Protesten in Hong Kong zwellen aan #3 - Wat gaat Xi doen?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 13:24 schreef Tarado het volgende:

[..]

vind ik toch wel anders verwoord hoor

Iets meer aanhalingstekens inderdaad.

Misschien is het handig even de OP aan te passen. We zijn nu inmiddels een paar maanden verder en de OP zelf is door een gek geschreven.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 13:30 schreef Tarado het volgende:

[..]

NRC verklaart waarom China iets doet dat is toch heel wat anders dan commentaren van politici aanhalen

Er staat ook iets over die veiligheidswet, bij de NRC gaat men er dieper op in over de beweegredenen van Peking.

quote:

Zoals verwacht is Amerika niet te spreken over de nieuwe veiligheidswet die het Chinese parlement voor Hongkong heeft goedgekeurd. Die wet maakt "afscheiding, subversie, rebellie en buitenlandse inmenging" strafbaar en Chinese veiligheidsdiensten zouden "indien nodig" de naleving daarvan kunnen opleggen aan Hongkong.

Een goede actie van China om die veiligheidswet aan te nemen. Eindelijk. Macau, ook een Speciale Autonome Regio, heeft de veiligheidswet al in 2009 aangenomen. Het is tijd om de laatste gat te dichten en dat is HK. Er wordt enorm veel misbruik van gemaakt. Natuurlijk zijn weer Euro-Amerikanen en Germaanse West-Europeanen verontwaardigd. Hopelijk een paar toontjes lager zingen in de toekomst. Het is goed geweest. Klootzakken met hun exceptionalisme en arrogantie.

De extreme Sinophobia in westerse media, denktanks, en allemaal omdat witte Amerikanen en hun neefjes en nichtjes op het Europese continent zich bedreigd voelen in hun wereldpositie. Het lef om voor anderen te willen bepalen hoe ze hun landen en civilisatie moeten runnen. Natuurlijk allemaal langs westerse scheidslijnen. En dan die religieuze obsessie met democratie en neoliberalisme. Alles dat het anders doet is ''slecht, slecht''.

Terug naar die veiligheidswet. De Amerikaanse en Britse consulaten in HK moeten ze stevig gaan indammen als die veiligheidswet geïmplementeerd is. Veel te groot voor zo'n kleine plaats. Ik vraag mij af wat ze daar allemaal in hebben geplaatst. Niet veel goeds en zeker de nodige destabiliserende bronnen worden daarin gehuisvest. De financiële bronnen en ngo's in HK vanuit westerse kringen en hun collaborators moeten ook worden geruimd. Het anti-Chinese onderwijs en de leraren die dezelfde sentimenten dragen moeten ook op een hoop worden geveegd. Tenslotte is het ook prioriteit om de macht van de tycoons in te gaan dammen. Oligopolie die huizenmarkt. Ruim een jaar hebben ze lopen kijken hoe die stad plat ging. Uiteraard toegejuicht door de zeer gekleurde westerse media.

https://en.wikipedia.org/wiki/Macau_national_security_law

[ Bericht 22% gewijzigd door Jellereppe op 29-05-2020 16:09:22 ]

Wat betreft dit topic. Allemaal gelijkgezinden onder elkaar in een grote echo-chamber. Ik heb geen idee of jullie dat doorhebben, witte meisjes en jongetjes. Het valt mij misschien heel erg op omdat ik ook snuffel in Pakistaanse, Chinese, Britse, Amerikaanse en Nederlandse fora. Als jullie ooit goed gaan spreken met Chinezen dan valt het fundament onder jullie schoenen vandaan. Eurocentrisme (10% van de wereldbevolking) en geen enkel ander geluid. Er is zero wil om te leren van andere volkeren door de overheersende exceptionalisme dat gevoed wordt door onderwijs, denktanks, bedrijven, politiek en media. Dat gaat ook jullie val worden. Je zag het ook met de coronavirus als je het mij vraagt. Diep in de West-Europese ziel leefde volgens mij het volgende sentiment over COVID-19 in december '19 - januari '20: dat overkomt ons nooit alleen 'achterlijke' landen met 'achterlijke' eetgewoonten in verreweggistan totdat het wel hier toesloeg. Gevolg, onderschatting en slechte voorbereiding. Ik schud echo-chambers niet graag wakker maar soms is een ander geluid hard nodig.

[ Bericht 10% gewijzigd door Jellereppe op 29-05-2020 16:19:34 ]

Democratische autonome regio verliest vrijheden aan autoritaire dictatuur waarin politieke tegenstanders 'verdwijnen'. Iemand op FOK!, genietend van zijn vrijheden: 'niks mis mee'.

Dan ben je of niet 100% in je bovenkamer, of een trol.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:19 schreef Nattekat het volgende:
Democratische autonome regio verliest vrijheden aan autoritaire dictatuur waarin politieke tegenstanders 'verdwijnen'. Iemand op FOK!, genietend van zijn vrijheden: 'niks mis mee'.

Dan ben je of niet 100% in je bovenkamer, of een trol.

China is een gigant van duizenden jaren oud. Als je het alleen maar kunt afschilderen als Darth vader dictatuur dan ben je mij toch een naïeve en onwetende drol. China heeft alle recht om haar soevereiniteit te verdedigen en gaten te dichten die de nationale veiligheid in gevaar brengen. Zeker na wat vorig jaar allemaal is gebeurd in HKSAR.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:20 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

China is een gigant van duizenden jaren oud. Als je het alleen maar kunt afschilderen als Darth vader dictatuur dan ben je mij toch een naïeve en onwetende drol. China heeft alle recht om haar soevereiniteit te verdedigen. Zeker na wat vorig jaar allemaal is gebeurd in HKSAR.

China is nu een dictatuur, daar gaat het om. Hong Kong vooralsnog niet, en dat willen ze graag zo houden. En geef ze eens ongelijk.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:23 schreef Nattekat het volgende:

[..]

China is nu een dictatuur, daar gaat het om. Hong Kong vooralsnog niet, en dat willen ze graag zo houden. En geef ze eens ongelijk.

De Chinezen moeten zelf weten hoe ze hun land runnen. Ze runnen hun land ongetwijfeld deels volgens de traditie van Imperial China en een sterk gecentraliseerd land is daar onderdeel van. Hongkong is al onderdeel van het land sinds zo'n beetje 200 voor christus. Wat geeft ons het recht om op te leggen hoe ze hun zaken moeten runnen. Dit is de voortzetting van 'white man's burden', vriend. Heb je daar ooit van gehoord of in de vergetelheid geraakt in de gemiddelde Nederlandse kopje?

https://en.wikipedia.org/wiki/The_White_Man%27s_Burden

Hebje JelleReppe weer in zijn eeuwige slachtofferrol en haat tegen blanken

Typisch gedrag waardoor hij wordt uitgekotst (maar dat heeft hij niet door).

China en UK hebben afgesproken dat HK tot 2047 onder het one country 2 systems zou blijven vallen. Die afspraak is er niet voor niks.

Niet zo gek dat de mensen hier daar niks van willen weten. Maar Jellereppe vind het fantastisch, miljoenen mensen in strafkampen die tegen het regime zijn is toch de normaalste zaak van de wereld? Waarbij martelingen niet geschuwd worden.

Maar dat is lekker makkelijk praten terwijl je veilig in NL zit. Waarom verhuis je niet naar China Jelle?

Je kan op Weibo niet eens Tiananman Square typen of 1989 of fotos van Winnie de Pooh posten heerlijk die censuur

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:19 schreef Nattekat het volgende:
Democratische autonome regio verliest vrijheden aan autoritaire dictatuur waarin politieke tegenstanders 'verdwijnen'. Iemand op FOK!, genietend van zijn vrijheden: 'niks mis mee'.

Dan ben je of niet 100% in je bovenkamer, of een trol.

Of een beetje geld verdienen door overal pro-China propaganda te verspreiden.

Normaal zou ik tegen zo’n persoon zeggen, ga gewoon naar China toe als je het zo’n fantastisch land vindt. Alleen laat China nu geen buitenlanders toe.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:25 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

De Chinezen moeten zelf weten hoe ze hun land runnen.

Precies. Dat willen ze ook. Daarom wil men oa in Hong Kong (maar ook Taiwan) graag hun democratie behouden. Zodat ze zelf kunnen weten hoe ze het land runnen.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:36 schreef Maikuuul het volgende:
Hebje JelleReppe weer in zijn eeuwige slachtofferrol en haat tegen blanken

Typisch gedrag waardoor hij wordt uitgekotst (maar dat heeft hij niet door).

China en UK hebben afgesproken dat HK tot 2047 onder het one country 2 systems zou blijven vallen. Die afspraak is er niet voor niks.

Niet zo gek dat de mensen hier daar niks van wil

Het is moeilijk communiceren met Germanen die zo vol van zichzelf zijn en denken dat ze alles weten. Goed dat ook zwarten in Amerika zich tegen beginnen te verweren. Echt, loopt overal ter wereld de spuigaten uit. 2047 in de Sino-British Joint Declaration met een speciale bepaling genaamd artikel 23 dat ziet op dat HK een veiligheidswet implementeert. Niks van gekomen en het is overduidelijk dat niet alleen interne bronnen daar aan het stoken zijn, maar ook externe bronnen hebben zich bij de feest gevoegd. Aangezien Beijing al sinds 1997 geduldig aan het wachten is dat de Legislative Council zelf een veiligheidswet zou aannemen en daar niks van is gekomen, hebben ze mijn inziens alle recht om zelf actie te ondernemen om de lekken in nationale veiligheid die uit HK ontspringen te dichten.

quote:

Prohibit any act of treason, secession, sedition, subversion against the Central People's Government, or theft of state secrets, to prohibit foreign political organizations or bodies from conducting political activities in the Region, and to prohibit political organizations or bodies of the Region from establishing ties with foreign political organizations or bodies."

https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law_Article_23

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:41 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Of een beetje geld verdienen door overal pro-China propaganda te verspreiden.

Normaal zou ik tegen zo’n persoon zeggen, ga gewoon naar China toe als je het zo’n fantastisch land vindt. Alleen laat China nu geen buitenlanders toe.

Wow, loopt jaar in jaar uit als een blinde kip mee met Eurocentrische media zonder enige kritiek en durft nu te spreken over pro-Chinese propaganda. Moeilijk andere geluiden dan de 10% van de wereldbevolking waar jij bij hoort. Probeer je wereldblik te verbreden.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Precies. Dat willen ze ook. Daarom wil men oa in Hong Kong (maar ook Taiwan) graag hun democratie behouden. Zodat ze zelf kunnen weten hoe ze het land runnen.

Hongkong is geen land, maar een Special Administrative Region, net als Macau. Het is een Chinese regio met veel autonomie behalve op het gebied van defensie en buitenlandse aangelegenheden. Wat betreft Taiwan: daar is de nodige discussie over wat daar de status van is. Zeker sinds de Three Communiqués ondertekend door Henry Kissinger, Richard Nixon en Zhou Enlai. Lees het door wat daar in staat. De PRC gaat geen diplomatieke relaties aan met landen die een officiële diplomatieke relatie hebben met de ROC. Tuurlijk, onofficieel is alles mogelijk maar dat is een verhaal apart voor een andere keer.

https://en.wikipedia.org/wiki/Provinces_of_China

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:53 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Hongkong is geen land, maar een Special Administrative Region, net als Macau. Het is een Chinese regio met veel autonomie behalve op het gebied van defensie en buitenlandse aangelegenheden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Provinces_of_China

En?

Het is heel simpel Jelle. Een persoon in Hong Kong wil niet dood gemarteld worden om bv kritiek op het systeem. Dat jij dat niet snapt is vooral jou probleem, en je staat daar ook alleen in, in de wereld

Je bent ook lekker hypcoriet dat je vind dat mensen kritiek moeten hebben op de EU, terwijll dat in China nauwelijks kan.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:48 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Het is moeilijk communiceren met Germanen die zo vol van zichzelf zijn en denken dat ze alles weten. Goed dat ook zwarten in Amerika zich tegen beginnen te verweren. Echt, loopt overal ter wereld de spuigaten uit. 2047 in de Sino-British Joint Declaration met een speciale bepaling genaamd artikel 23 dat ziet op dat HK een veiligheidswet implementeert. Niks van gekomen en het is overduidelijk dat niet alleen interne bronnen daar aan het stoken zijn, maar ook externe bronnen hebben zich bij de feest gevoegd. Aangezien Beijing al sinds 1997 geduldig aan het wachten is dat de Legislative Council zelf een veiligheidswet zou aannemen en daar niks van is gekomen, hebben ze mijn inziens alle recht om zelf actie te ondernemen om de lekken in nationale veiligheid die uit HK ontspringen te dichten.
[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law_Article_23

Dus jij vind het normaal dat mensen jarenlang vastgezet kunnen worden zonder proces? Wekelijks gemarteld worden is een gunst die de CPR voor HongKongers in petto heeft als ze een tegengeluid laten horen. Want dat is wat er gaat gebeuren.

Je bent knettergek, zou me ook niks verbazen als Jelle tramschutter2.0 in wording is.

Zorgt iedereen er wel voor dat je kont niet open staat? Want anders ben je geen Democraat ofzoiets

Momenteel verblijf ik nog in Hong Kong. Men heeft hier 2 soorten restaurants. Voor de protesterende burgers (yellow) en tegen de protesters (blue).

Men hangt vanal posters en leuzen wat ze van de huidige situatie vinden. Erg interressant om te zien, al zijn wel veel blauwe restaurants nu failliet want er gaat vrijwel niemand meer heen als dit bekend word. Er is zelfs een app ontwikkeld om te zien welke restaurants welke poltieke voorkeur welk restaurant heeft.

[ Bericht 6% gewijzigd door Maikuuul op 29-05-2020 17:08:07 ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 16:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

En?

Het is heel simpel Jelle. Een persoon in Hong Kong wil niet dood gemarteld worden om bv kritiek op het systeem. Dat jij dat niet snapt is vooral jou probleem, en je staat daar ook alleen in, in de wereld

Je bent ook lekker hypcoriet dat je vind dat mensen kritiek moeten hebben op de EU, terwijll dat in China nauwelijks kan.

Je doet veel aannames kerel met marteling. Hoe kom je bij dat ze gemarteld gaan worden? Deze angst voor het onbekende is niet heel anders dan de antisemitisme die Europeanen eeuwenlang in haar greep heeft gehouden. Wees voorzichtig met zulke sentimenten. Mogelijk genocidaal als je geen kennis gaat maken met het monster achter de gordijnen. Wie weet valt het hartstikke mee. China heeft al laten weten dat de wet ziet op een kleine groep radicalen en destabiliserende elementen en nergens wordt van doodstraf gerept. Ik sta alleen in de wereld? Ik denk eerder meneer Eyjafjallajoekull dat jij in de minderheid bent. Ik snap dat je een andere overtuiging hebt. Dat is het resultaat van echo-chambers.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 17:02 schreef Maikuuul het volgende:

[..]

Momenteel verblijf ik nog in Hong Kong. Men heeft hier 2 soorten restaurants. Voor de protesterende burgers (yellow) en tegen de protesters (blue).

Brrr. Moeten de vasteland Chinezen ook een gele davidster dragen en op hun winkels en woningen plakken in HK?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 17:05 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Je doet veel aannames kerel met marteling. Hoe kom je bij dat ze gemarteld gaan worden? Deze angst voor het onbekende is niet heel anders dan de antisemitisme die Europeanen eeuwenlang in haar greep heeft gehouden. Wees voorzichtig met zulke sentimenten. Mogelijk genocidaal als je geen kennis gaat maken met het monster achter de gordijnen. Wie weet valt het hartstikke mee. China heeft al laten weten dat de wet ziet op een kleine groep radicalen en destabiliserende elementen en nergens wordt van doodstraf gerept. Ik sta alleen in de wereld? Ik denk eerder meneer Eyjafjallajoekull dat jij in de minderheid bent. Ik snap dat je een andere overtuiging hebt. Dat is het resultaat van echo-chambers.

Ah dus men heeft nooit mensen die FaLung Gong aanhingen gemarteld of vermoord in China en gebruikt voor proeven / organ harvesting? Allemaal onzin natuurlijk.

Om dan nog maar te zwijgen over de moslim minderheden (Uyguhrs).

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 17:10 schreef Maikuuul het volgende:

[..]

Ah dus men heeft nooit mensen die FaLung Gong aanhingen gemarteld of vermoord in China en gebruikt voor proeven / organ harvesting? Allemaal onzin natuurlijk.

Om dan nog maar te zwijgen over de moslim minderheden (Uyguhrs).

Tja, in het Midden-Oosten zijn honderdduizenden doden gevallen in de laatste 30 jaar door Westerse avonturen op grond van massavernietigingswapens en om democratie/vrijheid te brengen. Die mensen worden niet beschermd door de grondwetten van die landen dus dan kan het allemaal. Laatst ook nog in de Tweede Kamer een vergadering ingelast omdat een Nederlandse bom tientallen Irakezen wegvaagde. We kunnen allemaal oude koeien uit de sloot halen om onze argumentatie kracht bij te zetten. Niemand is heilig, maar als het gaat om HK stel ik China helemaal in het gelijk. Waar het mij om gaat is dat ik niet geloof dat een lelieblanke West-Europeaan of Noord-Amerikaan beter is dan een gele Han-Chinees op basis van ideologische scheidslijnen.