CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Cliffhanger!quote:Op dinsdag 2 juni 2020 10:24 schreef Blues het volgende:
Heeft demonstreren tegen 'zinloos geweld' of stille tochten e.d. ooit effect gehad?
Het antwoord in het volgende topic
Voor mij voelt het altijd als preaching to the choir. De mensen die je bereikt zijn de mensen die toch al tegen waren.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik ben zeker te last om tegen fiets te zeggen dat we al meer dan 15 jaar erg tevreden zijn met The Large?
Vroeger veel gothic-kleding gekocht, nu vaker merch.
Vroeger veel gothic-kleding gekocht, nu vaker merch.
Ik denk dat het vooral belangrijk is voor de mensen die demonstreren. Dat ze het gevoel hebben iets te doen. Heel veel zal het niet uitmaken inderdaad.quote:
[..]
Cliffhanger!
Voor mij voelt het altijd als preaching to the choir. De mensen die je bereikt zijn de mensen die toch al tegen waren.
Spoilers!
En controversieel denk ik dat het looten en vernielen in de VS meer effect zal hebben dan het vreedzaam demonstreren. Looten en vernielen kost mensen met macht geld en money talks, dus dat zal eerder leiden tot veranderingen binnen het politieapparaat dan een groep mensen die kaarsjes brandt, op één knie gaan zitten of zingen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Baudet is vast heel tevreden geweest met deze demonstratie, want die stond ergens 's middags nog te roepen dat de anderhalve meter maatregels moeten worden opgeheven.
En nu op naar Friesland en Groningen.
En nu op naar Friesland en Groningen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Uiteraard mee eens.quote:
[..]
Maar bij je tweede zin gaat het toch precies fout. Het gaat niet over het demonstratierecht niet aan de kant willen schuiven, ze ziet het belang de demonstratie en daarom wil ze niet handhaven. Daar zou geen onderscheid in mogen zijn.
Een anti/pro-5G demonstratie of van mijn part een veehouder-demonstratie mogen van mij net zozeer of net niet zozeer als deze demonstratie. (Niet dat ik het er mee eens ben verder, maar dat is een ander verhaal natuurlijk).
Maar dat is nu niet het punt waar Halsema het hardst op gepakt wordt, heb ik het idee.
Niets, want zij hebben tractoren .quote:
Ben benieuwd wat er gaat gebeuren als de boeren weer besluiten te gaan demonstreren
maar wel op anderhalve meterquote:Op dinsdag 2 juni 2020 10:32 schreef golfer het volgende:
Baudet is vast heel tevreden geweest met deze demonstratie, want die stond ergens 's middags nog te roepen dat de anderhalve meter maatregels moeten worden opgeheven.
En nu op naar Friesland en Groningen.
We have far more in common than that which devides us..
Oh veel plezier! Ik wil eigenlijk ook wel een paar dagen weg, maar lastig lastig..
We moeten nog langs sigme.. @Isabeau weet jij nog leuke plekjes bij jullie in de buurt om 2 nachtjes te verblijven?
We moeten nog langs sigme.. @Isabeau weet jij nog leuke plekjes bij jullie in de buurt om 2 nachtjes te verblijven?
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
En gezond verstand dus die gaan de eerste tijd niet protesteren.quote:
Bovendien hebben ze het te druk de komende tijd
Kranplätze müssen verdichtet sein
Mwoah... het moet ergens beginnen hè. Als niemand zich ooit uitspreekt, dan verandert er echt niks.quote:
[..]
Cliffhanger!
Voor mij voelt het altijd als preaching to the choir. De mensen die je bereikt zijn de mensen die toch al tegen waren.
Wel eens met je volgende post. Helaas. Maar geweld lijkt meer uit te halen dan vreedzaam demonstreren. Dat is ook mijn eigen ervaring. En ik vind dat triest, maar het is wel hoe het werkt.
Toch kan kennis/newustzijn verspreiden en draagvlak creëren soms wel helpen in bijvoorbeeld rechtszaken of in wijzigingen in de politiek (van wetten tot welke partij aan de macht komt)
Ik zou in de buurt van Ruinen en Dwingeloo kijken! Je moet minimaal 5 km rond mijn woonplaats weg blijven, hier is niks leuk.quote:
Oh veel plezier! Ik wil eigenlijk ook wel een paar dagen weg, maar lastig lastig..
We moeten nog langs sigme.. @:isabeau weet jij nog leuke plekjes bij jullie in de buurt om 2 nachtjes te verblijven?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Dan zullen de vernielingen en plunderingen in andere stadsdelen plaats moeten gaan vinden.quote:Op dinsdag 2 juni 2020 10:31 schreef Isabeau het volgende:
En controversieel denk ik dat het looten en vernielen in de VS meer effect zal hebben dan het vreedzaam demonstreren. Looten en vernielen kost mensen met macht geld en money talks, dus dat zal eerder leiden tot veranderingen binnen het politieapparaat dan een groep mensen die kaarsjes brandt, op één knie gaan zitten of zingen.
Zolang er enkel de witgoed en supermarkten ten prooi vallen zal er vanuit die kant nog geen actie komen.
Als de dure winkelketens massaal ten prooi vallen zal er tegen geluid gaan komen.
Maar zolang trump er zit verwacht ik er eigenlijk weinig van.
Een park met geweld laten ontruimen om er doorheen te kunnen lopen naar een kerk voor wat foto's
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Je gaat mij echt niet wijsmaken dat als dat stikstofgedoe nu had plaatsgevonden in plaats van pre-corona, ze niet met hun tractor naar het mMlieveld waren gereden hoor. Echt nietquote:Op dinsdag 2 juni 2020 10:35 schreef derLudolf het volgende:
[..]
En gezond verstand dus die gaan de eerste tijd niet protesteren.
Bovendien hebben ze het te druk de komende tijd
En hey, begrijp me niet verkeerd; ik vond hun uitvoering alle perken te buiten gaan en ik was het niet met ze eens, maar in eerste instantie vond ik hun 'civil disobedience' actie best gaaf.
Veel plezier in het hoge Noorden...Blues en golfer.
De demonstratie heb ik met afgrijzen bekeken.
Bekende was “trots” dat zijn 2 dochters van 1e en 2e leg gezamenlijk aanwezig waren.
N.b. ouders zouden beter moeten weten, want beiden werkzaam in ziekenhuis.
En ook de eerste levensbehoefte om massaal op een terras te móeten zitten, is mij niet duidelijk.
De demonstratie heb ik met afgrijzen bekeken.
Bekende was “trots” dat zijn 2 dochters van 1e en 2e leg gezamenlijk aanwezig waren.
N.b. ouders zouden beter moeten weten, want beiden werkzaam in ziekenhuis.
En ook de eerste levensbehoefte om massaal op een terras te móeten zitten, is mij niet duidelijk.
Hotel of B&B?quote:
Oh veel plezier! Ik wil eigenlijk ook wel een paar dagen weg, maar lastig lastig..
We moeten nog langs sigme.. @:isabeau weet jij nog leuke plekjes bij jullie in de buurt om 2 nachtjes te verblijven?
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ja, ok, eens. Allemaal je mond houden en zwijgzaam toekijken werkt al he-le-maal niet. Maar ook als je naar de geschiedenis van de VS kijkt dan heeft gewelddadig optreden in het verleden (ook tegen de overheid) tot veel meer effect geleid dan je stem verheffen en boos of verdrietig worden.quote:
Mwoah... het moet ergens beginnen hè. Als niemand zich ooit uitspreekt, dan verandert er echt niks.
Wel eens met je volgende post. Helaas. Maar geweld lijkt meer uit te halen dan vreedzaam demonstreren. Dat is ook mijn eigen ervaring. En ik vind dat triest, maar het is wel hoe het werkt.
Toch kan kennis/newustzijn verspreiden en draagvlak creëren soms wel helpen in bijvoorbeeld rechtszaken of in wijzigingen in de politiek (van wetten tot welke partij aan de macht komt)
Je wilt alleen (zoals in dit geval) niet ook de sympathie van je medestanders verliezen en als je massaal geweld gaat gebruiken en gaat vernielen en stelen dan heb je die kans weer. Racisten (in dit geval) worden dan ook alleen maar gesterkt in hun overtuiging.
Het is gecompliceerd.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Maakt niet uit .. we moeten vooral even een andere omgeving hebben hier. Maar wel corona proef zeg maar..quote:
Edit: eigenlijk het liefst wel met iets van een kook gelegenheid
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Heel Drenthe is wel coronaproofquote:
Maakt niet uit .. we moeten vooral even een andere omgeving hebben hier. Maar wel corona proef zeg maar..
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ja het is heel lastig.quote:
[..]
Ja, ok, eens. Allemaal je mond houden en zwijgzaam toekijken werkt al he-le-maal niet. Maar ook als je naar de geschiedenis van de VS kijkt dan heeft gewelddadig optreden in het verleden (ook tegen de overheid) tot veel meer effect geleid dan je stem verheffen en boos of verdrietig worden.
Je wilt alleen (zoals in dit geval) niet ook de sympathie van je medestanders verliezen en als je massaal geweld gaat gebruiken en gaat vernielen en stelen dan heb je die kans weer. Racisten (in dit geval) worden dan ook alleen maar gesterkt in hun overtuiging.
Het is gecompliceerd.
Toevallig gingen de discussies er bij ons ook over; was die vrachtwagen in de hens steken nu wel goed of niet....zou het schaden of juist effectief zijn voor de dieren? etc.
(Als je naar 'successen' kijkt, dan kijk je niet zozeer naar vreedzame activisten die al 40 jaar op straat staan te praten...dan kijk je naar SHAC7; die met geweld en intimidatie Hunting Life Sciences op de knieën kregen. Schoonheidsprijs? Absoluut niet. Effectief? Wel degelijk. Maar er zijn ook nog wel andere manieren om te bereiken dat je wil dan deze twee uitersten. )
Het lastige met de rellen in de VS is dat het ook niet enkel de zwarte mensen zijn die aan het plunderen en rellen zijn; er zijn ook genoeg witte mensen die meedoen. Of zij echt sympathisanten zijn of gewoon van een beetje rellen houden (zeg maar hooligans) en dus nog meer olie op het vuur gooien, weet ik niet.
En ook: vreedzame demonstranten worden in de VS met rubberkogels door de politie onderhanden genomen (ook echt op gezichten gericht). Er was zelfs een verslag van een 'verpleegpost' waar ze binnenvielen en er flink in het rond geschoten werd. Dus dan denk je ook; van het op een vreedzame manier aankaarten van problemen, hou je als je een beetje pech hebt nog flinke littekens over ook...
Dat misschien niet, maar goed, er was al even niet geprotesteerd en nu aantal keren in korte tijd. Punt is gemaakt en het zal niet aan het imago/steun bijdragen om nu te gaan protesteren.quote:
[..]
Je gaat mij echt niet wijsmaken dat als dat stikstofgedoe nu had plaatsgevonden in plaats van pre-corona, ze niet met hun tractor naar het mMlieveld waren gereden hoor. Echt niet
En hey, begrijp me niet verkeerd; ik vond hun uitvoering alle perken te buiten gaan en ik was het niet met ze eens, maar in eerste instantie vond ik hun 'civil disobedience' actie best gaaf.
Terwijl, als iedereen in eigen cabine blijft, kan er best geprotesteerd worden. Aantal weken geleden was er ook een "trekker disco" bij Zak of Index (kom zo snel niet op de naam, in Schüttorf in elk geval)
Dat laatste is overigens gekheid. Tenminste ik denk wel dat het kan, maar vind niet dat je het moet doen
Kranplätze müssen verdichtet sein
mja als ik dit lees.. vraag ik me af of het juist niet komt doordat er allang black privilige is?
doordat elke keer zodra iemand een vinger uitsteekt er wordt gegild "ja maar discriminiatie"
gevolg daarvan is dat mensen nergens meer wat van durft te zeggen met als gevolg dat het uiteindelijk ergens uit de hand loopt doordat iemand al die tijd niks gezegd heeft en vervolgens compleet over de schreef gaat
let wel.. praat niet goed wat er is gebeurd he... maar wellicht moeten we verder kijken naar wat de oorzaak van dingen is.
het is geen tijd voor privilige... maar voor gelijkheid.
en dus ook gewoon dat we niet spreken van profileren.. maar van common sense.
ik woon in een wijk waar denk meer dan 80% van de wijk "buitenlander" is
dus als er wordt gezocht naar een overvaller is dat vaak "een getinte man"
maar dat eigenlijk niet gezegd worden want dat is discriminatie.
nee.. dat is gewoon de werkelijkheid.. die overvaller was nou eenmaal getint.
kan hij niks aan doen... maar als hij de snackbar overvalt is het wel een uiterlijk kenmerk.
of je het leuk vind of niet.
doordat elke keer zodra iemand een vinger uitsteekt er wordt gegild "ja maar discriminiatie"
gevolg daarvan is dat mensen nergens meer wat van durft te zeggen met als gevolg dat het uiteindelijk ergens uit de hand loopt doordat iemand al die tijd niks gezegd heeft en vervolgens compleet over de schreef gaat
let wel.. praat niet goed wat er is gebeurd he... maar wellicht moeten we verder kijken naar wat de oorzaak van dingen is.
het is geen tijd voor privilige... maar voor gelijkheid.
en dus ook gewoon dat we niet spreken van profileren.. maar van common sense.
ik woon in een wijk waar denk meer dan 80% van de wijk "buitenlander" is
dus als er wordt gezocht naar een overvaller is dat vaak "een getinte man"
maar dat eigenlijk niet gezegd worden want dat is discriminatie.
nee.. dat is gewoon de werkelijkheid.. die overvaller was nou eenmaal getint.
kan hij niks aan doen... maar als hij de snackbar overvalt is het wel een uiterlijk kenmerk.
of je het leuk vind of niet.
We hebben nog steeds straatnamen van "helden" die achteraf gezien toch niet zo heldhaftig waren. Die het niet zo nauw namen met de mensenrechten, dat is nu we eenmaal met zn (witte) allen hebben besloten dat we die zwartjes ook als mensen zullen zien he, iets waarvan je ook zou kunnen zeggen "joh met de kennis van nuuu...."quote:
[..]
Uit nieuwsgierigheid.. hoe is in Nederland het racisme diepgeworteld? Anders dan "wat anders is, is lastig"/ "als ze maar niet aan mijn boterham komen" / eigenbehoud ?
Ik vind racisme niet perse het tegenovergestelde van tolerantie bijvoorbeeld.
Laten we ook niet vergeten dat we met veel buiteeelaaanders een verleden hebben. We waren erg enthousiast in de slavenhandel, DHL-den er lekker op los voor de hele wereld, we hebben zelf opnieuw hele streken leeggeplukt van arbeidskrachten om bij ons het vuile werk te komen doen zonder verdere verantwoordelijkheid te nemen voor het idee dat deze mensen misschien niet teruggescheept wilden worden op het moment dat wij dachten dat het genoeg was.
Hoe moeilijk is het om dat gewoon te erkennen en te kijken hoe we het, nu, op dit moment, beter kunnen doen?
(Ok, vast erg moeilijk, maar we kunnen er niet onderuit.)
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Stuk eenvoudiger vraagstuk, hoop ikquote:
Anyway... ik ga weer eens wat doen aan mijn eigen problematiek hier in huis
Oh, Uhmmpie, ik heb een half jaar in de VS gewoond en er is echt véél meer racisme dan je in Nederland voor mogelijk kan houden
Echt tot het punt dat je terrassen ziet met alleen witte mensen en terrassen met alleen zwarte mensen. Naast elkaar. Maar niet door elkaar heen. En dat in Washington DC, niet één of ander achter gelegen gebied.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Je zit wel veilig zodra je de IJssel over bentquote:
[..]
Maakt niet uit .. we moeten vooral even een andere omgeving hebben hier. Maar wel corona proef zeg maar..
Edit: eigenlijk het liefst wel met iets van een kook gelegenheid
Ik weet wel een B&B, geen idee of je kunt koken, maar de overbuurman verkoopt kroketten
Kranplätze müssen verdichtet sein
Nee ik denk ook dat het nu inderdaad weinig oplevert inderdaadquote:
[..]
Dat misschien niet, maar goed, er was al even niet geprotesteerd en nu aantal keren in korte tijd. Punt is gemaakt en het zal niet aan het imago/steun bijdragen om nu te gaan protesteren.
Terwijl, als iedereen in eigen cabine blijft, kan er best geprotesteerd worden. Aantal weken geleden was er ook een "trekker disco" bij Zak of Index (kom zo snel niet op de naam, in Schüttorf in elk geval)
Dat laatste is overigens gekheid. Tenminste ik denk wel dat het kan, maar vind niet dat je het moet doen
In het geval van deze demonstratie, hadden/hebben de demonstranten eigenlijk weinig echt te verliezen. Ja, goed, discussie over de timing. Maar negatieve aandacht is ook wel aandacht vaak.
En ondanks corona toch 5000 man op de Dam krijgen.... voor zo'n eerste demonstratie.... ik vind dat best indrukwekkend. Voor dat dat gebeurt gaan er meestal toch wel meerdere demonstraties en jaren aan vooraf.
En ja, ik heb ook al voorgesteld dat we eens tractoren moeten aanschaffen, want die dingen zijn gewoon ideaal
Je kunt er bijvoorbeeld (inderdaad coronaproof) fantastische lockdowns mee doen 
Maar ja... past niet zo lekker bij ons imago.
Ik heb inmiddels voor mezelf 3 leuke t-shits en een zwemshort besteldquote:
Ik ben zeker te last om tegen fiets te zeggen dat we al meer dan 15 jaar erg tevreden zijn met The Large?
Vroeger veel gothic-kleding gekocht, nu vaker merch.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Wolvenshirts?quote:
[..]
Ik heb inmiddels voor mezelf 3 leuke t-shits en een zwemshort besteld
quote:
mja als ik dit lees.. vraag ik me af of het juist niet komt doordat er allang black privilige is?
doordat elke keer zodra iemand een vinger uitsteekt er wordt gegild "ja maar discriminiatie"
gevolg daarvan is dat mensen nergens meer wat van durft te zeggen met als gevolg dat het uiteindelijk ergens uit de hand loopt doordat iemand al die tijd niks gezegd heeft en vervolgens compleet over de schreef gaat
let wel.. praat niet goed wat er is gebeurd he... maar wellicht moeten we verder kijken naar wat de oorzaak van dingen is.
het is geen tijd voor privilige... maar voor gelijkheid.
en dus ook gewoon dat we niet spreken van profileren.. maar van common sense.
ik woon in een wijk waar denk meer dan 80% van de wijk "buitenlander" is
dus als er wordt gezocht naar een overvaller is dat vaak "een getinte man"
maar dat eigenlijk niet gezegd worden want dat is discriminatie.
nee.. dat is gewoon de werkelijkheid.. die overvaller was nou eenmaal getint.
kan hij niks aan doen... maar als hij de snackbar overvalt is het wel een uiterlijk kenmerk.
of je het leuk vind of niet.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Maar of dit er nu toe leidt dat de kiesmannen, behorende tot de sociale elite, niet weer massaal hun stem aan Trump geven ongeacht wat de bevolking in de weken ervoor stemt, dat waag ik te betwijfelen.quote:
En controversieel denk ik dat het looten en vernielen in de VS meer effect zal hebben dan het vreedzaam demonstreren. Looten en vernielen kost mensen met macht geld en money talks, dus dat zal eerder leiden tot veranderingen binnen het politieapparaat dan een groep mensen die kaarsjes brandt, op één knie gaan zitten of zingen.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Dit voelt wat.... territoriaalquote:
[..]
Ik zou in de buurt van Ruinen en Dwingeloo kijken! Je moet minimaal 5 km rond mijn woonplaats weg blijven, hier is niks leuk.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Nee en de Nederlandse fabrikant die bezig was met een elektrische trekker is vorige week failliet gegaanquote:
Maar ja... past niet zo lekker bij ons imago.
Nja, Hoogeveen is nou niet direct de meest bruisende plek van Drenthe.quote:
Kranplätze müssen verdichtet sein
Net een heel stuk gelezen. Flink wat mensen in Mineapolis hebben "mensen" gezien van de (niet georganiseerde) organisatie "patriots" die her en der wat "vuurtjes" hebben aangestoken. Dat zijn mensen die geen enkele regering accepteert en die gaan voor het recht van de sterkste.quote:
[..]
Ja het is heel lastig.
Toevallig gingen de discussies er bij ons ook over; was die vrachtwagen in de hens steken nu wel goed of niet....zou het schaden of juist effectief zijn voor de dieren? etc.
(Als je naar 'successen' kijkt, dan kijk je niet zozeer naar vreedzame activisten die al 40 jaar op straat staan te praten...dan kijk je naar SHAC7; die met geweld en intimidatie Hunting Life Sciences op de knieën kregen. Schoonheidsprijs? Absoluut niet. Effectief? Wel degelijk. Maar er zijn ook nog wel andere manieren om te bereiken dat je wil dan deze twee uitersten. )
Het lastige met de rellen in de VS is dat het ook niet enkel de zwarte mensen zijn die aan het plunderen en rellen zijn; er zijn ook genoeg witte mensen die meedoen. Of zij echt sympathisanten zijn of gewoon van een beetje rellen houden (zeg maar hooligans) en dus nog meer olie op het vuur gooien, weet ik niet.
En ook: vreedzame demonstranten worden in de VS met rubberkogels door de politie onderhanden genomen (ook echt op gezichten gericht). Er was zelfs een verslag van een 'verpleegpost' waar ze binnenvielen en er flink in het rond geschoten werd. Dus dan denk je ook; van het op een vreedzame manier aankaarten van problemen, hou je als je een beetje pech hebt nog flinke littekens over ook...
Die (en witte racisten) zie je steeds meer opruien. Ik zeg niet dat de demonstranten zich netjes gedragen vwb plunderingen, maar er zijn genoeg filmpjes en foto's van witte mensen die ruiten ingooien op plekken waar eerst nog niets aan de hand was.
Gisteren nog een filmpje gezien van een gekleurde vrouw die een grote baksteen aan mensen (wit) in een auto teruggaf. Die lui hadden die baksteen aan een stel zwarte jongeren gegeven en zodra de politie dat zou zien zouden ze opgepakt worden. Was een mooie actie van haar
We have far more in common than that which devides us..
Nou..ik ben in dilemma.... of kneiterhard op 60-70% van de lesstof oefenen...of allemaal wat minder en dan wel 80-85% doorgenomen hebben.quote:
[..]
Stuk eenvoudiger vraagstuk, hoop ik
Oh, Uhmmpie, ik heb een half jaar in de VS gewoond en er is echt véél meer racisme dan je in Nederland voor mogelijk kan houden
Ik neig toch naar het eerste, want dat laatste wordt op zichzelf al een uitdaging, met nog 10 uur hoorcollege (zonder 'verwerkingstijd' of zelf opgave maken...) voor de boeg.
En dan ga ik maar gewoon op hoop van zegen naar het eerste examen, en anders wordt het maar een extra spannend oefenmoment ofzo. Ik moest toch al in augustus terug
quote:
Nee, er is hier echt niks Ja, ik woon er, maar als ik iets leuks buitenshuis wil gaan doen dan moet ik ook de fiets of ov pakken, want hier is domweg niks. Er is nog geen restaurantje wat ik zou kunnen aanbevelen als 'uniek' of 'zeer goed'.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Genoeg filmpjes van mensen die binnen de protesten als een soort orde politie optraden. Die voor gebouwen gingen staan om het slopen en plunderen tegen te houden, die relschoppers uit de linies haalden en overdroegen aan de politie, omdat dit ook voor het gros van de demonstranten niet de bedoeling was.quote:
[..]
Net een heel stuk gelezen. Flink wat mensen in Mineapolis hebben "mensen" gezien van de (niet georganiseerde) organisatie "patriots" die her en der wat "vuurtjes" hebben aangestoken. Dat zijn mensen die geen enkele regering accepteert en die gaan voor het recht van de sterkste.
Die (en witte racisten) zie je steeds meer opruien. Ik zeg niet dat de demonstranten zich netjes gedragen vwb plunderingen, maar er zijn genoeg filmpjes en foto's van witte mensen die ruiten ingooien op plekken waar eerst nog niets aan de hand was.
Gisteren nog een filmpje gezien van een gekleurde vrouw die een grote baksteen aan mensen (wit) in een auto teruggaf. Die lui hadden die baksteen aan een stel zwarte jongeren gegeven en zodra de politie dat zou zien zouden ze opgepakt worden. Was een mooie actie van haar
En zooo fucking veel filmpjes van politie die het geweld lijkt te starten. Ik weer dat onze politie verre van heilig is in deze discussie, maar ik ken onze politie toch als een stuk de-esacelerender. Als je als politieagent een tik tegen je hoofd krijgt vind ik niet dat terugslaan je eerste reflex moet zijn. Je kunt veel effectievere dingen doen om te zorgen dat iemand jou niet langer tegen je hoofd slaat en in bewaring te nemen. Vanaf dat punt is het allemaal niet meer aan jou om vergelding te zoeken voor die tik tegen jouw hoofd. Bij veel filmpjes van amerikaanse politie zie ik vooral veel vergeldingsdrang en ego's. Lijkt me nou net een plek waar je niet te veel last moet hebben van je ego omdat een opgeblazen ego de-escaleren nogal in de weg staat.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
In Zuidwolde zit toch een vrij behoorlijk restaurant?quote:
[..]
Kranplätze müssen verdichtet sein
Deze zag ik in de orderbevestiging staan:quote:
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
In de Groene Lantaarm is verhuisd naar Giethoorn. Of Staphorst. Nou ja, één van die twee.quote:
In Zuidwolde zit toch een vrij behoorlijk restaurant?
@Barrel, Giethoorn is misschien nu wel leuk
Geen massa touristen, dus unieke kans.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
oh ik denk ook niet dat het helemaal onzin is hoorquote:
[..]
Stuk eenvoudiger vraagstuk, hoop ik
Oh, Uhmmpie, ik heb een half jaar in de VS gewoond en er is echt véél meer racisme dan je in Nederland voor mogelijk kan houden
maar ik denk ook wel da thet ergens vandaan komt
en als ik dan dit lees.. heb ik toch wat vraagtekens.
https://www.parool.nl/ams(...)%2Fwww.google.com%2F
dan was de demonstratie namelijk helemaal niet zo gefocust op de VS
(en iemand zn keel dicht drukken tot ie stikt lijkt me in alle gevallen fout... zelfs als het wel echt een lastpak is. daarvoor is de rechterlijke macht tenslotte).
was de VS vooral de aanleiding om hier ook maar weer eens alles uit de kast te trekken.
Hmja ik moet ook wel toegeven dat in alle jaren dat ik er met de motor / auto langs / doorheen reed het nooit echt sprankeldequote:
[..]
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Ik ben ook al aan het 'plannen' voor Heerlen.
1. Dagje Maastricht
2. Wandeling Heerlen - Schin op Geul
3. Dag fietsen. Valkenburg, Margraten enz
4. Aachen
....
Iets te kort... Nou ja volgend jaar dan maar wat langer.
1. Dagje Maastricht
2. Wandeling Heerlen - Schin op Geul
3. Dag fietsen. Valkenburg, Margraten enz
4. Aachen
....
Iets te kort... Nou ja volgend jaar dan maar wat langer.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
En bezorgen? Wordt dat nog een beetje gedaan bij jullie in de uithoek?quote:
[..]
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
En ik denk dat wij helemaal niet beseffen hoeveel indirect rascisme er in Nederland/Europa is.quote:
[..]
Stuk eenvoudiger vraagstuk, hoop ik
Oh, Uhmmpie, ik heb een half jaar in de VS gewoond en er is echt véél meer racisme dan je in Nederland voor mogelijk kan houden
Want wij zijn wit, en nog steeds gepriviliegeerd. Maar inderdaad, in de VS is dat anders...Ik zag iets voorbijkomen van een zwarte man die in een witte buurt woont. Hij vertelde dat hij alleen maar de straat op ging om een rondje te wandelen met of zijn dochter, of zijn hond. In dat geval had hij een reden om de straat op te gaan. Als hij alleen zou gaan zou hij achterdochtig aangekeken worden door jan en alleman. Ik vind het zo triest.
Als je van shoarma, pizza en kebab houdt?quote:
En bezorgen? Wordt dat nog een beetje gedaan bij jullie in de uithoek?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Leukquote:
[..]
Ik heb inmiddels voor mezelf 3 leuke t-shits en een zwemshort besteld
Of juist niet Giethoorn, maar Vollenhove, Blokzijl? Minder bekend, maar ook leuk.quote:
[..]
In de Groene Lantaarm is verhuisd naar Giethoorn. Of Staphorst. Nou ja, één van die twee.
@:Barrel, Giethoorn is misschien nu wel leuk
Kranplätze müssen verdichtet sein
Meeste mensen hebben hier een autoquote:
[..]
En bezorgen? Wordt dat nog een beetje gedaan bij jullie in de uithoek?
En als je bezopen bent, is shoarma toch wat je wilt
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ja, hier is ook veel racisme. Ik denk zelfs als de regering Marokkanen ging oppakken en in werkkampen zou zetten (...) een groot deel van de bevolking dat een prima idee vindt. Een groot deel gewoon zwijgt. En een heel klein deel gaat demonstreren/in actie komt.quote:
En ik denk dat wij helemaal niet beseffen hoeveel indirect rascisme er in Nederland/Europa is.
Want wij zijn wit, en nog steeds gepriviliegeerd. Maar inderdaad, in de VS is dat anders...Ik zag iets voorbijkomen van een zwarte man die in een witte buurt woont. Hij vertelde dat hij alleen maar de straat op ging om een rondje te wandelen met of zijn dochter, of zijn hond. In dat geval had hij een reden om de straat op te gaan. Als hij alleen zou gaan zou hij achterdochtig aangekeken worden door jan en alleman. Ik vind het zo triest.
Zo las ik trouwens ook een stuk van een zwarte jongen die op straat op zijn vrienden stond te wachten. Moest ze zenuwachtig bellen waar ze bleven, want de politie vertrouwde het niet en stond hem dreigend te ondervragen wat hij daar deed.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
ik denk vooral dat we moeten kijken naar de oorzaak..quote:
[..]
En ik denk dat wij helemaal niet beseffen hoeveel indirect rascisme er in Nederland/Europa is.
Want wij zijn wit, en nog steeds gepriviliegeerd. Maar inderdaad, in de VS is dat anders...Ik zag iets voorbijkomen van een zwarte man die in een witte buurt woont. Hij vertelde dat hij alleen maar de straat op ging om een rondje te wandelen met of zijn dochter, of zijn hond. In dat geval had hij een reden om de straat op te gaan. Als hij alleen zou gaan zou hij achterdochtig aangekeken worden door jan en alleman. Ik vind het zo triest.
als de criminaliteit doorgaans door een bepaald type mens wordt uitgevoerd..
maakt het niet uit welk type dat is.. dan wordt de hele groep er op aangekeken.
bij mij in de buurt lees je nooit dat een overval gepleegd is door een blanke man.
het is altijd "getinte man met bontkraagje"
probleem is dat als je wordt overvallen.. de kans groter is dat het door een getinte man met bontkraagje is.
en dat al die andere getinte mannen met bontkraagje die gewoon een brave burger zijn.. daar dus op worden aangekeken.
maar als bijna alle overvallen werden gepleegd door een blanke vrouw....
zouden die er op aan worden gekeken ipv de getinte mannen met bontkraagje.
het is niet eerlijk, niet fair en zou niet moeten
maar is het nou echt raar?
Ik noemde ook Giethoorn omdat het er normaal stampvol is met Chinezen en andere buitenlanders (het is één van de 3 plekken in Nederland die in de Chinese Lonely Planet staan...naast Kinderdijk en Amsterdam). Dus nu een unieke kans om eens in je leven Giethoorn te zien terwijl het niet propvol isquote:
Of juist niet Giethoorn, maar Vollenhove, Blokzijl? Minder bekend, maar ook leuk.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik stond echt versteld van mijn eerste weken in BE wat dat betreft.quote:
[..]
En ik denk dat wij helemaal niet beseffen hoeveel indirect rascisme er in Nederland/Europa is.
Want wij zijn wit, en nog steeds gepriviliegeerd. Maar inderdaad, in de VS is dat anders...Ik zag iets voorbijkomen van een zwarte man die in een witte buurt woont. Hij vertelde dat hij alleen maar de straat op ging om een rondje te wandelen met of zijn dochter, of zijn hond. In dat geval had hij een reden om de straat op te gaan. Als hij alleen zou gaan zou hij achterdochtig aangekeken worden door jan en alleman. Ik vind het zo triest.
Mijn huisgenoot heeft het continu over stinkende negers dit en dat, en ik sprak met een zwart meisje op Antwerpen CS; zij had ook in Amsterdam gewoond, maar nu in Antwerpen had ze echt regelmatig te maken met echt kleinerende opmerkingen. Kort daarvoor had bijvoorbeeld een collega - met wie ze het goed leek te kunnen vinden, dacht ze - een opmerking gemaakt toen ze in de wc even haar gezicht aan het afkoelen was met water: 'doe geen moeite, je krijgt het er toch niet af....'
Maar het zijn vaak kleine dingen. Ik zit zelf ook vol vooroordelen hoor. Ik woon in een multi-culti wijk, maar ik betrap me er zelf regelmatig op.
En het is niet gek, er zijn verklaringen voor, maar ik denk dat we er wel iets mee moeten
Mwoah. er worden heus wel overvallen gedaan door blanke mannen, maar die behoren tot je eigen groep en dus valt dat niet zo op. Alles wat niet tot je eigen groep behoort valt veel meer op.quote:
ik denk vooral dat we moeten kijken naar de oorzaak..
als de criminaliteit doorgaans door een bepaald type mens wordt uitgevoerd..
maakt het niet uit welk type dat is.. dan wordt de hele groep er op aangekeken.
bij mij in de buurt lees je nooit dat een overval gepleegd is door een blanke man.
het is altijd "getinte man met bontkraagje"
probleem is dat alle getinte mannen met bontkraagje.. dus een groter kans hebben je te overvallen.
en dat al die andere getinte mannen met bontkraagje die gewoon een brave burger zijn.. daar dus op worden aangekeken.
maar als bijna alle overvallen werden gepleegd door een blanke vrouw....
zouden die er op aan worden gekeken ipv de getinte mannen met bontkraagje.
het is niet eerlijk, niet fair en zou niet moeten
maar is het nou echt raar?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Gisteren bij Beau: Glennis Grace, die mocht niet mee zwemmen vroeger, want zwart. Glenn Faria die in de eerste week dat hij een nieuwe auto had, aangehouden werd want "hij voldeed aan het profiel". Eerder een verhaal van een man die zijn auto aan een soedaneese vriend had uitgeleend. Werd gebeld door de politie of hij had gemerkt dat zijn auto was gestolen? En dat hij in ieder geval nooit zijn papieren in de auto moest laten liggen. Dit was in Nederland.quote:
[..]
Ja, hier is ook veel racisme. Ik denk zelfs als de regering Marokkanen ging oppakken en in werkkampen zou zetten (...) een groot deel van de bevolking dat een prima idee vindt. Een groot deel gewoon zwijgt. En een heel klein deel gaat demonstreren/in actie komt.
Zo las ik trouwens ook een stuk van een zwarte jongen die op straat op zijn vrienden stond te wachten. Moest ze zenuwachtig bellen waar ze bleven, want de politie vertrouwde het niet en stond hem dreigend te ondervragen wat hij daar deed.
We have far more in common than that which devides us..
ik woon in rotterdam zuid.. 80-90% van de wijk is lichtgetint.quote:
[..]
Mwoah. er worden heus wel overvallen gedaan door blanke mannen, maar die behoren tot je eigen groep en dus valt dat niet zo op. Alles wat niet tot je eigen groep behoort valt veel meer op.
en als ik mijn burgernetberichten terug lees.. zijn dat er exact nul waarbij niet staat dat de dader licht getint is.
dus nee.. niet van toepassing in dit specifieke geval
kans dat je wordt overvallen door een blanke is dus sowieso al kleiner.. gewoon omdat het er niet enorm veel zijn.Dat maakt nog steeds niet dat alle ichtgetinte mannen met bontkraagje een overvaller zijn.
neemt niet weg dat de kans dat ALS je wordt overvallen.. vrij groot is dat het een lichtgetinte man met bontkraagje is.
dat is gewoon kansberekening.
moeten daar alle lichtgetinte mannen met bontkraagje op aangekeken worden? ik denk het niet
maar het kweekt wel een zeker gevoel
zeker bij de mensen die uberhaupt niet verder kijken dan hun neus lang is.
en als ze er dan ook nog eens niks van mogen vinden.. krijg je dus uiteindliejk hele nare uitwassen.
Die blanke vrouw heeft -als groep- een veel groter pad naar "succes" beschikbaar. Veel factoren die een hoop verschil maken voor hoe je terecht komt en uitpakt staan op groen, terwijl wanneer je in een achterstandswijk wordt geboren met ouders die beiden full time werken, waarschijnlijk in onhandige gebroken diensten, je ouders de taal van het land waar je woont niet beheersen en je dus niet kunnen begeleiden in je schoolwerk en geen geld hebben voor bijles, iedereen om je heen de hoop al op heeft gegeven op een succeservaring "op het rechte pad" en criminaliteit om je heen vanzelfsprekend is....quote:
[..]
ik denk vooral dat we moeten kijken naar de oorzaak..
als de criminaliteit doorgaans door een bepaald type mens wordt uitgevoerd..
maakt het niet uit welk type dat is.. dan wordt de hele groep er op aangekeken.
bij mij in de buurt lees je nooit dat een overval gepleegd is door een blanke man.
het is altijd "getinte man met bontkraagje"
probleem is dat als je wordt overvallen.. de kans groter is dat het door een getinte man met bontkraagje is.
en dat al die andere getinte mannen met bontkraagje die gewoon een brave burger zijn.. daar dus op worden aangekeken.
maar als bijna alle overvallen werden gepleegd door een blanke vrouw....
zouden die er op aan worden gekeken ipv de getinte mannen met bontkraagje.
het is niet eerlijk, niet fair en zou niet moeten
maar is het nou echt raar?
Je kunt je echt niet voorstellen dat je voedingsbodem een invloed heeft op de keuzes die je maakt
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Volgens mij kom je veel verder met toegeven dat iedereen, dus ook jij, racistisch is dan dommetje spelen en je handen wassen in onschuld.quote:
[..]
Ik stond echt versteld van mijn eerste weken in BE wat dat betreft.
Mijn huisgenoot heeft het continu over stinkende negers dit en dat, en ik sprak met een zwart meisje op Antwerpen CS; zij had ook in Amsterdam gewoond, maar nu in Antwerpen had ze echt regelmatig te maken met echt kleinerende opmerkingen. Kort daarvoor had bijvoorbeeld een collega - met wie ze het goed leek te kunnen vinden, dacht ze - een opmerking gemaakt toen ze in de wc even haar gezicht aan het afkoelen was met water: 'doe geen moeite, je krijgt het er toch niet af....'
Maar het zijn vaak kleine dingen. Ik zit zelf ook vol vooroordelen hoor. Ik woon in een multi-culti wijk, maar ik betrap me er zelf regelmatig op.
En het is niet gek, er zijn verklaringen voor, maar ik denk dat we er wel iets mee moeten
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Dragen er echt mensen bontkraagjes met dit weer ?
?
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
En voor je awareness is het echt véél beter om te beseffen dat je zelf ook racistisch bent. Misschien niet over alles en iedereen, maar iedereen is onbewust denk ik toch een beetje racistisch. Dat is ook heel goed evolutionair te verklaren: andere groepen kunnen een bedreiging zijn en dus moet je alerter zijn rond 'anderen' dan bij 'gelijken'.quote:
Volgens mij kom je veel verder met toegeven dat iedereen, dus ook jij, racistisch is dan dommetje spelen en je handen wassen in onschuld.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
absoluut. Als ik 's avonds alleen over straat loop en er komen me 2 blanke mannen tegemoet dan voelt dat anders als wanneer er 2 niet-blanke mannen me tegemoet komen...Zomaar een klein voorbeeld.quote:
[..]
En voor je awareness is het echt véél beter om te beseffen dat je zelf ook racistisch bent. Misschien niet over alles en iedereen, maar iedereen is onbewust denk ik toch een beetje racistisch. Dat is ook heel goed evolutionair te verklaren: andere groepen kunnen een bedreiging zijn en dus moet je alerter zijn rond 'anderen' dan bij 'gelijken'.
Goed, ik ga m'n kleine ophalen van de créche, waar ik hem vanmorgen luid schreeuwend en intens verdrietig heb achtergelaten. Dat doet een moederhart toch echt wel veel pijn...
ik woon dus in zo'n wijk..quote:
[..]
Die blanke vrouw heeft -als groep- een veel groter pad naar "succes" beschikbaar. Veel factoren die een hoop verschil maken voor hoe je terecht komt en uitpakt staan op groen, terwijl wanneer je in een achterstandswijk wordt geboren met ouders die beiden full time werken, waarschijnlijk in onhandige gebroken diensten, je ouders de taal van het land waar je woont niet beheersen en je dus niet kunnen begeleiden in je schoolwerk en geen geld hebben voor bijles, iedereen om je heen de hoop al op heeft gegeven op een succeservaring "op het rechte pad" en criminaliteit om je heen vanzelfsprekend is....
Je kunt je echt niet voorstellen dat je voedingsbodem een invloed heeft op de keuzes die je maakt
daar gaan de kinderen ook gewoon naar school.
dezelfde school als de mijne.. alleen spreken ze vaak geen nederlands als ze naar school gaan dus beginnen ze per definitie met een achterstand.
en dat zijn dan dus niet eerste generatie allochtone ouders... dat zijn ouders waarvan de ouders OOK al in nederland wonen.. maar die het belangrijker vinden dat het kind een andere taal dan het nederlands beheerst.
die dus voor ze naar school gaan nog nooit nederlands hebben gesproken omdat ze enkel in hun eigen mini-samenleving zijn geweest.
waar van de kinderen op een sportclub gaan.. waar alle kinderen diezelfde taal spreken.
waar de ouders enkel omgaan met mensen van dezelfde afkomst
waarvan de moeders vaak zat gewoon thuis zijn ipv hard werken in gebroken diensten.
en die ook gewoon op school zijn geweest in nederland dus je zou denken dat ze toch minimaal de basisschool lesstof wel onder de knie hebben.
dus ja.. je voedingsbodem heeft daar invloed op
maar de ouders hebben daar echt onwijs veel invloed op.
en guess what.. bijles krijg je op school.. dar is gewoon gratis
en guess even more: mijn dochter werd niet geholpen in de klas met rekenen
omdat de andere kinderen nou eenmaal meer hulp nodig hadden omdat ze met een achterstand op school kwamen en structureel luidkeels de aandacht vroegen.
(en ik wil niet lullig doen.. maar dat waren niet de roomblanke kindjes.. en ook niet de gekleurde kindjes van de [b][b]hardwerkende[/b][/b] ouders die zich een slag in de rondte werken met gebroken diensten en overuren zodat hun kind een beter leven zou hebben.)
mja ik vind 2 blanke mannen die achter me lopen dus op recht net zo engquote:
[..]
absoluut. Als ik 's avonds alleen over straat loop en er komen me 2 blanke mannen tegemoet dan voelt dat anders als wanneer er 2 niet-blanke mannen me tegemoet komen...Zomaar een klein voorbeeld.
Goed, ik ga m'n kleine ophalen van de créche, waar ik hem vanmorgen luid schreeuwend en intens verdrietig heb achtergelaten. Dat doet een moederhart toch echt wel veel pijn...
sterker nog.. ben weleens met de staart tussen de benen naar huis gelopen omdat ik het doodeng vond.
bleken het onze (echt heel blanke) burgerblauw mannen te zijn die vonden dat ze beter even achter me aan bleven lopen omdat het al laat en donker was
ga je ook niet uitgebreid achterom kijken wie er loopt natuurlijk
mischien dat dat anders is als je in een overwegend blanke wijk woont... maar meeste mensen in mijn buurt zijn getint... dan ga ik ze echt niet allemaal ontwijken.
en de meeste zijn gewoon brave burgers.
Goedemorgen allemaal De makelaar heeft het bod ontvangen en neemt het vandaag in behandeling 
Ik vind dit spannend. Eigenlijk wel.
De makelaar heeft het bod ontvangen en neemt het vandaag in behandeling Ik vind dit spannend. Eigenlijk wel.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Sjips ik ben deze vergeten mee te besellen:
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
quote:
Goedemorgen allemaal
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Dit.quote:
[..]
Die blanke vrouw heeft -als groep- een veel groter pad naar "succes" beschikbaar. Veel factoren die een hoop verschil maken voor hoe je terecht komt en uitpakt staan op groen, terwijl wanneer je in een achterstandswijk wordt geboren met ouders die beiden full time werken, waarschijnlijk in onhandige gebroken diensten, je ouders de taal van het land waar je woont niet beheersen en je dus niet kunnen begeleiden in je schoolwerk en geen geld hebben voor bijles, iedereen om je heen de hoop al op heeft gegeven op een succeservaring "op het rechte pad" en criminaliteit om je heen vanzelfsprekend is....
Je kunt je echt niet voorstellen dat je voedingsbodem een invloed heeft op de keuzes die je maakt
En als ik het dan toch over BE had; ik schrok er ook van hoe veel Belgen echt niks van NLers moeten hebben. Soms nog met een grapje 'Die gekke Hollanders', maar altijd wel die ondertoon....
En dan hielp het ook niet dat wij NLers voor deze studie enorm profiteren van het BE systeem. We zijn ook met teveel, NLse studenten moesten geweerd worden, daar kwam het wel vaak op neer.
Ik werd er zelfs in het begin echt schichtig van in de supermarkt. Heel bewust dat je 'anders' bent. Je probeert dingen anders te zeggen zodat je niet zo opvalt ('Kan ik pinnen' vervangen door 'Kan ik met de kaart betalen?'. Vaker merci dan dankjewel...etc.)
En dan moet je dus nagaan dat ik alle kansen heb gekregen (en nog steeds krijg), ik heb geen uiterlijk dat met criminaliteit in verband gebracht wordt (blond haar, blauwe ogen....echt veel meer Noord-Europees krijg je het niet...) . En toch voelde ik me zo onwelkom en aangestaard... dat ik me er anders door begon te gedragen. Meer dan 'je gewoon een beetje aanpassen' werd het.
Uiteindelijk heb ik lieve (Belgische) vrienden gevonden, leerde ik ook wat andere Belgen kennen en vond ik mijn draai. Maar van zo'n klein beetje 'afkeer', werd ik al heel onzeker en ongelukkig.
Moet je nagaan wat het met je doet als je dat niet een beetje of vooral in het begin, maar in grote mate en/of voortdurend ervaart?
Dan sluit je je ook af van de rest van de omgeving, als je steeds het deksel op je neus krijgt. En dan zie je denk ik naar verloop van tijd ook niet meer de goede dingen van een maatschappij.
En zoek je je heil bij meer gelijkgestemden. Die dezelfde soort ervaringen hebben.
En dan kom je al snel met een of twee benen buiten de maatschappij te staan. En dan wordt het soms heel moeilijk om er naar terug te keren. Want de maatschappij kotst jou uit, en jij hen, en zij jou weer en....etc.
FTFYquote:
Dragen er echt nog mensen bontkraagjes met dit weer
Jeetje, ik besefte niet dat het zo'n probleem kon zijn voor een blanke Hollandsche om in België te wonenquote:
Dit.
En als ik het dan toch over BE had; ik schrok er ook van hoe veel Belgen echt niks van NLers moeten hebben. Soms nog met een grapje 'Die gekke Hollanders', maar altijd wel die ondertoon....
En dan hielp het ook niet dat wij NLers voor deze studie enorm profiteren van het BE systeem. We zijn ook met teveel, NLse studenten moesten geweerd worden, daar kwam het wel vaak op neer.
Ik werd er zelfs in het begin echt schichtig van in de supermarkt. Heel bewust dat je 'anders' bent. Je probeert dingen anders te zeggen zodat je niet zo opvalt ('Kan ik pinnen' vervangen door 'Kan ik met de kaart betalen?'. Vaker merci dan dankjewel...etc.)
En dan moet je dus nagaan dat ik alle kansen heb gekregen (en nog steeds krijg), ik heb geen uiterlijk dat met criminaliteit in verband gebracht wordt (blond haar, blauwe ogen....echt veel meer Noord-Europees krijg je het niet...) . En toch voelde ik me zo onwelkom en aangestaard... dat ik me er anders door begon te gedragen. Meer dan 'je gewoon een beetje aanpassen' werd het.
Uiteindelijk heb ik lieve (Belgische) vrienden gevonden, leerde ik ook wat andere Belgen kennen en vond ik mijn draai. Maar van zo'n klein beetje 'afkeer', werd ik al heel onzeker en ongelukkig.
Moet je nagaan wat het met je doet als je dat niet een beetje of vooral in het begin, maar in grote mate en/of voortdurend ervaart?
Dan sluit je je ook af van de rest van de omgeving, als je steeds het deksel op je neus krijgt. En dan zie je denk ik naar verloop van tijd ook niet meer de goede dingen van een maatschappij.
En zoek je je heil bij meer gelijkgestemden. Die dezelfde soort ervaringen hebben.
En dan kom je al snel met een of twee benen buiten de maatschappij te staan. En dan wordt het soms heel moeilijk om er naar terug te keren. Want de maatschappij kotst jou uit, en jij hen, en zij jou weer en....etc.
Mijn ex schzus is Vlaams en volgens mij heeft ze nooit problemen gehad hier? Terwijl je echt duidelijk hoort dat ze hier niet vandaan komt. Enne Candaasje, ik ga wandelen. Dus als je nu even doet alsof iedereen hier offline gaat, dan kan jij gaan doen wat je moet doen om je examens te halen
Zou niet willen dat wij mede verantwoordelijk zijn dat je geen dierenarts wordt.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ja, dat denk ik ook.quote:
[..]
Volgens mij kom je veel verder met toegeven dat iedereen, dus ook jij, racistisch is dan dommetje spelen en je handen wassen in onschuld.
Ik ben ook vaak racistisch uit onwetendheid. Het is niet dat ik een hekel heb aan bepaalde mensen en deze actief uitdraag. Maar ik weet wel dat ik echt bomvol vooroordelen zit. En niet eens enkel over kleur, ook over leeftijd, komaf, etc. (Dat is ook wel iets dat ik bij die gesprekken op straat heb geleerd. Hoe vaak ik wel niet verkeerd mensen compleet verkeerd heb ingeschat....dat is niet meer op 1 hand te tellen hoor
)
ik vertrouw mijn eigen 'mensenkennis' ook nietquote:
Ja, dat denk ik ook.
Ik ben ook vaak racistisch uit onwetendheid. Het is niet dat ik een hekel heb aan bepaalde mensen en deze actief uitdraag. Maar ik weet wel dat ik echt bomvol vooroordelen zit. En niet eens enkel over kleur, ook over leeftijd, komaf, etc. (Dat is ook wel iets dat ik bij die gesprekken op straat heb geleerd. Hoe vaak ik wel niet verkeerd mensen compleet verkeerd heb ingeschat....dat is niet meer op 1 hand te tellen hoor
al veel te vaak geblunderd en het helemaal fout gehad, beide kanten op.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Maar dat maakt toch niet gelijk alle getinte mensen verdacht? Wel (bijvoorbeeld) alle getinte mannen met Antilliaans uiterlijk, een rood shirt en slanke bouw van rond de 2 meter lang. Dat is nou precies wat er mis is. Er zijn te veel mensen die in zulke gevallen iedere niet witte persoon daar op aankijken.quote:
ik woon in een wijk waar denk meer dan 80% van de wijk "buitenlander" is
dus als er wordt gezocht naar een overvaller is dat vaak "een getinte man"
maar dat eigenlijk niet gezegd worden want dat is discriminatie.
nee.. dat is gewoon de werkelijkheid.. die overvaller was nou eenmaal getint.
kan hij niks aan doen... maar als hij de snackbar overvalt is het wel een uiterlijk kenmerk.
of je het leuk vind of niet.
Ik las vanochtend nog een stukje over een zwarte man die opgepakt in de VS was tijdens het tanken. Hij kwam niet uit de richting van de verdachte die ze zochten. Hij leek er totaal niet op, alleen zijn huidskleur. En als je ziet hoe verdachten daar worden behandeld, nog niet eens als dieren, is er gewoon weer iemand beschadigd voor de rest van zijn leven. En hij geeft dat bewust/onbewust ook weer door aan zijn kinderen.
Spoilers!
WAAR ZIJN JE HOOFDLETTERRRRRSWRAAAAAquote:
[..]
ik woon dus in zo'n wijk..
daar gaan de kinderen ook gewoon naar school.
dezelfde school als de mijne.. alleen spreken ze vaak geen nederlands als ze naar school gaan dus beginnen ze per definitie met een achterstand.
en dat zijn dan dus niet eerste generatie allochtone ouders... dat zijn ouders waarvan de ouders OOK al in nederland wonen.. maar die het belangrijker vinden dat het kind een andere taal dan het nederlands beheerst.
die dus voor ze naar school gaan nog nooit nederlands hebben gesproken omdat ze enkel in hun eigen mini-samenleving zijn geweest.
waar van de kinderen op een sportclub gaan.. waar alle kinderen diezelfde taal spreken.
waar de ouders enkel omgaan met mensen van dezelfde afkomst
waarvan de moeders vaak zat gewoon thuis zijn ipv hard werken in gebroken diensten.
en die ook gewoon op school zijn geweest in nederland dus je zou denken dat ze toch minimaal de basisschool lesstof wel onder de knie hebben.
dus ja.. je voedingsbodem heeft daar invloed op
maar de ouders hebben daar echt onwijs veel invloed op.
en guess what.. bijles krijg je op school.. dar is gewoon gratis
en guess even more: mijn dochter werd niet geholpen in de klas met rekenen
omdat de andere kinderen nou eenmaal meer hulp nodig hadden omdat ze met een achterstand op school kwamen en structureel luidkeels de aandacht vroegen.
(en ik wil niet lullig doen.. maar dat waren niet de roomblanke kindjes.. en ook niet de gekleurde kindjes van de [b][b]hardwerkende[/b][/b] ouders die zich een slag in de rondte werken met gebroken diensten en overuren zodat hun kind een beter leven zou hebben.)
sorryHoe op dit moment het schoolsysteem helemaal niemand adequaat weet te ondersteunen is een andere discussie. Of eigenlijk helemaal geen discussie volgens mij.
Hoe kun je nou typen wat je typt en tegelijkertijd niet snappen dat het niet gek is dat dat soort kinderen vaker ergens anders terecht komen dan in het bestuur van ABN AMRO?
Ouders ZIJN juist een groot deel van iemands voedingsbodem. En ouders zijn weer waar ze zijn door oa hun eigen voedingsbodem. Ik denk niet dat die ouders beiden een hooggeschoolde en goedbetaalde functie hadden en toen dachten, nou ik gaat er eens lekker met mn pet naar gooien, uitkering trekken en drugs gebruiken, want dat lijkt me leuker.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ja eens. Maar ik vind het wonderlijk dat je dat zelfs met deze temperaturen volhoudt. Ze hebben dus wel doorzettingsvermogen he! Maar het eens voor de goede zaak inzetten, ho maar!quote:
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Nouja op zich is het niet echt een heel groot probleem qua kansen verder; je mag hier hetzelfde als de Belgen, en ze betalen nog mee voor je studie ookquote:
[..]
Jeetje, ik besefte niet dat het zo'n probleem kon zijn voor een blanke Hollandsche om in België te wonen
Enne Candaasje, ik ga wandelen. Dus als je nu even doet alsof iedereen hier offline gaat, dan kan jij gaan doen wat je moet doen om je examens te halen
En het is misschien ook wel de natuur van veel Belgen: veel zijn graag op zichzelf, en dan krijg je van die eigenwijze Hollanders die wel even denken te weten hoe alles zit en die nooit hun klep kunnen houden . (Want dat is ook wel weer vaak zo
En daar maak ik mezelf ook schuldig aan, haha). Maar het was wel even wennen! Ik vond het een opvallend verschil met bijvoorbeeld Engelsen, Duitsers, Canadezen...
En nu heb ik het er prima naar mijn zin (of nouja, pre-coronatijd wat dat dus) en ervaar ik het heel anders hoor. Maar ik kan me voorstellen dat als je nooit het vertrouwen lijkt te kunnen winnen, het echt naar is om mee te moeten dealen.
Oh en ja goede! Ik ga eens off line. Eens zien of ik die Cold Turkey app kan installeren
En die voedingsbodem was "ze moeten hier werken, en daarna weer terug, scholing is nergens voor nodig, taal hoeven ze ook niet te leren".quote:
[..]
WAAR ZIJN JE HOOFDLETTERRRRRSWRAAAAA
Hoe op dit moment het schoolsysteem helemaal niemand adequaat weet te ondersteunen is een andere discussie. Of eigenlijk helemaal geen discussie volgens mij.
Hoe kun je nou typen wat je typt en tegelijkertijd niet snappen dat het niet gek is dat dat soort kinderen vaker ergens anders terecht komen dan in het bestuur van ABN AMRO?
Ouders ZIJN juist een groot deel van iemands voedingsbodem. En ouders zijn weer waar ze zijn door oa hun eigen voedingsbodem. Ik denk niet dat die ouders beiden een hooggeschoolde en goedbetaalde functie hadden en toen dachten, nou ik gaat er eens lekker met mn pet naar gooien, uitkering trekken en drugs gebruiken, want dat lijkt me leuker.
We have far more in common than that which devides us..
Nou ja er gingen hier ook beelden rond van een NL arrestatie in een Jumbo waarbij de politie EEN FUCKING SCHOEN OP HET FUCKING GEZICHT VAN DE VERDACHTE HAD GEDRUKT. Zo iemand moeten ze van mij ook direct op non-actief stellen, ik kan me geen situatie voorstellen waarin dit gepast/gerechtvaardigd wat dan ook is. Man lag al op de grond, er zaten 314 anderen op hem (whyyyyyyy) en dan die schoen OP IEMANDS GEZICHT.... Sorry hoor, maar dan heb je imo geen plek in een politiekorps.quote:
[..]
Maar dat maakt toch niet gelijk alle getinte mensen verdacht? Wel (bijvoorbeeld) alle getinte mannen met Antilliaans uiterlijk, een rood shirt en slanke bouw van rond de 2 meter lang. Dat is nou precies wat er mis is. Er zijn te veel mensen die in zulke gevallen iedere niet witte persoon daar op aankijken.
Ik las vanochtend nog een stukje over een zwarte man die opgepakt in de VS was tijdens het tanken. Hij kwam niet uit de richting van de verdachte die ze zochten. Hij leek er totaal niet op, alleen zijn huidskleur. En als je ziet hoe verdachten daar worden behandeld, nog niet eens als dieren, is er gewoon weer iemand beschadigd voor de rest van zijn leven. En hij geeft dat bewust/onbewust ook weer door aan zijn kinderen.
In NL zijn we ook dat "allereerst de-escaleren" als basishouding kwijt aan het raken geloof ik.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
En je bek houden en nergens om vragen.quote:
[..]
En die voedingsbodem was "ze moeten hier werken, en daarna weer terug, scholing is nergens voor nodig, taal hoeven ze ook niet te leren".
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
quote:
[..]
Ja eens. Maar ik vind het wonderlijk dat je dat zelfs met deze temperaturen volhoudt. Ze hebben dus wel doorzettingsvermogen he! Maar het eens voor de goede zaak inzetten, ho maar!
Spoilers!
Dat gaat niet meer op voor 3e generaties hequote:
[..]
En die voedingsbodem was "ze moeten hier werken, en daarna weer terug, scholing is nergens voor nodig, taal hoeven ze ook niet te leren".
Want hun ouders gaan niet terug.. die zijn al waar ze vandaan komen.
Ik geloof eigenlijk nooit dat die schrijnende gevallen die jij benoemt derde generatie zijn. Althans die zullen er heus wel zijn, maar zeker geen meerderheid.quote:
[..]
Dat gaat niet meer op voor 3e generaties he
Want hun ouders gaan niet terug.. die zijn al waar ze vandaan komen.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Nee, zeker niet, maar zo kwamen ze binnen. En als je al hier begint met niets en niemand stimuleert je om verder te gaan, erger nog, ze ontmoedigen het, hoe moet je dan je kinderen stimuleren? Er zijn heel veel mensen die dat wel lukt, maar ook veel die dat niet lukt. En dat zie je niet alleen bij de gastarbeiders, maar ook in de kansarme nederlandse wijken (heb er nogal wat in de buurt hier). Maar zelden dat ouders stimuleren, school helpt ook niet echt mee, buurt ook niet (geen voorbeeld).quote:
[..]
Dat gaat niet meer op voor 3e generaties he
Want hun ouders gaan niet terug.. die zijn al waar ze vandaan komen.
We have far more in common than that which devides us..
3 x begonnen met typen, 3x weggehaald. Ik heb er de kracht niet meer voor om deze discussie te voeren.
Ik vind de mensheid steeds lelijker worden.
Ik vind de mensheid steeds lelijker worden.
Sterkheidsbaas van alles.
Wil je even motorboaten?quote:Op dinsdag 2 juni 2020 12:15 schreef Lonaa het volgende:
3 x begonnen met typen, 3x weggehaald. Ik heb er de kracht niet meer voor om deze discussie te voeren.
Ik vind de mensheid steeds lelijker worden.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Komma snotteke.quote:
[..]
Gewoon even erop liggen en huilen alsjeblieft.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
En in hoeverre is die persoon wel/niet gestraft? In Nederland komt dit niet of zelden in de media. Maar er wordt wel degelijk opgetreden tegen dit soort misdragingen. Enkel niet aan de grote klok gehangen.quote:
[..]
Nou ja er gingen hier ook beelden rond van een NL arrestatie in een Jumbo waarbij de politie EEN FUCKING SCHOEN OP HET FUCKING GEZICHT VAN DE VERDACHTE HAD GEDRUKT. Zo iemand moeten ze van mij ook direct op non-actief stellen, ik kan me geen situatie voorstellen waarin dit gepast/gerechtvaardigd wat dan ook is. Man lag al op de grond, er zaten 314 anderen op hem (whyyyyyyy) en dan die schoen OP IEMANDS GEZICHT.... Sorry hoor, maar dan heb je imo geen plek in een politiekorps.
In NL zijn we ook dat "allereerst de-escaleren" als basishouding kwijt aan het raken geloof ik.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Waarom zou je uberhaupt je best doen in de maatschappij als je toch al weggezet wordt als tweederangs burger omdat je lichtgetint bent?
Echt hoor
als we nou eens met z'n alle naar de oorzaak zouden kijken in plaats van naar het gevolg.
Geld niet alleen voor dit stukje discussie maar ook voor alles wat er atm in Amerika gebeurd.
Echt hoor
als we nou eens met z'n alle naar de oorzaak zouden kijken in plaats van naar het gevolg. Geld niet alleen voor dit stukje discussie maar ook voor alles wat er atm in Amerika gebeurd.
Sterkheidsbaas van alles.
Wij zitten nu ook in de lunchpauze van mijn man in het badquote:
Het voelt toch een beetje raar om tijdens het werk even een korte plons te nemen om af te koelen.
Deze tijd heeft toch ook wel zijn voordelen.
Wiinzijn naar onze favoriete strandtent gelopen.. en gaan lunchen 
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
quote:
Wiinzijn naar onze favoriete strandtent gelopen.. en gaan lunchen
Lekker Ik heb net een 8-jarige gevoederd en ga weer verder werken 
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Nog even doorwerken. Dan de bouwmarkt in om te kijken of ik de spullen daar koop, of online.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Je kunt ook weinig verwachten van laaggeletterde/analfabete mensen die vaak nog niet eens de basisschool in het land van herkomst hebben afgerond. Die kunnen niets anders dan vasthouden aan hun tradities want het is het enige dat ze kennen. Ze kunnen domweg niet veel meer begrijpen dan dat. Dat krijg je er echt niet met twee generaties uit helaas. Opvoeding is zo belangrijk. Maar ook het kunnen begrijpen van de regels van de samenleving. De bureaucratie, regels over afval, helpen op school, etc. Juist omdat het voor hen zo moeilijk was, is hun vaderland voor hen, in gedachten, zo veel beter. Net als voor veel mensen vroeger altijd alles beter was. Gewoon omdat het toen/daar beter te begrijpen was.quote:
[..]
Nee, zeker niet, maar zo kwamen ze binnen. En als je al hier begint met niets en niemand stimuleert je om verder te gaan, erger nog, ze ontmoedigen het, hoe moet je dan je kinderen stimuleren? Er zijn heel veel mensen die dat wel lukt, maar ook veel die dat niet lukt. En dat zie je niet alleen bij de gastarbeiders, maar ook in de kansarme nederlandse wijken (heb er nogal wat in de buurt hier). Maar zelden dat ouders stimuleren, school helpt ook niet echt mee, buurt ook niet (geen voorbeeld).
Spoilers!
quote:
3 x begonnen met typen, 3x weggehaald. Ik heb er de kracht niet meer voor om deze discussie te voeren.
Ik vind de mensheid steeds lelijker worden.
Spoilers!
Ik ben benieuwd naar het antwoord van de makelaar. Heb je trouwens zin om het huis dat je op het oog hebt te delen? Ik ben benieuwd en heb geen zin om te werkenquote:
[..]
Spoilers!
Jaren geleden was er een stuk in de krant over 4 turkse vrouwen die een hele wijk in hun greep hielden. Zij bepaalden en iedereen leefde daar naar. De dames en de meeste bewoners van die wijk kwamen ook uit hetzelfde gebied.quote:
[..]
Je kunt ook weinig verwachten van laaggeletterde/analfabete mensen die vaak nog niet eens de basisschool in het land van herkomst hebben afgerond. Die kunnen niets anders dan vasthouden aan hun tradities want het is het enige dat ze kennen. Ze kunnen domweg niet veel meer begrijpen dan dat. Dat krijg je er echt niet met twee generaties uit helaas. Opvoeding is zo belangrijk. Maar ook het kunnen begrijpen van de regels van de samenleving. De bureaucratie, regels over afval, helpen op school, etc. Juist omdat het voor hen zo moeilijk was, is hun vaderland voor hen, in gedachten, zo veel beter. Net als voor veel mensen vroeger altijd alles beter was. Gewoon omdat het toen/daar beter te begrijpen was.
Meisjes waren zeer conservatief gekleed, mochten niets, jongens mochten van alles. Want als de dames lucht kregen van "onzedelijk" gedrag van de meisjes ging de hele familie over de tong en hadden geen leven meer. Maar die dames (weduwen geloof ik, in ieder geval geen man meer) gingen nooit terug naar Turkije en wisten niet dat het daar anders was geworden. De meisjes uit de buurt gingen wel terug en daar aangekomen, gingen de jassen uit, hoofddoeken af.
Dit is al een hele tijd geleden, de dames zullen er niet meer zijn. Maar Ik vond het zo schokkend dat niemand uit die wijk tegen die dames op durfde.
We have far more in common than that which devides us..
