Het grote SARS-CoV-2 topic #696

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:41 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Ja in 1 sportschool ja zonder social distancing. Op een school is ook een besmetting geconstateerd. Moeten die ook maar in de hele wereld dicht?

sport jij altijd binnen 1.5m van iemand dan normaal gesproken ? dat gebeurd al zelden in een sportschool maargoed.
alleen als je even iemand vraagt om te spotten.

tevens is die 1.5m binnen gewoon schijnveiligheid als je er langer dan 20 minuten bent.
Aerorsolen blijven in een ruimte zweven.

p.s het is getraceerd naar een 1 sportschool ja, de meeste landen traceren niet dus dan kan je het ook niet weten.

blijf het maar lekker tegenspreken allemaal terwijl de feiten er gewoon liggen.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:26 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen, mijn hobby bestaat vooral uit entertainment en dat krijgt op deze manier wel een compleet andere lading. Maar daar kan ik gerust ook bij zeggen dat toen ik half februari zei dat we die maand de laatste shows gingen doen, dat dat de laatste van het jaar waren. Toen werd ik ook aangekeken alsof men water zag branden.

Ik haal kanker er toch maar weer bij. Daar sterven jaarlijks ook 45000 mensen aan maar dat lijken we wel geaccepteerd te hebben ondanks dat er al een hoop mogelijkheden in zijn. En ik snap heel goed dat dit virus nieuw is en er geen medicijn tegen is. En zolang er geen fatsoenlijk vaccin of medicijn is tegen covid zullen we dat ook moeten gaan accepteren. En die acceptatie is er logischerwijs nog niet maar die komt vanzelf wel naarmate de toekomst vorderd

Kanker is wat een slecht voorbeeld omdat het niet besmettelijk is.

Bij Covid19 zullen we inderdaad moeten accepteren dat de ziekte er is en in sommige gevallen dodelijk, net als bij de griep.
Alleen gaat het niet alleen om het aantal doden. Waar het ook om gaat is dat als een significant deel van de samenleving ziek wordt van dit virus de economie ook kan instorten. En als het zorgstelsel instort door de enorme instroom van patiënten, dan gaan er uiteindelijk meer mensen overlijden dan nu het geval is en zullen ook meer mensen blijvende gezondheidsschade oplopen.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:43 schreef Predator40 het volgende:

[..]

sport jij altijd binnen 1.5m van iemand dan normaal gesproken ? dat gebeurd al zelden in een sportschool maargoed.
alleen als je even iemand vraagt om te spotten.

tevens is die 1.5m binnen gewoon schijnveiligheid als je er langer dan 20 minuten bent.
Aerorsolen blijven in een ruimte zweven.

Leuk hoor 1,5 meter. Maar die budget fitness zalen zijn enorm. Soms wel een paar duizend M2. Je kan wel 5 meter afstand houden als je max 30 man kwijt mag.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:42 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Winnen als in het winnen van inzichten door interessante gesprekken, bronnen en discussies.

Ik zie hier genoeg interessants voorbij komen. Dat ze niet in je straatje vallen is iets heel anders natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:43 schreef Predator40 het volgende:

[..]

sport jij altijd binnen 1.5m van iemand dan normaal gesproken ? dat gebeurd al zelden in een sportschool maargoed.
alleen als je even iemand vraagt om te spotten.

Mwa in veel sportscholen staan loopbanden of andere cardio apparaten vaak pal naast elkaar, waardoor er zeker minder dan 1.5m tussen de personen is.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:45 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Leuk hoor 1,5 meter. Maar die budget fitness zalen zijn enorm. Soms wel een paar duizend M2. Je kan wel 5 meter afstand houden als je max 30 man kwijt mag.

Alles om de basicfit en fitforfree boven water te houden, de sportschool lobby is sterk in nederland

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:45 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Leuk hoor 1,5 meter. Maar die budget fitness zalen zijn enorm. Soms wel een paar duizend M2. Je kan wel 5 meter afstand houden als je max 30 man kwijt mag.

en dat is nog steeds te weinig bij geen goede ventilatie.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Alles om de basicfit en fitforfree boven water te houden, de sportschool lobby is sterk in nederland

Ik heb alleen ervaring met die 2. Ook een andere waar ik ben geweest is enorm groot. En ja dat is nu precies het probleem wat er tijdens het debat is gezegd. Er is geen maatwerk. Ja alle restaurants en cafés mogen open. En alle sportscholen dicht want slechte ventilatie. Zo voer je toch geen beleid.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:45 schreef Wantie het volgende:

[..]

Kanker is wat een slecht voorbeeld omdat het niet besmettelijk is.

Bij Covid19 zullen we inderdaad moeten accepteren dat de ziekte er is en in sommige gevallen dodelijk, net als bij de griep.
Alleen gaat het niet alleen om het aantal doden. Waar het ook om gaat is dat als een significant deel van de samenleving ziek wordt van dit virus de economie ook kan instorten. En als het zorgstelsel instort door de enorme instroom van patiënten, dan gaan er uiteindelijk meer mensen overlijden dan nu het geval is en zullen ook meer mensen blijvende gezondheidsschade oplopen.

Inderdaad als je dan toch wilt vergelijken vergelijk het dan met hepatitus of aids.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

en dat is nog steeds te weinig bij geen goede ventilatie.

En hoe zit het met de ventilatie in de Nederlandse sportscholen dan?

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Inderdaad als je dan toch wilt vergelijken vergelijk het dan met hepatitus of aids.

Voor die ziekten zijn prima medicijnen te vinden.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:50 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Ik heb alleen ervaring met die 2. Ook een andere waar ik ben geweest is enorm groot. En ja dat is nu precies het probleem wat er tijdens het debat is gezegd. Er is geen maatwerk. Ja alle restaurants en cafés mogen open. En alle sportscholen dicht want slechte ventilatie. Zo voer je toch geen beleid.

Zo voor je wel beleid want als je zegt "alle sportscholen die groot genoeg zijn en voldoende ventilatie hebben en alleen workouts zonder hijgen verzorgen mogen open" dan zijn vervollgens alle sportscholen sportscholen met voldoende ventilatie en groot genoeg en hijgen wordt nooit gedaan in die school.

Daarom moet je regels eenduidig maken anders gaat iedereen massaal opzoek naar mazen etc. Je kunt niet allemaal uitzonderingen maken zonder handhaving en duidelijke meetbaarheid.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zo voor je wel beleid want als je zegt "alle sportscholen die groot genoeg zijn en voldoende ventilatie hebben en alleen workouts zonder hijgen verzorgen mogen open" dan zijn vervollgens alle sportscholen sportscholen met voldoende ventilatie en groot genoeg en hijgen wordt nooit gedaan in die school.

Daarom moet je regels eenduidig maken anders gaat iedereen massaal opzoek naar mazen etc. Je kunt niet allemaal uitzonderingen maken zonder handhaving en duidelijke meetbaarheid.

Je kan toch aangeven je moet minimaal zoveel meter afstand houden. En als dat niet 1,5 maar 3 is dan is dat zo? Dit naast de huidige maatregelen van max 30 en in juli max 100 personen?

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:52 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Voor die ziekten zijn prima medicijnen te vinden.

Voor aids niet echt hoor. Daar zit je levenslang aan vast. Toen HIV uitbrak was containment alleen wat makkelijker (al bleek dat ook nog best moeilijk) en aan hepatitus kun je prima dood gaan maar daar is inderdaad inmiddels een vaccin voor. Maar de vergelijking met kanker loopt helemaal mank. Als er een hepatitus variant was ontstaan die niet meer onder de bescherming valt van ons vaccin hadden we zelfde soort maatregelen getroffen. Het is alleen maar om het een beetje in verhouding tot andere ziektes te plaatsen.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:55 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Je kan toch aangeven je moet minimaal zoveel meter afstand houden. En als dat niet 1,5 maar 3 is dan is dat zo? Dit naast de huidige maatregelen van max 30 en in juli max 100 personen?

Ja, je kan ook zeggen restaurants mogen wel open maar sportscholen niet.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:08 schreef Simmertje het volgende:
Ik zeg niet dat jij zo bent, maar merk om mij heen dat bij veel anti lockdown mensen het eigen belang vooral een rol speelt. Gister nog een zelfde soort discussie gehad met een collega, waarbij ik hetgeen wat hierboven staat probeerde uit te leggen. Uiteindelijk kwam de aap uit de mouw: "ja ik heb gvd alles moeten omboeken voor de Formule 1". Toen was ik klaar met de discussie.

Eens.
Spijker. Kop.

Ik ben wel weer klaar met deze "discussie' vandaag. Mijn God zeg.

Onderstaande uiteraard niet gericht aan jou, maar aan degenen die zo handelen zoals jij exact omschrijft, waarvoor dank.

Laten we elkaar geen mietje noemen. Zeg gewoon waar het op staat. Zeg gewoon dat je graag op café wil, naar restaurants, de sportschool, op vakantie, lekker voetbal en wielrennen kijken op tv, wat dan ook. Betrek het op jezelf - en hou het daar.

Hell, IK wil niets liever dan over enkele maandjes weer lekker onbekommerd op vakantie, lekker in de zon liggen met een cocktail in mijn hand, naast het zwembad. Lekker eten in een goed restaurant, cafeetje ooit voor het uitgaan, straks in september weer genieten van topsport en zelf weer aan de gewichten hangen in de sportschool.

Dat betekent echter niet dat ik nu meteen alle maatregelen overboord wil gooien, echter. Soms moet je even wachten. En als het nog nodig is, dan doe ik dat netjes. Blijf waarschijnlijk ook nog maanden lang thuiswerken, i.i.g. voor het overgrote deel. En dat vind ik prima. Leuk? Nee. Maar als het moet, dan moet het. Ik zie ons wel tot eind vh jaar deels thuiswerken.
En als het niet moet c.q. niet nodig is of blijkt te zijn? Dán mag er inderdaad (zoals altijd) kritisch gekeken worden naar welke maatregelen er eventueel opgeheven c.q. verlicht kunnen worden.

Maar wat ik hier soms merk is dat men wel eens een poging doet om de persoonlijke gevoelens en gedachten te "rationaliseren" c.q. onderbouwen met op zijn minst bedenkelijke theorieën die verder geen moer te maken hebben met datgene wat mensen echt drijft: het eigen, persoonlijke belang.

Nu vanochtend weer een weg-met-de-lockdown onderbouwing waarbij overbevolking en onethisch zijn van ouderen/senioren die diep weggestopt worden in een verzorgingstehuis worden meegenomen als rationalisatie om je eigen idee kracht bij te zetten c.q. te onderbouwen. Kom op zeg.
Wees geen mietje, zeg gewoon wat jou écht drijft. Zonder omhaal van verhaal.

quote:

Vliegbaard heeft het goed onderbouwd

Oh. Toch niet helemaal eens dus.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ja, je kan ook zeggen restaurants mogen wel open maar sportscholen niet.

Je en dat slaat nergens op. Want de ene restaurant is de andere niet. En voor sportscholen geldt precies hetzelfde.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:11 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Zou je dat onderzoek naar de aerosolen van binnensporters kunnen linken? Wil dat echt heel graag lezen.

Denk je serieus dat binnensporten minder risico’s heeft dan binnen zingen?

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:11 schreef Tarado het volgende:

[..]

hij heeft een punt op bepaald(e) vlak(ken), hij heeft niet "gewoon volledig gelijk" , beetje nuance mag wel

Volgens mij is de post die jij quote al weg, kan hem niet vinden. Maar ik zie dat de mensen die het niet eens zijn met de user die het verhaal schreef, worden weggezet als "hooibalers".
Nouja, tot zover de nuance dus.

Oh wacht, die was er al weken niet meer in dit topic. Was het alweer bijna vergeten.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:56 schreef Salina het volgende:
Wees geen mietje, zeg gewoon wat jou écht drijft. Zonder omhaal van verhaal.
[..]

Oh. Toch niet helemaal eens dus.

Ik leg dat heel duidelijk uit, dat jij je er niet in kunt vinden is heel iets anders.

Edit: je beticht mij van een hoop aannames, maar ik heb je er in een uur tijd al 3 zien maken met betrekking op mij die kant noch wal raken.

BREAKING NEWS

Bij Albert Heijn is het winkelwagentje niet meer verplicht.

Moet eerlijk zeggen dat ik er best aan ben gaan wennen

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:57 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Je en dat slaat nergens op. Want de ene restaurant is de andere niet. En voor sportscholen geldt precies hetzelfde.

je kan niet voor ieder restaurant en iedere sportschool maatwerk gaan maken.....en daarom doen ze het algemeen.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 09:57 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Je en dat slaat nergens op. Want de ene restaurant is de andere niet. En voor sportscholen geldt precies hetzelfde.

Dat zei je net ook en toen had ik als antwoord dat je regelgeving eenduidig moet zijn. Als je slechts zegt je mag zoveel mensen met zoveel tussenruimte dan zeg je feitelijk dat bijvoorbeeld grote sportscholen open mogen en kleine niet. Kleine gaan dat niet pikken en zeggen, ja maar als zij open mogen gaan wij ook open.

Het is een politieke beslissing maar daar weegt ook mee hoe je handhaaft controleert als je zegt "klein niet en groot wel" dan heb je als regering gelijk allemaal rechtzaken aan je broek van kleine die zeggen toch groot te zijn of kleine die het concurentie vervalsing vinden etc. De regering praat ook met de branches en zij zullen ook een vinger in de pap hebben, en ik denk dat de restaurant branche falikant tegen een klein niet groot wel regel zal zijn.

quote:

Op dinsdag 26 mei 2020 10:01 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Denk je serieus dat binnensporten minder risico’s heeft dan binnen zingen?

Dat binnenzingen, als we al op zulke details gaan letten kan je net zo goed altijd je mond houden. Wat denk je dat er straks in een café gaat gebeuren met drank op. Dat iedereen in een hoekje uit elkaar gaat staan met z'n bek dicht? Of dat de uitbater gaat zeggen je mag niet zingen? Of dat de zingpolitie langskomt en gaat zeggen nee zingen mag niet?