COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Minister Hugo de Jonge zei dat er een misverstand is over de corona-noodwet die voor nu even is uitgesteld. Maar er zullen wel verbeteringen aangebracht worden naar aanleiding van kritieken van de rechtstaat, advocaten, rechtsgeleerden, politieke partijen en veel meer. Ik begrijp jullie ook heel goed dat jullie er tegen zijn, echter zijn er ook anderen die echt voor zijn om dat het nodig is om ons door deze tijd heen te slepen.
Minister de Jonge legde uit dat met deze wet het kabinet geen verregaande bevoegdheden heeft of meer macht heeft om uit te voeren. Terwijl zei hij inderdaad dat de 2e kamer meer bevoegdheden heeft met deze wet om aan te passen of nog eens een tijd langer te verlengen wat het nodig is als het virus nog bij ons is. Maar dat politie zomaar bij ons in ons eigen huis kan invallen om te controleren of we echt wel aan 1,5 meter moeten houden is voor mij ook te ver gaan en druist ook in onze grondrechten en privacy. We moeten ons nog goed verstand gebruiken wat het voor ons nog nodig is.
Hier een linkje https://www.ad.nl/politie(...)acht-geeft~aa3bdd7c/
Minister de Jonge legde uit dat met deze wet het kabinet geen verregaande bevoegdheden heeft of meer macht heeft om uit te voeren. Terwijl zei hij inderdaad dat de 2e kamer meer bevoegdheden heeft met deze wet om aan te passen of nog eens een tijd langer te verlengen wat het nodig is als het virus nog bij ons is. Maar dat politie zomaar bij ons in ons eigen huis kan invallen om te controleren of we echt wel aan 1,5 meter moeten houden is voor mij ook te ver gaan en druist ook in onze grondrechten en privacy. We moeten ons nog goed verstand gebruiken wat het voor ons nog nodig is.
Hier een linkje https://www.ad.nl/politie(...)acht-geeft~aa3bdd7c/
Humor, serieus en vrolijk!
https://nos.nl/artikel/23(...)heden-aan-kamer.htmlquote:De coronaspoedwet is niet bedoeld om meer speelruimte te geven aan het kabinet, maar juist om meer bevoegdheden te geven aan de Tweede Kamer en de normale bestuurlijke verhoudingen te herstellen.
Dat zei vicepremier De Jonge naar aanleiding van de kritiek van veel organisaties en instellingen op het plan van het kabinet om met een noodwet te komen die de plaats inneemt van de vele noodverordeningen. Op grond van die verordeningen zijn allerlei maatregelen genomen om verdere verspreiding van het coronavirus te voorkomen.
De Jonge zei dat de nieuwe wet anders zal worden dan het eerste concept: "Ik denk dat als je straks het definitieve voorstel ziet en je verdiept je er goed in, je het best wel verstandig vindt."
Op dit moment heeft de Kamer eigenlijk niets te zeggen, dus ze zouden deze werkwijze juist moeten omarmen. Ik verwacht dat ze met de gewijzigde versie wel akkoord gaan.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Net als toen met het referendum, als er veel tegenstand is veranderen we toch de inhoud???quote:Op vrijdag 19 juni 2020 17:28 schreef hooibaal het volgende:
[..]l
Op dit moment heeft de Kamer eigenlijk niets te zeggen, dus ze zouden deze werkwijze juist moeten omarmen. Ik verwacht dat ze met de gewijzigde versie wel akkoord gaan.
Het hele punt van die noodwet is toch om de huidige 1.5m maatregelen over te nemen en vast te leggen zodat er geen beroep op het schenden grondrechten kan worden gemaakt?
Dus je kunt in de uiteindelijke noodwet al helemaal niet veel wijzigen zodat het acceptabel wordt?
Waarom zegt die cda-er die de wet gaat schrijven. Dat we moeten wachten op de uiteindelike wet. We weten toch al wat in die wet gaat staan?
[ Bericht 12% gewijzigd door BigWhiteCock op 19-06-2020 20:05:12 ]
Dus je kunt in de uiteindelijke noodwet al helemaal niet veel wijzigen zodat het acceptabel wordt?
Waarom zegt die cda-er die de wet gaat schrijven. Dat we moeten wachten op de uiteindelike wet. We weten toch al wat in die wet gaat staan?
[ Bericht 12% gewijzigd door BigWhiteCock op 19-06-2020 20:05:12 ]
Niks aan de hand, u kunt gerust gaan slapen, Vadertje Staat waakt over u.quote:
[..]
Net als toen met het referendum, als er veel tegenstand is veranderen we toch de inhoud???
Update over de corona-wet:
De bekritiseerde corona-noodwet wordt flink aangepast, na koortsachtig overleg achter de schermen tussen coalitiepartijen. De corona-app is geen onderdeel meer van de wet, ook de handhaving in woningen van burgers wordt eruit gesloopt.
Haagse bronnen stellen dat er een ‘uitgeklede’ wet overblijft. Het kabinet dreigde namelijk steun voor de wet te verliezen van een meerderheid in de Tweede Kamer, dus zijn er flinke concessies gedaan.
Het kabinet heeft de wet opgesteld op verzoek van de Tweede Kamer, maar lag sinds de aankondiging ervan direct onder vuur van diezelfde Kamer. Het voorstel zou de overheid te veel rechten toekennen. Adviesorganen als de Raad van State uitten eveneens forse kritiek, net als privacywaakhonden.
Voordeur
De meest gevoelige punten waren de corona-app en handhaving ‘achter de voordeur’ bij burgers. De app, die overigens strikt vrijwillig in de conceptwet genoemd stond, wordt nu helemaal uit de wet gehaald. ,,Dit wekte alleen maar de suggestie dat deze verplicht zou kunnen worden, hoewel juist expliciet in de wet stond dat dit niet zo is’’, aldus een ingewijde. Voor de app, die waarschuwt als een gebruiker in de buurt is geweest van een besmet persoon, wordt een aparte wet geschreven.
Daarnaast was er veel kritiek op het plan om via deze wet te regelen dat de politie kan ingrijpen in woningen van burgers. Het kabinet schreef dat ‘binnentreden’ van een woning ‘noodzaak’ kan zijn. Als de ‘gedragingen’ in een huis vrees geven voor ‘onmiddellijke verspreiding van Covid-19’, zou de politie mogen ingrijpen. Ook die alinea’s worden geschrapt.
Burgemeesters hebben de afgelopen maanden overigens wel in noodgevallen ingegrepen in woningen, bijvoorbeeld bij ‘coronafeestjes’. Dat deden zij op basis van de gemeentewet, maar er was nu juist discussie of die wel het recht op ingrijpen gaf. De wet zou aan die discussie een einde maken door handhaving achter de voordeur altijd mogelijk te maken, maar dat ging criticasters te ver. Zo zou namelijk in theorie ook kunnen worden binnengevallen bij een theekransje met mensen in een krappe woonkamer.
Pandemie
De Tweede Kamer vroeg om de noodwet, omdat nu alle coronamaatregelen nog per noodverordening zijn geregeld. De minister legt die met de burgemeesters op. Pas achteraf kan de Tweede Kamer of een gemeenteraad kritiek leveren. Nu de coronapandemie langer duurt dan verwacht, wil de Kamer dat de maatregelen beter wettelijk verankerd worden. Dan kan ook iedere keer vóórdat deze in gaat, gestemd worden of dat wel nodig is. Dat principe blijft overeind in de aangepaste wet, met uitzonderingen voor als er bij acute uitbraak moet worden ingegrepen.
Ook gaat de wet niet voor een jaar gelden als deze is aangenomen. Er wordt nog onderhandeld hoe lang dat wel moet zijn, maar er wordt zelfs gesproken over twee maanden. Wel kan deze hierna verlengd worden, zo vaak als de Tweede Kamer daarmee instemt.
,,Er is flink wat aan verspijkerd,’’ zegt een ingewijde. ,,De eerste versie deugde van geen kant, dus het is goed dat er nu veel is aangepast, want we hebben ook heel veel kritiek over onszelf afgeroepen. Het origineel was gewoon een gedrocht.”
Waarschijnlijk wordt het wetsvoorstel vrijdag gepresenteerd. Daarna moeten de Tweede en Eerste Kamer nog wel instemmen.
Bron: AD.nl
Dus zijn jullie tevreden mee met bijgespijkerde coronawet?
De bekritiseerde corona-noodwet wordt flink aangepast, na koortsachtig overleg achter de schermen tussen coalitiepartijen. De corona-app is geen onderdeel meer van de wet, ook de handhaving in woningen van burgers wordt eruit gesloopt.
Haagse bronnen stellen dat er een ‘uitgeklede’ wet overblijft. Het kabinet dreigde namelijk steun voor de wet te verliezen van een meerderheid in de Tweede Kamer, dus zijn er flinke concessies gedaan.
Het kabinet heeft de wet opgesteld op verzoek van de Tweede Kamer, maar lag sinds de aankondiging ervan direct onder vuur van diezelfde Kamer. Het voorstel zou de overheid te veel rechten toekennen. Adviesorganen als de Raad van State uitten eveneens forse kritiek, net als privacywaakhonden.
Voordeur
De meest gevoelige punten waren de corona-app en handhaving ‘achter de voordeur’ bij burgers. De app, die overigens strikt vrijwillig in de conceptwet genoemd stond, wordt nu helemaal uit de wet gehaald. ,,Dit wekte alleen maar de suggestie dat deze verplicht zou kunnen worden, hoewel juist expliciet in de wet stond dat dit niet zo is’’, aldus een ingewijde. Voor de app, die waarschuwt als een gebruiker in de buurt is geweest van een besmet persoon, wordt een aparte wet geschreven.
Daarnaast was er veel kritiek op het plan om via deze wet te regelen dat de politie kan ingrijpen in woningen van burgers. Het kabinet schreef dat ‘binnentreden’ van een woning ‘noodzaak’ kan zijn. Als de ‘gedragingen’ in een huis vrees geven voor ‘onmiddellijke verspreiding van Covid-19’, zou de politie mogen ingrijpen. Ook die alinea’s worden geschrapt.
Burgemeesters hebben de afgelopen maanden overigens wel in noodgevallen ingegrepen in woningen, bijvoorbeeld bij ‘coronafeestjes’. Dat deden zij op basis van de gemeentewet, maar er was nu juist discussie of die wel het recht op ingrijpen gaf. De wet zou aan die discussie een einde maken door handhaving achter de voordeur altijd mogelijk te maken, maar dat ging criticasters te ver. Zo zou namelijk in theorie ook kunnen worden binnengevallen bij een theekransje met mensen in een krappe woonkamer.
Pandemie
De Tweede Kamer vroeg om de noodwet, omdat nu alle coronamaatregelen nog per noodverordening zijn geregeld. De minister legt die met de burgemeesters op. Pas achteraf kan de Tweede Kamer of een gemeenteraad kritiek leveren. Nu de coronapandemie langer duurt dan verwacht, wil de Kamer dat de maatregelen beter wettelijk verankerd worden. Dan kan ook iedere keer vóórdat deze in gaat, gestemd worden of dat wel nodig is. Dat principe blijft overeind in de aangepaste wet, met uitzonderingen voor als er bij acute uitbraak moet worden ingegrepen.
Ook gaat de wet niet voor een jaar gelden als deze is aangenomen. Er wordt nog onderhandeld hoe lang dat wel moet zijn, maar er wordt zelfs gesproken over twee maanden. Wel kan deze hierna verlengd worden, zo vaak als de Tweede Kamer daarmee instemt.
,,Er is flink wat aan verspijkerd,’’ zegt een ingewijde. ,,De eerste versie deugde van geen kant, dus het is goed dat er nu veel is aangepast, want we hebben ook heel veel kritiek over onszelf afgeroepen. Het origineel was gewoon een gedrocht.”
Waarschijnlijk wordt het wetsvoorstel vrijdag gepresenteerd. Daarna moeten de Tweede en Eerste Kamer nog wel instemmen.
Bron: AD.nl
Dus zijn jullie tevreden mee met bijgespijkerde coronawet?
Humor, serieus en vrolijk!
Ik wacht de tekst af. Maar dit klinkt hoopgevend.quote:
Update over de corona-wet:
De bekritiseerde corona-noodwet wordt flink aangepast, na koortsachtig overleg achter de schermen tussen coalitiepartijen. De corona-app is geen onderdeel meer van de wet, ook de handhaving in woningen van burgers wordt eruit gesloopt.
Haagse bronnen stellen dat er een ‘uitgeklede’ wet overblijft. Het kabinet dreigde namelijk steun voor de wet te verliezen van een meerderheid in de Tweede Kamer, dus zijn er flinke concessies gedaan.
Het kabinet heeft de wet opgesteld op verzoek van de Tweede Kamer, maar lag sinds de aankondiging ervan direct onder vuur van diezelfde Kamer. Het voorstel zou de overheid te veel rechten toekennen. Adviesorganen als de Raad van State uitten eveneens forse kritiek, net als privacywaakhonden.
Voordeur
De meest gevoelige punten waren de corona-app en handhaving ‘achter de voordeur’ bij burgers. De app, die overigens strikt vrijwillig in de conceptwet genoemd stond, wordt nu helemaal uit de wet gehaald. ,,Dit wekte alleen maar de suggestie dat deze verplicht zou kunnen worden, hoewel juist expliciet in de wet stond dat dit niet zo is’’, aldus een ingewijde. Voor de app, die waarschuwt als een gebruiker in de buurt is geweest van een besmet persoon, wordt een aparte wet geschreven.
Daarnaast was er veel kritiek op het plan om via deze wet te regelen dat de politie kan ingrijpen in woningen van burgers. Het kabinet schreef dat ‘binnentreden’ van een woning ‘noodzaak’ kan zijn. Als de ‘gedragingen’ in een huis vrees geven voor ‘onmiddellijke verspreiding van Covid-19’, zou de politie mogen ingrijpen. Ook die alinea’s worden geschrapt.
Burgemeesters hebben de afgelopen maanden overigens wel in noodgevallen ingegrepen in woningen, bijvoorbeeld bij ‘coronafeestjes’. Dat deden zij op basis van de gemeentewet, maar er was nu juist discussie of die wel het recht op ingrijpen gaf. De wet zou aan die discussie een einde maken door handhaving achter de voordeur altijd mogelijk te maken, maar dat ging criticasters te ver. Zo zou namelijk in theorie ook kunnen worden binnengevallen bij een theekransje met mensen in een krappe woonkamer.
Pandemie
De Tweede Kamer vroeg om de noodwet, omdat nu alle coronamaatregelen nog per noodverordening zijn geregeld. De minister legt die met de burgemeesters op. Pas achteraf kan de Tweede Kamer of een gemeenteraad kritiek leveren. Nu de coronapandemie langer duurt dan verwacht, wil de Kamer dat de maatregelen beter wettelijk verankerd worden. Dan kan ook iedere keer vóórdat deze in gaat, gestemd worden of dat wel nodig is. Dat principe blijft overeind in de aangepaste wet, met uitzonderingen voor als er bij acute uitbraak moet worden ingegrepen.
Ook gaat de wet niet voor een jaar gelden als deze is aangenomen. Er wordt nog onderhandeld hoe lang dat wel moet zijn, maar er wordt zelfs gesproken over twee maanden. Wel kan deze hierna verlengd worden, zo vaak als de Tweede Kamer daarmee instemt.
,,Er is flink wat aan verspijkerd,’’ zegt een ingewijde. ,,De eerste versie deugde van geen kant, dus het is goed dat er nu veel is aangepast, want we hebben ook heel veel kritiek over onszelf afgeroepen. Het origineel was gewoon een gedrocht.”
Waarschijnlijk wordt het wetsvoorstel vrijdag gepresenteerd. Daarna moeten de Tweede en Eerste Kamer nog wel instemmen.
Bron: AD.nl
Dus zijn jullie tevreden mee met bijgespijkerde coronawet?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Deze kortere periode van mogelijk slechts 2 maanden vind ik een cruciaal punt. Ik ben over het algemeen prima bereid mee te gaan in maatregelen, mits de nadruk op de tijdelijkheid komt te liggen.quote:
...
Ook gaat de wet niet voor een jaar gelden als deze is aangenomen. Er wordt nog onderhandeld hoe lang dat wel moet zijn, maar er wordt zelfs gesproken over twee maanden. Wel kan deze hierna verlengd worden, zo vaak als de Tweede Kamer daarmee instemt.
...
I'll give you something to do
Ik heb op zich ook niet zo'n probleem met adviezen en richtlijnen, wel met betutteling in micro-managementvorm.quote:
[..]
Deze kortere periode van mogelijk slechts 2 maanden vind ik een cruciaal punt. Ik ben over het algemeen prima bereid mee te gaan in maatregelen, mits de nadruk op de tijdelijkheid komt te liggen.
Zo'n window-likker in een hesje die mij in de binnenstad controleert of ik wel afstand houdt tot andere mensen en zegt waar ik moet lopen, hou op hoor. Laat mensen lekker hun eigen verantwoordelijkheid pakken en val ze niet lastig met overbodige onzin. Zodra t echt ergens uit de hand loopt - schuurfeesten met weet ik hoeveel man - mag je wat mij betreft best handhaven.
[ Bericht 1% gewijzigd door WheeledWarrior op 09-07-2020 16:03:57 ]
Ik denk juist dat als er ergens behoefte is aan wat regie, dat dat in de drukke plekken in de steden is. Dan nog moet een handhaver voorzien zijn van een engelengeduld en voornamelijk alleen bij uitdaging of overduidelijk opzet het boete middel gebruiken.
Op eigen terrein vind ik dat de politie zeker niets te zoeken heeft op dit vlak. Ik vind het wel een prettig idee dat de politie niet zo maar je erf op mag stormen om te controleren of je je wel aan alle regels houdt. Daar moeten ze maar op vertrouwen.
Maar goed, dat gebeurt tot nu toe ook niet echt. Ik moet ik het eerste verhaal nog horen van de politie die zomaar iemands erf op kwam om een schuurfeestje te controleren zonder andere aanleiding. Al zou ik ze zelf wel normaal te woord staan en een kopje koffie aanbieden denk ik. Politie is in NL meestal niet degene die de problemen begint.
Op eigen terrein vind ik dat de politie zeker niets te zoeken heeft op dit vlak. Ik vind het wel een prettig idee dat de politie niet zo maar je erf op mag stormen om te controleren of je je wel aan alle regels houdt. Daar moeten ze maar op vertrouwen.
Maar goed, dat gebeurt tot nu toe ook niet echt. Ik moet ik het eerste verhaal nog horen van de politie die zomaar iemands erf op kwam om een schuurfeestje te controleren zonder andere aanleiding. Al zou ik ze zelf wel normaal te woord staan en een kopje koffie aanbieden denk ik. Politie is in NL meestal niet degene die de problemen begint.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Coronawet is aangenomen door de ministerraad, aldus NRC.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dan zal de tekst binnenkort wel openbaar worden.quote:
Coronawet is aangenomen door de ministerraad, aldus NRC.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Handhaving achter de voordeur schijnt eruit te zijn. Dat gebeurde in de praktijk toch al niet, hopelijk zorgt het ervoor dat er nu wel fatsoenlijk gehandhaafd gaat worden op openbare plekken, in de horeca, voetbalkantines, pretparken etc. want daar is nog veel te halen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Wat ik zo apart hieraan vind, is dat minister de Jonge eerder bij Beau aan tafel aangaf, als minister genoeg te hebben aan de bestaande wetgeving om de pandemie te kunnen bestrijden, zoals we ook zien in de noodverordeningen etc vanuit de veiligheidsregio's etc. Dat is dus wtgeving die het hele democratische proces al heeft doorlopen.
Dat deze wet er komt vanuit de regering, is op verzoek van de volksvertegenwoordiging, die vonden en vinden dat al die ingrijpende maatregelen, nog een keer een democratische toets verdienen. Met deze hele politieke polonaise tot gevolg. En dan mogen de ministers, specifiek die ene die deze nieuwe wetgeving niet echt nodig heeft, de democratische kastanjes uit het vuur halen?
Ik vind het allemaal erg krom.
Dat deze wet er komt vanuit de regering, is op verzoek van de volksvertegenwoordiging, die vonden en vinden dat al die ingrijpende maatregelen, nog een keer een democratische toets verdienen. Met deze hele politieke polonaise tot gevolg. En dan mogen de ministers, specifiek die ene die deze nieuwe wetgeving niet echt nodig heeft, de democratische kastanjes uit het vuur halen?
Ik vind het allemaal erg krom.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
|
|
