POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kijk, ik snap dat je een 'systeem' nodig hebt dat werkt. Democratie werkt, niet voor iedereen wel voor het individu. Maar wat is jouw stem waard eens in de vier jaar? Geen zak, al vaker is aangetoond dat verkiezingen tot op zekere hoogte beïnvloed worden overal ter wereld. Het is eigenlijk gewoon de dictatuur van de meerderheid, als 51 procent van de 'bevolking' het ergens me eens is heeft de andere 49 procent pech. Zo is het en dat gaat niet veranderen.
Ik verbaas me ook altijd over het aantal VVD-stemmers, ik bedoel 80 procent van Nederland is global gezien gewoon arm, waarom dan stemmen op een partij die je gewoon naait. Zelfde met de PVV, de beste man zit al sinds 1998 in de Tweede Kamer. Na vandaag valt GL ook niet meer serieus te nemen maarja dat deed al niemand
.
Ik verbaas me ook altijd over het aantal VVD-stemmers, ik bedoel 80 procent van Nederland is global gezien gewoon arm, waarom dan stemmen op een partij die je gewoon naait. Zelfde met de PVV, de beste man zit al sinds 1998 in de Tweede Kamer. Na vandaag valt GL ook niet meer serieus te nemen maarja dat deed al niemand
.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Hoe kom je bij deze bijzondere rekensom?quote:ik bedoel 80 procent van Nederland is global gezien gewoon arm
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat heb ik van @Fisherman met onderbouwing alleen kan ik die niet terug vinden jammer genoeg.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 22:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kom je bij deze bijzondere rekensom?
Het komt er op neer dat Nederland op schulden gebouwd is, het is niet normaal dat je 100 procent kan lenen om een huis te kopen, Italië en co doen dat toch een stuk beter.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Vriend, dat je schulden hebt maakt je niet arm.quote:
[..]
Dat heb ik van @:Fisherman met onderbouwing alleen kan ik die niet terug vinden jammer genoeg.
Het komt er op neer dat Nederland op schulden gebouwd is, het is niet normaal dat je 100 procent kan lenen om een huis te kopen, Italië en co doen dat toch een stuk beter.
Ik heb ook een hypotheek maar ik kan eten wat ik wil, een auto kopen als ik dat wil, kleren kopen die ik wil, ik ben vrij om opleidingen te volgen en als ik meer ambitie had, had ik nu waarschijnlijk een nog betere baan dan ik al heb. Ik heb het beter dan een edelman uit het jaar 1750, en veeeeeel beter dan een arbeider uit het jaar 1920.
Is de 1% rijker? Sure. Ik kan geen luxe boot kopen, of 5x per jaar op vakantie, of een golddigger als vrouw onderhouden. Maar volgens mij ben ik niet ongelukkiger dan iemand als Richard Branson.
Trouwens je kan niet alles meefinancieren als je een huis koopt hoor. KK mag je zelf ophoesten.
#ALTIJDREADYquote:
[..]
Vriend, dat je schulden hebt maakt je niet arm.
Ik heb ook een hypotheek maar ik kan eten wat ik wil, een auto kopen als ik dat wil, kleren kopen die ik wil, ik ben vrij om opleidingen te volgen en als ik meer ambitie had, had ik nu waarschijnlijk een nog betere baan dan ik al heb. Ik heb het beter dan een edelman uit het jaar 1750, en veeeeeel beter dan een arbeider uit het jaar 1920.
Is de 1% rijker? Sure. Ik kan geen luxe boot kopen, of 5x per jaar op vakantie, of een golddigger als vrouw onderhouden. Maar volgens mij ben ik niet ongelukkiger dan iemand als Richard Branson.
Trouwens je kan niet alles meefinancieren als je een huis koopt hoor. KK mag je zelf ophoesten.
Zo sta ik er ook in maar feit blijft dat 'democratie' de dictatuur van de meerderheid is. Daar ben ik niet blij mee en het wordt hoog tijd dat men voor veranderingen gaat zorgen
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
het werkt helemaal niet "voor het individu" maar voor de meerderheid.quote:
Democratie werkt, niet voor iedereen wel voor het individu.
gefeliciteerd, hier heb je precies de definitie van pure, directe democratie. De wil van de meerderheid.quote:Het is eigenlijk gewoon de dictatuur van de meerderheid, als 51 procent van de 'bevolking' het ergens me eens is heeft de andere 49 procent pech. Zo is het en dat gaat niet veranderen.
En daar ben ik dus helemaal niet blij mee. eens in de vier jaar stemmen is in mijn ogen geen democratie maar een dictatuur van de meerderheid. Zo is het ook gewoon, men heeft schijt aan de eigen inwoners, 'want je kan toch stemme'. Waarom wordt Achmed wel aangenomen vanwege 'diversiteitsbeleid' maar een blanke man niet? Is simpelweg discriminatie.quote:
[..]
het werkt helemaal niet "voor het individu" maar voor de meerderheid.
[..]
gefeliciteerd, hier heb je precies de definitie van pure, directe democratie. De wil van de meerderheid.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Democratie is wat mij betreft geen dictatuur van de meerderheid. Een volwassen democratie herken je juist aan de manier waarop de meerderheid omgaat met minderheden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Precies het verschil in Nederland is het een 'parlementaire democratie' . Best kut als je er goed over nadenkt.quote:
Democratie is wat mij betreft geen dictatuur van de meerderheid. Een volwassen democratie herken je juist aan de manier waarop de meerderheid omgaat met minderheden.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
we hebben hier een parlementaire democratie, geen directe democratie. Wees maar blij, anders had je elke week naar de stembus gemoeten.quote:
[..]
En daar ben ik dus helemaal niet blij mee. eens in de vier jaar stemmen is in mijn ogen geen democratie maar een dictatuur van de meerderheid.
maar het staat je vrij te vertrekken naar een land waar het beter geregeld is. Ik durf te wedden dat je de landen op één hand kunt tellen waar jouw gewenste vorm van democratie is.
meestal is het Achmed die niet wordt aangenomen en is hij degene die loopt te klagen.quote:Zo is het ook gewoon, men heeft schijt aan de eigen inwoners, 'want je kan toch stemme'. Waarom wordt Achmed wel aangenomen vanwege 'diversiteitsbeleid' maar een blanke man niet? Is simpelweg discriminatie.
Ik ga het liefst elke week naar de stembus ipv eens in de vier jaarquote:
[..]
we hebben hier een parlementaire democratie, geen directe democratie. Wees maar blij, anders had je elke week naar de stembus gemoeten.
maar het staat je vrij te vertrekken naar een land waar het beter geregeld is. Ik durf te wedden dat je de landen op één hand kunt tellen waar jouw gewenste vorm van democratie is.
[..]
meestal is het Achmed die niet wordt aangenomen en is hij degene die loopt te klagen.
Vertrekken blablabla naar een ander blablabla land opmerkingen neem ik niet serieus. En 'positieve discriminatie' is discriminerend naar blanke mensen. Albino's zijn wit, ik ben dat niet, dat dat even heel duidelijk is. Met hun verkapte racisme.''Boehoe ik ben een zwarte man met alle privileges in Nederland''
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Ik dacht in beginsel nog een interessant topic maar we zijn 10 posts onderweg en het gaat al over witten, privilege, schijt aan de inwoners en dictatuur. Totaal niet verwacht 
Ik ben overigens wel blij met de parlementaire democratie. Ja, tis enerzijds kut om dalijk met 5 partijen ofzo te regeren dus je levert allemaal wat in om ook iets te kunnen bewerkstelligen.
Maar systemen die de UK of de USA hebben zijn toch veel kutter. Eerst 4 jaar heel hard de ene kant op, dan wordt de andere partij de grootste, wordt er weer t eea van die 4 jaar afgebroken en holt het hard de andere kant op. Tot de tegenpartij weer wordt verkozen. + Dat een minimaal verschil een enorm verschil kan maken in beleid. Check alleen de Brexit. Die paar % staan voor wat...enkele honderdduizenden en dat zij ja of nee zeiden heeft enorme consequenties (ook als het remain gebleven was had het dus ook enorme consequenties door een minimaal verschil)
Ik ben overigens wel blij met de parlementaire democratie. Ja, tis enerzijds kut om dalijk met 5 partijen ofzo te regeren dus je levert allemaal wat in om ook iets te kunnen bewerkstelligen.
Maar systemen die de UK of de USA hebben zijn toch veel kutter. Eerst 4 jaar heel hard de ene kant op, dan wordt de andere partij de grootste, wordt er weer t eea van die 4 jaar afgebroken en holt het hard de andere kant op. Tot de tegenpartij weer wordt verkozen. + Dat een minimaal verschil een enorm verschil kan maken in beleid. Check alleen de Brexit. Die paar % staan voor wat...enkele honderdduizenden en dat zij ja of nee zeiden heeft enorme consequenties (ook als het remain gebleven was had het dus ook enorme consequenties door een minimaal verschil)
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
UK en USA zijn dan ook niet te vergelijken met Nederland. Dat schoffelt eigenlijk al je hele redenering onderuit.quote:
Ik dacht in beginsel nog een interessant topic maar we zijn 10 posts onderweg en het gaat al over witten, privilege, schijt aan de inwoners en dictatuur. Totaal niet verwacht
Ik ben overigens wel blij met de parlementaire democratie. Ja, tis enerzijds kut om dalijk met 5 partijen ofzo te regeren dus je levert allemaal wat in om ook iets te kunnen bewerkstelligen.
Maar systemen die de UK of de USA hebben zijn toch veel kutter. Eerst 4 jaar heel hard de ene kant op, dan wordt de andere partij de grootste, wordt er weer t eea van die 4 jaar afgebroken en holt het hard de andere kant op. Tot de tegenpartij weer wordt verkozen. + Dat een minimaal verschil een enorm verschil kan maken in beleid. Check alleen de Brexit. Die paar % staan voor wat...enkele honderdduizenden en dat zij ja of nee zeiden heeft enorme consequenties (ook als het remain gebleven was had het dus ook enorme consequenties door een minimaal verschil)
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
ja echt jammer, vooral ook omdat ik het niet per se vergelijk. Ik geef aan waarom ik het NL systeem ook niet perfect vind, maar dat ik het alternatief kutter vind. Hoe jouw reactie daar een antwoord op is is mij een raadsel.quote:
[..]
UK en USA zijn dan ook niet te vergelijken met Nederland. Dat schoffelt eigenlijk al je hele redenering onderuit.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Elke vergelijking met USA, VK en die oranje mongool kunnen buiten dit topic gehouden worden. WAAROM is die deksels VVD nog steeds aan de macht en waarom wordt het leven hier steeds duurder terwijl je er niks voor terugkrijgt. Overheid gooit je tent dicht maar je kan fluiten naar je centenquote:Op woensdag 3 juni 2020 00:01 schreef kalinhos het volgende:
[..]
ja echt jammer, vooral ook omdat ik het niet per se vergelijk. Ik geef aan waarom ik het NL systeem ook niet perfect vind, maar dat ik het alternatief kutter vind. Hoe jouw reactie daar een antwoord op is is mij een raadsel.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
78% van de Nederlanders zit in de economische middenklasse. Volgens de internationale standaard daarvoor. Er is maar een land wat hoger staat en dat is Denemarken met 79%.quote:
[..]
Dat heb ik van @:Fisherman met onderbouwing alleen kan ik die niet terug vinden jammer genoeg.
Het komt er op neer dat Nederland op schulden gebouwd is, het is niet normaal dat je 100 procent kan lenen om een huis te kopen, Italië en co doen dat toch een stuk beter.
Dus nee, Nederlanders zijn niet arm in overgrote meerderheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar zolang er tegenover je schuld een huis staat dat minstens net zoveel waard is, maakt die schuld je 0 euro armer. En bij de meeste mensen staat er een huis tegenover dat (veel) meer waard is dan de schuld, die zijn dus relatief rijk. Als je schulden mee neemt, moet je ook bezittingen mee nemen in je berekening en niet het grootste bezit vergeten.quote:
[..]
Dat heb ik van @:Fisherman met onderbouwing alleen kan ik die niet terug vinden jammer genoeg.
Het komt er op neer dat Nederland op schulden gebouwd is, het is niet normaal dat je 100 procent kan lenen om een huis te kopen, Italië en co doen dat toch een stuk beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Juist 1 keer in de 4 jaar stemmen is geen dictatuur van de meerderheid. Als je voor elk onderwerp gaat stemmen krijg je een dictatuur van de meerderheid, nu krijgt regelmatig een minderheid zijn zin als het parlement bijvoorbeeld oordeelt dat hun argumenten zwaarwegender zijn.quote:
[..]
En daar ben ik dus helemaal niet blij mee. eens in de vier jaar stemmen is in mijn ogen geen democratie maar een dictatuur van de meerderheid. Zo is het ook gewoon, men heeft schijt aan de eigen inwoners, 'want je kan toch stemme'. Waarom wordt Achmed wel aangenomen vanwege 'diversiteitsbeleid' maar een blanke man niet? Is simpelweg discriminatie.
Pure, directe democratie met referenda is de dictatuur van de meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker als je bedenkt dat je bij die partij per definitie die verfoeide VVD nodig hebt...quote:
Hoe denk je dat een rechtse partij als FvD er voor gaat zorgen dat je meer overhoudt eigenlijk?
Maar heb je een goed alternatief voor de democratie?quote:
[..]
Precies het verschil in Nederland is het een 'parlementaire democratie' . Best kut als je er goed over nadenkt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja precies.quote:Op woensdag 3 juni 2020 08:24 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zeker als je bedenkt dat je bij die partij per definitie die verfoeide VVD nodig hebt...
Ik heb zelf niets tegen VVD, maar ik vind het altijd grappig dat mensen boos worden op het rechtse beleid van VVD en daarom nog rechtser gaan stemmen
Geeft TS nog een idee van een beter systeem?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Haha correct. Blijft bijzonder.quote:
[..]
Ja precies.
Ik heb zelf niets tegen VVD, maar ik vind het altijd grappig dat mensen boos worden op het rechtse beleid van VVD en daarom nog rechtser gaan stemmen
TS baalt dat hij op een marginaal clubje stemt dat ook vanuit de oppositie niets voor elkaar krijgt.
Pas maar op, TS zit in de gemeenteraad!!quote:
TS baalt dat hij op een marginaal clubje stemt dat ook vanuit de oppositie niets voor elkaar krijgt.
Ja, dat schijnt he. Vreemd dat ie zich hier dan afzet tegen de democratie.quote:
[..]
Pas maar op, TS zit in de gemeenteraad!!
Guelukkig zijn er nog meer die inzien dat een dictatoriale staat nog slechter functioneert.quote:
Veel mensen zijn helaas te dom voor democratie
In Italië gaat dat zeker anders: kinderen van boven de 40 die nog door moeder verzorgd worden. Of dat ‘toch een stuk beter’ is, vraag ik me ernstig af.quote:
[..]
Dat heb ik van @:Fisherman met onderbouwing alleen kan ik die niet terug vinden jammer genoeg.
Het komt er op neer dat Nederland op schulden gebouwd is, het is niet normaal dat je 100 procent kan lenen om een huis te kopen, Italië en co doen dat toch een stuk beter.
OT. Dat is ook het nadeel van een ja-neereferendum, zoals in 2016 in VK. Er zijn meer mensen die leave hebben gestemd dan remain, dus verliezers kop dicht!
Daarmee wordt een democratie waarin weliswaar meer wordt voorgelegd tot stemming, een dictatuur van de meerderheid (of zijn dat de winnaars die hun triomf botvieren op de andersdenkende minderheid?).
Maar gezien bij de door FvD gewenste Nexit ongeveer alle boeren failliet gaan, moet je als boer ook wel kneiterdom zijn om achter de FvD aan te hollen.
Jamaar Baudet heeft ze beloofd dat als hij de grootste wordt Jesse Klaver op een schavot wordt geplaatst en allemaal aardappelen tegen hem aan mogen gooien.quote:
Maar gezien bij de door FvD gewenste Nexit ongeveer alle boeren failliet gaan, moet je als boer ook wel kneiterdom zijn om achter de FvD aan te hollen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ja als je het IQ van een dropveter hebt snap ik dat dat wel overtuigend kan zijn.quote:
[..]
Jamaar Baudet heeft ze beloofd dat als hij de grootste wordt Jesse Klaver op een schavot wordt geplaatst en allemaal aardappelen tegen hem aan mogen gooien.
Overigens is ons poldermodel zo'n beetje het grootste tegenargument dat we geregeerd worden door een tirannie van de meerderheid. Je moet samenwerken in dit land, en in vergelijking met een tirannie heb je geen één partij die de dienst uitmaakt en de koers bepaalt.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Oh, was dat die knakker die beweerde dat hij voor FvD in de gemeenteraad zat?quote:
[..]
Pas maar op, TS zit in de gemeenteraad!!
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Lekker met 57 met pensioen en ik mag door tot minimaal 68.quote:
[..]
In Italië gaat dat zeker anders: kinderen van boven de 40 die nog door moeder verzorgd worden. Of dat ‘toch een stuk beter’ is, vraag ik me ernstig af.
OT. Dat is ook het nadeel van een ja-neereferendum, zoals in 2016 in VK. Er zijn meer mensen die leave hebben gestemd dan remain, dus verliezers kop dicht!
Daarmee wordt een democratie waarin weliswaar meer wordt voorgelegd tot stemming, een dictatuur van de meerderheid (of zijn dat de winnaars die hun triomf botvieren op de andersdenkende minderheid?).
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
En dus mag ik geen vraagtekens zetten bij onze 'democratie?quote:
[..]
Pas maar op, TS zit in de gemeenteraad!!
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
En dan stemmen over belastingverlaging zeker. Gaat nooit werken.quote:
[..]
Ik ga het liefst elke week naar de stembus ipv eens in de vier jaar
Vertrekken blablabla naar een ander blablabla land opmerkingen neem ik niet serieus. En 'positieve discriminatie' is discriminerend naar blanke mensen. Albino's zijn wit, ik ben dat niet, dat dat even heel duidelijk is. Met hun verkapte racisme.''Boehoe ik ben een zwarte man met alle privileges in Nederland''
Dat is inderdaad waarom die alt-right figuren zo dol zijn op referenda. Om mensen die domme besluiten willen heroverwegen de mond te kunnen snoeren. Sowieso verliest nuance het altijd.quote:
[..]
In Italië gaat dat zeker anders: kinderen van boven de 40 die nog door moeder verzorgd worden. Of dat ‘toch een stuk beter’ is, vraag ik me ernstig af.
OT. Dat is ook het nadeel van een ja-neereferendum, zoals in 2016 in VK. Er zijn meer mensen die leave hebben gestemd dan remain, dus verliezers kop dicht!
Daarmee wordt een democratie waarin weliswaar meer wordt voorgelegd tot stemming, een dictatuur van de meerderheid (of zijn dat de winnaars die hun triomf botvieren op de andersdenkende minderheid?).
Daarom is het referendum een gevaarlijk onding.
De belastingen mogen echt wel een stuk naar beneden. Begin maar eens met geld te gebruiken waar het voor bedoeld is zoals de wegenbelasting.quote:
[..]
En dan stemmen over belastingverlaging zeker. Gaat nooit werken.
Democratie is in Nederland een lachertje. Kijk alleen al naar referenda.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Dus door de brexit gaat de pensioenleeftijd daar naar 57?quote:
[..]
Lekker met 57 met pensioen en ik mag door tot minimaal 68.
Wat heeft dit te maken met een brexit referendum verhaal waarop je reageerd? Ben maar blij dat er geen iq eisen van politieke vertegenwoordigers gevraagd wordt, dan had je nooit mogen deelnemen aan een gemeenteraad met dit totaal gebrek aan coherentie.
Of naar gemeenteraden!quote:
[..]
De belastingen mogen echt wel een stuk naar beneden. Begin maar eens met geld te gebruiken waar het voor bedoeld is zoals de wegenbelasting.
Democratie is in Nederland een lachertje. Kijk alleen al naar referenda.
Dit was niet mijn punt. Als we morgen mogen stemmen of we die 1000 euro van Rutte krijgen stemt iedereen voor. Iedereen stemt voor iets wat op zichzelf goed uit komt. Als je dan naar het geheel kijkt moet dat geld ergens vandaan komen.quote:
[..]
De belastingen mogen echt wel een stuk naar beneden. Begin maar eens met geld te gebruiken waar het voor bedoeld is zoals de wegenbelasting.
Democratie is in Nederland een lachertje. Kijk alleen al naar referenda.
Het kan juist perfect werken als je naar bepaalde landen kijkt. Zelfde met bv wapens in IJsland wonen zo'n 300.000 mensen en er zijn ongeveer 90.000 wapens in de omloop. Toch gebeurt er zo goed als nooit wat.quote:
[..]
Dat is inderdaad waarom die alt-right figuren zo dol zijn op referenda. Om mensen die domme besluiten willen heroverwegen de mond te kunnen snoeren. Sowieso verliest nuance het altijd.
Daarom is het referendum een gevaarlijk onding.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Bovenstaande heb ik nooit beweerd en ik ben niet perse voor een Nexit.quote:
[..]
Dus door de brexit gaat de pensioenleeftijd daar naar 57?
Wat heeft dit te maken met een brexit referendum verhaal waarop je reageerd? Ben maar blij dat er geen iq eisen van politieke vertegenwoordigers gevraagd wordt, dan had je nooit mogen deelnemen aan een gemeenteraad met dit totaal gebrek aan coherentie.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Bedankt Hans.quote:
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Een referendum is een mooi instrument maar dan moet het omslagpunt niet bij 50% zitten, pas bij iets tussen de 60 en 75% voor of tegen zou je dit goed kunnen toepassen.quote:
[..]
Dat is inderdaad waarom die alt-right figuren zo dol zijn op referenda. Om mensen die domme besluiten willen heroverwegen de mond te kunnen snoeren. Sowieso verliest nuance het altijd.
Daarom is het referendum een gevaarlijk onding.
Betwijfel ik. Ze mogen ook nog wel iets omhoog denk ik. Waarom zouden ze volgens jou naar beneden moeten?quote:
[..]
De belastingen mogen echt wel een stuk naar beneden.
Dat zou betekenen dat andere belastingen weer omhoog gaan. Uiteindelijk moet het geld toch binnenkomen, links of rechts.quote:Begin maar eens met geld te gebruiken waar het voor bedoeld is zoals de wegenbelasting.
Nee hoor. Er zijn soms verbeteringen te gebeuren, maar ons poldermodel lijkt mij persoonlijk stukken beter dan een twee-partij stelsel zoals in bijvoorbeeld de VS.quote:Democratie is in Nederland een lachertje.
Wat dan? Dat zijn de meest ondemocratische middelen die juist zorgen voor een dictatuur van de meerderheid.quote:Kijk alleen al naar referenda.
Jij begint wat te bazelen over een pensioenleeftijd van 57 en het publiek hier moet dan maar ruiken over welk land je het nu weer hebt met je hak op de tak logica.quote:
[..]
Bovenstaande heb ik nooit beweerd en ik ben niet perse voor een Nexit.
Ik ga hier niet eens aan beginnen. 'Mogen nog wel wat omhoog' zegt ie dan.quote:
[..]
Betwijfel ik. Ze mogen ook nog wel iets omhoog denk ik. Waarom zouden ze volgens jou naar beneden moeten?
[..]
Dat zou betekenen dat andere belastingen weer omhoog gaan. Uiteindelijk moet het geld toch binnenkomen, links of rechts.
[..]
Nee hoor. Er zijn soms verbeteringen te gebeuren, maar ons poldermodel lijkt mij persoonlijk stukken beter dan een twee-partij stelsel zoals in bijvoorbeeld de VS.
[..]
Wat dan? Dat zijn de meest ondemocratische middelen die juist zorgen voor een dictatuur van de meerderheid.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Ik had het over Italië en andere schooierlanden. Wij mogen constant de portemonnee trekken terwijl er een crisis aankomt die zijn weerga niet kent.quote:
[..]
Jij begint wat te bazelen over een pensioenleeftijd van 57 en het publiek hier moet dan maar ruiken over welk land je het nu weer hebt met je hak op de tak logica.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Tja, ik vind inderdaad dat de grote bedrijven wel wat meer belasting mogen betalen.quote:
[..]
Ik ga hier niet eens aan beginnen. 'Mogen nog wel wat omhoog' zegt ie dan.
Als je niet specificeert over welke groep je het hebt kan ik dat ook doen he?
Jij ben zelf een mega stumper als je hier met woorden als schooierlanden moet gaan gooien in een zelf gestart topic over democratie.quote:
[..]
Ik had het over Italië en andere schooierlanden. Wij mogen constant de portemonnee trekken terwijl er een crisis aankomt die zijn weerga niet kent.
En voor de feiten de pensioenleeftijd in Italië is voor mannen momenteel gewoon 65 dus je liegt ook nog eens de boel bij elkaar wat een ontiegelijk slechte volksvertegenwoordiger ben je als je niet eens zulke simpele feiten juist kan vertellen.
Zo vreemd is dat natuurlijk niet. We hebben er eentje in de rechtse hoek die onze volksvertegenwoordiging een nep-parlement noemt en een ander die geilt op non-democraat Orban. Als de capo's zulke signalen afgeven kun je uiteraard van de straatsoldaten geen fundamenteel ander geluid verwachten.quote:
[..]
Ja, dat schijnt he. Vreemd dat ie zich hier dan afzet tegen de democratie.
We have always been at war with Eastasia.
Het zijn ook gewoon schooierlanden, of wou jij anders beweren? Europese solidariteit bestaat niet het is ieder voor zich. Die 'democratie' hier en die houding van het huidige kabinet is om te janken. Zoals we gister hebben gezien gelden democratische regels niet voor minderheden, dan ben je wel een beetje uitgespeeld.quote:
[..]
Jij ben zelf een mega stumper als je hier met woorden als schooierlanden moet gaan gooien in een zelf gestart topic over democratie.
En voor de feiten de pensioenleeftijd in Italië is voor mannen momenteel gewoon 65 dus je liegt ook nog eens de boel bij elkaar wat een ontiegelijk slechte volksvertegenwoordiger ben je als je niet eens zulke simpele feiten juist kan vertellen.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Verkiezingen zijn zeker te beïnvloeden. De media is helemaal niet neutraal en kan mensen een bepaalde richting uitsturen door verhalen te selecteren die zij nieuwswaardig vinden. Ook met de manier waarop je een verhaal vertelt kun je iemand beïnvloeden.
Ik kan me herinneren dat op school in een maatschappijleer boek stond:
"Socialistische partijen houden rekening met alle mensen. Ook de zwakkeren. Zij willen dat iedereen gelijke kansen heeft en dat iedereen zich thuisvoelt in Nederland. Liberale partijen vinden dat iedereen het zich zelf moet uitzoeken. Als je het niet alleen lukt dan heb je pech."
Wat hier gezegd wordt kun je niet als onjuist bestempelen. Globaal klopt het zelfs wat er staat. Maar een kind die nieuw is met het onderwerp politiek en die de verschillende stromingen wil begrijpen, die stuur je wel een bepaalde richting uit.
Je had dit verschil ook heel anders kunnen uitleggen, om zodoende iemand eerder de liberale kant uit te laten denken. Bijvoorbeeld dat er meer vrijheid is om te ondernemen. De politiek bemoeit zich minder met zaken en de belastingen zijn lager.
Een mening is dus beïnvloedbaar en verkiezingen dus ook.
In de OP wordt gezegd dat een stem niets waard is in de huidige vorm van democratie. Om deze reden hebben we ook secundair stemrecht. Je hebt het recht om je eigen politieke beweging te beginnen. Als je hier geen zin in hebt of als je je hier niet tot geroepen voelt, kun je een andere beweging steunen door daarop te stemmen via het primaire stemrecht.
Iedereen heeft dus echt de mogelijkheid om het roer om te gooien. Als je maar een meerderheid weet te overtuigen.
Als democratie een dictatuur is van de meerderheid TS. Wat is dan geen dictatuur?
En wat in de OP gezegd wordt over de VVD klopt wel deels. Voor de meeste VVD stemmers is een stem op de VVD financieel gezien helemaal niet gunstig. 80% zou goed kunnen. Ik denk dat het ook meer het resultaat is van slappe linkse partijen in Nederland die veel dingen uit de klauwen hebben laten lopen. Het sociale stelsel is makkelijk te misbruiken en immigratie levert veel meer problemen op dan dat de linkse partijen je willen wijsmaken. Veel mensen vinden het idee niet prettig van alle profiteurs en hebben liever dat hun geld gaat naar de succesvolle en/of vermogende mensen dan naar een groep die voor een groot deel uit profiteurs bestaat.
Ik kan me herinneren dat op school in een maatschappijleer boek stond:
"Socialistische partijen houden rekening met alle mensen. Ook de zwakkeren. Zij willen dat iedereen gelijke kansen heeft en dat iedereen zich thuisvoelt in Nederland. Liberale partijen vinden dat iedereen het zich zelf moet uitzoeken. Als je het niet alleen lukt dan heb je pech."
Wat hier gezegd wordt kun je niet als onjuist bestempelen. Globaal klopt het zelfs wat er staat. Maar een kind die nieuw is met het onderwerp politiek en die de verschillende stromingen wil begrijpen, die stuur je wel een bepaalde richting uit.
Je had dit verschil ook heel anders kunnen uitleggen, om zodoende iemand eerder de liberale kant uit te laten denken. Bijvoorbeeld dat er meer vrijheid is om te ondernemen. De politiek bemoeit zich minder met zaken en de belastingen zijn lager.
Een mening is dus beïnvloedbaar en verkiezingen dus ook.
In de OP wordt gezegd dat een stem niets waard is in de huidige vorm van democratie. Om deze reden hebben we ook secundair stemrecht. Je hebt het recht om je eigen politieke beweging te beginnen. Als je hier geen zin in hebt of als je je hier niet tot geroepen voelt, kun je een andere beweging steunen door daarop te stemmen via het primaire stemrecht.
Iedereen heeft dus echt de mogelijkheid om het roer om te gooien. Als je maar een meerderheid weet te overtuigen.
Als democratie een dictatuur is van de meerderheid TS. Wat is dan geen dictatuur?
En wat in de OP gezegd wordt over de VVD klopt wel deels. Voor de meeste VVD stemmers is een stem op de VVD financieel gezien helemaal niet gunstig. 80% zou goed kunnen. Ik denk dat het ook meer het resultaat is van slappe linkse partijen in Nederland die veel dingen uit de klauwen hebben laten lopen. Het sociale stelsel is makkelijk te misbruiken en immigratie levert veel meer problemen op dan dat de linkse partijen je willen wijsmaken. Veel mensen vinden het idee niet prettig van alle profiteurs en hebben liever dat hun geld gaat naar de succesvolle en/of vermogende mensen dan naar een groep die voor een groot deel uit profiteurs bestaat.
Italie is een redelijk grote netto-betaler aan de EU en heeft al jaren een primair begrotingsoverschot en uitstekende, competitieve industrie. Ze hebben ook een oude schuld waarover ze veel rente betalen, en er is een arm zuiden waar het politiek en sociaal vertrouwen laag is en de zwarte arbeidsmarkt groot.quote:
[..]
Het zijn ook gewoon schooierlanden, of wou jij anders beweren? Europese solidariteit bestaat niet het is ieder voor zich. Die 'democratie' hier en die houding van het huidige kabinet is om te janken. Zoals we gister hebben gezien gelden democratische regels niet voor minderheden, dan ben je wel een beetje uitgespeeld.
We have always been at war with Eastasia.
Lekker? Jij vindt het ‘lekker’ om in de bloei van je leven achterover te gaan leunen en een ander voor je te laten werken? Handen uit de mouwen en elke cent die binnenkomt, zelf verdienen door te zwoegen, elke dag.quote:
[..]
Lekker met 57 met pensioen en ik mag door tot minimaal 68.
Het komt elke keer op hetzelfde neer; ze hebben geen geld. Wij mogen weer dokken en worden nog even uitgemaakt voor fascisten. Democratie in dit land is de dictatuur van de meerderheid wat ik al eerder zei. Wat mij betreft gaan we richting een systeem zoals Zwitserland. De politiek is er om de burger te dienen, niet andersom.quote:
[..]
Italie is een redelijk grote netto-betaler aan de EU en heeft al jaren een primair begrotingsoverschot en uitstekende, competitieve industrie. Ze hebben ook een oude schuld waarover ze veel rente betalen, en er is een arm zuiden waar het politiek en sociaal vertrouwen laag is en de zwarte arbeidsmarkt groot.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Ik vind het wel lekker om rond mijn 60e met pensioen te gaan ja. Heel gek.quote:
[..]
Lekker? Jij vindt het ‘lekker’ om in de bloei van je leven achterover te gaan leunen en een ander voor je te laten werken? Handen uit de mouwen en elke cent die binnenkomt, zelf verdienen door te zwoegen, elke dag.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Ja, heel gek. Je buurman op z’n zestigste maar zwoegen en lachend kijken hoe hij de boel wel opknapt.quote:
[..]
Ik vind het wel lekker om rond mijn 60e met pensioen te gaan ja. Heel gek.
Waar heb jij het in godsnaam over?quote:
[..]
Ja, heel gek. Je buurman op z’n zestigste maar zwoegen en lachend kijken hoe hij de boel wel opknapt.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Wacht nog tot TS zegt dat-ie voor een vlaktaks is en dan is de bingo wel compleet volgens mij.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Welke belastingen? "De belastingen" bestaat niet.quote:
[..]
De belastingen mogen echt wel een stuk naar beneden.
Van mij mag de belasting op arbeid flink naar beneden, de belasting op vermogen iets omhoog en er vooral belasting op comsumptie worden geheven. "De belastingen" moeten dus zowel omhoog als naar beneden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mensen in een hoekje proberen te drukken, precies zoals met Fortuyn gebeurt is.quote:
Wacht nog tot TS zegt dat-ie voor een vlaktaks is en dan is de bingo wel compleet volgens mij.
Ik trap daar geen tweede keer in. Je kan FvD demoniseren, zeggen dat het nazi's zijn. Je weet voor god niet eens wat een echte nazi bezig houdt man. Wie heeft er in godsnaam een hekel aan mensen met een andere 'kleur'?
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Ah, de welbekende pimwin.quote:
[..]
Mensen in een hoekje proberen te drukken, precies zoals met Fortuyn gebeurt is.
Ik ben zelf inderdaad van mening dat FvD geen Nazi's zijn. Wel valt tegelijkertijd op dat ze hun prioritering slecht op orde hebben. Soms doen ze het goed, vaak ook niet.quote:Ik trap daar geen tweede keer in. Je kan FvD demoniseren, zeggen dat het nazi's zijn. Je weet voor god niet eens wat een echte nazi bezig houdt man. Wie heeft er in godsnaam een hekel aan mensen met een andere 'kleur'?
Daarnaast is het ook opvallend te noemen dat er steeds wel weer iets opduikt over mensen bij FvD. De ene keer appjes binnen Whatsappgroepen, een interview met Le Pen. Een diner met wazige personen.
Als het slechts 1 of 2x zou gebeuren zou er niets aan de hand zijn, maar dit is een patroon. Zonder dat patroon is hij al een stuk geloofwaardiger
Toch wel opvallend dat de TS iedere post met feiten uit de weg gaat en nooit feitelijk weet te onderbouwen wat hij zegt.
Als dat het nivo is van FvD bestuurders, niet dat het mij zou verbazen gezien hun verkiezingsprogramma en het gat van 90 miljard per jaar daarin, dan stelt het niet veel voor.
Als dat het nivo is van FvD bestuurders, niet dat het mij zou verbazen gezien hun verkiezingsprogramma en het gat van 90 miljard per jaar daarin, dan stelt het niet veel voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En stemmen we daarna bij alle andere belastingen ook dat ze naar beneden moeten, wil van het volk dan. En bindend. Als we er allemaal voor hadden doorgestudeerd had de referendumknuffelaar nog een punt gehad.quote:
[..]
Ik ga hier niet eens aan beginnen. 'Mogen nog wel wat omhoog' zegt ie dan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De meerderheid is dom en laagopgeleid. De meerderheid zit ook in de middenklasse en denkt uiteraard enkel aan hun eigen belangen. Democratie zal nooit leiden tot optimale resultaten in een samenleving. Helaas is er geen beter alternatief.
Over in een hoekje drukken gesprokenquote:
[..]
Mensen in een hoekje proberen te drukken, precies zoals met Fortuyn gebeurt is.
Ik trap daar geen tweede keer in. Je kan FvD demoniseren, zeggen dat het nazi's zijn. Je weet voor god niet eens wat een echte nazi bezig houdt man. Wie heeft er in godsnaam een hekel aan mensen met een andere 'kleur'?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ik weet dat ik niet mag invullen voor een ander, maar toch vermoed ik dat de TS ook dit afdoet als framing.quote:
Toch wel opvallend dat de TS iedere post met feiten uit de weg gaat en nooit feitelijk weet te onderbouwen wat hij zegt.
Als dat het nivo is van FvD bestuurders, niet dat het mij zou verbazen gezien hun verkiezingsprogramma en het gat van 90 miljard per jaar daarin, dan stelt het niet veel voor.
Daarom is het ook goed dat er een representatieve democratie is waarbij de inhoudelijke keuzes moeten worden gemaakt door mensen die daar in het openbaar op aangesproken kunnen worden. Niet door een anonieme kiezer die dat veilig in zijn stemhokje kan doen en nergens verantwoording voor draagt.quote:
De meerderheid is dom en laagopgeleid. De meerderheid zit ook in de middenklasse en denkt uiteraard enkel aan hun eigen belangen. Democratie zal nooit leiden tot optimale resultaten in een samenleving. Helaas is er geen beter alternatief.
Interessant is het trouwens om te kijken naar Zwitserland. Vier keer per jaar referendum over drie onderwerpen op federaal niveau. Bij uitbreiding van de relatie met de Schengenzone kwam eens 40% opdraven. Zoiets belangrijks laten beslissen door een ja/nee van zo’n klein groepje? Dan liever met 80% eens in de vier jaar een groep mensen uitkiezen die zich er fulltime mee bezighoudt en een volledige afweging maakt alvorens te beslissen.quote:
[..]
Daarom is het ook goed dat er een representatieve democratie is waarbij de inhoudelijke keuzes moeten worden gemaakt door mensen die daar in het openbaar op aangesproken kunnen worden. Niet door een anonieme kiezer die dat veilig in zijn stemhokje kan doen en nergens verantwoording voor draagt.
Ja en dat ook kan heroverwegen als een gemaakte keuze niet de juiste blijkt.quote:
[..]
Interessant is het trouwens om te kijken naar Zwitserland. Vier keer per jaar referendum over drie onderwerpen op federaal niveau. Bij uitbreiding van de relatie met de Schengenzone kwam eens 40% opdraven. Zoiets belangrijks laten beslissen door een ja/nee van zo’n klein groepje? Dan liever met 80% eens in de vier jaar een groep mensen uitkiezen die zich er fulltime mee bezighoudt en een volledige afweging maakt alvorens te beslissen.
In de UK werd dat debat gegijzeld door het referendum. Het was politiek niet correct om de vraag te stellen of men er wel verstandig aan had gedaan.
|
|
