeleerd maar tenzij je kind letterlijk blind is geloof ik niet dat ze pas na een half jaar doorhebben dat iemand er anders uit ziet. Dat is zoiets als dat je kind een half jaar nodig had om door te krijgen dat er jongens en meisjes zijn. Ja dat is vast een heel stoer verhaal te vertellen maar wie gelooft het.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat verschil benoemen is ook niet slecht denk ik. Net als de ene persoon rood haar heeft en de andere zwart haar. Wanneer er een positief of negatief label aangehangen wordt is het kwalijk.quote:
[..]
Mijn kind is gemixt en is een tijdje naar een school gegaan in een dorp en daar kwam ze dagelijks thuis met het verhaal dat ze bruin is en de andere kinderen niet. Niet dat ze daar verdrietig over was, maar het valt kinderen wel degelijk op.
Kinderen zijn daar best open in - bij mijn neefje zit een klasgenootje dat geboren is als meisje maar nu een jongen is. Ik kwam daar pas na 2 jaar achter omdat mijn neefje dat super niet boeiend vond - hij zag gewoon zijn vriendje en that's it.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Nee, dat lijkt me duidelijk.quote:
Wat vind je van het gevaar dat het steeds ophogen van een kiesdrempel zou kunnen opleveren.
De grootste partijen hebben er immers allemaal belang bij. Een "eenmalige" ophoging maakt latere ophogingen mogelijk.
Het Btw tarief was in eerste instantie bijvoorbeeld: 1 januari 1969 4% 12%.
Hoe zou je een progressieve ophoging van een dergelijke kiesdrempel willen beteugelen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat ik zo lastig vindt is, dat christelijk zijn in bepaalde groepen daar, eigenlijk vooral betekent dat je anti0LGBTQ en abortus bent. Dat de basis van het christendom is dat je je gedraagt als een goed mens doet er niet toe.quote:
[..]
Yup dat idee heb ik ook. Heb er ook verre familie wonen van mijn vaders kant. Die hebben soms nog wel contact met elkaar. Christelijk en oerconservatief. Republikeins dus ook.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Ik denk dat ze het wel zien, maar dat het niet snel registreert als dat het iets opmerkelijks is, net zoals ze ook niet zo snel over haarkleur praten maar dat kinderen een andere haarkleur hebben valt heus wel op. E.e.a. heeft ook te maken met de ontwikkeling van het zelfbeeld, dat natuurlijk pas later komt.quote:
[..]
Het is gewoon waar. Nou heeft mijn kind een autistische afwijking, wellicht dat het daar door komt. Maar het viel haar echt pas na een half jaar op.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
wat een vreemde vergelijkingquote:
[..]
Nee, dat lijkt me duidelijk.
Wat vind je van het gevaar dat het steeds ophogen van een kiesdrempel zou kunnen opleveren.
De grootste partijen hebben er immers allemaal belang bij. Een "eenmalige" ophoging maakt latere ophogingen mogelijk.
Het Btw tarief was in eerste instantie bijvoorbeeld: 1 januari 1969 4% 12%.
Hoe zou je een progressieve ophoging van een dergelijke kiesdrempel willen beteugelen?
Absoluut. Het probleem is echter dat het niet van jou als ouder komt, maar van een andere bron. Jij bent niet de enige die invloed heeft op de ontwikkeling van je kind. Dus als jij het totaal onbespreekbaar laat, dan is het risico dat het kind toch (of juist) negatief beïnvloed wordt door de legio aan andere factoren op dit gebied.quote:
[..]
Hmmm, mijn dochter had eigenlijk pas na een half jaar door dat een klasgenootje getint was (en die kwam uit donker Afrika). Volgens mij is dat kijken naar huidskleur echt aangeleerd en niet aangeboren bij kinderen.
Sterker nog, veel van 'hen' hebben minder moeite met iemand die in hun gezicht racistisch is dan iemand die onbewust racistisch is. De reden erachter is dat als je onbewust bent dat de gevolgen veel groter zijn.quote:
[..]
Getinte mensen in Nederland zeggen juist dat het net doen alsof er geen groepen zijn op basis van huidskleur problematisch is. Kinderen van progressieve ouders die ongeveer jouw opstelling hadden, kozen in grote meerderheid de zwarte pop uit als stout, minder intelligent, etc. en de witte pop als slim, de baas, etc. in een experimentje in de documentaire "Wit is ook een kleur".
Onbewust racisme/discriminatie wordt enorm onderschat, ook in Nederland, zelfs in progressief Nederland, volgens mij moet je het daar juist over hebben. En vooral luisteren naar de getinte Nederlanders en niet naar hoe wij witte Nederlanders het zien. Het is bijvoorbeeld opvallend hoe vaak witte mensen de problemen in Amerika duiden in de Nederlandse talkshows, terwijl er genoeg getinte experts zijn in deze kwestie. Maar getinte mensen worden vooral ingezet om over hun ervaringen te praten, minder als experts. Ook niet zo verrassend als je ziet hoe er gereageerd wordt om een (toegegeven, felle) Sylvana Simons - ook door het gros van mijn progressieve vrienden.
Goed punt ook over het luisteren. Ik wil er nog aan toevoegen dat het niet wil zeggen dat blanke mensen totaal geen problemen hebben in hun leven, maar die hebben 'zij' ook, plus de problemen die hun huidskleur geeft.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ik denk inderdaad dat in Nederland ook verborgen of onbewuste racisme/discriminatie is. Verborgen racisme/discriminatie door mensen die weten dat het niet sociaal geaccepteerd is om bepaalde opmerkingen in het openbaar te maken, maar die zich in huiselijke kring niet inhouden. Onbewuste racisme/discriminatie door mensen die het niet slecht bedoelen maar toch de fout ingaan.quote:
[..]
Getinte mensen in Nederland zeggen juist dat het net doen alsof er geen groepen zijn op basis van huidskleur problematisch is. Kinderen van progressieve ouders die ongeveer jouw opstelling hadden, kozen in grote meerderheid de zwarte pop uit als stout, minder intelligent, etc. en de witte pop als slim, de baas, etc. in een experimentje in de documentaire "Wit is ook een kleur".
Onbewust racisme/discriminatie wordt enorm onderschat, ook in Nederland, zelfs in progressief Nederland, volgens mij moet je het daar juist over hebben. En vooral luisteren naar de getinte Nederlanders en niet naar hoe wij witte Nederlanders het zien. Het is bijvoorbeeld opvallend hoe vaak witte mensen de problemen in Amerika duiden in de Nederlandse talkshows, terwijl er genoeg getinte experts zijn in deze kwestie. Maar getinte mensen worden vooral ingezet om over hun ervaringen te praten, minder als experts. Ook niet zo verrassend als je ziet hoe er gereageerd wordt om een (toegegeven, felle) Sylvana Simons - ook door het gros van mijn progressieve vrienden.
Ik vraag mij af in hoeverre het aflezen van gezichtsuitdrukkingen ermee te maken heeft. Ik ben zelf opgegroeid in een omgeving waar het al bijzonder was als je een asielzoeker in de klas had. Later kwam ik in een internationale omgeving waarbij ik ook veel moest samenwerken met Afrikanen. In de loop der tijd kwam ik er toen achter dat ik steeds beter werd in het aflezen van gezichtsuitdrukkingen en emoties. Dus in het begin had ik daar blijkbaar onbewust moeite mee en ik kan mij voorstellen dat je dan ook onbewust ander gedrag vertoont dan wanneer je gezichtsuitdrukkingen en emoties wel goed kan aflezen.
Van discussie is al heel lang geen sprake.quote:
[..]
Niet doen.
Discussie moet mogelijk zijn hier. Geen mensen wegjagen.
Chivaz doet een ongefundeerde uitspraak. Users geven tegenargumenten. Chivaz negeert deze. Rinse repeat.
quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet, het gaat om het steeds blijven benadrukken. Doordat je steeds bezig blijft met het in hokjes zwart en wit te denken is het toch onmogelijk om beide kampen dichter bij elkaar te brengen. Op deze manier bewerkstellig je enkel meer en meer segregatie.
De protesten zou moeten gaan over politiegeweld an sich, niet om politiegeweld tegen zwarten. Dat zou een methode zijn om juist die splitsing tussen de bevolkingsgroepen naar de achtergrond te drukken en dat is denk ik ook de enige manier om op termijn tot een volk te komen.
Een iets verdere uitsplitsing van de "zwart - wit" tegenstelling toont ook aan dat dit een valse dichotomie is.Als je dagelijks ermee te maken krijgt, hoe kun je het dan niet benadrukken?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Precies dit. Elk topic 10 keer zeggen oh ik ben zo tegen die vuile plunderaars van de Antifa is niet bepaald discussieren. Dus als hij niet mee wil doen laten we dan ons best doen om hem wel gewoon weg te jagen of weg te negeren.quote:
[..]
Van discussie is al heel lang geen sprake.
Chivaz doet een ongefundeerde uitspraak. Users geven tegenargumenten. Chivaz negeert deze. Rinse repeat.
Onderzoek wijst aan dat baby's al onderscheid maken tussen huidskleuren. Echt vreemd is dit overigens niet, dit komt bij vele dierensoorten voor.quote:
[..]
Hmmm, mijn dochter had eigenlijk pas na een half jaar door dat een klasgenootje getint was (en die kwam uit donker Afrika). Volgens mij is dat kijken naar huidskleur echt aangeleerd en niet aangeboren bij kinderen.
Mensen zijn ook nogal homogamisch in de seksuele voorkeur, dat is een belangrijke indicatie dat huidskleur wel degelijk relevant is.
Als je kind overigens met verschillende huidskleuren in aanmerking komt dan lijkt het me dat juist dat verschil ook de norm kan zijn.
Zie o.a. https://www.parents.com/b(...)-racist-even-babies/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |