abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193450966
President:
Donald Trump

Vice President:
Mike Pence
SPOILER: Het Kabinet-Trump
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Amerikaans Congres:

116th_US_House_of_Representatives.svg

Political groups house:
Democratic (235)
Republican (197)
Vacant (3)

Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)

SPOILER: Overzicht van lopende onderzoeken
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Hoe werkt een impeachment?
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Extra aanwijzingen voor dit topic:

Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.

Daarom de volgende afspraken:

Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.

We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiëren: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen:
Media-Bias-Chart-5.1-Licensed.jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door Jojoke op 03-06-2020 12:20:41 ]
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:18:37 #2
3292 Tweek
Koffie graag!
pi_193451068
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:08 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Zit er in Iowa een voormalige Nederlandse enclave? De man die gewonnen heeft heet Feenstra en zijn Democratische tegenstander wordt Scholten. Ik heb trouwens de indruk dat de meerderheid van Amerikanen met een Nederlandse achternaam Republikein zijn |:)
Zijn vaak extreem christelijk, je hebt wel een paar plaatsen met veel mesen van Nederlandse komaf. NOS heeft daar een keer een reportage overgemaakt. Allemaal republikeinse stemmers.

Betsy DeVos is getrouwd met Dick DeVos, die weer de zoon van de oprichter van Amway is. Die multi level marketing bullshit. Allemaal ook van Nederlandse komaf, ze hebben in Groningen geloof ik nog een kerk geholpen met de restauratie van een kerktoren toen ze een keer in Nederland waren om te kijken waar de familie vandaan kwam.

Allemaal aartsconservatief.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:24:05 #3
56749 BlaZ
Sic Mundus Creatus Est
pi_193451187
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 11:48 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Kijk nou uit, want mensen worden witheet als je ze wit noemt.
Dat mag toch ook?
Waarom heb je überhaupt de neiging om mensen in te delen op basis van huidskleur?

Het is erg frappant dat we binnen het onderstaande kleurspectrum de nadruk op wit en zwart proberen te leggen, de twee uitersten.
Dat zal wel helpen om conflicten op te lossen ja. |:(

1280px-Felix_von_Luschan_Skin_Color_chart.svg.png
pi_193451214
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat mag toch ook?
Waarom heb je überhaupt de neiging om mensen in te delen op basis van huidskleur?

Het is erg frappant dat we binnen het onderstaande kleurspectrum de nadruk op wit en zwart proberen te leggen, de twee uitersten.
Dat zal wel helpen om conflicten op te lossen ja. |:(

[ afbeelding ]
Waarvan akte.
pi_193451286
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:05 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Alleen helpt meer politiegeweld niet als men demonstreert (o.a.) tegen politiegeweld. Je ziet juist op plekken waar de politie met de mensen praat en op een normale manier met de situatie omgaat, dat de protesten minder escaleren.
Ik wil ook niet dat er geweld word toegepast op vreedzaam demonstrerende mensen, ik wil dat er geweld word toegepast op rellend en plunderend tuig.
pi_193451320
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:18 schreef Tweek het volgende:

[..]

Zijn vaak extreem christelijk, je hebt wel een paar plaatsen met veel mesen van Nederlandse komaf. NOS heeft daar een keer een reportage overgemaakt. Allemaal republikeinse stemmers.

Betsy DeVos is getrouwd met Dick DeVos, die weer de zoon van de oprichter van Amway is. Die multi level marketing bullshit. Allemaal ook van Nederlandse komaf, ze hebben in Groningen geloof ik nog een kerk geholpen met de restauratie van een kerktoren toen ze een keer in Nederland waren om te kijken waar de familie vandaan kwam.

Allemaal aartsconservatief.
Dus het beeld klopt inderdaad. Toch bijzonder, want ik denk dat Trump onder de Nederlandse christenen geen goede reputatie heeft. Zelfs niet onder de SGP-stemmers. Misschien dat de vertrokken Nederlanders steeds extremer zijn geworden en de thuisgebleven Nederlanders steeds gematigder. Een resultaat van het polderen waardoor er in Nederland meer onderling begrip is?
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:38:15 #7
131800 Tarado
capô de fusca
pi_193451395
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:31 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Dus het beeld klopt inderdaad. Toch bijzonder, want ik denk dat Trump onder de Nederlandse christenen geen goede reputatie heeft. Zelfs niet onder de SGP-stemmers. Misschien dat de vertrokken Nederlanders steeds extremer zijn geworden en de thuisgebleven Nederlanders steeds gematigder. Een resultaat van het polderen waardoor er in Nederland meer onderling begrip is?
maar als ze hier alleen konden kiezen tussen FVD en bijvoorbeeld GL zou het waarschijnlijk toch wel grotendeels FVD zijn vrees ik
pi_193451409
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:18 schreef Tweek het volgende:

[..]

Zijn vaak extreem christelijk, je hebt wel een paar plaatsen met veel mesen van Nederlandse komaf. NOS heeft daar een keer een reportage overgemaakt. Allemaal republikeinse stemmers.

Betsy DeVos is getrouwd met Dick DeVos, die weer de zoon van de oprichter van Amway is. Die multi level marketing bullshit. Allemaal ook van Nederlandse komaf, ze hebben in Groningen geloof ik nog een kerk geholpen met de restauratie van een kerktoren toen ze een keer in Nederland waren om te kijken waar de familie vandaan kwam.

Allemaal aartsconservatief.
Ja, net als in Canada. Zo veel dat de gereformeerde gemeente zoals we die in Nederland noemen officieel de Gereformeerde Gemeenten in Nederland en Noord-Amerika heten (ze hebben iets van 150 gemeenten in Nederland en 30 in Noord-Amerika). Er zijn hele gemeentes tegelijk die kant op verhuisd, allemaal van de zwaardere kant van de gereformeerde gemeenten. Ze heten daar dacht ik nu Netherlands Reformed Congregations, maar zijn dus onderdeel van hetzelfde kerkgenootschap.

Voor hen die de weg niet zo goed weten in kerkgenootschappen: de gereformeerde gemeenten vormen het hart van de SGP (al hebben ze gek genoeg met Van der Vlies en Van der Staaij nu 2 lijsttrekkers achter elkaar uit een ander kerkgenootschap).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_193451429
Dat verslag over een intern FBI rapport wat geen aanwijzing voor antifa betrokkenheid meldde is nog niet elders onafhankelijk bevestigd van wat ik zo zie?! Hoewel The Nation als betrouwbaar te boek staat, is het waarschijnlijk wel goed voorzichtig te zijn.
pi_193451431
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:31 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Dus het beeld klopt inderdaad. Toch bijzonder, want ik denk dat Trump onder de Nederlandse christenen geen goede reputatie heeft. Zelfs niet onder de SGP-stemmers. Misschien dat de vertrokken Nederlanders steeds extremer zijn geworden en de thuisgebleven Nederlanders steeds gematigder. Een resultaat van het polderen waardoor er in Nederland meer onderling begrip is?
Het waren overwegend al de meer conservatieve leden van die gemeentes die naar Noord-Amerika zijn vertrokken, omdat Europa en met name Nederland veel te progressief werd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_193451513
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:38 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar als ze hier alleen konden kiezen tussen FVD en bijvoorbeeld GL zou het waarschijnlijk toch wel grotendeels FVD zijn vrees ik
Ik denk dat de SGP-ers en rechtse CDA-ers voor FVD kiezen. De CU-ers en linkse CDA-ers (bv. Herman Wijffels) zullen eerder voor GL kiezen. Ik ben wel blij dat we geen tweepartijenstelsel hebben in Nederland.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:50:41 #12
131800 Tarado
capô de fusca
pi_193451583
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:46 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik denk dat de SGP-ers en rechtse CDA-ers voor FVD kiezen. De CU-ers en linkse CDA-ers (bv. Herman Wijffels) zullen eerder voor GL kiezen. Ik ben wel blij dat we geen tweepartijenstelsel hebben in Nederland.
2 is wel weinig maar die kiesdrempel mag van mij wel hoger
pi_193451610
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het waren overwegend al de meer conservatieve leden van die gemeentes die naar Noord-Amerika zijn vertrokken, omdat Europa en met name Nederland veel te progressief werd.
Ik wist niet dat hele kerkgemeenten naar de VS zijn verhuisd omdat het hier te progressief werd. Wanneer is dat gebeurd? Na de Tweede Wereldoorlog? Die zijn daar nu waarschijnlijk allemaal fanatieke Trump-aanhangers. :|W
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:52:28 #14
56749 BlaZ
Sic Mundus Creatus Est
pi_193451616
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:31 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Dus het beeld klopt inderdaad. Toch bijzonder, want ik denk dat Trump onder de Nederlandse christenen geen goede reputatie heeft. Zelfs niet onder de SGP-stemmers. Misschien dat de vertrokken Nederlanders steeds extremer zijn geworden en de thuisgebleven Nederlanders steeds gematigder. Een resultaat van het polderen waardoor er in Nederland meer onderling begrip is?
Het polderen lijkt me een logisch gevolg van het meerpartijenstelsel in de Nederlandse politiek. Dan zijn coalities altijd noodzakelijk.
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:53:56 #15
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_193451649
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat mag toch ook?
Waarom heb je überhaupt de neiging om mensen in te delen op basis van huidskleur?

Het is erg frappant dat we binnen het onderstaande kleurspectrum de nadruk op wit en zwart proberen te leggen, de twee uitersten.
Dat zal wel helpen om conflicten op te lossen ja. |:(

[ afbeelding ]
Ben zelf blank of wit en heb totaal geen moeite zo genoemd te worden. Daarnaast maakt blank of wit in het spectrum ook niet meer zoveel uit.

Er zijn wel degelijk problemen waarbij huidskleur ineens een ding is. Kijk naar de nog best recente geschiedenis van usa, en dan is het zelfs vreemd om te stellen dat erg geen verschil is. Ja wij zijn allemaal hetzelfde opgebouwd, maar toch hebben mensen met een tint generaties lang de meest vreselijke dingen meeemaakt. Blijkbaar heeft kleur er altijd toe gedaan.

Mijn schoonvader had minder rechten vanwege zijn huidskleur en moest in aparte rijen staan e.d. Hij leeft nog, kan jij je voorstellen dat hij begint te stijgeren als je tegen hem zegt dat kleur niet uitmaakt?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 3 juni 2020 @ 12:56:41 #16
56749 BlaZ
Sic Mundus Creatus Est
pi_193451705
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:50 schreef Tarado het volgende:

[..]

2 is wel weinig maar die kiesdrempel mag van mij wel hoger
En daarna verhoogt men die kiesdrempel weer verder en verder, tot je op termijn een twee-partijenstelsel met alle bijbehorende nadelen overhoudt.
Een kiesdrempel past wat mij betreft niet bij een representatieve democratie.
pi_193451741
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:51 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik wist niet dat hele kerkgemeenten naar de VS zijn verhuisd omdat het hier te progressief werd. Wanneer is dat gebeurd? Na de Tweede Wereldoorlog? Die zijn daar nu waarschijnlijk allemaal fanatieke Trump-aanhangers. :|W
Ja, rond 1950 zijn er veel vertrokken, al waren er al kerken gesticht rond 1910 dacht ik. Er worden nog steeds predikanten over en weer beroepen.

Ik denk inderdaad dat het grotendeels Trumpaanhangers zijn, ja. Of ze zijn in elk geval Republikeins. Trump is misschien toch te weinig christelijk voor een heleboel van die mensen, ze zullen meer met Pence hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_193451764
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:51 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik wist niet dat hele kerkgemeenten naar de VS zijn verhuisd omdat het hier te progressief werd. Wanneer is dat gebeurd? Na de Tweede Wereldoorlog? Die zijn daar nu waarschijnlijk allemaal fanatieke Trump-aanhangers. :|W
Met name deel 4, gisteravond, ging hierover.
https://www.uitzendinggem(...)arwel_Nederland.html
Niet alleen progressief, gewoon in puin.
Ook familieleden die na vele jaren terugkwamen voor bezoek, zeiden “daarvoor had ik niet hoeven vertrekken”.
pi_193451838
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:01 schreef AnneX het volgende:

[..]

Met name deel 4, gisteravond, ging hierover.
https://www.uitzendinggem(...)arwel_Nederland.html
Niet alleen progressief, gewoon in puin.
Ook familieleden die na vele jaren terugkwamen voor bezoek, zeiden “daarvoor had ik niet hoeven vertrekken”.
Ah, dat is grappig, die serie heb ik helemaal niet gezien (ik kijk sowieso erg weinig tv buiten NPO Politiek en sport). Misschien toch eens kijken, alles wat deels met kerkgeschiedenis te maken heeft heb ik altijd al zeer interessant gevonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 juni 2020 @ 13:09:16 #20
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_193451895
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:03 schreef aquawoman het volgende:

[..]

Wat vindt ze christelijk aan hem dan?
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:04 schreef Monolith het volgende:

[..]

Als het gaat om 'Amerikaans Christelijk', dan associeer ik dat vooral met hypocrisie met een hoofdletter H, dus dat klopt wel. :P
Inderdaad, het gaat om de Hypocrisie.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 3 juni 2020 @ 13:12:25 #21
56749 BlaZ
Sic Mundus Creatus Est
pi_193451956
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:53 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Ben zelf blank of wit en heb totaal geen moeite zo genoemd te worden. Daarnaast maakt blank of wit in het spectrum ook niet meer zoveel uit.

Er zijn wel degelijk problemen waarbij huidskleur ineens een ding is. Kijk naar de nog best recente geschiedenis van usa, en dan is het zelfs vreemd om te stellen dat erg geen verschil is. Ja wij zijn allemaal hetzelfde opgebouwd, maar toch hebben mensen met een tint generaties lang de meest vreselijke dingen meeemaakt. Blijkbaar heeft kleur er altijd toe gedaan.

Mijn schoonvader had minder rechten vanwege zijn huidskleur en moest in aparte rijen staan e.d. Hij leeft nog, kan jij je voorstellen dat hij begint te stijgeren als je tegen hem zegt dat kleur niet uitmaakt?
Blank en bruin, of zwart en wit maakt qua connotatie nogal een verschil natuurlijk. Maar het punt is precies dat de indeling in raciale groepen, terwijl er dermate veel tonen tussen in liggen, niet nuttig is. Je verscherpt met die dichotomie, op groepsniveau, enkel de verhoudingen.
Juist door te zeggen dat kleur wel degelijk uitmaakt, versterk je de groepsindeling en belemmer je toenadering tussen beide kampen.
Dat is ook het voorname probleem van de laatste jaren; er komt een steeds duidelijkere scheidslijn tussen bevolkingsgroepen, wit versus zwart. Ik kan me dat persoonlijk van een jaar of 15 terug niet herinneren.

Je post is verder wat warrig; je beweert eerst dat het er toe doen van kleur er altijd toe gedaan heeft, wat tot het verleden behoort; kleur zou er dus niet meer toe doen en daarna zou dat volgens je schoonvader nog altijd wél uitmaken.

Op individueel niveau lijkt het me overigens geen probleem om iemand met zijn huidskleur te omschrijven.

[ Bericht 0% gewijzigd door BlaZ op 03-06-2020 13:26:26 ]
pi_193452224
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:29 schreef Chivaz het volgende:

[..]

Ik wil ook niet dat er geweld word toegepast op vreedzaam demonstrerende mensen, ik wil dat er geweld word toegepast op rellend en plunderend tuig.
Goh wat coulant van je. Dat jij dat blijkbaar moet uitleggen hier zegt veel over jou als member hier. Maareh, waarom ga je niet op een forum zitten waar je vooral gelijkgestemden vind? Wat is jouw doel hier? Trump reclame maken? Of wat? Wat zoek je hier?
  woensdag 3 juni 2020 @ 13:39:50 #23
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_193452370
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:12 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Blank en bruin, of zwart en wit maakt qua connotatie nogal een verschil natuurlijk. Maar het punt is precies dat de indeling in raciale groepen, terwijl er dermate veel tonen tussen in liggen, niet nuttig is. Je verscherpt met die dichotomie, op groepsniveau, enkel de verhoudingen.
Juist door te zeggen dat kleur wel degelijk uitmaakt, versterk je de groepsindeling en belemmer je toenadering tussen beide kampen.
Dat is ook het voorname probleem van de laatste jaren; er komt een steeds duidelijkere scheidslijn tussen bevolkingsgroepen, wit versus zwart. Ik kan me dat persoonlijk van een jaar of 15 terug niet herinneren.

Je post is verder wat warrig; je beweert eerst dat het er toe doen van kleur er altijd toe gedaan heeft, wat tot het verleden behoort; kleur zou er dus niet meer toe doen en daarna zou dat volgens je schoonvader nog altijd wél uitmaken.

Op individueel niveau lijkt het me overigens geen probleem om iemand met zijn huidskleur te omschrijven.
Je kunt toch moeilijk ontkennen dat kleur altijd een rol heeft gespeeld in Amerika en dat de protesten daar nu juist over gaan. Dat was 50 jaar geleden zo, en dat was 15 jaar geleden zo. Ik snap ook wel dat het geen verschil zou moeten maken, maar dat verschil is er in Amerika al eeuwen. Dan kun je moeilijk stellen dat er geen verschil is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_193452377
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:29 schreef Stefanovich het volgende:

[..]

Goh wat coulant van je. Dat jij dat blijkbaar moet uitleggen hier zegt veel over jou als member hier. Maareh, waarom ga je niet op een forum zitten waar je vooral gelijkgestemden vind? Wat is jouw doel hier? Trump reclame maken? Of wat? Wat zoek je hier?
Trumpaanhangers zijn hier gewoon welkom, toch? Het liefst dan wel met argumenten, maar ik hoop niet dat dit een forum van gelijkgestemde anti-Trumpers moet worden.

Juist een discussie met een echte Trumpfan die ook argumenten heeft (helaas ontbreekt dat er vaak aan) lijkt me heel waardevol.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 juni 2020 @ 13:40:58 #25
131800 Tarado
capô de fusca
pi_193452388
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]

En daarna verhoogt men die kiesdrempel weer verder en verder, tot je op termijn een twee-partijenstelsel met alle bijbehorende nadelen overhoudt.
Een kiesdrempel past wat mij betreft niet bij een representatieve democratie.
zijn we het niet eens
  Moderator woensdag 3 juni 2020 @ 13:42:17 #26
236264 crew  capricia
pi_193452396
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:29 schreef Stefanovich het volgende:

[..]

Goh wat coulant van je. Dat jij dat blijkbaar moet uitleggen hier zegt veel over jou als member hier. Maareh, waarom ga je niet op een forum zitten waar je vooral gelijkgestemden vind? Wat is jouw doel hier? Trump reclame maken? Of wat? Wat zoek je hier?
Niet doen.
Discussie moet mogelijk zijn hier. Geen mensen wegjagen.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_193452408
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:29 schreef Stefanovich het volgende:

[..]

Goh wat coulant van je. Dat jij dat blijkbaar moet uitleggen hier zegt veel over jou als member hier. Maareh, waarom ga je niet op een forum zitten waar je vooral gelijkgestemden vind? Wat is jouw doel hier? Trump reclame maken? Of wat? Wat zoek je hier?
Wat interesseert jou dat nou.
  woensdag 3 juni 2020 @ 13:45:04 #28
131800 Tarado
capô de fusca
pi_193452440
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:12 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Blank en bruin, of zwart en wit maakt qua connotatie nogal een verschil natuurlijk. Maar het punt is precies dat de indeling in raciale groepen, terwijl er dermate veel tonen tussen in liggen, niet nuttig is. Je verscherpt met die dichotomie, op groepsniveau, enkel de verhoudingen.
Juist door te zeggen dat kleur wel degelijk uitmaakt, versterk je de groepsindeling en belemmer je toenadering tussen beide kampen.
Dat is ook het voorname probleem van de laatste jaren; er komt een steeds duidelijkere scheidslijn tussen bevolkingsgroepen, wit versus zwart. Ik kan me dat persoonlijk van een jaar of 15 terug niet herinneren.

Je post is verder wat warrig; je beweert eerst dat het er toe doen van kleur er altijd toe gedaan heeft, wat tot het verleden behoort; kleur zou er dus niet meer toe doen en daarna zou dat volgens je schoonvader nog altijd wél uitmaken.

Op individueel niveau lijkt het me overigens geen probleem om iemand met zijn huidskleur te omschrijven.
daarom heb ik ook nooit begrepen waarom in de VS de zwarten African American genoemd wilden worden
pi_193452450
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:12 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Blank en bruin, of zwart en wit maakt qua connotatie nogal een verschil natuurlijk. Maar het punt is precies dat de indeling in raciale groepen, terwijl er dermate veel tonen tussen in liggen, niet nuttig is. Je verscherpt met die dichotomie, op groepsniveau, enkel de verhoudingen.
Juist door te zeggen dat kleur wel degelijk uitmaakt, versterk je de groepsindeling en belemmer je toenadering tussen beide kampen.
Dat is ook het voorname probleem van de laatste jaren; er komt een steeds duidelijkere scheidslijn tussen bevolkingsgroepen, wit versus zwart. Ik kan me dat persoonlijk van een jaar of 15 terug niet herinneren.

Je post is verder wat warrig; je beweert eerst dat het er toe doen van kleur er altijd toe gedaan heeft, wat tot het verleden behoort; kleur zou er dus niet meer toe doen en daarna zou dat volgens je schoonvader nog altijd wél uitmaken.

Op individueel niveau lijkt het me overigens geen probleem om iemand met zijn huidskleur te omschrijven.
Getinte mensen in Nederland zeggen juist dat het net doen alsof er geen groepen zijn op basis van huidskleur problematisch is. Kinderen van progressieve ouders die ongeveer jouw opstelling hadden, kozen in grote meerderheid de zwarte pop uit als stout, minder intelligent, etc. en de witte pop als slim, de baas, etc. in een experimentje in de documentaire "Wit is ook een kleur".

Onbewust racisme/discriminatie wordt enorm onderschat, ook in Nederland, zelfs in progressief Nederland, volgens mij moet je het daar juist over hebben. En vooral luisteren naar de getinte Nederlanders en niet naar hoe wij witte Nederlanders het zien. Het is bijvoorbeeld opvallend hoe vaak witte mensen de problemen in Amerika duiden in de Nederlandse talkshows, terwijl er genoeg getinte experts zijn in deze kwestie. Maar getinte mensen worden vooral ingezet om over hun ervaringen te praten, minder als experts. Ook niet zo verrassend als je ziet hoe er gereageerd wordt om een (toegegeven, felle) Sylvana Simons - ook door het gros van mijn progressieve vrienden.
  woensdag 3 juni 2020 @ 13:48:01 #30
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_193452482
Trump die zegt voor vreedzame protesten te zijn...

Behalve als een sporter knielt tijdens het volkslied. Hoeveel tweets heeft Trump daaraan besteed?

En dus laatst een groep vreedzame demonstranten wegknuppelen omdat hij een campagnefilmpje met een bijbel moet maken.
Géén kloon van tvlxd!
pi_193452495
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:01 schreef AnneX het volgende:

[..]

Met name deel 4, gisteravond, ging hierover.
https://www.uitzendinggem(...)arwel_Nederland.html
Niet alleen progressief, gewoon in puin.
Ook familieleden die na vele jaren terugkwamen voor bezoek, zeiden “daarvoor had ik niet hoeven vertrekken”.
Bedankt voor de kijktip!
pi_193452650
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Getinte mensen in Nederland zeggen juist dat het net doen alsof er geen groepen zijn op basis van huidskleur problematisch is. Kinderen van progressieve ouders die ongeveer jouw opstelling hadden, kozen in grote meerderheid de zwarte pop uit als stout, minder intelligent, etc. en de witte pop als slim, de baas, etc. in een experimentje in de documentaire "Wit is ook een kleur".
Hmmm, mijn dochter had eigenlijk pas na een half jaar door dat een klasgenootje getint was (en die kwam uit donker Afrika). Volgens mij is dat kijken naar huidskleur echt aangeleerd en niet aangeboren bij kinderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:04:06 #33
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_193452762
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hmmm, mijn dochter had eigenlijk pas na een half jaar door dat een klasgenootje getint was (en die kwam uit donker Afrika). Volgens mij is dat kijken naar huidskleur echt aangeleerd en niet aangeboren bij kinderen.
Mijn kind is gemixt en is een tijdje naar een school gegaan in een dorp en daar kwam ze dagelijks thuis met het verhaal dat ze bruin is en de andere kinderen niet. Niet dat ze daar verdrietig over was, maar het valt kinderen wel degelijk op.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_193452851
Het is sowieso aangeleerd maar tenzij je kind letterlijk blind is geloof ik niet dat ze pas na een half jaar doorhebben dat iemand er anders uit ziet. Dat is zoiets als dat je kind een half jaar nodig had om door te krijgen dat er jongens en meisjes zijn. Ja dat is vast een heel stoer verhaal te vertellen maar wie gelooft het.
pi_193452857
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 14:04 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Mijn kind is gemixt en is een tijdje naar een school gegaan in een dorp en daar kwam ze dagelijks thuis met het verhaal dat ze bruin is en de andere kinderen niet. Niet dat ze daar verdrietig over was, maar het valt kinderen wel degelijk op.
Je moet tegen kinderen misschien inderdaad ook niet doen alsof het niet bestaat, wij hebben wel gelijk duidelijk gemaakt dat het geen enkel verschil is. Net zo min als dat ze verschilde van de Syrische kinderen en de geadopteerde Chinese kinderen op de school.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_193452864
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 12:18 schreef Tweek het volgende:

[..]

Zijn vaak extreem christelijk, je hebt wel een paar plaatsen met veel mesen van Nederlandse komaf. NOS heeft daar een keer een reportage overgemaakt. Allemaal republikeinse stemmers.

Betsy DeVos is getrouwd met Dick DeVos, die weer de zoon van de oprichter van Amway is. Die multi level marketing bullshit. Allemaal ook van Nederlandse komaf, ze hebben in Groningen geloof ik nog een kerk geholpen met de restauratie van een kerktoren toen ze een keer in Nederland waren om te kijken waar de familie vandaan kwam.

Allemaal aartsconservatief.
Yup dat idee heb ik ook. Heb er ook verre familie wonen van mijn vaders kant. Die hebben soms nog wel contact met elkaar. Christelijk en oerconservatief. Republikeins dus ook.
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:09:25 #37
56749 BlaZ
Sic Mundus Creatus Est
pi_193452879
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:39 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Je kunt toch moeilijk ontkennen dat kleur altijd een rol heeft gespeeld in Amerika en dat de protesten daar nu juist over gaan. Dat was 50 jaar geleden zo, en dat was 15 jaar geleden zo. Ik snap ook wel dat het geen verschil zou moeten maken, maar dat verschil is er in Amerika al eeuwen. Dan kun je moeilijk stellen dat er geen verschil is.
Dat zeg ik dan ook niet, het gaat om het steeds blijven benadrukken. Doordat je steeds bezig blijft met het in hokjes zwart en wit te denken is het toch onmogelijk om beide kampen dichter bij elkaar te brengen. Op deze manier bewerkstellig je enkel meer en meer segregatie.

De protesten zou moeten gaan over politiegeweld an sich, niet om politiegeweld tegen zwarten. Dat zou een methode zijn om juist die splitsing tussen de bevolkingsgroepen naar de achtergrond te drukken en dat is denk ik ook de enige manier om op termijn tot een volk te komen.

Een iets verdere uitsplitsing van de "zwart - wit" tegenstelling toont ook aan dat dit een valse dichotomie is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_193452881
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 14:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Het is sowieso aangeleerd maar tenzij je kind letterlijk blind is geloof ik niet dat ze pas na een half jaar doorhebben dat iemand er anders uit ziet. Dat is zoiets als dat je kind een half jaar nodig had om door te krijgen dat er jongens en meisjes zijn. Ja dat is vast een heel stoer verhaal te vertellen maar wie gelooft het.
Het is gewoon waar. Nou heeft mijn kind een autistische afwijking, wellicht dat het daar door komt. Maar het viel haar echt pas na een half jaar op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:10:09 #39
441440 aquawoman
Bitch please
pi_193452893
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 14:04 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Mijn kind is gemixt en is een tijdje naar een school gegaan in een dorp en daar kwam ze dagelijks thuis met het verhaal dat ze bruin is en de andere kinderen niet. Niet dat ze daar verdrietig over was, maar het valt kinderen wel degelijk op.
Dat verschil benoemen is ook niet slecht denk ik. Net als de ene persoon rood haar heeft en de andere zwart haar. Wanneer er een positief of negatief label aangehangen wordt is het kwalijk.

Kinderen zijn daar best open in - bij mijn neefje zit een klasgenootje dat geboren is als meisje maar nu een jongen is. Ik kwam daar pas na 2 jaar achter omdat mijn neefje dat super niet boeiend vond - hij zag gewoon zijn vriendje en that's it.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:13:12 #40
56749 BlaZ
Sic Mundus Creatus Est
pi_193452949
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

zijn we het niet eens
Nee, dat lijkt me duidelijk.
Wat vind je van het gevaar dat het steeds ophogen van een kiesdrempel zou kunnen opleveren.
De grootste partijen hebben er immers allemaal belang bij. Een "eenmalige" ophoging maakt latere ophogingen mogelijk.

Het Btw tarief was in eerste instantie bijvoorbeeld: 1 januari 1969 4% 12%.

Hoe zou je een progressieve ophoging van een dergelijke kiesdrempel willen beteugelen?
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:15:36 #41
441440 aquawoman
Bitch please
pi_193452988
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 14:08 schreef Bernd.von.Galen het volgende:

[..]

Yup dat idee heb ik ook. Heb er ook verre familie wonen van mijn vaders kant. Die hebben soms nog wel contact met elkaar. Christelijk en oerconservatief. Republikeins dus ook.
Wat ik zo lastig vindt is, dat christelijk zijn in bepaalde groepen daar, eigenlijk vooral betekent dat je anti0LGBTQ en abortus bent. Dat de basis van het christendom is dat je je gedraagt als een goed mens doet er niet toe.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:15:40 #42
8369 speknek
..for me it was Tuesday
pi_193452991
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 14:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is gewoon waar. Nou heeft mijn kind een autistische afwijking, wellicht dat het daar door komt. Maar het viel haar echt pas na een half jaar op.
Ik denk dat ze het wel zien, maar dat het niet snel registreert als dat het iets opmerkelijks is, net zoals ze ook niet zo snel over haarkleur praten maar dat kinderen een andere haarkleur hebben valt heus wel op. E.e.a. heeft ook te maken met de ontwikkeling van het zelfbeeld, dat natuurlijk pas later komt.
For you the day speknek replied to your post was the most important day of your life..
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:15:44 #43
131800 Tarado
capô de fusca
pi_193452993
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 14:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Nee, dat lijkt me duidelijk.
Wat vind je van het gevaar dat het steeds ophogen van een kiesdrempel zou kunnen opleveren.
De grootste partijen hebben er immers allemaal belang bij. Een "eenmalige" ophoging maakt latere ophogingen mogelijk.

Het Btw tarief was in eerste instantie bijvoorbeeld: 1 januari 1969 4% 12%.

Hoe zou je een progressieve ophoging van een dergelijke kiesdrempel willen beteugelen?
wat een vreemde vergelijking
pi_193452997
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hmmm, mijn dochter had eigenlijk pas na een half jaar door dat een klasgenootje getint was (en die kwam uit donker Afrika). Volgens mij is dat kijken naar huidskleur echt aangeleerd en niet aangeboren bij kinderen.
Absoluut. Het probleem is echter dat het niet van jou als ouder komt, maar van een andere bron. Jij bent niet de enige die invloed heeft op de ontwikkeling van je kind. Dus als jij het totaal onbespreekbaar laat, dan is het risico dat het kind toch (of juist) negatief beïnvloed wordt door de legio aan andere factoren op dit gebied.
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:16:38 #45
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_193453007
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Getinte mensen in Nederland zeggen juist dat het net doen alsof er geen groepen zijn op basis van huidskleur problematisch is. Kinderen van progressieve ouders die ongeveer jouw opstelling hadden, kozen in grote meerderheid de zwarte pop uit als stout, minder intelligent, etc. en de witte pop als slim, de baas, etc. in een experimentje in de documentaire "Wit is ook een kleur".

Onbewust racisme/discriminatie wordt enorm onderschat, ook in Nederland, zelfs in progressief Nederland, volgens mij moet je het daar juist over hebben. En vooral luisteren naar de getinte Nederlanders en niet naar hoe wij witte Nederlanders het zien. Het is bijvoorbeeld opvallend hoe vaak witte mensen de problemen in Amerika duiden in de Nederlandse talkshows, terwijl er genoeg getinte experts zijn in deze kwestie. Maar getinte mensen worden vooral ingezet om over hun ervaringen te praten, minder als experts. Ook niet zo verrassend als je ziet hoe er gereageerd wordt om een (toegegeven, felle) Sylvana Simons - ook door het gros van mijn progressieve vrienden.
Sterker nog, veel van 'hen' hebben minder moeite met iemand die in hun gezicht racistisch is dan iemand die onbewust racistisch is. De reden erachter is dat als je onbewust bent dat de gevolgen veel groter zijn.

Goed punt ook over het luisteren. Ik wil er nog aan toevoegen dat het niet wil zeggen dat blanke mensen totaal geen problemen hebben in hun leven, maar die hebben 'zij' ook, plus de problemen die hun huidskleur geeft.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_193453008
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Getinte mensen in Nederland zeggen juist dat het net doen alsof er geen groepen zijn op basis van huidskleur problematisch is. Kinderen van progressieve ouders die ongeveer jouw opstelling hadden, kozen in grote meerderheid de zwarte pop uit als stout, minder intelligent, etc. en de witte pop als slim, de baas, etc. in een experimentje in de documentaire "Wit is ook een kleur".

Onbewust racisme/discriminatie wordt enorm onderschat, ook in Nederland, zelfs in progressief Nederland, volgens mij moet je het daar juist over hebben. En vooral luisteren naar de getinte Nederlanders en niet naar hoe wij witte Nederlanders het zien. Het is bijvoorbeeld opvallend hoe vaak witte mensen de problemen in Amerika duiden in de Nederlandse talkshows, terwijl er genoeg getinte experts zijn in deze kwestie. Maar getinte mensen worden vooral ingezet om over hun ervaringen te praten, minder als experts. Ook niet zo verrassend als je ziet hoe er gereageerd wordt om een (toegegeven, felle) Sylvana Simons - ook door het gros van mijn progressieve vrienden.
Ik denk inderdaad dat in Nederland ook verborgen of onbewuste racisme/discriminatie is. Verborgen racisme/discriminatie door mensen die weten dat het niet sociaal geaccepteerd is om bepaalde opmerkingen in het openbaar te maken, maar die zich in huiselijke kring niet inhouden. Onbewuste racisme/discriminatie door mensen die het niet slecht bedoelen maar toch de fout ingaan.

Ik vraag mij af in hoeverre het aflezen van gezichtsuitdrukkingen ermee te maken heeft. Ik ben zelf opgegroeid in een omgeving waar het al bijzonder was als je een asielzoeker in de klas had. Later kwam ik in een internationale omgeving waarbij ik ook veel moest samenwerken met Afrikanen. In de loop der tijd kwam ik er toen achter dat ik steeds beter werd in het aflezen van gezichtsuitdrukkingen en emoties. Dus in het begin had ik daar blijkbaar onbewust moeite mee en ik kan mij voorstellen dat je dan ook onbewust ander gedrag vertoont dan wanneer je gezichtsuitdrukkingen en emoties wel goed kan aflezen.
pi_193453024
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Niet doen.
Discussie moet mogelijk zijn hier. Geen mensen wegjagen.
Van discussie is al heel lang geen sprake.

Chivaz doet een ongefundeerde uitspraak. Users geven tegenargumenten. Chivaz negeert deze. Rinse repeat.
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:17:54 #48
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_193453026
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 14:09 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat zeg ik dan ook niet, het gaat om het steeds blijven benadrukken. Doordat je steeds bezig blijft met het in hokjes zwart en wit te denken is het toch onmogelijk om beide kampen dichter bij elkaar te brengen. Op deze manier bewerkstellig je enkel meer en meer segregatie.

De protesten zou moeten gaan over politiegeweld an sich, niet om politiegeweld tegen zwarten. Dat zou een methode zijn om juist die splitsing tussen de bevolkingsgroepen naar de achtergrond te drukken en dat is denk ik ook de enige manier om op termijn tot een volk te komen.

Een iets verdere uitsplitsing van de "zwart - wit" tegenstelling toont ook aan dat dit een valse dichotomie is.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je dagelijks ermee te maken krijgt, hoe kun je het dan niet benadrukken?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_193453091
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 14:17 schreef Bernd.von.Galen het volgende:

[..]

Van discussie is al heel lang geen sprake.

Chivaz doet een ongefundeerde uitspraak. Users geven tegenargumenten. Chivaz negeert deze. Rinse repeat.
Precies dit. Elk topic 10 keer zeggen oh ik ben zo tegen die vuile plunderaars van de Antifa is niet bepaald discussieren. Dus als hij niet mee wil doen laten we dan ons best doen om hem wel gewoon weg te jagen of weg te negeren.
  woensdag 3 juni 2020 @ 14:21:43 #50
56749 BlaZ
Sic Mundus Creatus Est
pi_193453099
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 13:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hmmm, mijn dochter had eigenlijk pas na een half jaar door dat een klasgenootje getint was (en die kwam uit donker Afrika). Volgens mij is dat kijken naar huidskleur echt aangeleerd en niet aangeboren bij kinderen.
Onderzoek wijst aan dat baby's al onderscheid maken tussen huidskleuren. Echt vreemd is dit overigens niet, dit komt bij vele dierensoorten voor.
Mensen zijn ook nogal homogamisch in de seksuele voorkeur, dat is een belangrijke indicatie dat huidskleur wel degelijk relevant is.
Als je kind overigens met verschillende huidskleuren in aanmerking komt dan lijkt het me dat juist dat verschil ook de norm kan zijn.

Zie o.a. https://www.parents.com/b(...)-racist-even-babies/
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')