abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  vrijdag 29 mei 2020 @ 13:24:17 #1
131800 Tarado
cap˘ de fusca
  vrijdag 29 mei 2020 @ 13:24:44 #2
131800 Tarado
cap˘ de fusca
pi_193368198
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 13:21 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

[..]

Ook de VRT kan het niet anders verwoorden:
[..]

https://www.vrt.be/vrtnws(...)-autonoom-van-china/
vind ik toch wel anders verwoord hoor
pi_193368230
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 13:24 schreef Tarado het volgende:

[..]

vind ik toch wel anders verwoord hoor
Iets meer aanhalingstekens inderdaad.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 13:30:14 #4
131800 Tarado
cap˘ de fusca
pi_193368287
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 13:27 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Iets meer aanhalingstekens inderdaad.
NRC verklaart waarom China iets doet dat is toch heel wat anders dan commentaren van politici aanhalen
pi_193368335
Misschien is het handig even de OP aan te passen. We zijn nu inmiddels een paar maanden verder en de OP zelf is door een gek geschreven.
ROBODEMONS..................|:(
pi_193368416
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 13:30 schreef Tarado het volgende:

[..]

NRC verklaart waarom China iets doet dat is toch heel wat anders dan commentaren van politici aanhalen
Er staat ook iets over die veiligheidswet, bij de NRC gaat men er dieper op in over de beweegredenen van Peking.
quote:
Zoals verwacht is Amerika niet te spreken over de nieuwe veiligheidswet die het Chinese parlement voor Hongkong heeft goedgekeurd. Die wet maakt "afscheiding, subversie, rebellie en buitenlandse inmenging" strafbaar en Chinese veiligheidsdiensten zouden "indien nodig" de naleving daarvan kunnen opleggen aan Hongkong.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 13:45:58 #7
131800 Tarado
cap˘ de fusca
pi_193368567
quote:
12s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 13:32 schreef Morrigan het volgende:
Misschien is het handig even de OP aan te passen. We zijn nu inmiddels een paar maanden verder en de OP zelf is door een gek geschreven.
ik zie het inderdaad, weggehaald, niet zo snel iets om er in te zetten
  vrijdag 29 mei 2020 @ 15:42:21 #8
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193370112
Een goede actie van China om die veiligheidswet aan te nemen. Eindelijk. Macau, ook een Speciale Autonome Regio, heeft de veiligheidswet al in 2009 aangenomen. Het is tijd om de laatste gat te dichten en dat is HK. Er wordt enorm veel misbruik van gemaakt. Natuurlijk zijn weer Euro-Amerikanen en Germaanse West-Europeanen verontwaardigd. Hopelijk een paar toontjes lager zingen in de toekomst. Het is goed geweest. Klootzakken met hun exceptionalisme en arrogantie.

De extreme Sinophobia in westerse media, denktanks, en allemaal omdat witte Amerikanen en hun neefjes en nichtjes op het Europese continent zich bedreigd voelen in hun wereldpositie. Het lef om voor anderen te willen bepalen hoe ze hun landen en civilisatie moeten runnen. Natuurlijk allemaal langs westerse scheidslijnen. En dan die religieuze obsessie met democratie en neoliberalisme. Alles dat het anders doet is ''slecht, slecht''.

Terug naar die veiligheidswet. De Amerikaanse en Britse consulaten in HK moeten ze stevig gaan indammen als die veiligheidswet ge´mplementeerd is. Veel te groot voor zo'n kleine plaats. Ik vraag mij af wat ze daar allemaal in hebben geplaatst. Niet veel goeds en zeker de nodige destabiliserende bronnen worden daarin gehuisvest. De financiŰle bronnen en ngo's in HK vanuit westerse kringen en hun collaborators moeten ook worden geruimd. Het anti-Chinese onderwijs en de leraren die dezelfde sentimenten dragen moeten ook op een hoop worden geveegd. Tenslotte is het ook prioriteit om de macht van de tycoons in te gaan dammen. Oligopolie die huizenmarkt. Ruim een jaar hebben ze lopen kijken hoe die stad plat ging. Uiteraard toegejuicht door de zeer gekleurde westerse media.

https://en.wikipedia.org/wiki/Macau_national_security_law

[ Bericht 22% gewijzigd door Jellereppe op 29-05-2020 16:09:22 ]
  vrijdag 29 mei 2020 @ 15:51:00 #9
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193370277
Wat betreft dit topic. Allemaal gelijkgezinden onder elkaar in een grote echo-chamber. Ik heb geen idee of jullie dat doorhebben, witte meisjes en jongetjes. Het valt mij misschien heel erg op omdat ik ook snuffel in Pakistaanse, Chinese, Britse, Amerikaanse en Nederlandse fora. Als jullie ooit goed gaan spreken met Chinezen dan valt het fundament onder jullie schoenen vandaan. Eurocentrisme (10% van de wereldbevolking) en geen enkel ander geluid. Er is zero wil om te leren van andere volkeren door de overheersende exceptionalisme dat gevoed wordt door onderwijs, denktanks, bedrijven, politiek en media. Dat gaat ook jullie val worden. Je zag het ook met de coronavirus als je het mij vraagt. Diep in de West-Europese ziel leefde volgens mij het volgende sentiment over COVID-19 in december '19 - januari '20: dat overkomt ons nooit alleen 'achterlijke' landen met 'achterlijke' eetgewoonten in verreweggistan totdat het wel hier toesloeg. Gevolg, onderschatting en slechte voorbereiding. Ik schud echo-chambers niet graag wakker maar soms is een ander geluid hard nodig.

[ Bericht 10% gewijzigd door Jellereppe op 29-05-2020 16:19:34 ]
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 29 mei 2020 @ 16:19:37 #10
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_193370709
Democratische autonome regio verliest vrijheden aan autoritaire dictatuur waarin politieke tegenstanders 'verdwijnen'. Iemand op FOK!, genietend van zijn vrijheden: 'niks mis mee'.

Dan ben je of niet 100% in je bovenkamer, of een trol.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  vrijdag 29 mei 2020 @ 16:20:47 #11
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193370725
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:19 schreef Nattekat het volgende:
Democratische autonome regio verliest vrijheden aan autoritaire dictatuur waarin politieke tegenstanders 'verdwijnen'. Iemand op FOK!, genietend van zijn vrijheden: 'niks mis mee'.

Dan ben je of niet 100% in je bovenkamer, of een trol.
China is een gigant van duizenden jaren oud. Als je het alleen maar kunt afschilderen als Darth vader dictatuur dan ben je mij toch een na´eve en onwetende drol. China heeft alle recht om haar soevereiniteit te verdedigen en gaten te dichten die de nationale veiligheid in gevaar brengen. Zeker na wat vorig jaar allemaal is gebeurd in HKSAR.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 29 mei 2020 @ 16:23:40 #12
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_193370756
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:20 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

China is een gigant van duizenden jaren oud. Als je het alleen maar kunt afschilderen als Darth vader dictatuur dan ben je mij toch een na´eve en onwetende drol. China heeft alle recht om haar soevereiniteit te verdedigen. Zeker na wat vorig jaar allemaal is gebeurd in HKSAR.
China is nu een dictatuur, daar gaat het om. Hong Kong vooralsnog niet, en dat willen ze graag zo houden. En geef ze eens ongelijk.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  vrijdag 29 mei 2020 @ 16:25:35 #13
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193370775
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:23 schreef Nattekat het volgende:

[..]

China is nu een dictatuur, daar gaat het om. Hong Kong vooralsnog niet, en dat willen ze graag zo houden. En geef ze eens ongelijk.
De Chinezen moeten zelf weten hoe ze hun land runnen. Ze runnen hun land ongetwijfeld deels volgens de traditie van Imperial China en een sterk gecentraliseerd land is daar onderdeel van. Hongkong is al onderdeel van het land sinds zo'n beetje 200 voor christus. Wat geeft ons het recht om op te leggen hoe ze hun zaken moeten runnen. Dit is de voortzetting van 'white man's burden', vriend. Heb je daar ooit van gehoord of in de vergetelheid geraakt in de gemiddelde Nederlandse kopje?

https://en.wikipedia.org/wiki/The_White_Man%27s_Burden
  vrijdag 29 mei 2020 @ 16:36:08 #14
79000 Maikuuul
Dat zeg ik ook altijd
pi_193370863
Hebje JelleReppe weer in zijn eeuwige slachtofferrol en haat tegen blanken :')

Typisch gedrag waardoor hij wordt uitgekotst (maar dat heeft hij niet door).

China en UK hebben afgesproken dat HK tot 2047 onder het one country 2 systems zou blijven vallen. Die afspraak is er niet voor niks.

Niet zo gek dat de mensen hier daar niks van willen weten. Maar Jellereppe vind het fantastisch, miljoenen mensen in strafkampen die tegen het regime zijn is toch de normaalste zaak van de wereld? Waarbij martelingen niet geschuwd worden.

Maar dat is lekker makkelijk praten terwijl je veilig in NL zit. Waarom verhuis je niet naar China Jelle?

Je kan op Weibo niet eens Tiananman Square typen of 1989 of fotos van Winnie de Pooh posten :') heerlijk die censuur
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
pi_193370913
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:19 schreef Nattekat het volgende:
Democratische autonome regio verliest vrijheden aan autoritaire dictatuur waarin politieke tegenstanders 'verdwijnen'. Iemand op FOK!, genietend van zijn vrijheden: 'niks mis mee'.

Dan ben je of niet 100% in je bovenkamer, of een trol.
Of een beetje geld verdienen door overal pro-China propaganda te verspreiden.

Normaal zou ik tegen zo’n persoon zeggen, ga gewoon naar China toe als je het zo’n fantastisch land vindt. Alleen laat China nu geen buitenlanders toe. _O-
ROBODEMONS..................|:(
  vrijdag 29 mei 2020 @ 16:45:55 #16
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_193370960
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:25 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

De Chinezen moeten zelf weten hoe ze hun land runnen.

Precies. Dat willen ze ook. Daarom wil men oa in Hong Kong (maar ook Taiwan) graag hun democratie behouden. Zodat ze zelf kunnen weten hoe ze het land runnen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 29 mei 2020 @ 16:48:02 #17
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193370980
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:36 schreef Maikuuul het volgende:
Hebje JelleReppe weer in zijn eeuwige slachtofferrol en haat tegen blanken

Typisch gedrag waardoor hij wordt uitgekotst (maar dat heeft hij niet door).

China en UK hebben afgesproken dat HK tot 2047 onder het one country 2 systems zou blijven vallen. Die afspraak is er niet voor niks.

Niet zo gek dat de mensen hier daar niks van wil
Het is moeilijk communiceren met Germanen die zo vol van zichzelf zijn en denken dat ze alles weten. Goed dat ook zwarten in Amerika zich tegen beginnen te verweren. Echt, loopt overal ter wereld de spuigaten uit. 2047 in de Sino-British Joint Declaration met een speciale bepaling genaamd artikel 23 dat ziet op dat HK een veiligheidswet implementeert. Niks van gekomen en het is overduidelijk dat niet alleen interne bronnen daar aan het stoken zijn, maar ook externe bronnen hebben zich bij de feest gevoegd. Aangezien Beijing al sinds 1997 geduldig aan het wachten is dat de Legislative Council zelf een veiligheidswet zou aannemen en daar niks van is gekomen, hebben ze mijn inziens alle recht om zelf actie te ondernemen om de lekken in nationale veiligheid die uit HK ontspringen te dichten.

quote:
Prohibit any act of treason, secession, sedition, subversion against the Central People's Government, or theft of state secrets, to prohibit foreign political organizations or bodies from conducting political activities in the Region, and to prohibit political organizations or bodies of the Region from establishing ties with foreign political organizations or bodies."
https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law_Article_23
  vrijdag 29 mei 2020 @ 16:49:51 #18
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193371005
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:41 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Of een beetje geld verdienen door overal pro-China propaganda te verspreiden.

Normaal zou ik tegen zo’n persoon zeggen, ga gewoon naar China toe als je het zo’n fantastisch land vindt. Alleen laat China nu geen buitenlanders toe. _O-
Wow, loopt jaar in jaar uit als een blinde kip mee met Eurocentrische media zonder enige kritiek en durft nu te spreken over pro-Chinese propaganda. Moeilijk andere geluiden dan de 10% van de wereldbevolking waar jij bij hoort. Probeer je wereldblik te verbreden.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 16:53:29 #19
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193371059
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Precies. Dat willen ze ook. Daarom wil men oa in Hong Kong (maar ook Taiwan) graag hun democratie behouden. Zodat ze zelf kunnen weten hoe ze het land runnen.
Hongkong is geen land, maar een Special Administrative Region, net als Macau. Het is een Chinese regio met veel autonomie behalve op het gebied van defensie en buitenlandse aangelegenheden. Wat betreft Taiwan: daar is de nodige discussie over wat daar de status van is. Zeker sinds de Three CommuniquÚs ondertekend door Henry Kissinger, Richard Nixon en Zhou Enlai. Lees het door wat daar in staat. De PRC gaat geen diplomatieke relaties aan met landen die een officiŰle diplomatieke relatie hebben met de ROC. Tuurlijk, onofficieel is alles mogelijk maar dat is een verhaal apart voor een andere keer.

https://en.wikipedia.org/wiki/Provinces_of_China
  vrijdag 29 mei 2020 @ 16:54:54 #20
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_193371083
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:53 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Hongkong is geen land, maar een Special Administrative Region, net als Macau. Het is een Chinese regio met veel autonomie behalve op het gebied van defensie en buitenlandse aangelegenheden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Provinces_of_China
En?

Het is heel simpel Jelle. Een persoon in Hong Kong wil niet dood gemarteld worden om bv kritiek op het systeem. Dat jij dat niet snapt is vooral jou probleem, en je staat daar ook alleen in, in de wereld :)

Je bent ook lekker hypcoriet dat je vind dat mensen kritiek moeten hebben op de EU, terwijll dat in China nauwelijks kan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 29 mei 2020 @ 17:02:58 #21
79000 Maikuuul
Dat zeg ik ook altijd
pi_193371210
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:48 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Het is moeilijk communiceren met Germanen die zo vol van zichzelf zijn en denken dat ze alles weten. Goed dat ook zwarten in Amerika zich tegen beginnen te verweren. Echt, loopt overal ter wereld de spuigaten uit. 2047 in de Sino-British Joint Declaration met een speciale bepaling genaamd artikel 23 dat ziet op dat HK een veiligheidswet implementeert. Niks van gekomen en het is overduidelijk dat niet alleen interne bronnen daar aan het stoken zijn, maar ook externe bronnen hebben zich bij de feest gevoegd. Aangezien Beijing al sinds 1997 geduldig aan het wachten is dat de Legislative Council zelf een veiligheidswet zou aannemen en daar niks van is gekomen, hebben ze mijn inziens alle recht om zelf actie te ondernemen om de lekken in nationale veiligheid die uit HK ontspringen te dichten.
[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law_Article_23
Dus jij vind het normaal dat mensen jarenlang vastgezet kunnen worden zonder proces? Wekelijks gemarteld worden is een gunst die de CPR voor HongKongers in petto heeft als ze een tegengeluid laten horen. Want dat is wat er gaat gebeuren.

Je bent knettergek, zou me ook niks verbazen als Jelle tramschutter2.0 in wording is.

Zorgt iedereen er wel voor dat je kont niet open staat? Want anders ben je geen Democraat ofzoiets :')

Momenteel verblijf ik nog in Hong Kong. Men heeft hier 2 soorten restaurants. Voor de protesterende burgers (yellow) en tegen de protesters (blue).

Men hangt vanal posters en leuzen wat ze van de huidige situatie vinden. Erg interressant om te zien, al zijn wel veel blauwe restaurants nu failliet want er gaat vrijwel niemand meer heen als dit bekend word. Er is zelfs een app ontwikkeld om te zien welke restaurants welke poltieke voorkeur welk restaurant heeft.

[ Bericht 6% gewijzigd door Maikuuul op 29-05-2020 17:08:07 ]
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
  vrijdag 29 mei 2020 @ 17:05:40 #22
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193371250
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

En?

Het is heel simpel Jelle. Een persoon in Hong Kong wil niet dood gemarteld worden om bv kritiek op het systeem. Dat jij dat niet snapt is vooral jou probleem, en je staat daar ook alleen in, in de wereld :)

Je bent ook lekker hypcoriet dat je vind dat mensen kritiek moeten hebben op de EU, terwijll dat in China nauwelijks kan.
Je doet veel aannames kerel met marteling. Hoe kom je bij dat ze gemarteld gaan worden? Deze angst voor het onbekende is niet heel anders dan de antisemitisme die Europeanen eeuwenlang in haar greep heeft gehouden. Wees voorzichtig met zulke sentimenten. Mogelijk genocidaal als je geen kennis gaat maken met het monster achter de gordijnen. Wie weet valt het hartstikke mee. China heeft al laten weten dat de wet ziet op een kleine groep radicalen en destabiliserende elementen en nergens wordt van doodstraf gerept. Ik sta alleen in de wereld? Ik denk eerder meneer Eyjafjallajoekull dat jij in de minderheid bent. Ik snap dat je een andere overtuiging hebt. Dat is het resultaat van echo-chambers.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 17:09:02 #23
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193371323
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 17:02 schreef Maikuuul het volgende:

[..]

Momenteel verblijf ik nog in Hong Kong. Men heeft hier 2 soorten restaurants. Voor de protesterende burgers (yellow) en tegen de protesters (blue).
Brrr. Moeten de vasteland Chinezen ook een gele davidster dragen en op hun winkels en woningen plakken in HK?
  vrijdag 29 mei 2020 @ 17:10:37 #24
79000 Maikuuul
Dat zeg ik ook altijd
pi_193371349
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 17:05 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Je doet veel aannames kerel met marteling. Hoe kom je bij dat ze gemarteld gaan worden? Deze angst voor het onbekende is niet heel anders dan de antisemitisme die Europeanen eeuwenlang in haar greep heeft gehouden. Wees voorzichtig met zulke sentimenten. Mogelijk genocidaal als je geen kennis gaat maken met het monster achter de gordijnen. Wie weet valt het hartstikke mee. China heeft al laten weten dat de wet ziet op een kleine groep radicalen en destabiliserende elementen en nergens wordt van doodstraf gerept. Ik sta alleen in de wereld? Ik denk eerder meneer Eyjafjallajoekull dat jij in de minderheid bent. Ik snap dat je een andere overtuiging hebt. Dat is het resultaat van echo-chambers.
Ah dus men heeft nooit mensen die FaLung Gong aanhingen gemarteld of vermoord in China en gebruikt voor proeven / organ harvesting? Allemaal onzin natuurlijk.

Om dan nog maar te zwijgen over de moslim minderheden (Uyguhrs).
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
  vrijdag 29 mei 2020 @ 17:12:02 #25
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193371378
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 17:10 schreef Maikuuul het volgende:

[..]

Ah dus men heeft nooit mensen die FaLung Gong aanhingen gemarteld of vermoord in China en gebruikt voor proeven / organ harvesting? Allemaal onzin natuurlijk.

Om dan nog maar te zwijgen over de moslim minderheden (Uyguhrs).
Tja, in het Midden-Oosten zijn honderdduizenden doden gevallen in de laatste 30 jaar door Westerse avonturen op grond van massavernietigingswapens en om democratie/vrijheid te brengen. Die mensen worden niet beschermd door de grondwetten van die landen dus dan kan het allemaal. Laatst ook nog in de Tweede Kamer een vergadering ingelast omdat een Nederlandse bom tientallen Irakezen wegvaagde. We kunnen allemaal oude koeien uit de sloot halen om onze argumentatie kracht bij te zetten. Niemand is heilig, maar als het gaat om HK stel ik China helemaal in het gelijk. Waar het mij om gaat is dat ik niet geloof dat een lelieblanke West-Europeaan of Noord-Amerikaan beter is dan een gele Han-Chinees op basis van ideologische scheidslijnen.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 17:13:00 #26
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_193371398
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 17:05 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Je doet veel aannames kerel met marteling. Hoe kom je bij dat ze gemarteld gaan worden? Deze angst voor het onbekende is niet heel anders dan de antisemitisme die Europeanen eeuwenlang in haar greep heeft gehouden. Wees voorzichtig met zulke sentimenten. Mogelijk genocidaal als je geen kennis gaat maken met het monster achter de gordijnen. Wie weet valt het hartstikke mee. China heeft al laten weten dat de wet ziet op een kleine groep radicalen en destabiliserende elementen en nergens wordt van doodstraf gerept. Ik sta alleen in de wereld? Ik denk eerder meneer Eyjafjallajoekull dat jij in de minderheid bent. Ik snap dat je een andere overtuiging hebt. Dat is het resultaat van echo-chambers.
Dat zijn geen aannames. Tal van mensen zijn verdwenen, dat weet je zelf dondersgoed. De eigenaren van de boekenwinkel in Hong Kong, (waar ze oa kritische boeken verkochten over de CPP) zijn zeker gezellig thee gaan drinken in de maanden dat ze opeens verdwenen waren.

Je weet hoe de chinezen omgaan met de Oeigoeren (dat zijn trouwens mensen met hun eigen cultuur, die daavoor in kampen gestopt worden door, in feite, een andere macht.)

En ik sta nog met een redelijk open blik naar China toe. Heb er zelf rondgerezen en vond het een prachtig land met prachtige mensen, maar de overheid is dat niet.

China is ook tig keer veranderd van ideologie de afgelopen 1000 jaar, dus ze kunnen prima weer veranderen. Daar is niets 'westers' aan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 29 mei 2020 @ 17:13:17 #27
79000 Maikuuul
Dat zeg ik ook altijd
pi_193371401
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 17:09 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Brrr. Moeten de vasteland Chinezen ook een gele davidster dragen en op hun winkels en woningen plakken in HK?
Die mainlanders pikken ze er vrij makkelijk tussenuit, daar hebben ze geen ster voor nodig. Hun aso gedrag genoeg.

Heb je uberhaubt wel eens in China of HK gewoond? Of heb je alles via je internet bronnetjes?
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
  vrijdag 29 mei 2020 @ 17:16:54 #28
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_193371467
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:48 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Het is moeilijk communiceren met Germanen die zo vol van zichzelf zijn en denken dat ze alles weten. Goed dat ook zwarten in Amerika zich tegen beginnen te verweren. Echt, loopt overal ter wereld de spuigaten uit. 2047 in de Sino-British Joint Declaration met een speciale bepaling genaamd artikel 23 dat ziet op dat HK een veiligheidswet implementeert. Niks van gekomen en het is overduidelijk dat niet alleen interne bronnen daar aan het stoken zijn, maar ook externe bronnen hebben zich bij de feest gevoegd. Aangezien Beijing al sinds 1997 geduldig aan het wachten is dat de Legislative Council zelf een veiligheidswet zou aannemen en daar niks van is gekomen, hebben ze mijn inziens alle recht om zelf actie te ondernemen om de lekken in nationale veiligheid die uit HK ontspringen te dichten.
[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law_Article_23
Lol jankeneger.
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmattergeencensuurblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
  vrijdag 29 mei 2020 @ 17:17:46 #29
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193371474
Ik moet vandoor, dames en heren. Ik log morgen weer in. Dan gaan we verder.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 21:32:19 #30
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_193374994
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:20 schreef Jellereppe het volgende:
China is een gigant van duizenden jaren oud.
China is een dictatuur die door 200 families geleid word alsof het hun bedrijf is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_193375101
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 17:09 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Brrr. Moeten de vasteland Chinezen ook een gele davidster dragen en op hun winkels en woningen plakken in HK?
In vasteland China heb je dat soort praktijken al. Iedereen die niet Chinees is, is nergens meer welkom.
Beetje jammer dat je er weinig van hoort, maar dat komt omdat je tegenwoordig zo goed als geen kritiek op China mag hebben. Want dan komen gelijk lui zoals jij om de hoek zo van blanke mensen zijn ook kut. En blanke mensen zijn inderdaad verantwoordelijk voor Nazi Duitsland en Sovjet Unie (die vrienden waren met CCP). Alleen is dat inmiddels verleden tijd. :)
Maar ga vooral door met het kont kussen van China. Zolang je maar weet dat de CCP jou als ‘untermensch’ ziet. ;)
ROBODEMONS..................|:(
  vrijdag 29 mei 2020 @ 21:42:44 #32
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193375201
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 21:38 schreef Morrigan het volgende:

[..]

In vasteland China heb je dat soort praktijken al. Iedereen die niet Chinees is, is nergens meer welkom.
Beetje jammer dat je er weinig van hoort, maar dat komt omdat je tegenwoordig zo goed als geen kritiek op China mag hebben. Want dan komen gelijk lui zoals jij om de hoek zo van blanke mensen zijn ook kut. En blanke mensen zijn inderdaad verantwoordelijk voor Nazi Duitsland en Sovjet Unie (die vrienden waren met CCP). Alleen is dat inmiddels verleden tijd. :)
Maar ga vooral door met het kont kussen van China. Zolang je maar weet dat de CCP jou als ‘untermensch’ ziet. ;)
Nu nog hopelijk de unipolaire wereld verleden tijd (miljoenen doden de afgelopen 70 jaar omdat te verdedigen en in stand te houden) en naar een multipolaire wereld met meerdere machtscentra en dan is de cirkel weer rond. Vier min of meer gelijke machtscentra is prima: EU (onafhankelijk van de VS), India, VS en China die elkaar in balans houden. Niet een sherrif die haar wil oplegt aan de rest van de wereld.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 21:45:42 #33
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193375262
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

China is een dictatuur die door 200 families geleid word alsof het hun bedrijf is.
Ik ben het wel mee eens dat het wordt gerund als een bedrijf sinds de dood van Mao.

[ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 29-05-2020 22:18:04 (Ingekort, te veel gelul) ]
pi_193376587
China is weer lekker bezig de laatste tijd, lekker het Westen testen. :')

Hopelijk komen er harde sancties van de Verenigde Staten. Sancties of een boycot komen bij ons mieterige en zwakke Europa niet eens ter sprake. We zijn echt het slaafje en veel te onafhankelijk van een dystopische autoritaire superstaat.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 22:48:30 #35
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193376663
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 22:45 schreef Discombobulate het volgende:
China is weer lekker bezig de laatste tijd, lekker het Westen testen. :')

Hopelijk komen er harde sancties van de Verenigde Staten. Sancties of een boycot komen bij ons mieterige en zwakke Europa niet eens ter sprake. We zijn echt het slaafje en veel te onafhankelijk van een dystopische autoritaire superstaat.
HK is Chinees territorium. Hebben ze Corsica ingelijfd of Griekenland bedreigd met vernietiging? Ik zou het geen superstaat noemen. Daar zijn ze veel te zwak voor. Een grote macht dat wel. Een China dat redelijk functioneert met haar bulk kan daar gewoon naar toe groeien zoals de afgelopen decennia dus is gebeurd. Ze doen mij echt denken aan Imperial Germany rond 1900. Veel vijanden, industriŰle juggernaut, nationalistisch, en ook steeds militaristischer. Daartegenover staat dat ze al 40 jaar geen schot buiten hun grenzen hebben gelost. De grensdisputen met de meeste landen zijn vredig opgelost de afgelopen tientallen jaren middels onderhandelingen en het tekenen van verdragen. Dan houden we de Zuid-Chinese Zee en landdisputen met India/Bhutan over. Vergeet niet dat China aan 14 landen grenst en meer als je zee mee neemt en een zeer sterke geopolitieke toneel. Dus nee ook weer niet helemaal. Het is niet zoals de VS twee retezwakke landen en grenzen aan vis aan de oost- en westkant. Die hebben genoeg vrije tijd/middelen om militair overal ter wereld rond te neuzen omdat hun eigen thuisregio al veilig is gesteld.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 29-05-2020 23:23:08 ]
pi_193377115
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 22:45 schreef Discombobulate het volgende:
China is weer lekker bezig de laatste tijd, lekker het Westen testen. :')

Hopelijk komen er harde sancties van de Verenigde Staten. Sancties of een boycot komen bij ons mieterige en zwakke Europa niet eens ter sprake. We zijn echt het slaafje en veel te onafhankelijk van een dystopische autoritaire superstaat.
Er geldt nog steeds een wapenembargo tegen China vanuit de EU.
pi_193377236
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:20 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

China is een gigant van duizenden jaren oud. Als je het alleen maar kunt afschilderen als Darth vader dictatuur dan ben je mij toch een na´eve en onwetende drol. China heeft alle recht om haar soevereiniteit te verdedigen en gaten te dichten die de nationale veiligheid in gevaar brengen. Zeker na wat vorig jaar allemaal is gebeurd in HKSAR.
Ja China is duizenden jaren oud, niet de PRC die bestaat maar net 70 jaar. Mao en zijn kornuiten wilden zelfs de Chinese cultuur vernietigen van de voorgaande duizenden jaren onder de noemer 'culturele revolutie'. Nee, de PRC zie ik niet als de "China van duizenden jaren geleden".

Ook is de deal om HK terug te geven aan China tussen de Britten en de Ching Dynasty.
De Britten waren niet eens verplicht om het weer terug te geven aan de PRC, maar Deng had toen gedreigd om dan HK binnen te vallen. En werd toch maar gekozen voor een vredige oplossing.

Heb jij je 50 cent per post al gekregen van de PRC?
  vrijdag 29 mei 2020 @ 23:22:49 #38
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_193377258
Ach, ik zie geen probleem, dit was toch wat de betogers wilden, sancties tegen HK?
Eerder hadden ze al bereikt dat Chan Tong-kai, die in Taiwan z'n zwangere vriendin vermoordde, vrijgelaten werd.

Winning!
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_193377267
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 16:20 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

China is een gigant van duizenden jaren oud. Als je het alleen maar kunt afschilderen als Darth vader dictatuur dan ben je mij toch een na´eve en onwetende drol. China heeft alle recht om haar soevereiniteit te verdedigen en gaten te dichten die de nationale veiligheid in gevaar brengen. Zeker na wat vorig jaar allemaal is gebeurd in HKSAR.
Er zijn ook Europese rijken die gigantisch waren uit elkaar gevallen.
Land of the free. Home of the brave.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 23:29:28 #40
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193377375
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 23:23 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Er zijn ook Europese rijken die gigantisch waren uit elkaar gevallen.
De periode 1368 - 2020 zijn de volgende Chinese entiteiten geboren en gestorven. Een periode van niet eens 700 jaar. Ik sla Southern Ming en Shun Dynasty ook nog eens over.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
1. Ming dynastie (1368-1644) (stichter Zhu Yuanzhang en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ming_dynasty

2. Qing (Ching) dynasty (1644-1912) (stichter Nurhaci en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/Qing_dynasty

3. Republic of China (1912-1949) (stichter Sun Yat-sen en kornuiten)

Link verwijst door naar Taiwan als ik het hier plak. Google 'Republic of China 1912-1949'.

4. People's Republic of China (1949-heden) (stichter Mao en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/China

[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 30-05-2020 01:09:31 ]
pi_193377404
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 23:29 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

De periode 1368 - 2020 zijn de volgende Chinese entiteiten geboren en gestorven. Een periode van niet eens 700 jaar. Ik sla Southern Ming en Shun Dynasty ook nog eens over.

1. Ming dynastie (1368-1644) (stichter Zhu Yuanzhang en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ming_dynasty

2. Qing (Ching) dynasty (1644-1912) (stichter Nurhaci en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/Qing_dynasty

3. Republic of China (1912-1949) (stichter Sun Yat-sen en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_(1912%E2%80%931949)

4. People's Republic of China (1949-heden) (stichter Mao en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/China
Dat zegt me niet zoveel. Je kunt dan ook Romeinse rijk aanhalen dat zon beetje heel Europa en Noord Afrika in bezit had.
Land of the free. Home of the brave.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 23:33:09 #42
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193377430
quote:
16s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 23:22 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Ja China is duizenden jaren oud, niet de PRC die bestaat maar net 70 jaar. Mao en zijn kornuiten wilden zelfs de Chinese cultuur vernietigen van de voorgaande duizenden jaren onder de noemer 'culturele revolutie'. Nee, de PRC zie ik niet als de "China van duizenden jaren geleden".

Ook is de deal om HK terug te geven aan China tussen de Britten en de Ching Dynasty.
De Britten waren niet eens verplicht om het weer terug te geven aan de PRC, maar Deng had toen gedreigd om dan HK binnen te vallen. En werd toch maar gekozen voor een vredige oplossing.

Heb jij je 50 cent per post al gekregen van de PRC?
Als ik 50 cent zou krijgen dan had ik gepost als een madman. Enorme schade die Culturele Revolutie. Ik zie dat als gevolg van een land dat het vertrouwen in haar eigen cultuur totaal verloren was. En schuld van Mao, de radicale Maoisten rond hem heen zoals (Jiang Qing, Kang Sheng, Gang of Four) en de CCP. Anderen zeggen dat de Culturele Revolutie een uit de hand gelopen coup was van Mao nadat hij aan de kant was gezet na de Grote Sprong Voorwaarts/Grote Chinese Hongersnood en figuren als Deng Xiaoping en Liu Shaoqi de dagelijkse handel runden tussen 1962 en 1966. Mao hoorde tot de generatie jonge radicalen die de handel op stelten begonnen te zetten in de jaren 1920. New Culture Movement, May Fourth Movement, oprichting CCP, anarchisten, facisme, democratie, alles zat wel tussen in die tijd.

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Culture_Movement

https://en.wikipedia.org/wiki/May_Fourth_Movement

https://en.wikipedia.org/(...)unist_Party_of_China

https://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism_in_China

https://en.wikipedia.org/wiki/Gang_of_Four

[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 30-05-2020 01:13:06 ]
  vrijdag 29 mei 2020 @ 23:55:24 #43
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_193377751
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 21:45 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Ik ben het wel mee eens dat het wordt gerund als een bedrijf sinds de dood van Mao.
En nu gun jij de HKers hetzelfde en moeten wij daar onze mond over houden.

First they came for the Jews...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 30 mei 2020 @ 00:06:50 #44
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193377881
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 23:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En nu gun jij de HKers hetzelfde en moeten wij daar onze mond over houden.

First they came for the Jews...
Ik durf zulke beslissingen niet te maken. Elke beslissing die op dat politieke niveau wordt gemaakt heeft zulke enorme gevolgen daar moeten intelligente mensen over beslissen. Niet middelmatige handel zoals Jellereppe.
pi_193377889
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 15:51 schreef Jellereppe het volgende:
Wat betreft dit topic. Allemaal gelijkgezinden onder elkaar in een grote echo-chamber. Ik heb geen idee of jullie dat doorhebben, witte meisjes en jongetjes. Het valt mij misschien heel erg op omdat ik ook snuffel in Pakistaanse, Chinese, Britse, Amerikaanse en Nederlandse fora. Als jullie ooit goed gaan spreken met Chinezen dan valt het fundament onder jullie schoenen vandaan. Eurocentrisme (10% van de wereldbevolking) en geen enkel ander geluid. Er is zero wil om te leren van andere volkeren door de overheersende exceptionalisme dat gevoed wordt door onderwijs, denktanks, bedrijven, politiek en media. Dat gaat ook jullie val worden. Je zag het ook met de coronavirus als je het mij vraagt. Diep in de West-Europese ziel leefde volgens mij het volgende sentiment over COVID-19 in december '19 - januari '20: dat overkomt ons nooit alleen 'achterlijke' landen met 'achterlijke' eetgewoonten in verreweggistan totdat het wel hier toesloeg. Gevolg, onderschatting en slechte voorbereiding. Ik schud echo-chambers niet graag wakker maar soms is een ander geluid hard nodig.
Kom je weer lekker uit de hoogte doen en het genocidale regime van de CCP verdedigen? :')
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
  zaterdag 30 mei 2020 @ 00:19:51 #46
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193378033
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 00:07 schreef Slayage het volgende:

[..]

Kom je weer lekker uit de hoogte doen en het genocidale regime van de CCP verdedigen? :')
We spreken niet meer over de CCP van Mao. Mao zou wild worden als hij het huidige kapitalistische China zou zien. Mao zou Xi doden en het nageslacht van Deng Xiaoping zou het ook heel zwaar te verduren krijgen als hij het huidige China zou zien en de kans kreeg om de verantwoordelijken aan te pakken. Mao was rood van binnen en buiten. De CCP is de afgelopen 99 jaar niet een monolith geweest. Je had ook heel ander materiaal tussen zitten zoals radicale liberalen. Denk aan Hu Yaobang en Zhao Ziyang uit de jaren 80 onder de auspicien van Deng Xiaoping. Die wilden halsoverkop richting het neoliberalisme. Shock-therapie in Gorbachev stijl en alles. Die twee zijn gewipt/afgezet. Ik ben op economisch gebied meer een fan van een figuur als Chen Yun: die had het zowel niet op mao´sme en neoliberalisme maar was economisch meer ergens in het midden, mix van beiden.

https://en.wikipedia.org/(...)unist_Party_of_China

[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 30-05-2020 01:26:04 ]
pi_193378565
Ik vraag me af in hoeverre Xi absolute macht heeft en niet een geplaatst poppetje van de CCP is.
ROBODEMONS..................|:(
  zaterdag 30 mei 2020 @ 01:25:53 #48
355869 Jellereppe
ZOA-Amfora!FAN
pi_193378599
quote:
15s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 01:20 schreef Morrigan het volgende:
Ik vraag me af in hoeverre Xi absolute macht heeft en niet een geplaatst poppetje van de CCP is.
Hij is veel machtiger dan zijn twee directe voorgangers Jiang Zemin en Hu Jintao. Zoveel is wel duidelijk. Ik schaar hem qua macht over het land in de categorie Deng Xiaoping. Dus heel machtig. Echter, het is zeker geen Mao-proporties aan macht zoals sommige media doen voorkomen. Dat was buitenproportioneel. Hij heeft geen charisma (Mao was een bulk charisma) en heeft ook niet de enorme status van Mao als 'stichter van de Volksrepubliek'. Die charisma en status daarmee kon Mao enorme massa's mee aan de wandel brengen: zie Culturele Revolutie. Daarnaast was het land totaal afgesloten. Tegenwoordig gaan tientallen miljoenen elk jaar op vakantie naar het buitenland. Het is moeilijker misschien onmogelijk die te sturen a la Mao. Het is gewoon een ander tijdperk. Hij bespreekt het waarschijnlijk met een club mannen (7 mannen in het politburo en ze stemmen waarschijnlijk over) voordat iets wordt gedaan.

Volgens diverse geluiden had Xi het een paar jaar geleden aan de stok met Bo Xilai. Als Bo Xilai aan de macht was gekomen dan had men een beetje rechtsomkeert gemaakt en wat meer Maoistische elementen ingevoerd. Ik denk dat bij de jaren 50 - 60 generatie een vleugje nostalgie een rol speelt. Dat is degenen die nu aan de macht zijn in China. Geboren en opgegroeid in het Mao-tijdperk. Waarom? Het was armoede, honger, ellende, internationale isolatie maar was een eenheid/iedereen was gelijk. Nu is het iedereen voor zichzelf. Dat is een deel van het antwoord denk ik.

https://en.wikipedia.org/wiki/Paramount_leader

https://en.wikipedia.org/(...)unist_Party_of_China

https://en.wikipedia.org/wiki/Bo_Xilai

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_New_Left

[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 30-05-2020 02:10:37 ]
pi_193380189
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 00:07 schreef Slayage het volgende:

[..]

Kom je weer lekker uit de hoogte doen en het genocidale regime van de CCP verdedigen? :')
Ach, meneer kan wel 'interessant' doen met allerlei wikipedia linkjes, maar zijn ware gezicht, dat van smerige racist, heeft hij maanden geleden laten zien.

Negeren dit stuk vreten.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
-----
Now only embers remain...
  zaterdag 30 mei 2020 @ 09:22:57 #50
79000 Maikuuul
Dat zeg ik ook altijd
pi_193380658
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 mei 2020 08:19 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ach, meneer kan wel 'interessant' doen met allerlei wikipedia linkjes, maar zijn ware gezicht, dat van smerige racist, heeft hij maanden geleden laten zien.

Negeren dit stuk vreten.
Ook het feit dat hij altijd zo afgeeft op de blanke man, laat me denken dat hij zelf een man met kleurtje is, daar heb ik uiteraard geen moeite mee.

Maar Chinezen zien mensen met een kleurtje dus echt als totale untermenschen . Dus geen idee waarom hij zo graag China verdedigt. Een voorbeeld is al hoe ze Filipijnse maids vaak onder ermbarmelijke omstandigheden laten leven (terwijl ze hun huis schoonmaken/voor de kinderen zorgen).

Tevens heeft de CCP ontzettend veel cultuur van duizenden jaren oud vernietigd in de afgelopen 70 jaar. Gelukkig heeft Taiwan een hoop kunst kunnen stelen/bewaren (museum in Taipei), anders was daar ook niks meer van over.
[b]Mag ik niet zeggen voor me moeder
Van het Concert des Levens krijgt niemand een Program
Sokkel Lolleromfg[/b]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')