Protesten in Hong Kong zwellen aan #3 - Wat gaat Xi doen?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 17:05 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Je doet veel aannames kerel met marteling. Hoe kom je bij dat ze gemarteld gaan worden? Deze angst voor het onbekende is niet heel anders dan de antisemitisme die Europeanen eeuwenlang in haar greep heeft gehouden. Wees voorzichtig met zulke sentimenten. Mogelijk genocidaal als je geen kennis gaat maken met het monster achter de gordijnen. Wie weet valt het hartstikke mee. China heeft al laten weten dat de wet ziet op een kleine groep radicalen en destabiliserende elementen en nergens wordt van doodstraf gerept. Ik sta alleen in de wereld? Ik denk eerder meneer Eyjafjallajoekull dat jij in de minderheid bent. Ik snap dat je een andere overtuiging hebt. Dat is het resultaat van echo-chambers.

Dat zijn geen aannames. Tal van mensen zijn verdwenen, dat weet je zelf dondersgoed. De eigenaren van de boekenwinkel in Hong Kong, (waar ze oa kritische boeken verkochten over de CPP) zijn zeker gezellig thee gaan drinken in de maanden dat ze opeens verdwenen waren.

Je weet hoe de chinezen omgaan met de Oeigoeren (dat zijn trouwens mensen met hun eigen cultuur, die daavoor in kampen gestopt worden door, in feite, een andere macht.)

En ik sta nog met een redelijk open blik naar China toe. Heb er zelf rondgerezen en vond het een prachtig land met prachtige mensen, maar de overheid is dat niet.

China is ook tig keer veranderd van ideologie de afgelopen 1000 jaar, dus ze kunnen prima weer veranderen. Daar is niets 'westers' aan.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 17:09 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Brrr. Moeten de vasteland Chinezen ook een gele davidster dragen en op hun winkels en woningen plakken in HK?

Die mainlanders pikken ze er vrij makkelijk tussenuit, daar hebben ze geen ster voor nodig. Hun aso gedrag genoeg.

Heb je uberhaubt wel eens in China of HK gewoond? Of heb je alles via je internet bronnetjes?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:48 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Het is moeilijk communiceren met Germanen die zo vol van zichzelf zijn en denken dat ze alles weten. Goed dat ook zwarten in Amerika zich tegen beginnen te verweren. Echt, loopt overal ter wereld de spuigaten uit. 2047 in de Sino-British Joint Declaration met een speciale bepaling genaamd artikel 23 dat ziet op dat HK een veiligheidswet implementeert. Niks van gekomen en het is overduidelijk dat niet alleen interne bronnen daar aan het stoken zijn, maar ook externe bronnen hebben zich bij de feest gevoegd. Aangezien Beijing al sinds 1997 geduldig aan het wachten is dat de Legislative Council zelf een veiligheidswet zou aannemen en daar niks van is gekomen, hebben ze mijn inziens alle recht om zelf actie te ondernemen om de lekken in nationale veiligheid die uit HK ontspringen te dichten.
[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law_Article_23

Lol jankeneger.

Ik moet vandoor, dames en heren. Ik log morgen weer in. Dan gaan we verder.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:20 schreef Jellereppe het volgende:
China is een gigant van duizenden jaren oud.

China is een dictatuur die door 200 families geleid word alsof het hun bedrijf is.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 17:09 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Brrr. Moeten de vasteland Chinezen ook een gele davidster dragen en op hun winkels en woningen plakken in HK?

In vasteland China heb je dat soort praktijken al. Iedereen die niet Chinees is, is nergens meer welkom.
Beetje jammer dat je er weinig van hoort, maar dat komt omdat je tegenwoordig zo goed als geen kritiek op China mag hebben. Want dan komen gelijk lui zoals jij om de hoek zo van blanke mensen zijn ook kut. En blanke mensen zijn inderdaad verantwoordelijk voor Nazi Duitsland en Sovjet Unie (die vrienden waren met CCP). Alleen is dat inmiddels verleden tijd.
Maar ga vooral door met het kont kussen van China. Zolang je maar weet dat de CCP jou als ‘untermensch’ ziet.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 21:38 schreef Morrigan het volgende:

[..]

In vasteland China heb je dat soort praktijken al. Iedereen die niet Chinees is, is nergens meer welkom.
Beetje jammer dat je er weinig van hoort, maar dat komt omdat je tegenwoordig zo goed als geen kritiek op China mag hebben. Want dan komen gelijk lui zoals jij om de hoek zo van blanke mensen zijn ook kut. En blanke mensen zijn inderdaad verantwoordelijk voor Nazi Duitsland en Sovjet Unie (die vrienden waren met CCP). Alleen is dat inmiddels verleden tijd.
Maar ga vooral door met het kont kussen van China. Zolang je maar weet dat de CCP jou als ‘untermensch’ ziet.

Nu nog hopelijk de unipolaire wereld verleden tijd (miljoenen doden de afgelopen 70 jaar omdat te verdedigen en in stand te houden) en naar een multipolaire wereld met meerdere machtscentra en dan is de cirkel weer rond. Vier min of meer gelijke machtscentra is prima: EU (onafhankelijk van de VS), India, VS en China die elkaar in balans houden. Niet een sherrif die haar wil oplegt aan de rest van de wereld.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

China is een dictatuur die door 200 families geleid word alsof het hun bedrijf is.

Ik ben het wel mee eens dat het wordt gerund als een bedrijf sinds de dood van Mao.

[ Bericht 6% gewijzigd door Jellereppe op 29-05-2020 22:18:04 (Ingekort, te veel gelul) ]

China is weer lekker bezig de laatste tijd, lekker het Westen testen.

Hopelijk komen er harde sancties van de Verenigde Staten. Sancties of een boycot komen bij ons mieterige en zwakke Europa niet eens ter sprake. We zijn echt het slaafje en veel te onafhankelijk van een dystopische autoritaire superstaat.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 22:45 schreef Discombobulate het volgende:
China is weer lekker bezig de laatste tijd, lekker het Westen testen.

Hopelijk komen er harde sancties van de Verenigde Staten. Sancties of een boycot komen bij ons mieterige en zwakke Europa niet eens ter sprake. We zijn echt het slaafje en veel te onafhankelijk van een dystopische autoritaire superstaat.

HK is Chinees territorium. Hebben ze Corsica ingelijfd of Griekenland bedreigd met vernietiging? Ik zou het geen superstaat noemen. Daar zijn ze veel te zwak voor. Een grote macht dat wel. Een China dat redelijk functioneert met haar bulk kan daar gewoon naar toe groeien zoals de afgelopen decennia dus is gebeurd. Ze doen mij echt denken aan Imperial Germany rond 1900. Veel vijanden, industriële juggernaut, nationalistisch, en ook steeds militaristischer. Daartegenover staat dat ze al 40 jaar geen schot buiten hun grenzen hebben gelost. De grensdisputen met de meeste landen zijn vredig opgelost de afgelopen tientallen jaren middels onderhandelingen en het tekenen van verdragen. Dan houden we de Zuid-Chinese Zee en landdisputen met India/Bhutan over. Vergeet niet dat China aan 14 landen grenst en meer als je zee mee neemt en een zeer sterke geopolitieke toneel. Dus nee ook weer niet helemaal. Het is niet zoals de VS twee retezwakke landen en grenzen aan vis aan de oost- en westkant. Die hebben genoeg vrije tijd/middelen om militair overal ter wereld rond te neuzen omdat hun eigen thuisregio al veilig is gesteld.

[ Bericht 3% gewijzigd door Jellereppe op 29-05-2020 23:23:08 ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 22:45 schreef Discombobulate het volgende:
China is weer lekker bezig de laatste tijd, lekker het Westen testen.

Hopelijk komen er harde sancties van de Verenigde Staten. Sancties of een boycot komen bij ons mieterige en zwakke Europa niet eens ter sprake. We zijn echt het slaafje en veel te onafhankelijk van een dystopische autoritaire superstaat.

Er geldt nog steeds een wapenembargo tegen China vanuit de EU.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:20 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

China is een gigant van duizenden jaren oud. Als je het alleen maar kunt afschilderen als Darth vader dictatuur dan ben je mij toch een naïeve en onwetende drol. China heeft alle recht om haar soevereiniteit te verdedigen en gaten te dichten die de nationale veiligheid in gevaar brengen. Zeker na wat vorig jaar allemaal is gebeurd in HKSAR.

Ja China is duizenden jaren oud, niet de PRC die bestaat maar net 70 jaar. Mao en zijn kornuiten wilden zelfs de Chinese cultuur vernietigen van de voorgaande duizenden jaren onder de noemer 'culturele revolutie'. Nee, de PRC zie ik niet als de "China van duizenden jaren geleden".

Ook is de deal om HK terug te geven aan China tussen de Britten en de Ching Dynasty.
De Britten waren niet eens verplicht om het weer terug te geven aan de PRC, maar Deng had toen gedreigd om dan HK binnen te vallen. En werd toch maar gekozen voor een vredige oplossing.

Heb jij je 50 cent per post al gekregen van de PRC?

Ach, ik zie geen probleem, dit was toch wat de betogers wilden, sancties tegen HK?
Eerder hadden ze al bereikt dat Chan Tong-kai, die in Taiwan z'n zwangere vriendin vermoordde, vrijgelaten werd.

Winning!

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:20 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

China is een gigant van duizenden jaren oud. Als je het alleen maar kunt afschilderen als Darth vader dictatuur dan ben je mij toch een naïeve en onwetende drol. China heeft alle recht om haar soevereiniteit te verdedigen en gaten te dichten die de nationale veiligheid in gevaar brengen. Zeker na wat vorig jaar allemaal is gebeurd in HKSAR.

Er zijn ook Europese rijken die gigantisch waren uit elkaar gevallen.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 23:23 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Er zijn ook Europese rijken die gigantisch waren uit elkaar gevallen.

De periode 1368 - 2020 zijn de volgende Chinese entiteiten geboren en gestorven. Een periode van niet eens 700 jaar. Ik sla Southern Ming en Shun Dynasty ook nog eens over.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

1. Ming dynastie (1368-1644) (stichter Zhu Yuanzhang en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ming_dynasty

2. Qing (Ching) dynasty (1644-1912) (stichter Nurhaci en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/Qing_dynasty

3. Republic of China (1912-1949) (stichter Sun Yat-sen en kornuiten)

Link verwijst door naar Taiwan als ik het hier plak. Google 'Republic of China 1912-1949'.

4. People's Republic of China (1949-heden) (stichter Mao en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/China

[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 30-05-2020 01:09:31 ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 23:29 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

De periode 1368 - 2020 zijn de volgende Chinese entiteiten geboren en gestorven. Een periode van niet eens 700 jaar. Ik sla Southern Ming en Shun Dynasty ook nog eens over.

1. Ming dynastie (1368-1644) (stichter Zhu Yuanzhang en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/Ming_dynasty

2. Qing (Ching) dynasty (1644-1912) (stichter Nurhaci en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/Qing_dynasty

3. Republic of China (1912-1949) (stichter Sun Yat-sen en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_(1912%E2%80%931949)

4. People's Republic of China (1949-heden) (stichter Mao en kornuiten)

https://en.wikipedia.org/wiki/China

Dat zegt me niet zoveel. Je kunt dan ook Romeinse rijk aanhalen dat zon beetje heel Europa en Noord Afrika in bezit had.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 23:22 schreef Terrorizer het volgende:

[..]

Ja China is duizenden jaren oud, niet de PRC die bestaat maar net 70 jaar. Mao en zijn kornuiten wilden zelfs de Chinese cultuur vernietigen van de voorgaande duizenden jaren onder de noemer 'culturele revolutie'. Nee, de PRC zie ik niet als de "China van duizenden jaren geleden".

Ook is de deal om HK terug te geven aan China tussen de Britten en de Ching Dynasty.
De Britten waren niet eens verplicht om het weer terug te geven aan de PRC, maar Deng had toen gedreigd om dan HK binnen te vallen. En werd toch maar gekozen voor een vredige oplossing.

Heb jij je 50 cent per post al gekregen van de PRC?

Als ik 50 cent zou krijgen dan had ik gepost als een madman. Enorme schade die Culturele Revolutie. Ik zie dat als gevolg van een land dat het vertrouwen in haar eigen cultuur totaal verloren was. En schuld van Mao, de radicale Maoisten rond hem heen zoals (Jiang Qing, Kang Sheng, Gang of Four) en de CCP. Anderen zeggen dat de Culturele Revolutie een uit de hand gelopen coup was van Mao nadat hij aan de kant was gezet na de Grote Sprong Voorwaarts/Grote Chinese Hongersnood en figuren als Deng Xiaoping en Liu Shaoqi de dagelijkse handel runden tussen 1962 en 1966. Mao hoorde tot de generatie jonge radicalen die de handel op stelten begonnen te zetten in de jaren 1920. New Culture Movement, May Fourth Movement, oprichting CCP, anarchisten, facisme, democratie, alles zat wel tussen in die tijd.

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Culture_Movement

https://en.wikipedia.org/wiki/May_Fourth_Movement

https://en.wikipedia.org/(...)unist_Party_of_China

https://en.wikipedia.org/wiki/Anarchism_in_China

https://en.wikipedia.org/wiki/Gang_of_Four

[ Bericht 2% gewijzigd door Jellereppe op 30-05-2020 01:13:06 ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 21:45 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Ik ben het wel mee eens dat het wordt gerund als een bedrijf sinds de dood van Mao.

En nu gun jij de HKers hetzelfde en moeten wij daar onze mond over houden.

First they came for the Jews...

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 23:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En nu gun jij de HKers hetzelfde en moeten wij daar onze mond over houden.

First they came for the Jews...

Ik durf zulke beslissingen niet te maken. Elke beslissing die op dat politieke niveau wordt gemaakt heeft zulke enorme gevolgen daar moeten intelligente mensen over beslissen. Niet middelmatige handel zoals Jellereppe.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 15:51 schreef Jellereppe het volgende:
Wat betreft dit topic. Allemaal gelijkgezinden onder elkaar in een grote echo-chamber. Ik heb geen idee of jullie dat doorhebben, witte meisjes en jongetjes. Het valt mij misschien heel erg op omdat ik ook snuffel in Pakistaanse, Chinese, Britse, Amerikaanse en Nederlandse fora. Als jullie ooit goed gaan spreken met Chinezen dan valt het fundament onder jullie schoenen vandaan. Eurocentrisme (10% van de wereldbevolking) en geen enkel ander geluid. Er is zero wil om te leren van andere volkeren door de overheersende exceptionalisme dat gevoed wordt door onderwijs, denktanks, bedrijven, politiek en media. Dat gaat ook jullie val worden. Je zag het ook met de coronavirus als je het mij vraagt. Diep in de West-Europese ziel leefde volgens mij het volgende sentiment over COVID-19 in december '19 - januari '20: dat overkomt ons nooit alleen 'achterlijke' landen met 'achterlijke' eetgewoonten in verreweggistan totdat het wel hier toesloeg. Gevolg, onderschatting en slechte voorbereiding. Ik schud echo-chambers niet graag wakker maar soms is een ander geluid hard nodig.

Kom je weer lekker uit de hoogte doen en het genocidale regime van de CCP verdedigen?

quote:

Op zaterdag 30 mei 2020 00:07 schreef Slayage het volgende:

[..]

Kom je weer lekker uit de hoogte doen en het genocidale regime van de CCP verdedigen?

We spreken niet meer over de CCP van Mao. Mao zou wild worden als hij het huidige kapitalistische China zou zien. Mao zou Xi doden en het nageslacht van Deng Xiaoping zou het ook heel zwaar te verduren krijgen als hij het huidige China zou zien en de kans kreeg om de verantwoordelijken aan te pakken. Mao was rood van binnen en buiten. De CCP is de afgelopen 99 jaar niet een monolith geweest. Je had ook heel ander materiaal tussen zitten zoals radicale liberalen. Denk aan Hu Yaobang en Zhao Ziyang uit de jaren 80 onder de auspicien van Deng Xiaoping. Die wilden halsoverkop richting het neoliberalisme. Shock-therapie in Gorbachev stijl en alles. Die twee zijn gewipt/afgezet. Ik ben op economisch gebied meer een fan van een figuur als Chen Yun: die had het zowel niet op maoïsme en neoliberalisme maar was economisch meer ergens in het midden, mix van beiden.

https://en.wikipedia.org/(...)unist_Party_of_China

[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 30-05-2020 01:26:04 ]

Ik vraag me af in hoeverre Xi absolute macht heeft en niet een geplaatst poppetje van de CCP is.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2020 01:20 schreef Morrigan het volgende:
Ik vraag me af in hoeverre Xi absolute macht heeft en niet een geplaatst poppetje van de CCP is.

Hij is veel machtiger dan zijn twee directe voorgangers Jiang Zemin en Hu Jintao. Zoveel is wel duidelijk. Ik schaar hem qua macht over het land in de categorie Deng Xiaoping. Dus heel machtig. Echter, het is zeker geen Mao-proporties aan macht zoals sommige media doen voorkomen. Dat was buitenproportioneel. Hij heeft geen charisma (Mao was een bulk charisma) en heeft ook niet de enorme status van Mao als 'stichter van de Volksrepubliek'. Die charisma en status daarmee kon Mao enorme massa's mee aan de wandel brengen: zie Culturele Revolutie. Daarnaast was het land totaal afgesloten. Tegenwoordig gaan tientallen miljoenen elk jaar op vakantie naar het buitenland. Het is moeilijker misschien onmogelijk die te sturen a la Mao. Het is gewoon een ander tijdperk. Hij bespreekt het waarschijnlijk met een club mannen (7 mannen in het politburo en ze stemmen waarschijnlijk over) voordat iets wordt gedaan.

Volgens diverse geluiden had Xi het een paar jaar geleden aan de stok met Bo Xilai. Als Bo Xilai aan de macht was gekomen dan had men een beetje rechtsomkeert gemaakt en wat meer Maoistische elementen ingevoerd. Ik denk dat bij de jaren 50 - 60 generatie een vleugje nostalgie een rol speelt. Dat is degenen die nu aan de macht zijn in China. Geboren en opgegroeid in het Mao-tijdperk. Waarom? Het was armoede, honger, ellende, internationale isolatie maar was een eenheid/iedereen was gelijk. Nu is het iedereen voor zichzelf. Dat is een deel van het antwoord denk ik.

https://en.wikipedia.org/wiki/Paramount_leader

https://en.wikipedia.org/(...)unist_Party_of_China

https://en.wikipedia.org/wiki/Bo_Xilai

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_New_Left

[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 30-05-2020 02:10:37 ]

quote:

Op zaterdag 30 mei 2020 00:07 schreef Slayage het volgende:

[..]

Kom je weer lekker uit de hoogte doen en het genocidale regime van de CCP verdedigen?

Ach, meneer kan wel 'interessant' doen met allerlei wikipedia linkjes, maar zijn ware gezicht, dat van smerige racist, heeft hij maanden geleden laten zien.

Negeren dit stuk vreten.

quote:

Op zaterdag 30 mei 2020 08:19 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ach, meneer kan wel 'interessant' doen met allerlei wikipedia linkjes, maar zijn ware gezicht, dat van smerige racist, heeft hij maanden geleden laten zien.

Negeren dit stuk vreten.

Ook het feit dat hij altijd zo afgeeft op de blanke man, laat me denken dat hij zelf een man met kleurtje is, daar heb ik uiteraard geen moeite mee.

Maar Chinezen zien mensen met een kleurtje dus echt als totale untermenschen . Dus geen idee waarom hij zo graag China verdedigt. Een voorbeeld is al hoe ze Filipijnse maids vaak onder ermbarmelijke omstandigheden laten leven (terwijl ze hun huis schoonmaken/voor de kinderen zorgen).

Tevens heeft de CCP ontzettend veel cultuur van duizenden jaren oud vernietigd in de afgelopen 70 jaar. Gelukkig heeft Taiwan een hoop kunst kunnen stelen/bewaren (museum in Taipei), anders was daar ook niks meer van over.