COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ona-noodwet-a4000774
In de NRC een heel stuk over de coronamaatregelen en de noodzaak voor een noodwet.
Want zoals het nu gaat kan eigenlijk niet. Bedenk hier hoe deze noodwet er uit zou moeten zien. Wat is volgens jullie een goede balans?
In de NRC een heel stuk over de coronamaatregelen en de noodzaak voor een noodwet.
Want zoals het nu gaat kan eigenlijk niet. Bedenk hier hoe deze noodwet er uit zou moeten zien. Wat is volgens jullie een goede balans?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik wil een wet + hele noodzakelijke hoge boetes + administratiekosten.
Wat denken ze wel niet, 8 fucking doden in één dag! Dit kan zo niet langer!
Wat denken ze wel niet, 8 fucking doden in één dag! Dit kan zo niet langer!
Gaat nergens over dit. Het zijn grondrechten en ik kan nu van veel van mijn grondrechten niet gebruik maken zoals het recht op vergadering.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Het kabinet heeft dit zelf over zichzelf afgeroepen door niet de bestaande wetgevingen over uitzonderingstoestanden in werking te laten treden. Er wordt ook nergens uitgelegd waarom die niet afdoende zijn. De coordinatiewetten bieden veel bevoegdheden.
Ik snap het niet meer. Is het echt het woordje 'noodtoestand' dat men wil vermijden?
Ik snap het niet meer. Is het echt het woordje 'noodtoestand' dat men wil vermijden?
Er zijn maar heel weinig grondrechten absoluut, ik denk dat de aangebrachte beperkingen (op misschien een enkele uitzonderingssituatie na) inhoudelijk prima zijn. Alleen procedureel ernstig dubieus.quote:Op maandag 25 mei 2020 23:33 schreef RTR het volgende:
Gaat nergens over dit. Het zijn grondrechten en ik kan nu van veel van mijn grondrechten niet gebruik maken zoals het recht op vergadering.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als het weer toegestaan is verwacht ik er dan ook eentje van je, leuk.quote:
Gaat nergens over dit. Het zijn grondrechten en ik kan nu van veel van mijn grondrechten niet gebruik maken zoals het recht op vergadering.
-nee-
Komt goed.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 00:16 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Als het weer toegestaan is verwacht ik er dan ook eentje van je, leuk.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Terwijl het juist veel beter gaat.quote:
[..]
Er zijn maar heel weinig grondrechten absoluut, ik denk dat de aangebrachte beperkingen (op misschien een enkele uitzonderingssituatie na) inhoudelijk prima zijn. Alleen procedureel ernstig dubieus.
Ik vind het maar een rare manier van doen allemaal en lijkt me nogal overbodig.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
boe hoe. Volksgezondheid is ook een grondrecht.quote:
Gaat nergens over dit. Het zijn grondrechten en ik kan nu van veel van mijn grondrechten niet gebruik maken zoals het recht op vergadering.
Organiseerde je wekelijks protesten?
Ik heb wel betere dingen te doen. En volksgezondheid vind ik ook een kulargument.quote:
[..]
boe hoe. Volksgezondheid is ook een grondrecht.
Organiseerde je wekelijks protesten?
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
quote:
[..]
En volksgezondheid vind ik ook een kulargument.
Dan is meer dan de helft van de wereld gek geworden in jouw ogen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Misschien is ook wel zo. Er is godverdomme jaren op de zorg bezuinigd, het inkopen van mondkapjes en handschoenen is geen hogere wiskunde ofzo. Bedden zijn wegbezuinigd maar zelfs op de absolute top zijn we niet over IC-capiciteit heen gegaan en is de schade tot nu toe aardig beperkt.quote:
[..]
Dan is meer dan de helft van de wereld gek geworden in jouw ogen.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Daar heb ik het niet over. De halve wereld heeft maatregelen genomen die grondrechten schenden vanwege de volksgezondheid. In jouw ogen zijn al die landen knettergek geworden.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 01:25 schreef RTR het volgende:
[..]
Misschien is ook wel zo. Er is godverdomme jaren op de zorg bezuinigd, het inkopen van mondkapjes en handschoenen is geen hogere wiskunde ofzo. Bedden zijn wegbezuinigd maar zelfs op de absolute top zijn we niet over IC-capiciteit heen gegaan en is de schade tot nu toe aardig beperkt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dus omdat de halve wereld het doet, is het allemaal prima?quote:
[..]
Daar heb ik het niet over. De halve wereld heeft maatregelen genomen die grondrechten schenden vanwege de volksgezondheid. In jouw ogen zijn al die landen knettergek geworden.
We hebben een grondwet afgesproken, juist om in dit soort situaties niet te moeten vervallen in een anarchistische bananenrepubliek waar een overheid misbruik maakt van macht om 'het volk' te kunnen onderdrukken.
Dus:
quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit geintje heeft al wel lang genoeg geduurd.
Alles gewoon stapsgewijs weer terug brengen naar hoe het was, en geen rare noodwetten verzinnen.
Mocht de boel ineens toch weer de kop op steken, dan scherpen we de boel gewoon weer ff wat meer aan.
Alles gewoon stapsgewijs weer terug brengen naar hoe het was, en geen rare noodwetten verzinnen.
Mocht de boel ineens toch weer de kop op steken, dan scherpen we de boel gewoon weer ff wat meer aan.
Alles wat ingrijpt achter de voordeur hoort er in elk geval niet in thuis.
En nadat deze hele crisis achter de rug is kan het ook geen kwaad om eens wat breder na te denken over de constructie die we in dit land kennen, waarbij we (als voorbeeld) de grondwettelijke vrijheid van vereniging in de wet vervolgens weer doodleuk af kunnen schaffen.
En nadat deze hele crisis achter de rug is kan het ook geen kwaad om eens wat breder na te denken over de constructie die we in dit land kennen, waarbij we (als voorbeeld) de grondwettelijke vrijheid van vereniging in de wet vervolgens weer doodleuk af kunnen schaffen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vergaderingen zijn niet verboden. Kan je gewoon op afstand doen, video/audio mogelijkheden genoeg.quote:
Gaat nergens over dit. Het zijn grondrechten en ik kan nu van veel van mijn grondrechten niet gebruik maken zoals het recht op vergadering.
Gezondheid/Veiligheid zijn ook best belangrijk. Zonder die, heeft vergaderen weinig nut.
De vraag is wel, als we nu minder bezuinigd hadden, wat had er dan anders geweest?quote:
Misschien is ook wel zo. Er is godverdomme jaren op de zorg bezuinigd, het inkopen van mondkapjes en handschoenen is geen hogere wiskunde ofzo. Bedden zijn wegbezuinigd maar zelfs op de absolute top zijn we niet over IC-capiciteit heen gegaan en is de schade tot nu toe aardig beperkt.
Hadden we dan meer IC bedden gehad? Of hadden we dit extra geld aan ouderen zorg / GGZ/GGD besteed?
Joh, we zijn er dus niet overheen gegaan OMDAT we het land hebben platgegooid. Kom op he.quote:
[..]
Misschien is ook wel zo. Er is godverdomme jaren op de zorg bezuinigd, het inkopen van mondkapjes en handschoenen is geen hogere wiskunde ofzo. Bedden zijn wegbezuinigd maar zelfs op de absolute top zijn we niet over IC-capiciteit heen gegaan en is de schade tot nu toe aardig beperkt.
Lees de grondwet eens. Elk grondrecht kent beperkingen.quote:
Alles wat ingrijpt achter de voordeur hoort er in elk geval niet in thuis.
En nadat deze hele crisis achter de rug is kan het ook geen kwaad om eens wat breder na te denken over de constructie die we in dit land kennen, waarbij we (als voorbeeld) de grondwettelijke vrijheid van vereniging in de wet vervolgens weer doodleuk af kunnen schaffen.
En niks regelen achter de voordeur? Meen je deze?
Weet ik, en dat is ook logisch. Kan het nog steeds geen kwaad om af en toe te bediscussiëren of de opzet nog deugt. In normale tijden blijven grondrechten vrij ongemerkt overeind. Juist in crisissituaties moet je, achteraf, bekijken of er juist is gehandeld zodat je daarvan kan leren voor de toekomst.quote:
[..]
Lees de grondwet eens. Elk grondrecht kent beperkingen.
Dat er inbreuk op grondrechten is (en wordt) gemaakt staat voor mij niet ter discussie - dat is gewoon zo. De vraag of het terecht en proportioneel was, die zal moeten worden beantwoord.
Wel tot op zekere hoogte. Dat ik jou niet mag vermoorden achter mij eigen voordeur spreekt redelijk voor zich natuurlijk. Maar of ik wel of niet afstand ga houden tot de mensen die in mijn huis op bezoek komen is toch echt mijn eigen zaak, en die van mijn bezoek. Iedere wet die het mogelijk maakt om boetes en strafbladen uit te delen aan mensen die zich in eigen huis niet aan coronamaatregelen houden, verwerp ik.quote:En niks regelen achter de voordeur? Meen je deze?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Leuk dat jij de wet verwerpt. Maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Weet ik, en dat is ook logisch. Kan het nog steeds geen kwaad om af en toe te bediscussiëren of de opzet nog deugt. In normale tijden blijven grondrechten vrij ongemerkt overeind. Juist in crisissituaties moet je, achteraf, bekijken of er juist is gehandeld zodat je daarvan kan leren voor de toekomst.
Dat er inbreuk op grondrechten is (en wordt) gemaakt staat voor mij niet ter discussie - dat is gewoon zo. De vraag of het terecht en proportioneel was, die zal moeten worden beantwoord.
[..]
Wel tot op zekere hoogte. Dat ik jou niet mag vermoorden achter mij eigen voordeur spreekt redelijk voor zich natuurlijk. Maar of ik wel of niet afstand ga houden tot de mensen die in mijn huis op bezoek komen is toch echt mijn eigen zaak, en die van mijn bezoek. Iedere wet die het mogelijk maakt om boetes en strafbladen uit te delen aan mensen die zich in eigen huis niet aan coronamaatregelen houden, verwerp ik.
Misschien dat sportscholen proportionaliteit nog wel kunnen betwisten, maar verder moeten mensen zich niet zo aanstellen. Het is niet ineens noord Korea hier.
Aannamequote:Op dinsdag 26 mei 2020 13:54 schreef Yreal het volgende:
[..]
Joh, we zijn er dus niet overheen gegaan OMDAT we het land hebben platgegooid. Kom op he.
Horeca sluiten was nergens voor nodig.
Op zondag 31 mei 2020 20:55 schreef Scuidward het volgende: Als je niet te dissen bent dan ben je niet bestaand.
Aha, vandaar dat Geert en Thierry stonden te schreeuwen om een echte volledige lockdown. Die partijleden zijn inderdaad niet zo van de democratie. Hooguit 40-45%quote:
[..]
Dus omdat de halve wereld het doet, is het allemaal prima?
We hebben een grondwet afgesproken, juist om in dit soort situaties niet te moeten vervallen in een anarchistische bananenrepubliek waar een overheid misbruik maakt van macht om 'het volk' te kunnen onderdrukken.
Dus:
[..]
Wie dit leest is gek
Schaamteloze Godwinquote:Op dinsdag 26 mei 2020 17:06 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Aha, vandaar dat Geert en Thierry stonden te schreeuwen om een echte volledige lockdown. Die partijleden zijn inderdaad niet zo van de democratie. Hooguit 40-45%
Maak er dan 33-45% van
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Weet je hoe het hier werkt, omdat het hier inderdaad geen Noord-Korea is: dat we democratische beslissingen kunnen nemen, meningen mogen geven en publieke debatten kunnen voeren over het gevoerde en te voeren beleid. En dan kan daaruit volgen dat het beleid goed was, of juist niet.quote:
[..]
Leuk dat jij de wet verwerpt. Maar zo werkt het niet.
Misschien dat sportscholen proportionaliteit nog wel kunnen betwisten, maar verder moeten mensen zich niet zo aanstellen. Het is niet ineens noord Korea hier.
En als er na die discussie democratisch besloten wordt dat het goed was, dan is dat de uitkomst en prima. En als eruit komt dat het eigenlijk toch anders had gemoeten, dan is dat de uitkomst en ook prima en kunnen we het in de toekomst anders doen.
Iets is niet waar omdat het toevallig een wet is hè. Ook die zijn vloeibaar, zeker in roerige tijden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn wel met scherpe kantjes aan het huidige beleid.quote:
[..]
Leuk dat jij de wet verwerpt. Maar zo werkt het niet.
Misschien dat sportscholen proportionaliteit nog wel kunnen betwisten, maar verder moeten mensen zich niet zo aanstellen. Het is niet ineens noord Korea hier.
Verder eens met Janneke dat coronabeleid niet zo ver mag gaan dat het achter de voordeur doorgaat. (Tenzij daar echt halve evenementen gaan plaatsvinden natuurlijk).n
Verder denk ik dat de kwalificatie Noord-Koreaans best wel toepasselijk is voor deze wijze van regeren per noodverordening. Het was wellicht begrijpelijk in de eerste weken. Maar het is bijna juno en er is nog geen wettelijke basis. Dat is gewoon niet rechtstatelijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Letterlijk misschien niet maar de tweede kamer, toch zijnde de vertegenwoordiging van "het volk", is onmiddelijk en volledig geïnformeerd over de achterliggende (epidemische) cijfers van een bepaalde beslissing.quote:
[..]
Er zijn wel met scherpe kantjes aan het huidige beleid.
Verder eens met Janneke dat coronabeleid niet zo ver mag gaan dat het achter de voordeur doorgaat. (Tenzij daar echt halve evenementen gaan plaatsvinden natuurlijk).n
Verder denk ik dat de kwalificatie Noord-Koreaans best wel toepasselijk is voor deze wijze van regeren per noodverordening. Het was wellicht begrijpelijk in de eerste weken. Maar het is bijna juno en er is nog geen wettelijke basis. Dat is gewoon niet rechtstatelijk.
Er zijn debatten geweest, met moties waarover gestemd is.
Er zijn ook tijdens de debatten beslissingen bijgesteld op aandringen van coalitie of oppositie.
Dus ik denk dat er nog een redelijke goede democratische grondslag achter zit.
Wie dit leest is gek
Oneens. De noodverordening is nooit behandeld in enige volksvertegenwoordiging. Er is zelfs een burgemeester die weigert verantwoording af te leggen tot na de crisis ...quote:
[..]
Letterlijk misschien niet maar de tweede kamer, toch zijnde de vertegenwoordiging van "het volk", is onmiddelijk en volledig geïnformeerd over de achterliggende (epidemische) cijfers van een bepaalde beslissing.
Er zijn debatten geweest, met moties waarover gestemd is.
Er zijn ook tijdens de debatten beslissingen bijgesteld op aandringen van coalitie of oppositie.
Dus ik denk dat er nog een redelijke goede democratische grondslag achter zit.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is ook een noodgeval en nood breekt wet zou je bijna zeggen.quote:
[..]
Oneens. De noodverordening is nooit behandeld in enige volksvertegenwoordiging. Er is zelfs een burgemeester die weigert verantwoording af te leggen tot na de crisis ...
Maar de TK heeft in ons landje alle mogelijkheden om zich buitenparlementair te uiten. Van Jensen tot Joop.nl. Ik kreeg niet de indruk dat er veel gebruik van gemaakt werd.
Wie dit leest is gek
Daar zijn middelen voor die prima rechtstatelijk zijn. Ze heten noodwetten. Dan moet je die inzetten.quote:
[..]
Het is ook een noodgeval en nood breekt wet zou je bijna zeggen.
Maar de TK heeft in ons landje alle mogelijkheden om zich buitenparlementair te uiten. Van Jensen tot Joop.nl. Ik kreeg niet de indruk dat er veel gebruik van gemaakt werd.
Dit is gewoon niet rechtstatelijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die lijken anders een stuk rechtsstatelijker dan het broddelwerkje van Grapperhaus waarvan hij zelfs niet eens weet wat nou de afspraken zijn en wat de regels. De dictators van Polen en Hongarije zouden dolblij zijn wanneer ze zonder enige wettelijke basis de grondwet aan hun laars konden lappen en politie-agenten bij mensen achter de voordeur boetes te laten uitdelen voor samenscholing.quote:
[..]
Aha, vandaar dat Geert en Thierry stonden te schreeuwen om een echte volledige lockdown. Die partijleden zijn inderdaad niet zo van de democratie. Hooguit 40-45%
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weet je, ik kom zelf uit de luchtvaart en als piloot leer je altijd één ding voor als er een noodsituatie ontstaat:quote:
[..]
Die lijken anders een stuk rechtsstatelijker dan het broddelwerkje van Grapperhaus waarvan hij zelfs niet eens weet wat nou de afspraken zijn en wat de regels. De dictators van Polen en Hongarije zouden dolblij zijn wanneer ze zonder enige wettelijke basis de grondwet aan hun laars konden lappen en politie-agenten bij mensen achter de voordeur boetes te laten uitdelen voor samenscholing.
1: Fly
2: Navigate
3: Communicate
En dat is precies wat de regering gedaan geeft.
Eerst Nederland in de lucht houden, daarna bepalen welke kant we verder op moeten voor een veilige landing en nu is het tijd om alles vast te leggen, te bediscusseren en lessen voor de toekomt te trekken.
Wie dit leest is gek
Ik komt zelf uit het recht en regeren bestaat in en uit recht, inclusief de grondrechten. Dat is de rechtsstaat en als het een vliegtuig was dan heeft de regering die overtrokken. Jij als stewardess weet wat er dan gebeurd.quote:
[..]
Weet je, ik kom zelf uit de luchtvaart en als piloot leer je altijd één ding voor als er een noodsituatie ontstaat:
1: Fly
2: Navigate
3: Communicate
Nee, de regering heeft eerst gedaan alsof de storm er niet was, heeft vervolgens gedaan of niemand die zag aankomen, met meer geluk dan wijsheid net niet gecrashed om vervolgens van de koers af te raken en te falen in de communicatie.quote:En dat is precies wat de regering gedaan geeft.
Eerst Nederland in de lucht houden, daarna bepalen welke kant we verder op moeten voor een veilige landing en nu is het tijd om alles vast te leggen, te bediscusseren en lessen voor de toekomt te trekken.
Er is gewoon een wet voor de noodsituaties. De regering verkoos die niet te gebruiken maar het via andere regelingen en daarmee op ondemocratische en ongrondwettige wijze te 'regelen', waardoor er dus eigenlijk niks geregeld is.
Je had al in januari kunnen beginnen met het wel fatsoenlijk uitwerken van een regeling en zelfs een spoedwet kunnen maken. Maar zelfs bij het hopeloos achter de feiten aanlopen had de gekozen noodoplossing beter in mekaar gezet moeten zijn en had je meteen moeten beginnen aan een fatsoenlijke regeling. Maar Grapperhaus moest vooral daadkrachtig overkomen en zat er met zijn politiek kapitaal in, dus had het de voorkeur om maandenlang te verzwijgen dat het aan alle kanten rammelt en het grootste deel van het optreden van de handhavers en de boetes onrechtmatig zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus jij, als uitvoerende in het rioolrecht, denkt dat in januari, 6 weken voor de carnaval de regering al noodwetten had moeten maken om het land te kunnen lockdownen?quote:
[..]
Ik komt zelf uit het recht en regeren bestaat in en uit recht, inclusief de grondrechten. Dat is de rechtsstaat en als het een vliegtuig was dan heeft de regering die overtrokken. Jij als stewardess weet wat er dan gebeurd.
[..]
Nee, de regering heeft eerst gedaan alsof de storm er niet was, heeft vervolgens gedaan of niemand die zag aankomen, met meer geluk dan wijsheid net niet gecrashed om vervolgens van de koers af te raken en te falen in de communicatie.
Er is gewoon een wet voor de noodsituaties. De regering verkoos die niet te gebruiken maar het via andere regelingen en daarmee op ondemocratische en ongrondwettige wijze te 'regelen', waardoor er dus eigenlijk niks geregeld is.
Je had al in januari kunnen beginnen met het wel fatsoenlijk uitwerken van een regeling en zelfs een spoedwet kunnen maken. Maar zelfs bij het hopeloos achter de feiten aanlopen had de gekozen noodoplossing beter in mekaar gezet moeten zijn en had je meteen moeten beginnen aan een fatsoenlijke regeling. Maar Grapperhaus moest vooral daadkrachtig overkomen en zat er met zijn politiek kapitaal in, dus had het de voorkeur om maandenlang te verzwijgen dat het aan alle kanten rammelt en het grootste deel van het optreden van de handhavers en de boetes onrechtmatig zijn.
Alleen het verbieden van het carnaval en het wintersporttoerisme zelf zou meer opschudding veroorzaakt hebben.
Het zal niet perfect gegaan zijn maar er was tenminste wel draagvlak. In het parlement én onder de inwoners van dit land.
Wie dit leest is gek
Wetten voor een noodtoestand moeten per definitie klaarliggen voor het geval het noodlot toeslaat. De kabinetten Rutte kenmerken zich door pas reageren wanneer een probleem zich aandient en de coalitie verwaarloost in het algemeen haar wetgevende taak, maar als een stuk China in lockdown gaat om de verspreiding van het virus tegen te gaan dan gaat een competent bestuur toch even kijken hoe het er wettelijk in Nederland voorstaat en of dat toereikend is.quote:
[..]
Dus jij, als uitvoerende in het rioolrecht, denkt dat in januari, 6 weken voor de carnaval de regering al noodwetten had moeten maken om het land te kunnen lockdownen?
Maar we worden dramatisch incompetent bestuurd, dus moest Grapperhaus eind maart voor de persconferentie snel even wat maatregelen uit zijn mouw schudden, die dus wettelijk en rechtsstatelijk voor geen meter deugen.
Wat een gelul, het wettelijk kader moet gewoon klaarliggen voor als je het nodig hebt.quote:Alleen het verbieden van het carnaval en het wintersporttoerisme zelf zou meer opschudding veroorzaakt hebben.
Het zal niet perfect gegaan zijn maar er was tenminste wel draagvlak. In het parlement én onder de inwoners van dit land.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Leesvoer:
https://www.gemeente.nu/c(...)onsultatieversie.pdf
Aan mijn primaire voorwaarde, de wet stopt bij de voordeur, wordt in elk geval niet voldaan.
https://www.gemeente.nu/c(...)onsultatieversie.pdf
Aan mijn primaire voorwaarde, de wet stopt bij de voordeur, wordt in elk geval niet voldaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja. Het kunnen stoppen van echte Corona-verspreid events lijkt me wel een logische bevoegdheid.quote:
Leesvoer:
https://www.gemeente.nu/c(...)onsultatieversie.pdf
Aan mijn primaire voorwaarde, de wet stopt bij de voordeur, wordt in elk geval niet voldaan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, maar deze wet maakt het mogelijk om ook kinderfeestjes van vijf kinderen te ontruimen.quote:
[..]
Nou ja. Het kunnen stoppen van echte Corona-verspreid events lijkt me wel een logische bevoegdheid.
Ik ben geen jurist, maar ik ben inmiddels op bladzijde zes en volgens mij laat zich dit hele verhaal in één zin samenvatten als 'vanaf nu bepalen we per ministeriële regeling precies wat jij wel en niet mag doen'.
Oftewel, de democratische legitimering waarom gevraagd werd wordt bij wet alsnog ontweken. De Tweede Kamer mag instemmen met maatregelen die ze nog helemaal niet kennen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat lijkt mij sterk. Ik zie daar geen ernstige vrees in. Zeker omdat de basisscholen gewoon open zijn.quote:
[..]
Ja, maar deze wet maakt het mogelijk om ook kinderfeestjes van vijf kinderen te ontruimen.
Maar ik snap de strekking van je bezwaar. Ik zie het echter niet zo ver komen. Proportionaliteit is altijd een ding natuurlijk.
Lijkt mij tamelijk accuraat. En ik snap dat tot op zekere hoogte ook wel. Want je moet snel kunnen schakelen. Maar het is wel wat dubieus voor zulke verregaande maatregelen ja.quote:Ik ben geen jurist, maar ik ben inmiddels op bladzijde zes en volgens mij laat zich dit hele verhaal in één zin samenvatten als 'vanaf nu bepalen we per ministeriële regeling precies wat jij wel en niet mag doen'.
Nou ja niet helemaal natuurlijk. Maar dat de democratische legitimatie zwak is ben ik wel met je eensquote:Oftewel, de democratische legitimering waarom gevraagd werd wordt bij wet alsnog ontweken. De Tweede Kamer mag instemmen met maatregelen die ze nog helemaal niet kennen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik ben overigens wel benieuwd hoe men dat ernstige vrees criterium gaat invullen. Ik neem aan dat daar wel iets meer voor nodig is dan enkel geen afstand houden?
Oh. Er staat een voorbeeld bij:
Oh. Er staat een voorbeeld bij:
Tjaquote:Het kan bijvoorbeeld gaan om een groot aantal personen die zich in een kleine ruimte bevinden, zonder de veilige afstand in acht te nemen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hoezo, dat snap je wel ?quote:
Lijkt mij tamelijk accuraat. En ik snap dat tot op zekere hoogte ook wel.
Wat valt er in godsnaam te snappen aan het afpakken van grondrechten en vrijheden van burgers ?
Dat is absoluut ontoelaatbaar
Houze snelschakelen ?quote:Want je moet snel kunnen schakelen. Maar het is wel wat dubieus voor zulke verregaande maatregelen ja.
Voor een virusje waar veelal ouderen aan sterven moet het Rutte regime volledig op de Noord Koreaanse toer gaan ?
Omdat we te maken hebben met een dodelijk virus. Zesduizend doden alleen al in Nederland. Dan is er niet altijd tijd voor de hele wetsprocedure. Dan wil je snel iets doen.quote:
[..]
Hoezo, dat snap je wel ?
Wat valt er in godsnaam te snappen aan het afpakken van grondrechten en vrijheden van burgers ?
Dat is absoluut ontoelaatbaar
[..]
Houze snelschakelen ?
Voor een virusje waar veelal ouderen aan sterven moet het Rutte regime volledig op de Noord Koreaanse toer gaan ?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Wat heb je toch steeds met je dodelijk virus ??
Er gaan jaarlijks 150.000 dood in Nederland, 6000 doden in 3 maanden tijd door Corona, waarvan verreweg de meeste hoogbejaard, dat is helemaal niks
Stond jij bij de griepepidemeien die we om de zoveel jaar hebben en waar ook regelmatig 6-8000 mensen aan sterven ook te schreeuwen dat ze je vrjijheid en rechten af moeten nemen ?
En dan moeten we voor 6.000 doden in Nederland gedurende de 3 maanden dat het virus er is een Coronawet opstellen waar ze in China jaloers op zouden zijn ?
Je spoort niet kerel, echt niet
Het enige wat we zo snel mogelijk moeten doen is zorgen dat Rutte, Hugo de Jonge, Grapperhaus en Jaap van Dissel achter tralies belanden voordat ze nog meer schade aanrichten
Er gaan jaarlijks 150.000 dood in Nederland, 6000 doden in 3 maanden tijd door Corona, waarvan verreweg de meeste hoogbejaard, dat is helemaal niks
Stond jij bij de griepepidemeien die we om de zoveel jaar hebben en waar ook regelmatig 6-8000 mensen aan sterven ook te schreeuwen dat ze je vrjijheid en rechten af moeten nemen ?
En dan moeten we voor 6.000 doden in Nederland gedurende de 3 maanden dat het virus er is een Coronawet opstellen waar ze in China jaloers op zouden zijn ?
Je spoort niet kerel, echt niet
Het enige wat we zo snel mogelijk moeten doen is zorgen dat Rutte, Hugo de Jonge, Grapperhaus en Jaap van Dissel achter tralies belanden voordat ze nog meer schade aanrichten
Eerst keihard falen om de risicogroepen fatsoenlijk te beschermen en na 6K slachtoffers nog met een wetje komen. Too little too late.quote:
[..]
Omdat we te maken hebben met een dodelijk virus. Zesduizend doden alleen al in Nederland. Dan is er niet altijd tijd voor de hele wetsprocedure. Dan wil je snel iets doen.
Maar zo kennen we de Nederlandse politiek weer, vooral veel op papier zetten maar als er hands on gehandeld moet worden zijn ze nergens te bekennen.
Van die 6k zijn er 3k in verpleegtehuizen.quote:
[..]
Eerst keihard falen om de risicogroepen fatsoenlijk te beschermen en na 6K slachtoffers nog met een wetje komen. Too little too late.
Maar zo kennen we de Nederlandse politiek weer, vooral veel op papier zetten maar als er hands on gehandeld moet worden zijn ze nergens te bekennen.
Degene die stelt dat de halve regering strafrechtelijk verwijtbaar handelt zegt dat ik niet spoor? Bijzonder.quote:
Wat heb je toch steeds met je dodelijk virus ??
Er gaan jaarlijks 150.000 dood in Nederland, 6000 doden in 3 maanden tijd door Corona, waarvan verreweg de meeste hoogbejaard, dat is helemaal niks
Stond jij bij de griepepidemeien die we om de zoveel jaar hebben en waar ook regelmatig 6-8000 mensen aan sterven ook te schreeuwen dat ze je vrjijheid en rechten af moeten nemen ?
En dan moeten we voor 6.000 doden in Nederland gedurende de 3 maanden dat het virus er is een Coronawet opstellen waar ze in China jaloers op zouden zijn ?
Je spoort niet kerel, echt niet
Het enige wat we zo snel mogelijk moeten doen is zorgen dat Rutte, Hugo de Jonge, Grapperhaus en Jaap van Dissel achter tralies belanden voordat ze nog meer schade aanrichten
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:
[..]
Eerst keihard falen om de risicogroepen fatsoenlijk te beschermen en na 6K slachtoffers nog met een wetje komen. Too little too late.
Maar zo kennen we de Nederlandse politiek weer, vooral veel op papier zetten maar als er hands on gehandeld moet worden zijn ze nergens te bekennen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is vooral burgertje pesten met allemaal betuttelende regeltjes die amper effect sorteren en intussen steeds meer ergernis opwekken.quote:
[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Na het hele Dam-gebeuren bovendien totaal niet meer serieus te nemen.
Burgertje pesten. Duizenden doden is ook om de burger te pesten of wat?quote:
[..]
Het is vooral burgertje pesten met allemaal betuttelende regeltjes die amper effect sorteren en intussen steeds meer ergernis opwekken.
Na het hele Dam-gebeuren bovendien totaal niet meer serieus te nemen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Cijfers gezien van de laatste anderhalve maand? De piek veroorzaakt door wintersporters, carnaval en massale evenementen van februari/maart ligt al een tijd achter ons.quote:
[..]
Burgertje pesten. Duizenden doden is ook om de burger te pesten of wat?
Die 1,5 meter - zeker in de open air - is een hoax.
Spreek gewoon nederlands met je interessantdoenerij. En kom met een bron.quote:
[..]
Cijfers gezien van de laatste anderhalve maand?
Die 1,5 meter - zeker in de open air - is een hoax.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is vooral de reden dat we "maar" 10.000 doden hebben en geen 100.000.quote:
[..]
Cijfers gezien van de laatste anderhalve maand?
Die 1,5 meter - zeker in de open air - is een hoax.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Laat het kabinet maar met een bron komen dat hun wetjes gerechtvaardigd zijn.quote:
[..]
Spreek gewoon nederlands met je interessantdoenerij. En kom met een bron.
Blijf dat vooral geloven jongen.quote:
[..]
Het is vooral de reden dat we "maar" 10.000 doden hebben en geen 100.000.
6 duizend doden en de groeten.quote:
[..]
Laat het kabinet maar met een bron komen dat hun wetjes gerechtvaardigd zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, gevolg van de combi wintersport/carnaval/massale evenementen-piek die in februari en maart woedde, inderdaad.quote:
Intussen zijn we drie maanden verder en hebben al die drukke stranden, Hornbachs, Ikea's, bevrijdingsdagen, geopende scholen en kappersbezoeken amper nog voor significante cijfers gezorgd.
Per dag in deze tijden.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Misschien hadden de beleidsbepalers toen eens daadkracht moeten tonen. Maar nee, ze konden nog niet eens zorgen voor een fatsoenlijke hoeveelheid mondmaskers.quote:
Maar blijf ze vooral toejuichen.
Je bedoelt de duizenden doden in de verzorgingstehuizen waar Hugo de Jonge verantwoordelijk voor is en die voorkomen hadden kunnen worden als er genoeg beschermingsmiddelen waren en er was getest ?quote:
Burgertje pesten. Duizenden doden is ook om de burger te pesten of wat?
Hoezo bijzonder ?quote:
Grapperhaus heeft al voor de Corona crisis op talloze zaken een dubieze rol gespeeld, en bij die noodverordeningen heeft hij de grondwet geschonden
Hugo de Jonge is volslagen incompetent (schoolmeester die alleen de PABO heeft gedaan), en is er verantwoordelijk voor dat duizenden bejaarden niet goed beschermd werden en daardoor stierven
Daarvoor zouden ze zwaar gestraft moeten worden
Dit vind ik ook. Die noodwetten hadden half maart iets kunnen betekenen. Nu niet meer.quote:Op dinsdag 26 mei 2020 09:09 schreef ToT het volgende:
Dit geintje heeft al wel lang genoeg geduurd.
Alles gewoon stapsgewijs weer terug brengen naar hoe het was, en geen rare noodwetten verzinnen.
Mocht de boel ineens toch weer de kop op steken, dan scherpen we de boel gewoon weer ff wat meer aan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Precies, het kwam allemaal veel te laat, maar misschien moest het volk zich ook eerst meer zorgen gaan maken voor er überhaupt ook maar 1 hond zich er aan zou gaan houden?quote:Op woensdag 10 juni 2020 12:14 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit vind ik ook. Die noodwetten hadden half maart iets kunnen betekenen. Nu niet meer.
En dat is dus dom en massahysteriequote:
Er sterven 'gewoon' gemiddeld 410 mensen per dag in Nederland, aan allerlei doodsoorzaken
Veel van die levens hadden we misschien nog een paar jaar kunnen rekken met preventiemaatregelen
En veruit de meesten van die 410 doden per dag zijn natuurlijk hoogbejaard, die hebben dan vaak kanker, hart en vaatziekten etc als doodsoorzaak staan, maar nu in deze weken is Corona toevallig "het laatste zetje"
100.000 doden ?quote:
Is dat ergens op gebaseerd of geloof je nog steeds in die foute modellen van Februari die al lang achterhaald zijn ?
Mijn hond is altijd vrolijk en houdt zich dus nooit aan die anderhalve meter, die wil met iedereen en zn moeder spelenquote:
[..]
Precies, het kwam allemaal veel te laat, maar misschien moest het volk zich ook eerst meer zorgen gaan maken voor er überhaupt ook maar 1 hond zich er aan zou gaan houden?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
quote:
[..]
Mijn hond is altijd vrolijk en houdt zich dus nooit aan die anderhalve meter, die wil met iedereen en zn moeder spelen
Wat vooral iets had kunnen betekenen half maart was adequate middelen bieden in ziekenhuizen en verzorgings- en bejaardentehuizen. Daarin heeft Den Haag jammerlijk gefaald, en nu de shitstorm al lang en breed is geweest komen aanzetten met een papiertje met wat regels erop. Echt zo potsierlijk weer.quote:
[..]
Dit vind ik ook. Die noodwetten hadden half maart iets kunnen betekenen. Nu niet meer.
Hier kan geen wet tegenop. Als het nodig is roep je de noodtoestand uit, en dat is nu niet meer nodig. Dit kan je niet vangen in wetgeving en zouden we ook niet moeten willen.
Evt. bij een 2e golf kan je de noodtoestand uitroepen.
Evt. bij een 2e golf kan je de noodtoestand uitroepen.
De Nederlandse Orde van Advocaten (NOvA) zet in een brief aan minister Grapperhaus vraagtekens bij de nieuwe corona noodwet. De minister van Justitie en Veiligheid wil deze al op 1 juli in laten gaan. De advocaten zien geen noodzaak want zo stellen ze, er is al genoeg wettelijke ruimte in de huidige noodverordening.
Vooral het flink verhogen van de straffen wordt disproportioneel genoemd. De straf op het niet houden van 1,5 meter afstand kan met de nieuwe wet oplopen tot 3 maanden gevangenis en een boete van 8700 euro. Voor bedrijven en organisaties kan wordt dat zelfs tot 21. 750 euro oplopen. Ook de mogelijkheid dat handhavers toegang kunnen eisen in huizen, bij bedrijven en instellingen als ze vermoeden dat er binnen niet wordt gehouden aan de 1,5 meter regel doet de wenkbrauwen fronsen bij de rechtsgeleerden. Ze noemen het een “ongekende inperking van de grondrechten.”
Hoe ziet die grapperhauser dat voor zich een boa die een boete uitschrijft dat hoger is dan zijn eigen jaar salaris...ja dat is dan 8700 euro plus 9 administratie kosten..nou fijne dag nog he grgr...
Vooral het flink verhogen van de straffen wordt disproportioneel genoemd. De straf op het niet houden van 1,5 meter afstand kan met de nieuwe wet oplopen tot 3 maanden gevangenis en een boete van 8700 euro. Voor bedrijven en organisaties kan wordt dat zelfs tot 21. 750 euro oplopen. Ook de mogelijkheid dat handhavers toegang kunnen eisen in huizen, bij bedrijven en instellingen als ze vermoeden dat er binnen niet wordt gehouden aan de 1,5 meter regel doet de wenkbrauwen fronsen bij de rechtsgeleerden. Ze noemen het een “ongekende inperking van de grondrechten.”
Hoe ziet die grapperhauser dat voor zich een boa die een boete uitschrijft dat hoger is dan zijn eigen jaar salaris...ja dat is dan 8700 euro plus 9 administratie kosten..nou fijne dag nog he grgr...
Ik zwaai naar dieren.
quote:
Hugo de Jonge is volslagen incompetent (schoolmeester die alleen de PABO heeft gedaan), en is er verantwoordelijk voor dat duizenden bejaarden niet goed beschermd werden en daardoor stierven
Volgens De Groene:quote:Zorgverleners hadden in de eerste twee maanden van de uitbraak van het coronavirus veel vaker getest kunnen worden. In maart en april waren er veel meer coronatests beschikbaar dan er werden gebruikt, blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur. Als er vaker was getest had dat volgens betrokkenen veel besmettingen en doden kunnen schelen.
Duizenden tests bleven op de plank liggen. In de afgelopen maanden heeft het kabinet in debatten, briefings en interviews juist steeds herhaald dat er te weinig testcapaciteit was, onder meer door gebrek aan materialen. Nieuwsuur vroeg daarom alle 55 laboratoria die door het RIVM zijn goedgekeurd om te testen op corona, naar hun direct beschikbare capaciteit in maart en april.
Ruim 30 labs reageerden op de vragen en leverden informatie aan. Uit die gegevens blijkt dat in maart maar de helft van de beschikbare tests is gebruikt. In april daalde dit zelfs naar 30 procent.
En dit heerschap is nu een poging aan het doen de complete macht naar zich toe te trekken. De hele situatie is een complete schande.quote:"Het Outbreak Management Team adviseerde al op 6 april om voldoende personeel voor testen en bron- en contactonderzoek klaar te stomen. Minister Hugo De Jonge van Volksgezondheid erkende dat het ‘natuurlijk ondoenlijk’ zou zijn om ‘dat allemaal te laten bemannen door de GGD’en’. Mede daarom koos hij voor de ontwikkeling van een app die de taak van de gezondheidsdiensten zou moeten verlichten. Pas toen bleek dat die app geen soelaas zou bieden, vroeg De Jonge de GGD'en op 17 april om een plan voor handmatig bron- en contactonderzoek." De Jonge zegt in een reactie bij Nieuwsuur dat hij niet zeker wist of de laboratoria een hoger aantal testen wel lang genoeg vol hadden kunnen houden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
En terecht dat die advocaten daar tegen zijnquote:
De Nederlandse Orde van Advocaten (NOvA) zet in een brief aan minister Grapperhaus vraagtekens bij de nieuwe corona noodwet. De minister van Justitie en Veiligheid wil deze al op 1 juli in laten gaan. De advocaten zien geen noodzaak want zo stellen ze, er is al genoeg wettelijke ruimte in de huidige noodverordening.
Vooral het flink verhogen van de straffen wordt disproportioneel genoemd. De straf op het niet houden van 1,5 meter afstand kan met de nieuwe wet oplopen tot 3 maanden gevangenis en een boete van 8700 euro. Voor bedrijven en organisaties kan wordt dat zelfs tot 21. 750 euro oplopen. Ook de mogelijkheid dat handhavers toegang kunnen eisen in huizen, bij bedrijven en instellingen als ze vermoeden dat er binnen niet wordt gehouden aan de 1,5 meter regel doet de wenkbrauwen fronsen bij de rechtsgeleerden. Ze noemen het een “ongekende inperking van de grondrechten.”
Hoe ziet die grapperhauser dat voor zich een boa die een boete uitschrijft dat hoger is dan zijn eigen jaar salaris...ja dat is dan 8700 euro plus 9 administratie kosten..nou fijne dag nog he grgr...
De pleinen zouden niet vol moeten staan met huilende blm'ers, maar wij zouden er moeten staan tegen dit.
Ic zijn leeg
Rivm deelt de cijfers niet meer dagelijks
Omt zit niet meer direct bij het kabinet op schoot
Maar wel de samenleving willen pesten met die ongrondwettelijke noodwet. Fuck dat. Hell no.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe is deze wet ongrondwettelijk?quote:
[..]
En terecht dat die advocaten daar tegen zijn
De pleinen zouden niet vol moeten staan met huilende blm'ers, maar wij zouden er moeten staan tegen dit.
Ic zijn leeg
Rivm deelt de cijfers niet meer dagelijks
Omt zit niet meer direct bij het kabinet op schoot
Maar wel de samenleving willen pesten met die ongrondwettelijke noodwet. Fuck dat. Hell no.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja. Grondrechten zijn namelijk niet absoluut. (Zeker die in de grondwet niet)quote:
[..]
Is dat echt je vraag? In een vrij land?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dus fuck alles waar onze voorouders voor gestreden hebben? Goed bezigquote:
[..]
Ja. Grondrechten zijn namelijk niet absoluut. (Zeker die in de grondwet niet)
Doe niet zo dramatisch. Met welk grondrecht is dit volgens jou in strijd?quote:
[..]
Dus fuck alles waar onze voorouders voor gestreden hebben? Goed bezig
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De wet moet gemaakt worden omdat de noodmaatregelen tegen de grondwet en rechten in gaan. Juist daarvoor wil het kabinet deze wet.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat de grondwet eist dat bepaalde inperkingen bij formele wet worden geregeld ja. Prima grondwettelijk dus.quote:
[..]
De wet moet gemaakt worden omdat de noodmaatregelen tegen de grondwet en rechten in gaan. Juist daarvoor wil het kabinet deze wet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die grondwet is er juist om het volk te beschermen tegen idiote grondrechten beperkende wetten/maatregelen.quote:
[..]
Dus fuck alles waar onze voorouders voor gestreden hebben? Goed bezig
Gooi maar weg om een virusje wat al bijna opgelost is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Sluit je ogen maar,quote:
[..]
Omdat de grondwet eist dat bepaalde inperkingen bij formele wet worden geregeld ja. Prima grondwettelijk dus.
De Nederlandse grondwet kent vooral procedurele waarborgen en doelcriteria. Maar goed. Noem eens een grondwettelijk recht waarmee dit in strijd is.quote:
[..]
Die grondwet is er juist om het volk te beschermen tegen idiote grondrechten beperkende wetten/maatregelen.
Gooi maar weg om een virusje wat al bijna opgelost is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Euh, nee. Totaal niet.quote:
[..]
Omdat de grondwet eist dat bepaalde inperkingen bij formele wet worden geregeld ja. Prima grondwettelijk dus.
Zojuist uitgelegd waarom. Jouw mening is dus van niet, terwijl ook rechtsgeleerden en advocaten er al alarmbellen om laten rinkelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je uitleg raakt kant nog wal. Deze wet komt er juist om de boel procedureel in overeenstemming met de grondwet te brengen.quote:
[..]
Euh, nee. Totaal niet.
Zojuist uitgelegd waarom. Jouw mening is dus van niet, terwijl ook rechtsgeleerden en advocaten er al alarmbellen om laten rinkelen.
Natuurlijk zijn er best wel punten in deze wet die achterlijk zijn, sowieso de onbeperkte verlengingsmogelijkheid. En ook over het ingrijpen achter de voordeur kun je discussiëren. Maar op hoofdlijnen steun ik deze wet wel ja.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
-nee-quote:
[..]
Je uitleg raakt kant nog wal. Deze wet komt er juist om de boel procedureel in overeenstemming met de grondwet te brengen.
Natuurlijk zijn er best wel punten in deze wet die achterlijk zijn, sowieso de onbeperkte verlengingsmogelijkheid. En ook over het ingrijpen achter de voordeur kun je discussiëren. Maar op hoofdlijnen steun ik deze wet wel ja.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 12-06-2020 08:19:06 ]
Waarom?quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 12-06-2020 08:19:17 ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je vind mij een complete debiel maar je kunt niet uitleggen waarom?quote:
[..]
Joh, haal maar weg, als je dat niet snapt
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Lees het nog een keerquote:
[..]
Je vind mij een complete debiel maar je kunt niet uitleggen waarom?
Ik geef aan dat je kunt discussiëren over het ingrijpen achter de voordeur. Jij bent daar kennelijk groot voorstander van als je dat compleet debiel vind?quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
48.251 vastgestelde gevallen en 6044 doden.quote:
[..]
Laat het kabinet maar met een bron komen dat hun wetjes gerechtvaardigd zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zo kan ik nog wel een ziekte noemen waarbij deze getallen in het niet vallen.quote:
[..]
48.251 vastgestelde gevallen en 6044 doden.
De enige valide reden voor maatregelen is om overspoelen van IC's en ziekenhuizen iha te voorkomen.
I'll give you something to do
Dus? Voor de griep van een paar jaar terug hebben we dit ook niet hoeven doen. Dat is nog niet eens de Johan Cruijff Arena vol aan besmettingen en nog niet eens het RKC stadion vol aan doden.quote:
[..]
48.251 vastgestelde gevallen en 6044 doden.
Wil je serieus voor de angst al je vrijheden opgeven?
[ Bericht 14% gewijzigd door Red_85 op 12-06-2020 10:24:58 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee. Gewoon nee.quote:
[..]
Je uitleg raakt kant nog wal. Deze wet komt er juist om de boel procedureel in overeenstemming met de grondwet te brengen.
Natuurlijk zijn er best wel punten in deze wet die achterlijk zijn, sowieso de onbeperkte verlengingsmogelijkheid. En ook over het ingrijpen achter de voordeur kun je discussiëren. Maar op hoofdlijnen steun ik deze wet wel ja.
Jouw mening, niet die van de gerechtsgeleerden en nu ook advocaten dus. Deze wet is bedoeld om de grondwet te doen omzeilen en zet een volk compleet onder overheidstoezicht die maar kan maken wat het wil. Zelfs achter de voordeur en voor onbepaalde tijd.
Weet je wat dat betekend? Complete overheidscontrole, zelfs in je bed bij wijze van spreken.
Dat hoort niet.
Uit principe van een vrij land en vrij volk die beschermd zouden worden door de grondwet, zou je deze wet moeten afkeuren. Met z'n allen, op het malieveld, museumplein, alle stadhuispleinen en de coolsingel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe willen ze eigenlijk controleren/bewijzen dat je 1,5 meter van anderen blijft? Dit is toch nooit hard te maken in individuele gevallen.
Verder gewoon standaard elke boete aanvechten.
Verder gewoon standaard elke boete aanvechten.
ja dus, deze wet is gewoon mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
48.251 vastgestelde gevallen en 6044 doden.
en dan zeker de verzwaring van de straffen en toegestane controlemogelijkheden, die zijn echt niet normaal.
gelukkig emigreer ik binnenkort naar het vrije Rusland.
Heb je de wet ook gelezen? En de grondwet? Die wel eens gelezen? Of doe je aan ongeïnformeerd roeptoeteren. Zo kom je wel over namelijk.quote:
[..]
Nee. Gewoon nee.
Jouw mening, niet die van de gerechtsgeleerden en nu ook advocaten dus. Deze wet is bedoeld om de grondwet te doen omzeilen en zet een volk compleet onder overheidstoezicht die maar kan maken wat het wil. Zelfs achter de voordeur en voor onbepaalde tijd.
Weet je wat dat betekend? Complete overheidscontrole, zelfs in je bed bij wijze van spreken.
Dat hoort niet.
Uit principe van een vrij land en vrij volk die beschermd zouden worden door de grondwet, zou je deze wet moeten afkeuren. Met z'n allen, op het malieveld, museumplein, alle stadhuispleinen en de coolsingel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is in feite niets anders dan de huidige noodverordening (welke per definitie kortstondig en tijdelijk is) verankeren in een wet.quote:
Hoe willen ze eigenlijk controleren/bewijzen dat je 1,5 meter van anderen blijft? Dit is toch nooit hard te maken in individuele gevallen.
Verder gewoon standaard elke boete aanvechten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De meeste alarmbellen zijn juist gaan rinkelen, ómdat het niet bij wet vastgelegd is. Juist de noodverordening vinden velen ongrondwettelijk, omdat er niet het reguliere democratische apparaat overheen kan gaan (parlementaire controle, wettelijke toets etc.).quote:
terwijl ook rechtsgeleerden en advocaten er al alarmbellen om laten rinkelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ongeïnformeerd roeptoeteren is juist die noodwet.quote:
[..]
Heb je de wet ook gelezen? En de grondwet? Die wel eens gelezen? Of doe je aan ongeïnformeerd roeptoeteren. Zo kom je wel over namelijk.
Geen enkele noodzaak meer om eerder genoemde afschalingen.
Met alleen verdergaande gevolgen voor overtreders en nog verdere mogelijkheden voor de overheid om te controleren en looptijd.quote:
[..]
Het is in feite niets anders dan de huidige noodverordening (welke per definitie kortstondig en tijdelijk is) verankeren in een wet.
Als de tijdelijke maatregelen al tegen vrijheid, burgerrechten en grondwet in gaan, is deze noodwet alleen maar erger. Plus dat de noodzaak nu weg is.
Niets is een goed argument meer. 2 maanden terug had het goed geweest, nu niet meer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die noodzaak moet je zoeken in rechtsstaat en democratie.quote:
[..]
Ongeïnformeerd roeptoeteren is juist die noodwet.
Geen enkele noodzaak meer om eerder genoemde afschalingen.
[..]
Met alleen verdergaande gevolgen voor overtreders en nog verdere mogelijkheden voor de overheid om te controleren en looptijd.
Als de tijdelijke maatregelen al tegen vrijheid, burgerrechten en grondwet in gaan, is deze noodwet alleen maar erger. Plus dat de noodzaak nu weg is.
Niets is een goed argument meer. 2 maanden terug had het goed geweest, nu niet meer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat klopt niet en getuigt gewoon van een gebrek aan democratische kennis. Juist met een wet kun je beter sturen en controleren op onwenselijke excessen.quote:
Als de tijdelijke maatregelen al tegen vrijheid, burgerrechten en grondwet in gaan, is deze noodwet alleen maar erger. Plus dat de noodzaak nu weg is.
Als jij (en velen met jou) van mening bent dat de maatregelen disproportioneel ingaan tegen de grondwet kun je daar dus actief op sturen als democratie wanneer het in een wet verankerd wordt; met een noodverordening kan dat niet (of in ieder geval veel minder).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voor de Rechtstaat is de wet niet verenigbaar op veel vlakkenquote:
[..]
Die noodzaak moet je zoeken in rechtsstaat en democratie.
Democratisch is er geen noodzaak meer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
verklaar je nader.quote:
[..]
Voor de Rechtstaat is de wet niet verenigbaar op veel vlakken
Democratisch is er geen noodzaak meer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar een boete van 8000+ hoe zie je dat voor je dan gemiddelde Ned heeft dat niet eens
gemiddelde Ned heeft dat niet eens
Ik zwaai naar dieren.
De Voedselbank zal het wel druk krijgen dan.quote:
Maar een boete van 8000+ hoe zie je dat voor je dan
Ach voor fietsendiefstal kun je ook 4 jaar cel krijgen. Maxima worden zelden opgelegd.quote:
Maar een boete van 8000+ hoe zie je dat voor je dan
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De politiestaat is hiermee wel een feit.
De 1,5 meter als wet vastleggen en verplichten druist in tegen alles wat leven leven maakt.
Nu ben ik echt op het punt gekomen dat ik de overheid zie als een vijand. En oh wat geilen ze allemaal op de macht die ze nu hebben.
De stappen die nu worden gezet en door het volk worden toegelaten daarvan zullen we in de toekomst nog veel van merken.
Vooral dat de politie dan je huis mag binnenvallen. Dus je prive is hiermee ook niet meer heilig.
Ik ben benieuwd welke partijen hier fel op tegen zijn en dit als verkiezingsbelofte gaan geven. Daar gaat mijn stem dan heen.
[ Bericht 9% gewijzigd door tstile op 12-06-2020 20:10:02 ]
De 1,5 meter als wet vastleggen en verplichten druist in tegen alles wat leven leven maakt.
Nu ben ik echt op het punt gekomen dat ik de overheid zie als een vijand. En oh wat geilen ze allemaal op de macht die ze nu hebben.
De stappen die nu worden gezet en door het volk worden toegelaten daarvan zullen we in de toekomst nog veel van merken.
Vooral dat de politie dan je huis mag binnenvallen. Dus je prive is hiermee ook niet meer heilig.
Ik ben benieuwd welke partijen hier fel op tegen zijn en dit als verkiezingsbelofte gaan geven. Daar gaat mijn stem dan heen.
[ Bericht 9% gewijzigd door tstile op 12-06-2020 20:10:02 ]
Echt he ..en dan zijn er nog voorstanders ook..en dat voor een griepje...quote:
De politiestaat is hiermee wel een feit.
De 1,5 meter als wet vastleggen en verplichten druist in tegen alles wat leven leven maakt.
Nu ben ik echt op het punt gekomen dat ik de overheid zie als een vijand. En oh wat geilen ze allemaal op de macht die ze nu hebben.
De stappen die nu worden gezet en door het volk worden toegelaten daarvan zullen we in de toekomst nog veel van merken.
Vooral dat de politie dan je huis mag binnenvallen. Dus je prive is hiermee ook niet meer heilig.
Ik ben benieuwd welke partijen hier fel op tegen zijn en dit als verkiezingsbelofte gaan geven. Daar gaat mijn stem dan heen.
Ik zwaai naar dieren.
Ingrijpen achter de voordeur voor iets als teveel mensen in huis "vanwege corona" moet NOOIT toegestaan wordenquote:
Ik geef aan dat je kunt discussiëren over het ingrijpen achter de voordeur. Jij bent daar kennelijk groot voorstander van als je dat compleet debiel vind?
Dat moet geeneens een punt van discussie worden
Als jij dat niet snapt dan stel ik voor dat jij het SS uniform van je Opa weer uit de kast trekt die hij aanhad toen hij naar het Oostfront trok
Jij bent juist degen die ongeïnformeerd roeptoeterdquote:
Je denkt blijkbaar nog steeds dat Corona een verschrikkelijk besmettelijke en dodelijke ziekte te zijn
Maanden later weten we wel beter....
Want het aantal doden, besmettingen, en de mortaliteit van het Corona virus rechtvaardigt totaal niet zo`n fascistische wet
Het kleine beetje rechtstaat en de schijn van democratie die we hadden, die is definitief begraven als deze coronawet wordt ingevoerdquote:
Die noodzaak moet je zoeken in rechtsstaat en democratie.
Helaas jongen, mijn opa streed voor Nederland en heeft dat met jaren van wrede gevangenschap moeten bekopen.quote:
[..]
Ingrijpen achter de voordeur voor iets als teveel mensen in huis "vanwege corona" moet NOOIT toegestaan worden
Dat moet geeneens een punt van discussie worden
Als jij dat niet snapt dan stel ik voor dat jij het SS uniform van je Opa weer uit de kast trekt die hij aanhad toen hij naar het Oostfront trok
[..]
Fascistisch nog wel. 6000 doden vriend.quote:Jij bent juist degen die ongeïnformeerd roeptoeterd
Je denkt blijkbaar nog steeds dat Corona een verschrikkelijk besmettelijke en dodelijke ziekte te zijn
Maanden later weten we wel beter....
Want het aantal doden, besmettingen, en de mortaliteit van het Corona virus rechtvaardigt totaal niet zo`n fascistische wet
[..]
quote:Het kleine beetje rechtstaat en de schijn van democratie die we hadden, die is definitief begraven als deze coronawet wordt ingevoerd
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ook dat is een kul argumentquote:
De enige valide reden voor maatregelen is om overspoelen van IC's en ziekenhuizen iha te voorkomen.
De verdubbeling van de IC capaciteit naar 2400 IC-bedden is amper gebruikt
De piek was op 7 April met iets van 1300 IC-bedden bezet
"normaal" schijnen er iets van 800 van de 1200 IC-bedden bezet te zijn
Er werden voor 14 miljoen nood ziekenhuizen gebouwd in het MECC in Maastricht en Ahoy in Rotterdam
Totale paniekreacties gebaseerd op foute modellen
Beide zijn al weer afgebroken
Blijkbaar niet nodig voor die mythische 2e golf....
https://www.platform-inve(...)corona-ziekenhuizen/
https://www.rijnmond.nl/n(...)nd-worden-ontmanteldquote:Niemand weet wie de twee noodhospitalen gaat betalen die eind maart in alle haast werden opgebouwd in het Rotterdamse Ahoy en Maastrichtse MECC. De bouw van de noodziekenhuizen werd niet goedgekeurd door de andere zorginstellingen in de regio’s en daarom zeggen de zorgverzekeraars dat zij er niet voor gaan betalen. In beide noodziekenhuizen heeft uiteindelijk geen patiënt gelegen. De kosten worden geschat op 14 miljoen euro.
Voor het vergoeden van onvoorziene coronazorg stelden de zorgverzekeraars op 17 maart één voorwaarde: goedkeuring door het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (ROAZ). In dit overleg zitten verschillende zorginstellingen in de regio, zoals ziekenhuizen, huisartsenposten en verpleeghuizen. Zij kunnen een inschatting maken van de noodzaak van extra voorzieningen. In zowel Rotterdam als Maastricht werden de noodhospitalen gebouwd zonder steun van het overlegorgaan. Het lijkt erop dat het besluit overhaast is genomen.
Je moet je realiseren dat heel veel IC-opnames kwamen van mensen die besmet zijn geraakt toen er nog geen enkele Corona maatregel was
Carnaval bijvoorbeeld, kijk naar al die sterfgevallen in Brabant
En vanuit de tijd dat Rutte het nog ginnegappend over 'geen handenschudden' en handen wassen had
Evenementen en bijeenkomsten binnen waren toen nog gewoon toegestaan, over de invloed van aerosolen werd toen nog amper nagedacht, RIVM bagatelliseert dat nog steeds
Kijk naar alle besmettingen op de bible-belt door kerkdiensten
En dan kijken we naar de #anderhalvemeter BUITEN
8 Maart was er de City Pier City loop in Den Haag
Er waren toen al 3 overleden aan Corona in Nederland (hoogbejaarden met onderliggend lijden zoals bij zowat alle sterfgevallen)
Bij die loop waren er tienduizenden deelnemers en toeschouwers die geen anderhalve meter van elkaar waren, maar slechts anderhalve centimeter...
Maar was er een explosie van IC-opnames en sterfgevallen in Den Haag, de weken daarna ?
Nee, niets van te zien in de statistieken, wijkt niet af van het landelijke beeld...
Dus jouw opa vocht voor de vrijheid van Nederlandquote:
En jij denkt "kom, laat ik mijn vrijheid en rechten waar opa voor vocht maar weer afgeven" ?
Verder spoor je wel ?
Ja inderdaad, ik durf de Coronawet fascistisch te noemen.quote:Fascistisch nog wel. 6000 doden vriend
6000 doden
Dat is niets, totaal niets, een statistische rimpel
Qua dodental vergelijkbaar met de periodieke griepgolven
Jij schijnt niet te kunnen relativeren als je het over de Corona sterftecijfers hebt
Er overlijden elk jaar 153.000 mensen in Nederland, elke week 2900 mensen
Vele van de Corona doden zijn hoogbejaard, kijk alleen maar naar de ondersterfte die er nu is, er overlijden nu minder dan normaal want de zwakkeren voor wie Corona "het laatste zetje" was die overlijden nu niet aan griep of "gewoon" aan ouderdom of andere kwalen
Mijn opa vocht zodat wij hier in vrijheid kunnen leven. Ik vind het nog veel te vroeg om dat leven los te laten.quote:
[..]
Dus jouw opa vocht voor de vrijheid van Nederland
En jij denkt "kom, laat ik mijn vrijheid en rechten waar opa voor vocht maar weer afgeven" ?
Verder spoor je wel ?
[..]
Ja inderdaad, ik durf de Coronawet fascistisch te noemen.
6000 doden
Dat is niets, totaal niets, een statistische rimpel
Qua dodental vergelijkbaar met de periodieke griepgolven
Jij schijnt niet te kunnen relativeren als je het over de Corona sterftecijfers hebt
Er overlijden elk jaar 153.000 mensen in Nederland, elke week 2900 mensen
Vele van de Corona doden zijn hoogbejaard, kijk alleen maar naar de ondersterfte die er nu is, er overlijden nu minder dan normaal want de zwakkeren voor wie Corona "het laatste zetje" was die overlijden nu niet aan griep of "gewoon" aan ouderdom of andere kwalen
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
https://www.nu.nl/coronav(...)spoedwet-corona.html
Nog meer kritiek, nog meer bevestiging dat deze wet tegen de grondrechten in gaan.
Weg er mee.
Nog meer kritiek, nog meer bevestiging dat deze wet tegen de grondrechten in gaan.
Weg er mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Een hele enge wet. Over boa's die je huis in mogen, boetes voor 1.5 meter.
Interessante podcast met een Jurist:
Interessante podcast met een Jurist:
Love is in the air!
Toch wel geinig dat de noodwet de retoriek van Rutte onderuit haalt. Hij is zo trots dat we in Nederland geen politiemensen voor de deur hadden tijdens onze intelligente lockdown.
Per saldo verandert er ook nauwelijks wat ten opzichte van de huidige situatie. Je moet niet alles geloven wat je op Facebook leest.quote:
Toch wel geinig dat de noodwet de retoriek van Rutte onderuit haalt. Hij is zo trots dat we in Nederland geen politiemensen voor de deur hadden tijdens onze intelligente lockdown.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Op dit moment zijn er al verschillende acties tegen de Nederlandse staat ondernomen om de coronamaatregelen per direct af te schaffen. Allereerst is er de dagvaarding van Willem Engel en Jeroen Pols, te lezen op Viruswaanzin.nl. Willem Engel, voorheen Bio Farmaceutisch wetenschapper gespecialiseerd in aerosolen, haalt met wetenschappelijke onderbouwing alle argumenten van de overheid onderuit.
Willem Engel daagt nu de overheid en het RIVM uit om met een deugdelijke wetenschappelijke onderbouwing te komen, die de maatregelen zouden rechtvaardigen. Inmiddels hebben zich talloze wetenschappers, juristen en andere experts bij hun initiatief aangesloten. Het kort geding dient op 25 juni 2020. Wanneer ze deze zaak winnen zet dit ook een streep door de nieuwe noodwet.
Wouter Raatgever deed aangifte tegen Hugo de Jonge, Hans Brug (Directeur Gen. RIVM), Jaap van Dissel en Miriam Sturkenboom (adviescommissie voor de WHO en ass. Professor UMC). Wouter Raatgever identificeert het RIVM en de WHO als criminele organisaties die samenspannen tegen de mensheid. De aangifte tegen Hugo de Jonge is gebaseerd op het feit dat hij de grondwet overtreedt. Wouter Raatgever roept niet alleen op om eveneens aangifte te doen, maar ook om op 21 juni 2020 naar het Malieveld in Den Haag te komen.
Daarnaast is er uiteraard ook het initiatief van de Bond Overheidszaken. Zij stellen dat er geen grondwettelijke basis is voor de maatregelen. Steeds meer juristen komen tot een vergelijkbare conclusie en het verzet en bezwaren tegen de voorgenomen noodwet neemt toe.
Willem Engel daagt nu de overheid en het RIVM uit om met een deugdelijke wetenschappelijke onderbouwing te komen, die de maatregelen zouden rechtvaardigen. Inmiddels hebben zich talloze wetenschappers, juristen en andere experts bij hun initiatief aangesloten. Het kort geding dient op 25 juni 2020. Wanneer ze deze zaak winnen zet dit ook een streep door de nieuwe noodwet.
Wouter Raatgever deed aangifte tegen Hugo de Jonge, Hans Brug (Directeur Gen. RIVM), Jaap van Dissel en Miriam Sturkenboom (adviescommissie voor de WHO en ass. Professor UMC). Wouter Raatgever identificeert het RIVM en de WHO als criminele organisaties die samenspannen tegen de mensheid. De aangifte tegen Hugo de Jonge is gebaseerd op het feit dat hij de grondwet overtreedt. Wouter Raatgever roept niet alleen op om eveneens aangifte te doen, maar ook om op 21 juni 2020 naar het Malieveld in Den Haag te komen.
Daarnaast is er uiteraard ook het initiatief van de Bond Overheidszaken. Zij stellen dat er geen grondwettelijke basis is voor de maatregelen. Steeds meer juristen komen tot een vergelijkbare conclusie en het verzet en bezwaren tegen de voorgenomen noodwet neemt toe.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:
[..]
OMG, bekijk de site van die Bond Overheidszaken eens ( Het is overigens de natioinale Bond tegen Overheidzaken, maar je zal je BNW onzin ook eens feitelijk juist maken).. Hilarisch...
...Thans dansleraar....quote:Willem Engel, voorheen Bio Farmaceutisch wetenschapper gespecialiseerd in aerosolen,
En een minister van volksgezondheid die basisschoolleraar is.quote:
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Of dat een heel logische voorgeschiedenis is voor een minister van volksgezondheid moeten we maar in het midden laten.. Hij lijkt in ieder geval wel naar verstandige mensen te luisteren en verantwoording te nemen voor het gevoerde beleid. Dit in tegenstelling tot Engel en kornuiten.quote:
[..]
En een minister van volksgezondheid die basisschoolleraar is.
Aah nu begrijp ik eindelijk z'n gedrag, meestertje spelen.quote:
[..]
En een minister van volksgezondheid die basisschoolleraar is.
Daar ging het me niet om hoor, inderdaad eerder omdat ik liever op zijn of haar inhoud afreken dan op de voorgeschiedenis of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 16 juni 2020 19:13 schreef JFlip het volgende:
[..]
Of dat een heel logische voorgeschiedenis is voor een minister van volksgezondheid moeten we maar in het midden laten.. Hij lijkt in ieder geval wel naar verstandige mensen te luisteren en verantwoording te nemen voor het gevoerde beleid. Dit in tegenstelling tot Engel en kornuiten.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
[ Bericht 100% gewijzigd door OProg op 16-06-2020 19:17:43 ]
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Er is bij Engel meer dan voldoende inhoud om hem op af te rekenen (of beter gezegd, gebrek aan).quote:
[..]
Daar ging het me niet om hoor, inderdaad eerder omdat ik liever op zijn of haar inhoud afreken dan op de voorgeschiedenis of iets dergelijks.
Die is inderdaad doorgeslagen en er ook nogal in gaan geloven.quote:
[..]
Er is bij Engel meer dan voldoende inhoud om hem op af te rekenen (of beter gezegd, gebrek aan).
Maar dat dansen is dan niet relevant verder.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik heb het gelezen en het is van het niveau van maurice de hond....quote:
[..]
Er is bij Engel meer dan voldoende inhoud om hem op af te rekenen (of beter gezegd, gebrek aan).
Die rechters die gaan in hun broek piesen van het lachen 25 juni....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
"wat je op Facebook leest" ??quote:
[..]
Per saldo verandert er ook nauwelijks wat ten opzichte van de huidige situatie. Je moet niet alles geloven wat je op Facebook leest.
Is dat hoe jij de kritiek op de noodwet afserveert ?
Als de Raad voor de Rechtspraak, en de Orde van Advocaten veel vragen hebben bij deze wet en het niet verstandig vinden, dan moet je je als Minister toch gaan afvragen weer je nu mee bezig bent.....
De Jonge die naar verstandige mensen luistert ?quote:
Of dat een heel logische voorgeschiedenis is voor een minister van volksgezondheid moeten we maar in het midden laten.. Hij lijkt in ieder geval wel naar verstandige mensen te luisteren en verantwoording te nemen voor het gevoerde beleid.
Sinds wanneer ?
Ik mag toch hopen dat je met verstandige mensen niet Van Dissel bedoelt die nog eerder zijn schoen opvreet dan dat hij op zijn mening terugkomt, en de vele anderen bij het OMT en RIVM die al maandenlang achter de feiten aanlopen
En de Jonge die verantwoording neemt voor het gevoerde beleid ?
Heb je excuses van hem gehoord dat er gefaald is om de bejaarden te beschermen in de bejaardentehuizen ?
Dat het personeel geen mondkapje MOCHT dragen, want dat stond niet in het RIVM protocol.... ?
Dat veel testcapaciteit onbenut is gebleven ?
Nee, toen was ie lekker druk met zijn App, en bleef ie jammeren over anderhalvemeter....
Die gast is niet goed joh. Gewoon echt helemaal niet.quote:
[..]
"wat je op Facebook leest" ??
Is dat hoe jij de kritiek op de noodwet afserveert ?
Hij gaat het er gewoon door heen rammen en de rest van de coalitie mee vragen. Ondanks dat iedereen zegt dat het geen goed idee is, vind het kabinet dit de natte droom waar ze al jaren op hebben zitten wachten.quote:Als de Raad voor de Rechtspraak, en de Orde van Advocaten veel vragen hebben bij deze wet en het niet verstandig vinden, dan moet je je als Minister toch gaan afvragen weer je nu mee bezig bent.....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Controle mechanismen. Het stemvee moet onder controle blijven.quote:
Nee, toen was ie lekker druk met zijn App, en bleef ie jammeren over anderhalvemeter....
https://documentairenet.nl/panopticon-de-docu-over-jouw-privacy/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vraag het de medewerkers in de zorg maar hoe het in die periode was.quote:
[..]
Misschien is ook wel zo. Er is godverdomme jaren op de zorg bezuinigd, het inkopen van mondkapjes en handschoenen is geen hogere wiskunde ofzo. Bedden zijn wegbezuinigd maar zelfs op de absolute top zijn we niet over IC-capiciteit heen gegaan en is de schade tot nu toe aardig beperkt.
Als je exponentiële groei niet op tijd stopt heb je een groot probleem. Gelukkig is er nu op tijd ingegrepen. Er lijkt zicht op betere behandelingen en medicijnen, los van een vaccin.
Het grootste nadeel van goed ingrijpen is dat je altijd mensen hebt die dan gaat bagetalliseren hoe ernstig het is. Omdat het ingrijpen weerslag heeft op de cijfers en op de IC capaciteit.
In china is goed ingegrepen dus moeten we maar communistisch worden?quote:
Waar is er goed ingegrepen dan ?
Niet in Nederland....
Die juristen hebben kritiek op de formulering van de wet. Hun goed recht, zijn ze juristen voor.quote:
[..]
"wat je op Facebook leest" ??
Is dat hoe jij de kritiek op de noodwet afserveert ?
Als de Raad voor de Rechtspraak, en de Orde van Advocaten veel vragen hebben bij deze wet en het niet verstandig vinden, dan moet je je als Minister toch gaan afvragen weer je nu mee bezig bent.....
Wat ik bedoel is dat als de wet de noodverordeningen opvolgt, de mogelijkheden voor boa's "om jouw huis binnen te vallen" precies even groot zijn als daarvoor. Voor wat jij in je huis of op straat wel en niet kan doen verandert per saldo niets.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
In China is helemaal niet goed ingegrepenquote:
[..]
In china is goed ingegrepen dus moeten we maar communistisch worden?
We weten nog geen 10% van wat er daadwerkelijk is gebeurd in China
Van de officiele sterftecijfers geloof ik dan ook geen bal
Maar dat is dus de verkeerde insteekquote:
Wat ik bedoel is dat als de wet de noodverordeningen opvolgt, de mogelijkheden voor boa's "om jouw huis binnen te vallen" precies even groot zijn als daarvoor. Voor wat jij in je huis of op straat wel en niet kan doen verandert per saldo niets.
Jij gaat uit van de situatie van nu, waar de politie en BOA`s voor fl 7,50 kopgeld loeren op iedere burger die geen 1,5m afstand houdt
En waar ondernemers bewust kapot worden gemaakt door de overheid
Je moet kijken naar de situatie van VOOR Corona, toen we nog de illusie hadden dat Nederland een rechtsstaat en democratie was, en toen we vol afschuw spraken over dit soort Chineze praktijken
Toen D66 en GroenLinks elke keer met het vingertje wapperden over de rechtsstaat en democratie in landen als Hongarije en Polen...
Dat is juridisch onjuist. Het huisrecht kan wel bij wet worden beperkt maar niet via een noodverordening.quote:
[..]
Die juristen hebben kritiek op de formulering van de wet. Hun goed recht, zijn ze juristen voor.
Wat ik bedoel is dat als de wet de noodverordeningen opvolgt, de mogelijkheden voor boa's "om jouw huis binnen te vallen" precies even groot zijn als daarvoor. Voor wat jij in je huis of op straat wel en niet kan doen verandert per saldo niets.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
en van jou slap gelul hier geloof ik ook geen bal.quote:
[..]
In China is helemaal niet goed ingegrepen
We weten nog geen 10% van wat er daadwerkelijk is gebeurd in China
Van de officiele sterftecijfers geloof ik dan ook geen bal
Maar we zitten nog niet in de situatie VOOR Corona, want het virus is nog volop onder ons. We kunnen de anderhalvemeterregels simpelweg nog niet loslaten, dus het is voor dit moment logisch dat die van een noodverordening naar de wet wordt verplaatst.quote:
[..]
Maar dat is dus de verkeerde insteek
Jij gaat uit van de situatie van nu, waar de politie en BOA`s voor fl 7,50 kopgeld loeren op iedere burger die geen 1,5m afstand houdt
En waar ondernemers bewust kapot worden gemaakt door de overheid
Je moet kijken naar de situatie van VOOR Corona, toen we nog de illusie hadden dat Nederland een rechtsstaat en democratie was, en toen we vol afschuw spraken over dit soort Chineze praktijken
Toen D66 en GroenLinks elke keer met het vingertje wapperden over de rechtsstaat en democratie in landen als Hongarije en Polen...
De rest van je complottige dictatuurgedoe laat ik voor je eigen rekening.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Maar gebeurt dat in deze wet?quote:
[..]
Dat is juridisch onjuist. Het huisrecht kan wel bij wet worden beperkt maar niet via een noodverordening.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat lijkt me sterk. Het punt is juist dat die noodverordeningen en de algemen wet op het binnentreden zijn misbruikt om invallen te doen. Die regels zijn nooit bedoeld voor dit soort situaties.quote:
[..]
Die juristen hebben kritiek op de formulering van de wet. Hun goed recht, zijn ze juristen voor.
Wat ik bedoel is dat als de wet de noodverordeningen opvolgt, de mogelijkheden voor boa's "om jouw huis binnen te vallen" precies even groot zijn als daarvoor. Voor wat jij in je huis of op straat wel en niet kan doen verandert per saldo niets.
Deze noodwet is daar wel voor bedoeld en daarmee een stuk sterker. Het sluit ook beter aan bij de EVRM-uitzonderingstoestanden, omdat ze wel zullen claimen dat 'the life of a nation'(noodtoestand) in gevaar was.
Ik blijf het erg verdacht vinden dat ze niet de bestaande noodwetgeving gebruiken maar hiervoor een nieuwe wet in het leven roepen. Verder dan de huidige noodwetgeving is niet 'voldoende' komen ze niet.
Ja. Want de politie mag mijn huis binnen om daar bezoek weg te sturen.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De awbi misbruiken? Die wet verleent helemaal geen bevoegdheden. Hoe wou je die misbruiken?quote:
[..]
Dat lijkt me sterk. Het punt is juist dat die noodverordeningen en de algemen wet op het binnentreden zijn misbruikt om invallen te doen. Die regels zijn nooit bedoeld voor dit soort situaties.
Deze noodwet is daar wel voor bedoeld en daarmee een stuk sterker. Het sluit ook beter aan bij de EVRM-uitzonderingstoestanden, omdat ze wel zullen claimen dat 'the life of a nation'(noodtoestand) in gevaar was.
Ik blijf het erg verdacht vinden dat ze niet de bestaande noodwetgeving gebruiken maar hiervoor een nieuwe wet in het leven roepen. Verder dan de huidige noodwetgeving is niet 'voldoende' komen ze niet.
Verder, een noodverordening is een wet in de zin van het EVRM.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Binnentreden omdat er zogenaamd een acuut/dringend gevaar voor goederen en personen is. Dan heb je geen machtiging nodig.quote:
[..]
De awbi misbruiken? Die wet verleent helemaal geen bevoegdheden. Hoe wou je die misbruiken?
Verder, een noodverordening is een wet in de zin van het EVRM.
Dat laatste wist ik niet, interessant.
BOA's zijn sowieso geen knip voor de neus waard.quote:
[..]
Maar dat is dus de verkeerde insteek
Jij gaat uit van de situatie van nu, waar de politie en BOA`s voor fl 7,50 kopgeld loeren op iedere burger die geen 1,5m afstand houdt
En waar ondernemers bewust kapot worden gemaakt door de overheid
Je moet kijken naar de situatie van VOOR Corona, toen we nog de illusie hadden dat Nederland een rechtsstaat en democratie was, en toen we vol afschuw spraken over dit soort Chineze praktijken
Toen D66 en GroenLinks elke keer met het vingertje wapperden over de rechtsstaat en democratie in landen als Hongarije en Polen...
Ja, en wat dan nog ?quote:
Maar we zitten nog niet in de situatie VOOR Corona, want het virus is nog volop onder ons.
We kunnen toch niet jarenlang een virus ons leven laten beheersen en daarvoor de economie en normale sociale omgang met elkaar kapot laten maken ?
Die anderhalvemeterregel BUITEN is juist hetgene wat je onmiddelijk moet afschaffen want het nut daarvan is twijfelachtig en de zeer kleine kans voorkomen dat iemand buiten besmet wordt, dat weegt niet op tegen de enorme nadelenquote:We kunnen de anderhalvemeterregels simpelweg nog niet loslaten, dus het is voor dit moment logisch dat die van een noodverordening naar de wet wordt verplaatst
Het is geen complot kerel !quote:De rest van je complottige dictatuurgedoe laat ik voor je eigen rekening.
Ze willen het straks in de wet hebben !
En dat is dus een zeer slechte zaak en iets wat wij nooit moeten toestaanquote:
[..]
Ja. Want de politie mag mijn huis binnen om daar bezoek weg te sturen.
De politie heeft gelukkig helemaal de capaciteit niet om voor elk wissewasje op te komen draven.quote:
[..]
En dat is dus een zeer slechte zaak en iets wat wij nooit moeten toestaan
Normaliter zal het blijven bij het ontruimen van schuur- en strandfeesten e.d. waar tientallen mensen bijeen zijn. Henk en Ingrid kunnen gewoon een gebakje komen eten bij hun kennissen.
Wat we vooral niet kunnen, is de besmettingen ongecontroleerd op laten lopen met als gevolg een implosie van ons zorgstelsel, met massa's doden tot gevolg.quote:
We kunnen toch niet jarenlang een virus ons leven laten beheersen en daarvoor de economie en normale sociale omgang met elkaar kapot laten maken ?
De maatregelen die nu worden genomen hebben als enige doel om dat te voorkomen. Al je geneuzel over D66, Groen Links en China slaat daarom nergens op.
En ja, dat afstand houden is even onhandig. Komen we ook wel weer overheen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ho ho, niet waar. Dat zal nooit normaal worden of soepel gaan. Niet gaan doen alsof dat een blijvertje is.quote:
[..]
En ja, dat afstand houden is even onhandig. Komen we ook wel weer overheen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Er staat ook 'even'. Als ik het goed heb dan geldt de wet een jaar.quote:
[..]
Ho ho, niet waar. Dat zal nooit normaal worden of soepel gaan. Niet gaan doen alsof dat een blijvertje is.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Gaat ook niet gebeuren. Virussen zwakken af na verloop van tijd. Indien een vaccin uitblijft binnen een jaar, dan heb je gewoon met een afgezwakte variant te maken. En klopt, buiten is het compleet onzinnig.quote:
[..]
Ja, en wat dan nog ?
We kunnen toch niet jarenlang een virus ons leven laten beheersen en daarvoor de economie en normale sociale omgang met elkaar kapot laten maken ?
[..]
Die anderhalvemeterregel BUITEN is juist hetgene wat je onmiddelijk moet afschaffen want het nut daarvan is twijfelachtig en de zeer kleine kans voorkomen dat iemand buiten besmet wordt, dat weegt niet op tegen de enorme nadelen
[..]
Het is geen complot kerel !
Ze willen het straks in de wet hebben !
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Een van de pijnpunten is de onbeperkte verlenging. Die moet er echt uit.quote:
[..]
Er staat ook 'even'. Als ik het goed heb dan geldt de wet een jaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat jaar snap ik dus niet. Er kan zoveel veranderen binnen een jaar. Een virus kan muteren, er kan een vaccin zijn of een effectieve behandelmethode komen. Neem dan een verlenging om de twee-vier maanden er in op. Dat neemt al een hoop kritiek weg. En bij iedere verlenging een stemronde en een deugelijke wetenschappelijke onderbouwing over de noodzaak en een kosten en baten afweging.quote:
[..]
Er staat ook 'even'. Als ik het goed heb dan geldt de wet een jaar.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat helemaal.quote:
[..]
Een van de pijnpunten is de onbeperkte verlenging. Die moet er echt uit.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
virus zwakken af? Waarom was de 2e golf in 1918 veel heftiger dan?quote:
[..]
Gaat ook niet gebeuren. Virussen zwakken af na verloop van tijd. Indien een vaccin uitblijft binnen een jaar, dan heb je gewoon met een afgezwakte variant te maken. En klopt, buiten is het compleet onzinnig.
Dat is de oorzaak van troepen die zich wereldwijd aan het verspreiden waren meen ik mij te herinneren. Kun je niet vergelijken met elkaar. Over het algemeen verzwakken virussen om te kunnen "overleven". Daar is ook geen nog dodelijkere derde golf uit voortgekomenquote:
[..]
virus zwakken af? Waarom was de 2e golf in 1918 veel heftiger dan?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Kamer met verlenging in laten stemmen lijkt me niet verkeerd.quote:
[..]
Een van de pijnpunten is de onbeperkte verlenging. Die moet er echt uit.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Welke science fiction boekjes heb jij gelezen ?quote:
Wat we vooral niet kunnen, is de besmettingen ongecontroleerd op laten lopen met als gevolg een implosie van ons zorgstelsel, met massa's doden tot gevolg
Of baseer jij je nog steeds op die foute modellen van Februari ?
Nee, dat hebben ze niet, als dat het doel was dan is er grandioos gefaaldquote:De maatregelen die nu worden genomen hebben als enige doel om dat te voorkomen.
Snap je nu ECHT niet dat het afstand houden buiten onzinnig is ?\quote:Al je geneuzel over D66, Groen Links en China slaat daarom nergens op/[quote]Nou leg uit, waar zit ik mis dan ?
Werden dit soort autoritaire wetten tot een half jaar geleden niet bestempeld als Chineze toestanden ?
Zijn D66 en GroenLinks niet degenen die altijd een grote bek hebben over democratie en rechtstaat in andere landen ?[quote]En ja, dat afstand houden is even onhandig. Komen we ook wel weer overheen.
Er zijn al weken massale demonstraties in de wereld, en TOCH geen explosie aan IC-opnames en sterfgevallen
BINNEN wordt je besmet, niet buiten
Dat afstand houden is niet "even onhandig" dat is een ramp voor de horeca, cultuur en recreatiesector en een aanslag op normale sociale omgangsvormen
Begrijp mij goed, ik zeg niet dat je alle coronamaatregelen moet opheffen
Bijvoorbeeld geen handenschudden, extra handhygiene en evenementen verbieden was erg nuttig om het virus in de beginfase in te dammen
Maar die anderhalvemeter samenleving wordt nu zo langzamerhand als een doel op zich gezien, en niet meer als een middel
Lijkt mij een heel goed idee zelfs.quote:
[..]
Kamer met verlenging in laten stemmen lijkt me niet verkeerd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het maakt niet uit dat de politie en Handhaving niet de capaciteit heeft om voor elk wissewasje op te komen draven.quote:
De politie heeft gelukkig helemaal de capaciteit niet om voor elk wissewasje op te komen draven.
Normaliter zal het blijven bij het ontruimen van schuur- en strandfeesten e.d. waar tientallen mensen bijeen zijn. Henk en Ingrid kunnen gewoon een gebakje komen eten bij hun kennissen.
Feit is dat ze het WEL mogen, iedereen kan het slachtoffer worden van die smeerlappen
We hebben allemaal de "incidenten" gezien de afgelopen maanden
Studenten op een balkon die bekeuringen van ¤390 aangesmeerd krijgen
Familie die een taartje eet op de stoep en allemaal bekeuring krijgen, terwijl in de achterstandswijken jongeren zich nergens wat van aantrekken en wat niet aangepakt wordt
Politie die bij mensen aanklopt omdat ze teveel mensen in huis zien
Wethouder die een BBQ gaf, en een NSB buurman had hem verraden waarna er politie langs kwam
etc etc
Kan allemaal zijn dat het incidenten zijn, en dat er niet zoveel bekeuringen zijn uitgedeeld
Maar zo`n land moeten we toch niet willen met elkaar ?
[ Bericht 13% gewijzigd door bluemoon23 op 17-06-2020 17:00:58 ]
Ja gewoon niet. Ik vind het al allemaal. erg verdacht. Corona mag geen excuus zijn om mensen de vrijheid in te perken. Dat moet je gewoon echt nooit willen. Alleen de ouderen zijn een risicogroep. Ik denk dat voorlichting hoe je met ouderen om kunt gaan het beste werkt. Ik ga geen grondrechten opgeven alleen omdat corona langskomt. Het kan me ook niets schelen dat een meerderheid dit wel wilt. Welke idioten zijn nu zo ontieglijk onwetend en dom om dit wel te willen?
[ Bericht 15% gewijzigd door BigWhiteCock op 17-06-2020 16:37:49 ]
quote:Mensen zijn nu bereid binnen te blijven wanneer het hun (de machthebbers) uitkomt - robert jensen
[ Bericht 15% gewijzigd door BigWhiteCock op 17-06-2020 16:37:49 ]
Dat krijg je als je de mensen in slaap sukkelt met een killervirus.quote:
Ja gewoon niet. Ik vind het al allemaal. erg verdachy. Corona mag geen excuus zijn om mensen n de vrijheid in te perken. Dat moet je gewoon echt nooit willen. Alleen de ouderen zijn een risicogroep. Ik denk dat voorlichting hope je met ouderen om kunt gaan het beste werkt. Ik ga geen grondrechten oogeven alleen omdat corona langskomt. Die mensen zijn godverdomde idioot in hun hoofd om dit te willen. Wat een rare mensen die moeten eigenlijk per stoppen. Gevaarlijk. Waar blijven de anti-fascisten in deze?
Allemaal schaapjes. Verblind door angst en waanbeelden, kan je dit soort zaken er makkelijk doorheen drukken want het is voor de volksgezondheid
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Spijker > Kop!quote:
[..]
Het maakt niet uit dat de politie en Handhaving niet de capaciteit heeft om voor elk wissewasje op te komen draven.
Feit is dat ze het WEL mogen, iedereen kan het slachtoffer worden van die smeerlappen
Als je het enkel wil gebruiken voor excessen dan moet je het dus beter afkaderen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De Jonge meldt nu dat de noodwet niet per 1 juli in werking zal treden. Er is nog veel aan te sleutelen. Tegen de tijd dat ze klaar zijn is er al een vaccin.
Mooiquote:
De Jonge meldt nu dat de noodwet niet per 1 juli in werking zal treden. Er is nog veel aan te sleutelen. Tegen de tijd dat ze klaar zijn is er al een vaccin.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De demonstratie zondag a.s. tegen onder andere de noodwet mag al niet meer
https://www.telegraaf.nl/(...)en-coronabeperkingen
https://www.telegraaf.nl/(...)en-coronabeperkingen
Mai pben rai~!
Terecht, dan moeten ze er maar geen evenement van maken. Die mogen niet tot 1 septemberquote:
De demonstratie zondag a.s. tegen onder andere de noodwet mag al niet meer
https://www.telegraaf.nl/(...)en-coronabeperkingen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er zaten zoveel onduidelijkheden in dat dat ook niet anders kon.quote:
De Jonge meldt nu dat de noodwet niet per 1 juli in werking zal treden. Er is nog veel aan te sleutelen. Tegen de tijd dat ze klaar zijn is er al een vaccin.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Denk dat die wet helemaal niet meer door gaat.
Ziet er naar uit dat het over het zomerreces heen getild gaat worden. En als de situatie daarna nog steeds zo goed gaat als nu, komt ie er niet.
My2cents.
Ziet er naar uit dat het over het zomerreces heen getild gaat worden. En als de situatie daarna nog steeds zo goed gaat als nu, komt ie er niet.
My2cents.
Definitely not CIA
Gezien de problemen met de noodverordeningen lijkt het me dat die wet er juist wel gaat komen. Een van de problemen die de Kamer met de noodwet had was dat ze er te weinig over te zeggen hadden. Of die kritiek nu terecht is of niet, over de noodverordeningen hebben ze al helemaal niks te zeggen. Oftewel, het is in ieders belang dat de maatregelen wettelijk worden verankerd.quote:
Denk dat die wet helemaal niet meer door gaat.
Ziet er naar uit dat het over het zomerreces heen getild gaat worden. En als de situatie daarna nog steeds zo goed gaat als nu, komt ie er niet.
My2cents.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Vanwege welke noodsituatie dan? De huidige situatie rechtvaardigt het niet en een mogelijke noodsituatie in de toekomst is geen rechtvaardiging. Bijna alle landen in de EU hebben al geen noodtoestand meer en ons kabinet wilt die invoeren nadat het kalf al verdronken is.quote:
[..]
Gezien de problemen met de noodverordeningen lijkt het me dat die wet er juist wel gaat komen. Een van de problemen die de Kamer met de noodwet had was dat ze er te weinig over te zeggen hadden. Of die kritiek nu terecht is of niet, over de noodverordeningen hebben ze al helemaal niks te zeggen. Oftewel, het is in ieders belang dat de maatregelen wettelijk worden verankerd.
Wat is de grens tussen een demonstratie en een evenement volgens jou?quote:
[..]
Terecht, dan moeten ze er maar geen evenement van maken. Die mogen niet tot 1 september
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Een mogelijke noodsituatie is een prima rechtvaardiging. Kijk even naar al die andere noodwetten die op de plank liggen voor als ze ooit nodig zijn. Lijkt mij prima om ook voor een pandemie een dergelijk instrumentarium te ontwikkelen.quote:
[..]
Vanwege welke noodsituatie dan? De huidige situatie rechtvaardigt het niet en een mogelijke noodsituatie in de toekomst is geen rechtvaardiging. Bijna alle landen in de EU hebben al geen noodtoestand meer en ons kabinet wilt die invoeren nadat het kalf al verdronken is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ons land heeft de noodtoestand nu net niet ingeroepen, in tegenstelling tot allerlei anderen.quote:
[..]
Vanwege welke noodsituatie dan? De huidige situatie rechtvaardigt het niet en een mogelijke noodsituatie in de toekomst is geen rechtvaardiging. Bijna alle landen in de EU hebben al geen noodtoestand meer en ons kabinet wilt die invoeren nadat het kalf al verdronken is.
Daarom wil ook iedereen van die noodverordeningen af: die zijn hier niet voor bedoeld.
Los daarvan is de nood nu niet kleiner dan in maart, al lijkt dat door de cijfers natuurlijk wel zo te zijn. Maar de realiteit is dat we exact even veel (of even weinig) middelen hebben om het virus te bestrijden. Eigenlijk maar 1: social distancing. Medisch gezien kunnen we er niks tegen doen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het programmaquote:
[..]
Wat is de grens tussen een demonstratie en een evenement volgens jou?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan ga je de inhoud beoordelen. Of ik nou mijn mening uit door middel van muziek, een spandoek of speeches zou niet uit moeten maken.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Toch schokkend dat onze overheid (Hugo de Jonge) ons met zo'n wet wilt opzadelen. Eng gewoon. Zeker als je de kritiek van de Raad van State leest
"De Raad van State is zeer kritisch over de coronawet van het kabinet. Volgens Haagse bronnen heeft de Raad het kabinet geadviseerd het wetsvoorstel aan te passen voordat het naar de Tweede Kamer wordt gestuurd. Het kabinet zal zich er in elk geval nog eens over moeten buigen."
"De Raad van State is zeer kritisch over de coronawet van het kabinet. Volgens Haagse bronnen heeft de Raad het kabinet geadviseerd het wetsvoorstel aan te passen voordat het naar de Tweede Kamer wordt gestuurd. Het kabinet zal zich er in elk geval nog eens over moeten buigen."
Love is in the air!
Waar kan ik het advies lezen?quote:
Toch schokkend dat onze overheid (Hugo de Jonge) ons met zo'n wet wilt opzadelen. Eng gewoon. Zeker als je de kritiek van de Raad van State leest
"De Raad van State is zeer kritisch over de coronawet van het kabinet. Volgens Haagse bronnen heeft de Raad het kabinet geadviseerd het wetsvoorstel aan te passen voordat het naar de Tweede Kamer wordt gestuurd. Het kabinet zal zich er in elk geval nog eens over moeten buigen."
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Advies of de wet?quote:
Iig op Rijksoverheid gewoon het voorstel:
Noodwet: RIVM kan voor coronabestrijding tijdelijk anonieme zendmastdata inzetten
Love is in the air!
Kunnen ze nu ook al. Wordt gebruikt om mensenstromen, drukke plekken etc in kaart te brengen, niet om uit te zoeken wanneer jij naar de hoeren geweest bent.quote:
RIVM kan voor coronabestrijding tijdelijk anonieme zendmastdata inzetten
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Heeft iemand misschien een linkje waarin staat wat ze allemaal precies in die nieuwe wet willen zetten? Heb al gezocht maar kan dit nergens vinden.
https://www.gemeente.nu/c(...)onsultatieversie.pdfquote:
Heeft iemand misschien een linkje waarin staat wat ze allemaal precies in die nieuwe wet willen zetten? Heb al gezocht maar kan dit nergens vinden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja en de basis daarvan ligt onder vuur vanuit de APquote:
[..]
Kunnen ze nu ook al. Wordt gebruikt om mensenstromen, drukke plekken etc in kaart te brengen, niet om uit te zoeken wanneer jij naar de hoeren geweest bent.
Kunnen is niet per se mogen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dankjequote:
[..]
https://www.gemeente.nu/c(...)onsultatieversie.pdf
Minister Hugo de Jonge zei dat er een misverstand is over de corona-noodwet die voor nu even is uitgesteld. Maar er zullen wel verbeteringen aangebracht worden naar aanleiding van kritieken van de rechtstaat, advocaten, rechtsgeleerden, politieke partijen en veel meer. Ik begrijp jullie ook heel goed dat jullie er tegen zijn, echter zijn er ook anderen die echt voor zijn om dat het nodig is om ons door deze tijd heen te slepen.
Minister de Jonge legde uit dat met deze wet het kabinet geen verregaande bevoegdheden heeft of meer macht heeft om uit te voeren. Terwijl zei hij inderdaad dat de 2e kamer meer bevoegdheden heeft met deze wet om aan te passen of nog eens een tijd langer te verlengen wat het nodig is als het virus nog bij ons is. Maar dat politie zomaar bij ons in ons eigen huis kan invallen om te controleren of we echt wel aan 1,5 meter moeten houden is voor mij ook te ver gaan en druist ook in onze grondrechten en privacy. We moeten ons nog goed verstand gebruiken wat het voor ons nog nodig is.
Hier een linkje https://www.ad.nl/politie(...)acht-geeft~aa3bdd7c/
Minister de Jonge legde uit dat met deze wet het kabinet geen verregaande bevoegdheden heeft of meer macht heeft om uit te voeren. Terwijl zei hij inderdaad dat de 2e kamer meer bevoegdheden heeft met deze wet om aan te passen of nog eens een tijd langer te verlengen wat het nodig is als het virus nog bij ons is. Maar dat politie zomaar bij ons in ons eigen huis kan invallen om te controleren of we echt wel aan 1,5 meter moeten houden is voor mij ook te ver gaan en druist ook in onze grondrechten en privacy. We moeten ons nog goed verstand gebruiken wat het voor ons nog nodig is.
Hier een linkje https://www.ad.nl/politie(...)acht-geeft~aa3bdd7c/
Humor, serieus en vrolijk!
https://nos.nl/artikel/23(...)heden-aan-kamer.htmlquote:De coronaspoedwet is niet bedoeld om meer speelruimte te geven aan het kabinet, maar juist om meer bevoegdheden te geven aan de Tweede Kamer en de normale bestuurlijke verhoudingen te herstellen.
Dat zei vicepremier De Jonge naar aanleiding van de kritiek van veel organisaties en instellingen op het plan van het kabinet om met een noodwet te komen die de plaats inneemt van de vele noodverordeningen. Op grond van die verordeningen zijn allerlei maatregelen genomen om verdere verspreiding van het coronavirus te voorkomen.
De Jonge zei dat de nieuwe wet anders zal worden dan het eerste concept: "Ik denk dat als je straks het definitieve voorstel ziet en je verdiept je er goed in, je het best wel verstandig vindt."
Op dit moment heeft de Kamer eigenlijk niets te zeggen, dus ze zouden deze werkwijze juist moeten omarmen. Ik verwacht dat ze met de gewijzigde versie wel akkoord gaan.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Net als toen met het referendum, als er veel tegenstand is veranderen we toch de inhoud???quote:
[..]l
Op dit moment heeft de Kamer eigenlijk niets te zeggen, dus ze zouden deze werkwijze juist moeten omarmen. Ik verwacht dat ze met de gewijzigde versie wel akkoord gaan.
Het hele punt van die noodwet is toch om de huidige 1.5m maatregelen over te nemen en vast te leggen zodat er geen beroep op het schenden grondrechten kan worden gemaakt?
Dus je kunt in de uiteindelijke noodwet al helemaal niet veel wijzigen zodat het acceptabel wordt?
Waarom zegt die cda-er die de wet gaat schrijven. Dat we moeten wachten op de uiteindelike wet. We weten toch al wat in die wet gaat staan?
[ Bericht 12% gewijzigd door BigWhiteCock op 19-06-2020 20:05:12 ]
Dus je kunt in de uiteindelijke noodwet al helemaal niet veel wijzigen zodat het acceptabel wordt?
Waarom zegt die cda-er die de wet gaat schrijven. Dat we moeten wachten op de uiteindelike wet. We weten toch al wat in die wet gaat staan?
[ Bericht 12% gewijzigd door BigWhiteCock op 19-06-2020 20:05:12 ]
Niks aan de hand, u kunt gerust gaan slapen, Vadertje Staat waakt over u.quote:
[..]
Net als toen met het referendum, als er veel tegenstand is veranderen we toch de inhoud???
Update over de corona-wet:
De bekritiseerde corona-noodwet wordt flink aangepast, na koortsachtig overleg achter de schermen tussen coalitiepartijen. De corona-app is geen onderdeel meer van de wet, ook de handhaving in woningen van burgers wordt eruit gesloopt.
Haagse bronnen stellen dat er een ‘uitgeklede’ wet overblijft. Het kabinet dreigde namelijk steun voor de wet te verliezen van een meerderheid in de Tweede Kamer, dus zijn er flinke concessies gedaan.
Het kabinet heeft de wet opgesteld op verzoek van de Tweede Kamer, maar lag sinds de aankondiging ervan direct onder vuur van diezelfde Kamer. Het voorstel zou de overheid te veel rechten toekennen. Adviesorganen als de Raad van State uitten eveneens forse kritiek, net als privacywaakhonden.
Voordeur
De meest gevoelige punten waren de corona-app en handhaving ‘achter de voordeur’ bij burgers. De app, die overigens strikt vrijwillig in de conceptwet genoemd stond, wordt nu helemaal uit de wet gehaald. ,,Dit wekte alleen maar de suggestie dat deze verplicht zou kunnen worden, hoewel juist expliciet in de wet stond dat dit niet zo is’’, aldus een ingewijde. Voor de app, die waarschuwt als een gebruiker in de buurt is geweest van een besmet persoon, wordt een aparte wet geschreven.
Daarnaast was er veel kritiek op het plan om via deze wet te regelen dat de politie kan ingrijpen in woningen van burgers. Het kabinet schreef dat ‘binnentreden’ van een woning ‘noodzaak’ kan zijn. Als de ‘gedragingen’ in een huis vrees geven voor ‘onmiddellijke verspreiding van Covid-19’, zou de politie mogen ingrijpen. Ook die alinea’s worden geschrapt.
Burgemeesters hebben de afgelopen maanden overigens wel in noodgevallen ingegrepen in woningen, bijvoorbeeld bij ‘coronafeestjes’. Dat deden zij op basis van de gemeentewet, maar er was nu juist discussie of die wel het recht op ingrijpen gaf. De wet zou aan die discussie een einde maken door handhaving achter de voordeur altijd mogelijk te maken, maar dat ging criticasters te ver. Zo zou namelijk in theorie ook kunnen worden binnengevallen bij een theekransje met mensen in een krappe woonkamer.
Pandemie
De Tweede Kamer vroeg om de noodwet, omdat nu alle coronamaatregelen nog per noodverordening zijn geregeld. De minister legt die met de burgemeesters op. Pas achteraf kan de Tweede Kamer of een gemeenteraad kritiek leveren. Nu de coronapandemie langer duurt dan verwacht, wil de Kamer dat de maatregelen beter wettelijk verankerd worden. Dan kan ook iedere keer vóórdat deze in gaat, gestemd worden of dat wel nodig is. Dat principe blijft overeind in de aangepaste wet, met uitzonderingen voor als er bij acute uitbraak moet worden ingegrepen.
Ook gaat de wet niet voor een jaar gelden als deze is aangenomen. Er wordt nog onderhandeld hoe lang dat wel moet zijn, maar er wordt zelfs gesproken over twee maanden. Wel kan deze hierna verlengd worden, zo vaak als de Tweede Kamer daarmee instemt.
,,Er is flink wat aan verspijkerd,’’ zegt een ingewijde. ,,De eerste versie deugde van geen kant, dus het is goed dat er nu veel is aangepast, want we hebben ook heel veel kritiek over onszelf afgeroepen. Het origineel was gewoon een gedrocht.”
Waarschijnlijk wordt het wetsvoorstel vrijdag gepresenteerd. Daarna moeten de Tweede en Eerste Kamer nog wel instemmen.
Bron: AD.nl
Dus zijn jullie tevreden mee met bijgespijkerde coronawet?
De bekritiseerde corona-noodwet wordt flink aangepast, na koortsachtig overleg achter de schermen tussen coalitiepartijen. De corona-app is geen onderdeel meer van de wet, ook de handhaving in woningen van burgers wordt eruit gesloopt.
Haagse bronnen stellen dat er een ‘uitgeklede’ wet overblijft. Het kabinet dreigde namelijk steun voor de wet te verliezen van een meerderheid in de Tweede Kamer, dus zijn er flinke concessies gedaan.
Het kabinet heeft de wet opgesteld op verzoek van de Tweede Kamer, maar lag sinds de aankondiging ervan direct onder vuur van diezelfde Kamer. Het voorstel zou de overheid te veel rechten toekennen. Adviesorganen als de Raad van State uitten eveneens forse kritiek, net als privacywaakhonden.
Voordeur
De meest gevoelige punten waren de corona-app en handhaving ‘achter de voordeur’ bij burgers. De app, die overigens strikt vrijwillig in de conceptwet genoemd stond, wordt nu helemaal uit de wet gehaald. ,,Dit wekte alleen maar de suggestie dat deze verplicht zou kunnen worden, hoewel juist expliciet in de wet stond dat dit niet zo is’’, aldus een ingewijde. Voor de app, die waarschuwt als een gebruiker in de buurt is geweest van een besmet persoon, wordt een aparte wet geschreven.
Daarnaast was er veel kritiek op het plan om via deze wet te regelen dat de politie kan ingrijpen in woningen van burgers. Het kabinet schreef dat ‘binnentreden’ van een woning ‘noodzaak’ kan zijn. Als de ‘gedragingen’ in een huis vrees geven voor ‘onmiddellijke verspreiding van Covid-19’, zou de politie mogen ingrijpen. Ook die alinea’s worden geschrapt.
Burgemeesters hebben de afgelopen maanden overigens wel in noodgevallen ingegrepen in woningen, bijvoorbeeld bij ‘coronafeestjes’. Dat deden zij op basis van de gemeentewet, maar er was nu juist discussie of die wel het recht op ingrijpen gaf. De wet zou aan die discussie een einde maken door handhaving achter de voordeur altijd mogelijk te maken, maar dat ging criticasters te ver. Zo zou namelijk in theorie ook kunnen worden binnengevallen bij een theekransje met mensen in een krappe woonkamer.
Pandemie
De Tweede Kamer vroeg om de noodwet, omdat nu alle coronamaatregelen nog per noodverordening zijn geregeld. De minister legt die met de burgemeesters op. Pas achteraf kan de Tweede Kamer of een gemeenteraad kritiek leveren. Nu de coronapandemie langer duurt dan verwacht, wil de Kamer dat de maatregelen beter wettelijk verankerd worden. Dan kan ook iedere keer vóórdat deze in gaat, gestemd worden of dat wel nodig is. Dat principe blijft overeind in de aangepaste wet, met uitzonderingen voor als er bij acute uitbraak moet worden ingegrepen.
Ook gaat de wet niet voor een jaar gelden als deze is aangenomen. Er wordt nog onderhandeld hoe lang dat wel moet zijn, maar er wordt zelfs gesproken over twee maanden. Wel kan deze hierna verlengd worden, zo vaak als de Tweede Kamer daarmee instemt.
,,Er is flink wat aan verspijkerd,’’ zegt een ingewijde. ,,De eerste versie deugde van geen kant, dus het is goed dat er nu veel is aangepast, want we hebben ook heel veel kritiek over onszelf afgeroepen. Het origineel was gewoon een gedrocht.”
Waarschijnlijk wordt het wetsvoorstel vrijdag gepresenteerd. Daarna moeten de Tweede en Eerste Kamer nog wel instemmen.
Bron: AD.nl
Dus zijn jullie tevreden mee met bijgespijkerde coronawet?
Humor, serieus en vrolijk!
Ik wacht de tekst af. Maar dit klinkt hoopgevend.quote:
Update over de corona-wet:
De bekritiseerde corona-noodwet wordt flink aangepast, na koortsachtig overleg achter de schermen tussen coalitiepartijen. De corona-app is geen onderdeel meer van de wet, ook de handhaving in woningen van burgers wordt eruit gesloopt.
Haagse bronnen stellen dat er een ‘uitgeklede’ wet overblijft. Het kabinet dreigde namelijk steun voor de wet te verliezen van een meerderheid in de Tweede Kamer, dus zijn er flinke concessies gedaan.
Het kabinet heeft de wet opgesteld op verzoek van de Tweede Kamer, maar lag sinds de aankondiging ervan direct onder vuur van diezelfde Kamer. Het voorstel zou de overheid te veel rechten toekennen. Adviesorganen als de Raad van State uitten eveneens forse kritiek, net als privacywaakhonden.
Voordeur
De meest gevoelige punten waren de corona-app en handhaving ‘achter de voordeur’ bij burgers. De app, die overigens strikt vrijwillig in de conceptwet genoemd stond, wordt nu helemaal uit de wet gehaald. ,,Dit wekte alleen maar de suggestie dat deze verplicht zou kunnen worden, hoewel juist expliciet in de wet stond dat dit niet zo is’’, aldus een ingewijde. Voor de app, die waarschuwt als een gebruiker in de buurt is geweest van een besmet persoon, wordt een aparte wet geschreven.
Daarnaast was er veel kritiek op het plan om via deze wet te regelen dat de politie kan ingrijpen in woningen van burgers. Het kabinet schreef dat ‘binnentreden’ van een woning ‘noodzaak’ kan zijn. Als de ‘gedragingen’ in een huis vrees geven voor ‘onmiddellijke verspreiding van Covid-19’, zou de politie mogen ingrijpen. Ook die alinea’s worden geschrapt.
Burgemeesters hebben de afgelopen maanden overigens wel in noodgevallen ingegrepen in woningen, bijvoorbeeld bij ‘coronafeestjes’. Dat deden zij op basis van de gemeentewet, maar er was nu juist discussie of die wel het recht op ingrijpen gaf. De wet zou aan die discussie een einde maken door handhaving achter de voordeur altijd mogelijk te maken, maar dat ging criticasters te ver. Zo zou namelijk in theorie ook kunnen worden binnengevallen bij een theekransje met mensen in een krappe woonkamer.
Pandemie
De Tweede Kamer vroeg om de noodwet, omdat nu alle coronamaatregelen nog per noodverordening zijn geregeld. De minister legt die met de burgemeesters op. Pas achteraf kan de Tweede Kamer of een gemeenteraad kritiek leveren. Nu de coronapandemie langer duurt dan verwacht, wil de Kamer dat de maatregelen beter wettelijk verankerd worden. Dan kan ook iedere keer vóórdat deze in gaat, gestemd worden of dat wel nodig is. Dat principe blijft overeind in de aangepaste wet, met uitzonderingen voor als er bij acute uitbraak moet worden ingegrepen.
Ook gaat de wet niet voor een jaar gelden als deze is aangenomen. Er wordt nog onderhandeld hoe lang dat wel moet zijn, maar er wordt zelfs gesproken over twee maanden. Wel kan deze hierna verlengd worden, zo vaak als de Tweede Kamer daarmee instemt.
,,Er is flink wat aan verspijkerd,’’ zegt een ingewijde. ,,De eerste versie deugde van geen kant, dus het is goed dat er nu veel is aangepast, want we hebben ook heel veel kritiek over onszelf afgeroepen. Het origineel was gewoon een gedrocht.”
Waarschijnlijk wordt het wetsvoorstel vrijdag gepresenteerd. Daarna moeten de Tweede en Eerste Kamer nog wel instemmen.
Bron: AD.nl
Dus zijn jullie tevreden mee met bijgespijkerde coronawet?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Deze kortere periode van mogelijk slechts 2 maanden vind ik een cruciaal punt. Ik ben over het algemeen prima bereid mee te gaan in maatregelen, mits de nadruk op de tijdelijkheid komt te liggen.quote:
...
Ook gaat de wet niet voor een jaar gelden als deze is aangenomen. Er wordt nog onderhandeld hoe lang dat wel moet zijn, maar er wordt zelfs gesproken over twee maanden. Wel kan deze hierna verlengd worden, zo vaak als de Tweede Kamer daarmee instemt.
...
I'll give you something to do
Ik heb op zich ook niet zo'n probleem met adviezen en richtlijnen, wel met betutteling in micro-managementvorm.quote:
[..]
Deze kortere periode van mogelijk slechts 2 maanden vind ik een cruciaal punt. Ik ben over het algemeen prima bereid mee te gaan in maatregelen, mits de nadruk op de tijdelijkheid komt te liggen.
Zo'n window-likker in een hesje die mij in de binnenstad controleert of ik wel afstand houdt tot andere mensen en zegt waar ik moet lopen, hou op hoor. Laat mensen lekker hun eigen verantwoordelijkheid pakken en val ze niet lastig met overbodige onzin. Zodra t echt ergens uit de hand loopt - schuurfeesten met weet ik hoeveel man - mag je wat mij betreft best handhaven.
[ Bericht 1% gewijzigd door WheeledWarrior op 09-07-2020 16:03:57 ]
Ik denk juist dat als er ergens behoefte is aan wat regie, dat dat in de drukke plekken in de steden is. Dan nog moet een handhaver voorzien zijn van een engelengeduld en voornamelijk alleen bij uitdaging of overduidelijk opzet het boete middel gebruiken.
Op eigen terrein vind ik dat de politie zeker niets te zoeken heeft op dit vlak. Ik vind het wel een prettig idee dat de politie niet zo maar je erf op mag stormen om te controleren of je je wel aan alle regels houdt. Daar moeten ze maar op vertrouwen.
Maar goed, dat gebeurt tot nu toe ook niet echt. Ik moet ik het eerste verhaal nog horen van de politie die zomaar iemands erf op kwam om een schuurfeestje te controleren zonder andere aanleiding. Al zou ik ze zelf wel normaal te woord staan en een kopje koffie aanbieden denk ik. Politie is in NL meestal niet degene die de problemen begint.
Op eigen terrein vind ik dat de politie zeker niets te zoeken heeft op dit vlak. Ik vind het wel een prettig idee dat de politie niet zo maar je erf op mag stormen om te controleren of je je wel aan alle regels houdt. Daar moeten ze maar op vertrouwen.
Maar goed, dat gebeurt tot nu toe ook niet echt. Ik moet ik het eerste verhaal nog horen van de politie die zomaar iemands erf op kwam om een schuurfeestje te controleren zonder andere aanleiding. Al zou ik ze zelf wel normaal te woord staan en een kopje koffie aanbieden denk ik. Politie is in NL meestal niet degene die de problemen begint.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Coronawet is aangenomen door de ministerraad, aldus NRC.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dan zal de tekst binnenkort wel openbaar worden.quote:
Coronawet is aangenomen door de ministerraad, aldus NRC.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Handhaving achter de voordeur schijnt eruit te zijn. Dat gebeurde in de praktijk toch al niet, hopelijk zorgt het ervoor dat er nu wel fatsoenlijk gehandhaafd gaat worden op openbare plekken, in de horeca, voetbalkantines, pretparken etc. want daar is nog veel te halen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Wat ik zo apart hieraan vind, is dat minister de Jonge eerder bij Beau aan tafel aangaf, als minister genoeg te hebben aan de bestaande wetgeving om de pandemie te kunnen bestrijden, zoals we ook zien in de noodverordeningen etc vanuit de veiligheidsregio's etc. Dat is dus wtgeving die het hele democratische proces al heeft doorlopen.
Dat deze wet er komt vanuit de regering, is op verzoek van de volksvertegenwoordiging, die vonden en vinden dat al die ingrijpende maatregelen, nog een keer een democratische toets verdienen. Met deze hele politieke polonaise tot gevolg. En dan mogen de ministers, specifiek die ene die deze nieuwe wetgeving niet echt nodig heeft, de democratische kastanjes uit het vuur halen?
Ik vind het allemaal erg krom.
Dat deze wet er komt vanuit de regering, is op verzoek van de volksvertegenwoordiging, die vonden en vinden dat al die ingrijpende maatregelen, nog een keer een democratische toets verdienen. Met deze hele politieke polonaise tot gevolg. En dan mogen de ministers, specifiek die ene die deze nieuwe wetgeving niet echt nodig heeft, de democratische kastanjes uit het vuur halen?
Ik vind het allemaal erg krom.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
|
|
