POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik had het over Italië en andere schooierlanden. Wij mogen constant de portemonnee trekken terwijl er een crisis aankomt die zijn weerga niet kent.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij begint wat te bazelen over een pensioenleeftijd van 57 en het publiek hier moet dan maar ruiken over welk land je het nu weer hebt met je hak op de tak logica.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Tja, ik vind inderdaad dat de grote bedrijven wel wat meer belasting mogen betalen.quote:
[..]
Ik ga hier niet eens aan beginnen. 'Mogen nog wel wat omhoog' zegt ie dan.
Als je niet specificeert over welke groep je het hebt kan ik dat ook doen he?
Jij ben zelf een mega stumper als je hier met woorden als schooierlanden moet gaan gooien in een zelf gestart topic over democratie.quote:
[..]
Ik had het over Italië en andere schooierlanden. Wij mogen constant de portemonnee trekken terwijl er een crisis aankomt die zijn weerga niet kent.
En voor de feiten de pensioenleeftijd in Italië is voor mannen momenteel gewoon 65 dus je liegt ook nog eens de boel bij elkaar wat een ontiegelijk slechte volksvertegenwoordiger ben je als je niet eens zulke simpele feiten juist kan vertellen.
Zo vreemd is dat natuurlijk niet. We hebben er eentje in de rechtse hoek die onze volksvertegenwoordiging een nep-parlement noemt en een ander die geilt op non-democraat Orban. Als de capo's zulke signalen afgeven kun je uiteraard van de straatsoldaten geen fundamenteel ander geluid verwachten.quote:
[..]
Ja, dat schijnt he. Vreemd dat ie zich hier dan afzet tegen de democratie.
We have always been at war with Eastasia.
Het zijn ook gewoon schooierlanden, of wou jij anders beweren? Europese solidariteit bestaat niet het is ieder voor zich. Die 'democratie' hier en die houding van het huidige kabinet is om te janken. Zoals we gister hebben gezien gelden democratische regels niet voor minderheden, dan ben je wel een beetje uitgespeeld.quote:Op woensdag 3 juni 2020 13:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Jij ben zelf een mega stumper als je hier met woorden als schooierlanden moet gaan gooien in een zelf gestart topic over democratie.
En voor de feiten de pensioenleeftijd in Italië is voor mannen momenteel gewoon 65 dus je liegt ook nog eens de boel bij elkaar wat een ontiegelijk slechte volksvertegenwoordiger ben je als je niet eens zulke simpele feiten juist kan vertellen.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Verkiezingen zijn zeker te beïnvloeden. De media is helemaal niet neutraal en kan mensen een bepaalde richting uitsturen door verhalen te selecteren die zij nieuwswaardig vinden. Ook met de manier waarop je een verhaal vertelt kun je iemand beïnvloeden.
Ik kan me herinneren dat op school in een maatschappijleer boek stond:
"Socialistische partijen houden rekening met alle mensen. Ook de zwakkeren. Zij willen dat iedereen gelijke kansen heeft en dat iedereen zich thuisvoelt in Nederland. Liberale partijen vinden dat iedereen het zich zelf moet uitzoeken. Als je het niet alleen lukt dan heb je pech."
Wat hier gezegd wordt kun je niet als onjuist bestempelen. Globaal klopt het zelfs wat er staat. Maar een kind die nieuw is met het onderwerp politiek en die de verschillende stromingen wil begrijpen, die stuur je wel een bepaalde richting uit.
Je had dit verschil ook heel anders kunnen uitleggen, om zodoende iemand eerder de liberale kant uit te laten denken. Bijvoorbeeld dat er meer vrijheid is om te ondernemen. De politiek bemoeit zich minder met zaken en de belastingen zijn lager.
Een mening is dus beïnvloedbaar en verkiezingen dus ook.
In de OP wordt gezegd dat een stem niets waard is in de huidige vorm van democratie. Om deze reden hebben we ook secundair stemrecht. Je hebt het recht om je eigen politieke beweging te beginnen. Als je hier geen zin in hebt of als je je hier niet tot geroepen voelt, kun je een andere beweging steunen door daarop te stemmen via het primaire stemrecht.
Iedereen heeft dus echt de mogelijkheid om het roer om te gooien. Als je maar een meerderheid weet te overtuigen.
Als democratie een dictatuur is van de meerderheid TS. Wat is dan geen dictatuur?
En wat in de OP gezegd wordt over de VVD klopt wel deels. Voor de meeste VVD stemmers is een stem op de VVD financieel gezien helemaal niet gunstig. 80% zou goed kunnen. Ik denk dat het ook meer het resultaat is van slappe linkse partijen in Nederland die veel dingen uit de klauwen hebben laten lopen. Het sociale stelsel is makkelijk te misbruiken en immigratie levert veel meer problemen op dan dat de linkse partijen je willen wijsmaken. Veel mensen vinden het idee niet prettig van alle profiteurs en hebben liever dat hun geld gaat naar de succesvolle en/of vermogende mensen dan naar een groep die voor een groot deel uit profiteurs bestaat.
Ik kan me herinneren dat op school in een maatschappijleer boek stond:
"Socialistische partijen houden rekening met alle mensen. Ook de zwakkeren. Zij willen dat iedereen gelijke kansen heeft en dat iedereen zich thuisvoelt in Nederland. Liberale partijen vinden dat iedereen het zich zelf moet uitzoeken. Als je het niet alleen lukt dan heb je pech."
Wat hier gezegd wordt kun je niet als onjuist bestempelen. Globaal klopt het zelfs wat er staat. Maar een kind die nieuw is met het onderwerp politiek en die de verschillende stromingen wil begrijpen, die stuur je wel een bepaalde richting uit.
Je had dit verschil ook heel anders kunnen uitleggen, om zodoende iemand eerder de liberale kant uit te laten denken. Bijvoorbeeld dat er meer vrijheid is om te ondernemen. De politiek bemoeit zich minder met zaken en de belastingen zijn lager.
Een mening is dus beïnvloedbaar en verkiezingen dus ook.
In de OP wordt gezegd dat een stem niets waard is in de huidige vorm van democratie. Om deze reden hebben we ook secundair stemrecht. Je hebt het recht om je eigen politieke beweging te beginnen. Als je hier geen zin in hebt of als je je hier niet tot geroepen voelt, kun je een andere beweging steunen door daarop te stemmen via het primaire stemrecht.
Iedereen heeft dus echt de mogelijkheid om het roer om te gooien. Als je maar een meerderheid weet te overtuigen.
Als democratie een dictatuur is van de meerderheid TS. Wat is dan geen dictatuur?
En wat in de OP gezegd wordt over de VVD klopt wel deels. Voor de meeste VVD stemmers is een stem op de VVD financieel gezien helemaal niet gunstig. 80% zou goed kunnen. Ik denk dat het ook meer het resultaat is van slappe linkse partijen in Nederland die veel dingen uit de klauwen hebben laten lopen. Het sociale stelsel is makkelijk te misbruiken en immigratie levert veel meer problemen op dan dat de linkse partijen je willen wijsmaken. Veel mensen vinden het idee niet prettig van alle profiteurs en hebben liever dat hun geld gaat naar de succesvolle en/of vermogende mensen dan naar een groep die voor een groot deel uit profiteurs bestaat.
Italie is een redelijk grote netto-betaler aan de EU en heeft al jaren een primair begrotingsoverschot en uitstekende, competitieve industrie. Ze hebben ook een oude schuld waarover ze veel rente betalen, en er is een arm zuiden waar het politiek en sociaal vertrouwen laag is en de zwarte arbeidsmarkt groot.quote:
[..]
Het zijn ook gewoon schooierlanden, of wou jij anders beweren? Europese solidariteit bestaat niet het is ieder voor zich. Die 'democratie' hier en die houding van het huidige kabinet is om te janken. Zoals we gister hebben gezien gelden democratische regels niet voor minderheden, dan ben je wel een beetje uitgespeeld.
We have always been at war with Eastasia.
Lekker? Jij vindt het ‘lekker’ om in de bloei van je leven achterover te gaan leunen en een ander voor je te laten werken? Handen uit de mouwen en elke cent die binnenkomt, zelf verdienen door te zwoegen, elke dag.quote:
[..]
Lekker met 57 met pensioen en ik mag door tot minimaal 68.
Het komt elke keer op hetzelfde neer; ze hebben geen geld. Wij mogen weer dokken en worden nog even uitgemaakt voor fascisten. Democratie in dit land is de dictatuur van de meerderheid wat ik al eerder zei. Wat mij betreft gaan we richting een systeem zoals Zwitserland. De politiek is er om de burger te dienen, niet andersom.quote:
[..]
Italie is een redelijk grote netto-betaler aan de EU en heeft al jaren een primair begrotingsoverschot en uitstekende, competitieve industrie. Ze hebben ook een oude schuld waarover ze veel rente betalen, en er is een arm zuiden waar het politiek en sociaal vertrouwen laag is en de zwarte arbeidsmarkt groot.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Ik vind het wel lekker om rond mijn 60e met pensioen te gaan ja. Heel gek.quote:
[..]
Lekker? Jij vindt het ‘lekker’ om in de bloei van je leven achterover te gaan leunen en een ander voor je te laten werken? Handen uit de mouwen en elke cent die binnenkomt, zelf verdienen door te zwoegen, elke dag.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Ja, heel gek. Je buurman op z’n zestigste maar zwoegen en lachend kijken hoe hij de boel wel opknapt.quote:
[..]
Ik vind het wel lekker om rond mijn 60e met pensioen te gaan ja. Heel gek.
Waar heb jij het in godsnaam over?quote:
[..]
Ja, heel gek. Je buurman op z’n zestigste maar zwoegen en lachend kijken hoe hij de boel wel opknapt.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Wacht nog tot TS zegt dat-ie voor een vlaktaks is en dan is de bingo wel compleet volgens mij.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Welke belastingen? "De belastingen" bestaat niet.quote:
[..]
De belastingen mogen echt wel een stuk naar beneden.
Van mij mag de belasting op arbeid flink naar beneden, de belasting op vermogen iets omhoog en er vooral belasting op comsumptie worden geheven. "De belastingen" moeten dus zowel omhoog als naar beneden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mensen in een hoekje proberen te drukken, precies zoals met Fortuyn gebeurt is.quote:Op woensdag 3 juni 2020 14:56 schreef Puddington het volgende:
Wacht nog tot TS zegt dat-ie voor een vlaktaks is en dan is de bingo wel compleet volgens mij.
Ik trap daar geen tweede keer in. Je kan FvD demoniseren, zeggen dat het nazi's zijn. Je weet voor god niet eens wat een echte nazi bezig houdt man. Wie heeft er in godsnaam een hekel aan mensen met een andere 'kleur'?
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Ah, de welbekende pimwin.quote:
[..]
Mensen in een hoekje proberen te drukken, precies zoals met Fortuyn gebeurt is.
Ik ben zelf inderdaad van mening dat FvD geen Nazi's zijn. Wel valt tegelijkertijd op dat ze hun prioritering slecht op orde hebben. Soms doen ze het goed, vaak ook niet.quote:Ik trap daar geen tweede keer in. Je kan FvD demoniseren, zeggen dat het nazi's zijn. Je weet voor god niet eens wat een echte nazi bezig houdt man. Wie heeft er in godsnaam een hekel aan mensen met een andere 'kleur'?
Daarnaast is het ook opvallend te noemen dat er steeds wel weer iets opduikt over mensen bij FvD. De ene keer appjes binnen Whatsappgroepen, een interview met Le Pen. Een diner met wazige personen.
Als het slechts 1 of 2x zou gebeuren zou er niets aan de hand zijn, maar dit is een patroon. Zonder dat patroon is hij al een stuk geloofwaardiger
Toch wel opvallend dat de TS iedere post met feiten uit de weg gaat en nooit feitelijk weet te onderbouwen wat hij zegt.
Als dat het nivo is van FvD bestuurders, niet dat het mij zou verbazen gezien hun verkiezingsprogramma en het gat van 90 miljard per jaar daarin, dan stelt het niet veel voor.
Als dat het nivo is van FvD bestuurders, niet dat het mij zou verbazen gezien hun verkiezingsprogramma en het gat van 90 miljard per jaar daarin, dan stelt het niet veel voor.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En stemmen we daarna bij alle andere belastingen ook dat ze naar beneden moeten, wil van het volk dan. En bindend. Als we er allemaal voor hadden doorgestudeerd had de referendumknuffelaar nog een punt gehad.quote:
[..]
Ik ga hier niet eens aan beginnen. 'Mogen nog wel wat omhoog' zegt ie dan.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
De meerderheid is dom en laagopgeleid. De meerderheid zit ook in de middenklasse en denkt uiteraard enkel aan hun eigen belangen. Democratie zal nooit leiden tot optimale resultaten in een samenleving. Helaas is er geen beter alternatief.
Over in een hoekje drukken gesprokenquote:
[..]
Mensen in een hoekje proberen te drukken, precies zoals met Fortuyn gebeurt is.
Ik trap daar geen tweede keer in. Je kan FvD demoniseren, zeggen dat het nazi's zijn. Je weet voor god niet eens wat een echte nazi bezig houdt man. Wie heeft er in godsnaam een hekel aan mensen met een andere 'kleur'?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Ik weet dat ik niet mag invullen voor een ander, maar toch vermoed ik dat de TS ook dit afdoet als framing.quote:
Toch wel opvallend dat de TS iedere post met feiten uit de weg gaat en nooit feitelijk weet te onderbouwen wat hij zegt.
Als dat het nivo is van FvD bestuurders, niet dat het mij zou verbazen gezien hun verkiezingsprogramma en het gat van 90 miljard per jaar daarin, dan stelt het niet veel voor.
Daarom is het ook goed dat er een representatieve democratie is waarbij de inhoudelijke keuzes moeten worden gemaakt door mensen die daar in het openbaar op aangesproken kunnen worden. Niet door een anonieme kiezer die dat veilig in zijn stemhokje kan doen en nergens verantwoording voor draagt.quote:
De meerderheid is dom en laagopgeleid. De meerderheid zit ook in de middenklasse en denkt uiteraard enkel aan hun eigen belangen. Democratie zal nooit leiden tot optimale resultaten in een samenleving. Helaas is er geen beter alternatief.
Interessant is het trouwens om te kijken naar Zwitserland. Vier keer per jaar referendum over drie onderwerpen op federaal niveau. Bij uitbreiding van de relatie met de Schengenzone kwam eens 40% opdraven. Zoiets belangrijks laten beslissen door een ja/nee van zo’n klein groepje? Dan liever met 80% eens in de vier jaar een groep mensen uitkiezen die zich er fulltime mee bezighoudt en een volledige afweging maakt alvorens te beslissen.quote:
[..]
Daarom is het ook goed dat er een representatieve democratie is waarbij de inhoudelijke keuzes moeten worden gemaakt door mensen die daar in het openbaar op aangesproken kunnen worden. Niet door een anonieme kiezer die dat veilig in zijn stemhokje kan doen en nergens verantwoording voor draagt.
Ja en dat ook kan heroverwegen als een gemaakte keuze niet de juiste blijkt.quote:
[..]
Interessant is het trouwens om te kijken naar Zwitserland. Vier keer per jaar referendum over drie onderwerpen op federaal niveau. Bij uitbreiding van de relatie met de Schengenzone kwam eens 40% opdraven. Zoiets belangrijks laten beslissen door een ja/nee van zo’n klein groepje? Dan liever met 80% eens in de vier jaar een groep mensen uitkiezen die zich er fulltime mee bezighoudt en een volledige afweging maakt alvorens te beslissen.
In de UK werd dat debat gegijzeld door het referendum. Het was politiek niet correct om de vraag te stellen of men er wel verstandig aan had gedaan.
|
|
