Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Hoop potentiële klanten overleden?quote:Op maandag 25 mei 2020 11:16 schreef Bosbeetle het volgende:
De traplift industrie lijkt ook in een behoorlijk cirses te zijn las ik.
Welke sector? Ben wel benieuwd. Kantoorwerk? Aangezien jullie 100% thuis werkten?quote:Op maandag 25 mei 2020 09:58 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Werkgever is sinds vrijdag van 'we gaan weer 50% op kantoor werken' naar 'we gaan over 2 weken 100% bezetting hebben' gegaan omdat 'we anders naar de regels van het kabinet kijken'.
Echt. Ongelofelijk.
Zie overigens dat 1.5 meter afstand ook vaak niet aangehouden wordt. Met name jonge mensen vinden het wel best
Geen idee maar ik zag ergens een nogal spammerig krantenartikel. Volgensmij heeft de traplift lobby een erg goed PR systeemquote:
Reclame. Kantoorwerk ja, 100% thuiswerken vanaf het moment dat dat advies er lag, en volgens de berichten 0% omzet verlies tot dusver, dus ik snap er momenteel niet zoveel van waar dit ineens vandaan komt.quote:
[..]
Welke sector? Ben wel benieuwd. Kantoorwerk? Aangezien jullie 100% thuis werkten?
Totdat in het bedrijf corona uitbreekt en je de landelijke pers haalt. Snap niet dat een bedrijf dat risico wil lopen terwijl je met het thuiswerken geen omzet verlies hebt.quote:
[..]
Reclame. Kantoorwerk ja, 100% thuiswerken vanaf het moment dat dat advies er lag, en volgens de berichten 0% omzet verlies tot dusver, dus ik snap er momenteel niet zoveel van waar dit ineens vandaan komt.
Zou je zoiets niet ergens aanhangig kunnen (of moeten) maken?quote:
[..]
Reclame. Kantoorwerk ja, 100% thuiswerken vanaf het moment dat dat advies er lag, en volgens de berichten 0% omzet verlies tot dusver, dus ik snap er momenteel niet zoveel van waar dit ineens vandaan komt.
Al vanaf de crisis is een groot deel van de kantoormensen fysiek aanwezig gebleven en ook in de afgelopen maanden heb je daar nauwelijks buitensporige nieuwsberichten over gezien.quote:
[..]
Totdat in het bedrijf corona uitbreekt en je de landelijke pers haalt. Snap niet dat een bedrijf dat risico wil lopen terwijl je met het thuiswerken geen omzet verlies hebt.
dag geld, hallo kilo's, dag schrijfflow Krankzinnig toch?quote:
[..]
Reclame. Kantoorwerk ja, 100% thuiswerken vanaf het moment dat dat advies er lag, en volgens de berichten 0% omzet verlies tot dusver, dus ik snap er momenteel niet zoveel van waar dit ineens vandaan komt.
Ik snap ergens dat bedrijven kantoren (de commerciële sector althans) wel weer langzaam aan wil opstarten richting kantoor-aanwezigheid (mijn ervaring ook is dat in de commerciële sector er nog veel meer sprake is van management-bemoeienis, in de gaten houden van personeel, PI's, en dergelijke dan - waar ik werk - de non-profit/overheidssector) maar als je geen verlies hebt geleden en je bent even productief geweest...waarom dan 100% kantoorbezetting?
Bizar. Nog afgezien van de risico's natuurlijk (medisch/gezondheid).
Allemaal zaken die je in eigen hand hebt en niet door corona beïnvloed zouden moeten worden. Dat heet discipline.quote:
Echt heel veel zaken die ik strak weer zie verdwijen voor de zon,
Je gedragen als een kluizenaar wordt in andere tijden minder geaccepteerd helaas.quote:
[..]
Allemaal zaken die je in eigen hand hebt en niet door corona beïnvloed zouden moeten worden. Dat heet discipline.
Maar je hebt wel gelijk, rantoesneren is een stuk eenvoudiger zonder externe prikkels, en met een afkeer van de supermarkt. Maar zou zonder corona ook moeten kunnen.
zal toch nog wel meevallen, tenminste vooralsnog weinig over overvolle treinen of wegenquote:
[..]
Krankzinnig toch?
Ik snap ergens dat bedrijven kantoren (de commerciële sector althans) wel weer langzaam aan wil opstarten richting kantoor-aanwezigheid (mijn ervaring ook is dat in de commerciële sector er nog veel meer sprake is van management-bemoeienis, in de gaten houden van personeel, PI's, en dergelijke dan - waar ik werk - de non-profit/overheidssector) maar als je geen verlies hebt geleden en je bent even productief geweest...waarom dan 100% kantoorbezetting?
Bizar. Nog afgezien van de risico's natuurlijk (medisch/gezondheid).
Kluizenaarschap heeft m.i. niet zo veel te maken met persoonlijke keuzes wat betreft uitgaves, (vaker blijven) sporten of hobbies die je uit blijft voeren.quote:
[..]
Je gedragen als een kluizenaar wordt in andere tijden minder geaccepteerd helaas.
Zodra voortgezet / hoger onderwijs weer open gaat zal dat snel toenemen. Inmiddels werkt zo'n 2/3 van al het kantoorpersoneel weer op locatie werd vorige week bekend. Files en drukte nemen weer langzaam toe dus dat is een goede graadmeter.quote:
[..]
zal toch nog wel meevallen, tenminste vooralsnog weinig over overvolle treinen of wegen
Opnieuw is een medewerker van een nertsenbedrijf door een nerts besmet met het coronavirus, zo schrijft minister Carola Schouten (Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit) maandag aan de Tweede Kamer. Het is voor zover bekend het tweede geval.
https://www.nu.nl/coronav(...)met-coronavirus.html
Ik begrijp er dus ook helemaal niets vanquote:
[..]
Totdat in het bedrijf corona uitbreekt en je de landelijke pers haalt. Snap niet dat een bedrijf dat risico wil lopen terwijl je met het thuiswerken geen omzet verlies hebt.
Vast, maar eerst maar even intern klagen natuurlijk.quote:
[..]
Zou je zoiets niet ergens aanhangig kunnen (of moeten) maken?
Ja, wat mij betreft vrij krankzinnig. Ik werkte de afgelopen weken alweer 1 of 2 dagen op kantoor en dat vond ik zelf wel prettig, en ik snap ook wel dat een bedrijf zijn werknemers weer wil zien ipv die lange afstand relaties van het moment, maar zodra een bedrijf zijn eigen interpretatie gaat geven aan de richtlijnen van het kabinet schiet ik in een soort van krampquote:
[..]
Krankzinnig toch?
Ik snap ergens dat bedrijven kantoren (de commerciële sector althans) wel weer langzaam aan wil opstarten richting kantoor-aanwezigheid (mijn ervaring ook is dat in de commerciële sector er nog veel meer sprake is van management-bemoeienis, in de gaten houden van personeel, PI's, en dergelijke dan - waar ik werk - de non-profit/overheidssector) maar als je geen verlies hebt geleden en je bent even productief geweest...waarom dan 100% kantoorbezetting?
Bizar. Nog afgezien van de risico's natuurlijk (medisch/gezondheid).
. Dat stoort me vooral.1 juli naar bijeenkomsten tot 100 man gaat op deze manier natuurlijk niet gebeuren.
Er zijn heel wat uitgaven waar je niet persee voor kiest, zoals reiskosten en datzelfde reizen zit ook sporten in de weg, als ik normaal werk dan wandel in 2,5 uur per dag naar het werk allemaal tijd die je niet kunt besteden aan sporten. Maar ook heel veel beinvloeding komt door externe prikkels inderdaad. Het is gewoon in corona tijd erg eenvoudig om alleen maar geld aan een klein beetje boodschappen uit te geven en verder gewoon niets te doen.quote:
[..]
Kluizenaarschap heeft m.i. niet zo veel te maken met persoonlijke keuzes wat betreft uitgaves, (vaker blijven) sporten of hobbies die je uit blijft voeren.
Aan de ene kant is dat discipline aan de andere kant wil ik als er geen corona is misschien wel teveel dingen doen, en dingen kosten helaas geld.
2/3 zou kunnen maar waarschijnlijk niet fulltimequote:
[..]
Zodra voortgezet / hoger onderwijs weer open gaat zal dat snel toenemen. Inmiddels werkt zo'n 2/3 van al het kantoorpersoneel weer op locatie werd vorige week bekend. Files en drukte nemen weer langzaam toe dus dat is een goede graadmeter.
In corona tijden lukt het me prima om me aan de twee maaltijden per dag en verder niets te houden
BERGEN OP ZOOM - Met een paar dagen aansterken in het ziekenhuis zou oma (82) er weer bovenop komen. Dat was althans de verwachting van een arts toen de vrouw uit Bergen op Zoom op woensdag 15 april met symptomen van corona werd opgenomen in het Bravis ziekenhuis. Vier dagen later overleed ze. Niet door corona, maar door een val uit het ziekenhuisbed.
https://www.bndestem.nl/b(...)ziekenhuis~a0a85b4a/
Wordt deze vrouw nu wél of niet meegerekend?
Toch tamelijk bizar ergens.
Terecht.quote:
zodra een bedrijf zijn eigen interpretatie gaat geven aan de richtlijnen van het kabinet schiet ik in een soort van kramp . Dat stoort me vooral.
Het advies is nog immer "werk zo veel mogelijk thuis".
Kennelijk kunnen jullie dat prima met jullie bedrijf. Waarom zo een manager dan roept "we kijken nu anders tegen het advies van het kabinet aan" is mij een raadsel. En het slaat ook nergens op.
Bij ons overigens idem dito hoor; daar is al het kantoorpersoneel ook alweer een week volle bezetting aanwezig, want "het risico in Nederland is heel klein"
Zelf heb ik gewoon doorgewerkt ivm geen mogelijkheid tot thuiswerken. Die anderhalve meter wordt redelijk goed nageleefd bij ons en indien er werkzaamheden zijn waarbij de anderhalve meter niet gewaarborgd kan worden dan moeten we mondkapjes dragen. Dat gaat eigenlijk prima.
Het was sowieso al een vrij ambitieus plan.quote:
Gaat weer lekker.
1 juli naar bijeenkomsten tot 100 man gaat op deze manier natuurlijk niet gebeuren.
https://www.1limburg.nl/s(...)ng?context=section-1quote:De Roermondse basisschool De Brink houdt maandag de deuren gesloten.
Dat heeft het schoolbestuur zondag laten weten aan de ouders van de leerlingen.
Uit voorzorg dicht
Reden is een coronabesmetting bij een van de medewerkers van de school, die vrijdag aan het licht was gekomen. De medewerker zou 'heel milde klachten' hebben en blijft de komende twee weken thuis. De GGD heeft onderzoek ingesteld of andere medewerkers van de school het virus ook bij zich dragen, maar omdat die uitslagen zondagavond nog niet bekend waren, heeft de school besloten uit voorzorg maandag de deuren gesloten te houden.
Lees ook: Coronabesmetting op Roermondse basisschool: nog geen sluiting
Overleg
"Voor ons een zware en moeilijke beslissing, maar we moeten kiezen voor zekerheid en de risico’s zo minimaal mogelijk houden", laat het schoolbestuur weten in een brief aan de ouders. Maandag zal in overleg met de GGD worden gekeken welke maatregelen verder nodig zijn. Dan zullen ook andere medewerkers van de school de gelegenheid krijgen zicht te laten testen. Eventuele nieuwe besluiten zullen maandagavond aan de ouders per brief kenbaar gemaakt worden.
Lees ook: Les op afstand na coronabesmettingen school Eygelshoven
De Veldhof
Basisschool de Brink is de tweede school in korte tijd waar een coronageval gemeld werd. Eerder deze week waren er al vier besmettingen op basisschool De Veldhof in Eygelshoven. Daar heeft de GGD besloten de school dicht te houden en over te gaan op digitaal onderwijs.
Deze al gepost?
Gaat lekker inderdaad.
Eerder onzinnig.quote:
[..]
Het was sowieso al een vrij ambitieus plan.
Die berichten nu vanuit Duitsland
hoe bedoel je besmettelijk in een afgesloten ruimte.Beter draaien ze 1 juni ook terug.
En dat zonder sportschool!quote:
Eigenlijk vind ik het wel weer zonde om de maatregelen te versoepelen, er liepen allemaal dingen eigenlijk erg goed, sparen lukt eindelijk eens, afvallen gaat een stuk makkerlijker, ik maak meer tijd voor (schrijf)taken die al lang liggen, ik maak veel minder vervoerskosten, ik woon eindelijk weer eens met mijn vriendin samen... Echt heel veel zaken die ik strak weer zie verdwijen voor de zon,
Wat een heerlijk positieve post!
Hoeft maar te replyen voor een label 😜quote:ANWB presenteert 'coronalabel' voor campings
De ANWB heeft maandag een 'coronalabel' voor campings gepresenteerd. De toeristenbond heeft dertienhonderd Nederlandse campings gevraagd of ze voldoen aan de veiligheidsrichtlijnen van het RIVM en de verordeningen van de veiligheidsregio's. Campings die daarop bevestigend antwoordden, hebben een label gekregen.
Dat soort onzincampagnesquote:
[..]
Hoeft maar te replyen voor een label 😜
Echt he.quote:
[..]
Hoeft maar te replyen voor een label 😜
Doe dan niks.
Over schijnveiligheid gesproken...
Herkenbaar. Afgezien van de kilo’s dan, die kwamen er bij mij bij. Al zijn die er nu ook al weer bijna af door dagelijks sporten, waarvoor ik weer minder tijd heb als ik weer moet reizen.quote:
Eigenlijk vind ik het wel weer zonde om de maatregelen te versoepelen, er liepen allemaal dingen eigenlijk erg goed, sparen lukt eindelijk eens, afvallen gaat een stuk makkerlijker, ik maak meer tijd voor (schrijf)taken die al lang liggen, ik maak veel minder vervoerskosten, ik woon eindelijk weer eens met mijn vriendin samen... Echt heel veel zaken die ik strak weer zie verdwijen voor de zon,
Nu wachten op berichten uit andere provincies en dan mogen we weer in lockdown dankzij een volgende blunder van het RIVM.quote:
[..]
https://www.1limburg.nl/s(...)ng?context=section-1
Deze al gepost?
Gaat lekker inderdaad.
Nee het advies is vermijd drukte. Zoals het OV. Kan je met de auto of fiets komen dan ga je toch niet tegen het beleid in?quote:Op maandag 25 mei 2020 11:46 schreef vosss het volgende:
[..]
Terecht.
Het advies is nog immer "werk zo veel mogelijk thuis".
Dit is toch ook de reden dat er getest wordt bij schoolpersoneel, lijkt me geen blunder maar ingecalculeerd.quote:Op maandag 25 mei 2020 11:58 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Nu wachten op berichten uit andere provincies en dan mogen we weer in lockdown dankzij een volgende blunder van het RIVM.
nietquote:
Opgenomen met corona, maar overleden na val uit bed: ‘We dachten dat oma veilig was in het ziekenhuis’
BERGEN OP ZOOM - Met een paar dagen aansterken in het ziekenhuis zou oma (82) er weer bovenop komen. Dat was althans de verwachting van een arts toen de vrouw uit Bergen op Zoom op woensdag 15 april met symptomen van corona werd opgenomen in het Bravis ziekenhuis. Vier dagen later overleed ze. Niet door corona, maar door een val uit het ziekenhuisbed.
https://www.bndestem.nl/b(...)ziekenhuis~a0a85b4a/
Wordt deze vrouw nu wél of niet meegerekend?
Dit gaat echt weer helemaal niet goed.quote:Hoe het virus zich zo snel in de Russisch-Duitse baptistenkerk kon verspreiden is nog niet bekend. “Wij hebben ons aan alle regels gehouden”, zei Wladimir Pritzkau, de voorzitter van het kerkgenootschap, tegen de krant Der Tagesspiegel. Een woordvoerder van de Duitse GGD heeft dat bevestigd.
Ik zie dat iemand (Jor_Dii) me al voor is geweest.quote:
er liepen allemaal dingen eigenlijk erg goed, sparen lukt eindelijk eens, afvallen gaat een stuk makkelijker, ik maak meer tijd voor (schrijf)taken die al lang liggen, ik maak veel minder vervoerskosten, ik woon eindelijk weer eens met mijn vriendin samen... Echt heel veel zaken die ik strak weer zie verdwijen voor de zon,
Maar als ik even heel simpel tussen de regels doorlees, heb je in het Corona-vrije tijdperk eigenlijk gewoon een ouderwetsche schop onder je kont nodig.
Neemt niet weg dat je wel goed bezig bent nu trouwens.
Ja, lijkt mij ook. Daar hadden ze juist die extra tests voor bedacht.quote:
[..]
Dit is toch ook de reden dat er getest wordt bij schoolpersoneel, lijkt me geen blunder maar ingecalculeerd.
Je weet natuurlijk nooit hoe het echt gegaan is, ze zeggen dan wel ja, alle regels gehouden etc. Maar voor het zelfde geld hebben ze met z'n allen wijn uit dezelfde beker liggen drinken....quote:
https://www.trouw.nl/reli(...)-frankfurt~be84bb15/
Dit gaat echt helemaal niet goed.
Nee.quote:
[..]
Nee het advies is vermijd drukte. Zoals het OV. Kan je met de auto of fiets komen dan ga je toch niet tegen het beleid in?
quote:Het advies aan werkgevers is om werknemers zo veel mogelijk thuis te laten werken.
https://www.rijksoverheid(...)/werken-in-nederland
quote:
[..]
Maar als ik even heel simpel tussen de regels doorlees, heb je in het Corona-vrije tijdperk eigenlijk gewoon een ouderwetsche schop onder je kont nodig.
quote:
Volgens de Duitse GGD is daar geen sprake van en zijn regels nageleefd.quote:
[..]
Je weet natuurlijk nooit hoe het echt gegaan is, ze zeggen dan wel ja, alle regels gehouden etc. Maar voor het zelfde geld hebben ze met z'n allen wijn uit dezelfde beker liggen drinken....
Ooit moeten we weer wat opstarten; je kan niet wachten op een vaccin wat er misschien nooit gaat komen.quote:
[..]
Eerder onzinnig.
Die berichten nu vanuit Duitsland
Beter draaien ze 1 juni ook terug.
Mooie vinding.quote:
Dit is toch om te jankenquote:
quote:
Van wie moet dat?quote:
[..]
Ooit moeten we weer wat opstarten; je kan niet wachten op een vaccin wat er misschien nooit gaat komen.
Misschien is dit wel gewoon de realiteit voor het komende anderhalf jaar, tot er gevaccineerd kan worden.
Corona is echt krankzinnig besmettelijk in het een afgesloten ruimte.
dit is toch al oud?quote:
Want?quote:
"wij hebben ons aan de regels gehouden dus we snappen het echt niet"quote:Op maandag 25 mei 2020 12:02 schreef Elan het volgende:
https://www.trouw.nl/reli(...)-frankfurt~be84bb15/
[..]
Dit gaat echt weer helemaal niet goed.
helaas is die 1.5m binnen (!) gewoon schijnveiligheid en daar komen nu steeds vaker voorbeelden van....Het word steeds duidelijker dat de aerosolen toch erg lang binnen blijven zweven en hoe langer je je daarin begeeft hoe groter de kans op besmetting.
Nee dit is het nieuwe normaalquote:
Wij hebben hier in de buurt een groot restaurant met een grote tuin die dit concept al een paar jaar voert maar dan in een soort blokhut. Gezellig met een paar man om een vuurkorf een drankje doen of een hapje eten zonder je te hoeven storen aan anderen.quote:
En dan zijn er veel mensen die zich niet laten vaccineren (ieder z'n eigen keuze, daar niet van) en vervolgens in het weekend naar een stampvolle kroeg gaan en vervolgens de hele week op kantoor zittenquote:
[..]
Misschien is dit wel gewoon de realiteit voor het komende anderhalf jaar, tot er gevaccineerd kan worden.
3x raden wat er dan gebeurt
heerlijk toch !quote:
[..]
Wij hebben hier in de buurt een groot restaurant met een grote tuin die dit concept al een paar jaar voert maar dan in een soort blokhut. Gezellig met een paar man om een vuurkorf een drankje doen of een hapje eten zonder je te hoeven storen aan anderen.
quote:
En deze hè, had ik later toegevoegd, weet niet of je het gelezen hebt.quote:Neemt niet weg dat je wel goed bezig bent nu trouwens.
Overigens wel herkenbaar hoor, mijn achterwerk is al helemaal blauw van alle schoppen onder de kont de afgelopen jaren.
Vanaf 1 juni in gebruik.quote:
Ja ze moeten die heropeningen van Juni en Juli misschien nog maar eens overwegen als je ziet hoe het nu in Duitsland gaat.quote:
[..]
"wij hebben ons aan de regels gehouden dus we snappen het echt niet"
helaas is die 1.5m binnen (!) gewoon schijnveiligheid en daar komen nu steeds vaker voorbeelden van....Het word steeds duidelijker dat de aerosolen toch erg lang binnen blijven zweven en hoe langer je je daarin begeeft hoe groter de kans op besmetting.
Dit is al met al redelijk leefbaar, een volledige lockdown is dat niet.
ik dacht van een maand geleden, de foto dan. Leuke oplossing maar eten in zo'n kasje met 30 graden lijkt me toch wat minderquote:
Ik vind het overdreven gedoe. En als één van de twee corona heeft dan ben je elkaar keihard aan het besmetten in zo'n bedompte kas. Zonder dat glas zit je ook al op 1,5m van het volgende tafeltje trouwens.quote:
Of kies een middenweg - enkel terrassen geopend (of zaken in de buitenlucht) en alles wat zich binnen afspeelt voorlopig nog even op de lange baan schuiven.quote:
[..]
Ja ze moeten die heropeningen van Juni en Juli misschien nog maar eens overwegen als je ziet hoe het nu in Duitsland gaat.
Dit is al met al redelijk leefbaar, een volledige lockdown is dat niet.
Vaccinatie paspoort tonen aan de deur. Anders geen toegang.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:12 schreef Heeinz het volgende:
[..]
En dan zijn er veel mensen die zich niet laten vaccineren (ieder z'n eigen keuze, daar niet van) en vervolgens in het weekend naar een stampvolle kroeg gaan en vervolgens de hele week op kantoor zitten
3x raden wat er dan gebeurt
"De transparante muren maken het echter mogelijk om de andere gasten te zien, weer deel te nemen aan het sociale leven , weer veilig contact te maken".quote:
Wij hebben hier in de buurt een groot restaurant met een grote tuin die dit concept al een paar jaar voert maar dan in een soort blokhut. Gezellig met een paar man om een vuurkorf een drankje doen of een hapje eten zonder je te hoeven storen aan anderen.
eens....gewoon alles buiten toestaan en binnen voorlopig maar even niet.quote:
[..]
Of kies een middenweg - enkel terrassen geopend (of zaken in de buitenlucht) en alles wat zich binnen afspeelt voorlopig nog even op de lange baan schuiven.
Ja, niks mis mee als concept voor een restaurant.quote:
Ze mogen opbokken met dat normaalquote:
Ja eens .quote:
[..]
Of kies een middenweg - enkel terrassen geopend (of zaken in de buitenlucht) en alles wat zich binnen afspeelt voorlopig nog even op de lange baan schuiven.
Buiten lijkt het allemaal wel goed te gaan, het is al weken druk overal. Binnen lijkt toch een ander verhaal.
Ondanks dat het van glas is, blijft het toch een soort coconnetje.quote:
[..]
"De transparante muren maken het echter mogelijk om de andere gasten te zien, weer deel te nemen aan het sociale leven , weer veilig contact te maken".
En Amsterdam dus natuurlijk wel flink aftikken voor deze poppenkast.quote:
[..]
ik dacht van een maand geleden, de foto dan. Leuke oplossing maar eten in zo'n kasje met 30 graden lijkt me toch wat minder
Nee dank je, ik steek thuis de bbq wel aan
5 tafeltjes van 2, dat gaat vanzelf ophoudenquote:
Als je de verhalen zo leest uit het buitenland (nu Duitsland, eerder Zuid Korea) blijkt wel dat het virus binnenshuis (zelfs met afstand houden etc.) veel besmettelijker is. Dat belooft nog wat voor het aankomende najaar danquote:
[..]
Ja eens .
Buiten lijkt het allemaal wel goed te gaan, het is al weken druk overal. Binnen lijkt toch een ander verhaal.
Precies, en het staat users als hooibaal en elan natuurlijk vrij er niet aan mee te doen maar gewoon lekker thuis te blijven.quote:
[..]
Ooit moeten we weer wat opstarten; je kan niet wachten op een vaccin wat er misschien nooit gaat komen.
Zal in de zomer ook wel lekker zijn in zo'n kas.quote:
[..]
5 tafeltjes van 2, dat gaat vanzelf ophouden
dan gaat het weer helemaal los aangezien dan bijna alles weer mag .....en het weer kouder word dus ALLES binnen is.quote:
[..]
Als je de verhalen zo leest uit het buitenland (nu Duitsland, eerder Zuid Korea) blijkt wel dat het virus binnenshuis (zelfs met afstand houden etc.) veel besmettelijker is. Dat belooft nog wat voor het aankomende najaar dan
Derhalve houd ik m'n hart vast voor 1 Juli. 100 man die 2-3 uur gezamenlijk in een bioscoopzaal, restaurant of theater zitten. Lekker hoesten en proesten, lekker broeien..quote:
[..]
dan gaat het weer helemaal los aangezien dan bijna alles weer mag .....
Zeker.En dan kan het snel gaan.quote:
[..]
Als je de verhalen zo leest uit het buitenland (nu Duitsland, eerder Zuid Korea) blijkt wel dat het virus binnenshuis (zelfs met afstand houden etc.) veel besmettelijker is. Dat belooft nog wat voor het aankomende najaar dan
Het eerste officiële geval van corona was 27 februari, 3 weken later zaten we in lockdown en weer 3 weken later zaten de IC's vrijwel op hun maximale capaciteit.
De boel zal dus onherroepelijk weer op slot moeten.
Zeker hou ik ook me hart vast. Maar we zijn nog lang niet.quote:
[..]
Derhalve houd ik m'n hart vast voor 1 Juli. 100 man die 2-3 uur gezamenlijk in een bioscoopzaal, restaurant of theater zitten. Lekker hoesten en proesten, lekker broeien..
ze doen maar.....we gaan het zien maar dat er een 2de golf gaat komen is een feit.quote:
[..]
Derhalve houd ik m'n hart vast voor 1 Juli. 100 man die 2-3 uur gezamenlijk in een bioscoopzaal, restaurant of theater zitten. Lekker hoesten en proesten, lekker broeien..
Misschien kunnen ze ook kaartjes verkopen aan voorbijgangers van zo'n terras, die mogen dan 10 minuten aapjes kijken.quote:
[..]
Zal in de zomer ook wel lekker zijn in zo'n kas.
Ik denk niet dat dat afdwingbaar is, en je kan erop wachten dat de hel dan losbarst bij antivaccersquote:
[..]
Vaccinatie paspoort tonen aan de deur. Anders geen toegang.
Overigens zat ik nog te denken aan verplichte vaccinaties die je hebt in Midden/Zuid-Amerika in sommige gevallen, anders kom je het land niet in. Het zou me niet verbazen als heel veel landen zo'n verplicht vaccin gaan invoeren voor corona
Het punt is dat er meer is dan Corona. De discussie is zo vaak gevoerd hier. Het is niet eens zeker dat een vaccin komt; laat staan binnen 1-2 jaar. Dat is allemaal onzeker.quote:
[..]
Van wie moet dat?
Misschien is dit wel gewoon de realiteit voor het komende anderhalf jaar, tot er gevaccineerd kan worden.
Corona is echt krankzinnig besmettelijk in het een afgesloten ruimte.
Media focust zich nu enorm op de extreme uitzonderingen. Alarmerend, maar er zal altijd wel een uitzondering zijn totdat er een vaccin is (als die al ooit komt dus). Je kan ervoor kiezen om daar op te focussen en helemaal in de angst te schieten, of je legt je focus op de plekken waar het wel goed gaat. Je legt je focus op acceptatie; dat er nou eenmaal uitzonderingen gaan zijn. Ze zeggen wel dat ze zich aan de regels hebben gehouden, maar dat weet je nooit helemaal zeker.
Die doden zijn verschrikkelijk, maar hoe langer dit duurt hoe meer mensen de werkloosheid in gaan; hoe slechter onze economie word, etc. Die levens doen er ook toe.
Ik ga inderdaad niet naar een kroeg of bioscoop moment is nog niet daar imo.quote:
[..]
Precies, en het staat users als hooibaal en elan natuurlijk vrij er niet aan mee te doen maar gewoon lekker thuis te blijven.
Als het ten gevolge van de nieuwe versoepelingen ergens half juli weer de lucht in schiet dan liggen eind augustus de IC's weer overvol. Misschien kunnen ze het zorgpersoneel vast vragen om hun vakanties daarop aan te passenquote:
[..]
Zeker.En dan kan het snel gaan.
Het eerste officiële geval van corona was 27 februari, 3 weken later zaten we in lockdown en weer 3 weken later zaten de IC's vrijwel op hun maximale capaciteit.
De boel zal dus onherroepelijk weer op slot moeten.
Misschien gaat het vanaf 1 juni al mis, zullen we ze vragen om begin juni op vakantie te gaan? Dan kunnen ze vanaf ongeveer half juni naar de overvolle ICquote:
[..]
Als het ten gevolge van de nieuwe versoepelingen ergens half juli weer de lucht in schiet dan liggen eind augustus de IC's weer overvol. Misschien kunnen ze het zorgpersoneel vast vragen om hun vakanties daarop aan te passen
Grote evenementen en dan met name indoor zullen denk ik veel verder dan 1 september opgeschort gaan worden.quote:
dat gaat trouwens ook wat worden met de feestdagen,indoor kerstmarkten, drukte, feesten, volle restaurants, grote families uren bij elkaar.
Protip: nu alvast investeren in goede winterkleding.quote:
[..]
Als je de verhalen zo leest uit het buitenland (nu Duitsland, eerder Zuid Korea) blijkt wel dat het virus binnenshuis (zelfs met afstand houden etc.) veel besmettelijker is. Dat belooft nog wat voor het aankomende najaar dan
Op zich hoeft een 2de golf geen groot probleem te zien toch? Zolang er dit keer wel een beeld is hoe het gaat verlopen en ze daarop voorbereid zijn en de ziekenhuizen niet volledig overspoeld worden. Voorkomen van een 2e golf lukt vast niet.quote:
[..]
ze doen maar.....we gaan het zien maar dat er een 2de golf gaat komen is een feit.
Niet bepaald iets om laconiek of lacherig over te doen.. het is een reëele kwestie dat het personeel weer op hun tenen moet gaan lopen.quote:
[..]
Misschien gaat het vanaf 1 juni al mis, zullen we ze vragen om begin juni op vakantie te gaan? Dan kunnen ze vanaf ongeveer half juni naar de overvolle IC
Het gaat niet zo zeer om de doden, maar ook om de mensen die je kan redden (met of zonder corona) als je zorgstelsel niet implodeert. Met te veel besmettingen stromen de ziekenhuizen over en kunnen we niks meer.quote:
[..]
Het punt is dat er meer is dan Corona. De discussie is zo vaak gevoerd hier. Het is niet eens zeker dat een vaccin komt; laat staan binnen 1-2 jaar. Dat is allemaal onzeker.
Media focust zich nu enorm op de extreme uitzonderingen. Alarmerend, maar er zal altijd wel een uitzondering zijn totdat er een vaccin is (als die al ooit komt dus). Je kan ervoor kiezen om daar op te focussen en helemaal in de angst te schieten, of je legt je focus op de plekken waar het wel goed gaat. Je legt je focus op acceptatie; dat er nou eenmaal uitzonderingen gaan zijn. Ze zeggen wel dat ze zich aan de regels hebben gehouden, maar dat weet je nooit helemaal zeker.
Die doden zijn verschrikkelijk, maar hoe langer dit duurt hoe meer mensen de werkloosheid in gaan; hoe slechter onze economie word, etc. Die levens doen er ook toe.
En dan heb je niks meer aan je acceptatie.
Dat is niet onherroepelijk. De kans bestaat ook dat het virus muteert naar een mildere variant waardoor niets meer dan een stevige verkoudheid overblijft.quote:
De boel zal dus onherroepelijk weer op slot moeten.
Ja, of misschien moeten wij zorgen dat zij weer normaal hun werk kunnen doen.quote:
[..]
Misschien gaat het vanaf 1 juni al mis, zullen we ze vragen om begin juni op vakantie te gaan? Dan kunnen ze vanaf ongeveer half juni naar de overvolle IC
Je hebt gelijk, geen vakantie voor ze, dan kunnen ze vanaf 1 juni paraat staan.quote:
[..]
Niet bepaald iets om laconiek of lacherig over te doen.. het is een reëele kwestie dat het personeel weer op hun tenen moet gaan lopen.
En dat is precies wat we doen door gefaseerd zaken open te doen en bij te sturen waar nodig.quote:
[..]
Ja, of misschien moeten wij zorgen dat zij weer normaal hun werk kunnen doen.
Ik ook niet. Toevallig dat mijn vriendin voor 2 juni gereserveerd had ergens in een restaurantje, maar dat heb ik afgezegd. Leuk dat het weer mag en kan, maar ik wil eerst zien hoe dat uit pakt voordat ik zelf dat soort dingen weer ga doen.quote:
[..]
Ik ga inderdaad niet naar een kroeg of bioscoop moment is nog niet daar imo.
Het leven is niet eerlijk. De een moet overuren draaien in de zorg en pauzes overslaan en de ander is straks blij als hij/zij ubernaupt nog een baan heeft.quote:
[..]
Ja, of misschien moeten wij zorgen dat zij weer normaal hun werk kunnen doen.
Jezus je zult maar zon baan hebben als je moeder overlijdt.
Ik zou wel wat anders aan mijn kop hebben dan.... extra nare tijd voor hem.
Voor bepaalde sectoren is het absoluut funest maar voor een groot deel draait de economie gewoon door.quote:
[..]
Het punt is dat er meer is dan Corona. De discussie is zo vaak gevoerd hier. Het is niet eens zeker dat een vaccin komt; laat staan binnen 1-2 jaar. Dat is allemaal onzeker.
Media focust zich nu enorm op de extreme uitzonderingen. Alarmerend, maar er zal altijd wel een uitzondering zijn totdat er een vaccin is (als die al ooit komt dus). Je kan ervoor kiezen om daar op te focussen en helemaal in de angst te schieten, of je legt je focus op de plekken waar het wel goed gaat. Je legt je focus op acceptatie; dat er nou eenmaal uitzonderingen gaan zijn. Ze zeggen wel dat ze zich aan de regels hebben gehouden, maar dat weet je nooit helemaal zeker.
Die doden zijn verschrikkelijk, maar hoe langer dit duurt hoe meer mensen de werkloosheid in gaan; hoe slechter onze economie word, etc. Die levens doen er ook toe.
Je zult als samenleving solidair moeten zijn aan de groep die hun baan verliest maar meer kun je er niet aan doen op dit moment.
Dat vaccin komt er echt wel op termijn, voor SARS bestaat tenslotte ook een (prototype) vaccin. Laat dat maar aan de knappe koppen over.
Tot die tijd zal het behelpen blijven en zijn we volledig bovergedragen aan de genade van het virus qua wat wel en niet kan.
Een lesje nederigheid voor ons o zo superieure ras.
Same here. Ik ben benieuwd hoe het zich in de loop van juli ontwikkelt.quote:
[..]
Ik ook niet. Toevallig dat mijn vriendin voor 2 juni gereserveerd had ergens in een restaurantje, maar dat heb ik afgezegd. Leuk dat het weer mag en kan, maar ik wil eerst zien hoe dat uit pakt voordat ik zelf dat soort dingen weer ga doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 25-05-2020 12:43:25 ]
Mijn pa is risicogroep en ik eet inmiddels weer 2 keer per week gezellig thuis.quote:
[..]
Ik ook niet. Toevallig dat mijn vriendin voor 2 juni gereserveerd had ergens in een restaurantje, maar dat heb ik afgezegd. Leuk dat het weer mag en kan, maar ik wil eerst zien hoe dat uit pakt voordat ik zelf dat soort dingen weer ga doen.
Dat valt niet te rijmen met nu naar een kroeg of bioscoop gaan.
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/troelstrazaal
[ Bericht 57% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2020 12:38:55 ]
Zo'n mutatie duurt toch jaren? Toen de Spaanse Griep in Australië kwam was dat geloof ik het geval, maar dat was 3 jaar na de initiële uitbraak.quote:Op maandag 25 mei 2020 12:30 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat is niet onherroepelijk. De kans bestaat ook dat het virus muteert naar een mildere variant waardoor niets meer dan een stevige verkoudheid overblijft.
Geen idee. Dat lijkt me geen vaststaand gegeven dat zoiets jaren duurt.quote:
Natuurlijk is dat afdwingbaar.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat afdwingbaar is, en je kan erop wachten dat de hel dan losbarst bij antivaccers
Overigens zat ik nog te denken aan verplichte vaccinaties die je hebt in Midden/Zuid-Amerika in sommige gevallen, anders kom je het land niet in. Het zou me niet verbazen als heel veel landen zo'n verplicht vaccin gaan invoeren voor corona
Scholen mogen tenslotte ook leerlingen weigeren die niet gevaccineerd zijn.
Weet niet of het een vaccinatie paspoort gaat worden of een chip of wat dan ook maar zoiets gaat er echt wel komen op termijn.
Hoeft niet hoor, één mutatie die succesvoller infecteert en je wordt zo een grote groep. Er zijn ook al verschillende varianten nCoV2 in omloop.quote:
[..]
Zo'n mutatie duurt toch jaren? Toen de Spaanse Griep in Australië kwam was dat geloof ik het geval, maar dat was 3 jaar na de initiële uitbraak.
Zie bijvoorbeeld: https://nextstrain.org/ncov/global?c=gt-S_614&m=div (alleen geen idee of die mutatie ook andere symptomen geeft of anders infecteert)
Bij dit virus gaat het wel iets minder snel omdat hij proofreading heeft, maar aan de andere kant recombineert hij ook dus er kan zo van het één op ander moment een recombinatie plaatsvinden in mens, nerts of varken en we zitten weer met een heel ander "beestje" opgezadelt.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01315-7
wij precies hetzelfde.....een terrasje of ergens wandelen prima, maar wij gaan niks meer indoor doen ( met anderen ).quote:
[..]
Ik ook niet. Toevallig dat mijn vriendin voor 2 juni gereserveerd had ergens in een restaurantje, maar dat heb ik afgezegd. Leuk dat het weer mag en kan, maar ik wil eerst zien hoe dat uit pakt voordat ik zelf dat soort dingen weer ga doen.
sportschool ook opgezegd daar ga ik wel wat anders voor verzinnen ( bootcampen buiten oid )
boodschappen bestellen we online, en als ik echt wat nodig heb dan heb ik altijd nog een mondkapje liggen.
Interessante materie.quote:
[..]
Hoeft niet hoor, één mutatie die succesvoller infecteert en je wordt zo een grote groep. Er zijn ook al verschillende varianten nCoV2 in omloop.
Zie bijvoorbeeld: https://nextstrain.org/ncov/global?c=gt-S_614&m=div (alleen geen idee of die mutatie ook andere symptomen geeft of anders infecteert)
Bij dit virus gaat het wel iets minder snel omdat hij proofreading heeft, maar aan de andere kant recombineert hij ook dus er kan zo van het één op ander moment een recombinatie plaatsvinden in mens, nerts of varken en we zitten weer met een heel ander "beestje" opgezadelt.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01315-7
Even wat verduidelijking "proofreading" is een eigenschap van het enzym dat het virus vermeerderd (dat door de gastheer gemaakt wordt na infectie met het virus) en dit enzym maakt dus weinig fouten, andere virussen hebben dit niet en muteren daardoor veel sneller.quote:
Recombinatie is als je door twee verschillende virussen geinfecteert bent dat er dan nieuwe virussen gemaakt worden met een stuk van het ene en een ander stuk van het andere genetisch materiaal. (net als mensen een combi zijn tussen pa en ma kwa genetisch materiaal) Hierdoor kan er dus zeer snel een compleet andersoortig virus ontstaan, men denkt dat hierdoor de corona virussen ook zo snel tussen diersoorten kunnen springen.
Ik lees het ja.quote:
[..]
Even wat verduidelijking "proofreading" is een eigenschap van het enzym dat het virus vermeerderd (dat door de gastheer gemaakt wordt na infectie met het virus) en dit enzym maakt dus weinig fouten, andere virussen hebben dit niet en muteren daardoor veel sneller.
Recombinatie is als je door twee verschillende virussen geinfecteert bent dat er dan nieuwe virussen gemaakt worden met een stuk van het ene en een ander stuk van het andere genetisch materiaal. (net als mensen een combi zijn tussen pa en ma kwa genetisch materiaal) Hierdoor kan er dus zeer snel een compleet andersoortig virus ontstaan, men denkt dat hierdoor de corona virussen ook zo snel tussen diersoorten kunnen springen.
Dat belooft weinig goeds wat betreft een verzwakte variant.quote:Coronaviruses are also one of the few RNA viruses with a genomic proofreading mechanism — which keeps the virus from accumulating mutations that could weaken it.
Dat effect wordt volledig teniet gedaan door die recombinatie. Daardoor kan het virus veel grotere genetische stappen in één keer maken.quote:
[..]
Ik lees het ja.
[..]
Dat belooft weinig goeds wat betreft een verzwakte variant.
Dus in theorie kan dat heel goed uitpakken of juist nadelig?quote:
[..]
Dat effect wordt volledig teniet gedaan door die recombinatie. Daardoor kan het virus veel grotere genetische stappen in één keer maken.
En kunnen er ook verschillende varianten de ronde gaan doen, en waarschijnlijk is dat al zo.
Ja hoor er zijn al verschillende varianten, of mutaties maar of je die een nieuwe strain kunt noemen is nog de vraag.quote:
[..]
Dus in theorie kan dat heel goed uitpakken of juist nadelig?
En kunnen er ook verschillende varianten de ronde gaan doen, en waarschijnlijk is dat al zo.
https://nextstrain.org/ncov/global?c=country&m=div
als je die diversity grafiek ziet zie je welke amminozuren gemuteert zijn en de hoogte van de bars is of die mutaties veel voorkomen of niet. (je kunt er ook op klikken om een overzichtje te krijgen)
Het corona virus is trouwens genetisch gezien enorm ( 30000 nucleotiden t.o.v. 1700 voor influenza) en ook kwa daadwerkelijke grootte ~120nm vrij groot.
Daarbij vergeet je voor het gemak dat duizenden bedrijven in die periode wel gewoon doordraaiden. Op locatie. Ook in fabriekshallen. Zonder (iig in de media breed uitgemeten) uitbraken.quote:
[..]
Zeker.En dan kan het snel gaan.
Het eerste officiële geval van corona was 27 februari, 3 weken later zaten we in lockdown en weer 3 weken later zaten de IC's vrijwel op hun maximale capaciteit.
De boel zal dus onherroepelijk weer op slot moeten.
Ik werkte tijdens de uitbraak in een relatief kleine controlekamer met 3/4 man waarin afstandhouden gewoon niet te doen is. Mijn collega's heeft flink carnaval gevierd en mijn baas heeft 2 weken na carnaval verschijnselen van corona gehad en een week thuis gebleven. UIteindelijk over de ploegen niemand langer dan een week ziek geweest.quote:
[..]
Daarbij vergeet je voor het gemak dat duizenden bedrijven in die periode wel gewoon doordraaiden. Op locatie. Ook in fabriekshallen. Zonder (iig in de media breed uitgemeten) uitbraken.
Er werd er toen amper getest. Dus hoeveel mensen met milde klachten het gehad hebben (maar wel hun (groot)ouders besmet hebben) blijft voor eeuwig een raadsel.quote:
[..]
Daarbij vergeet je voor het gemak dat duizenden bedrijven in die periode wel gewoon doordraaiden. Op locatie. Ook in fabriekshallen. Zonder (iig in de media breed uitgemeten) uitbraken.
Dat plaatje is wel gaaf zeg. Ze kunnen precies zien welke variant welke route heeft afgelegd.quote:
[..]
Ja hoor er zijn al verschillende varianten, of mutaties maar of je die een nieuwe strain kunt noemen is nog de vraag.
https://nextstrain.org/ncov/global?c=country&m=div
als je die diversity grafiek ziet zie je welke amminozuren gemuteert zijn en de hoogte van de bars is of die mutaties veel voorkomen of niet. (je kunt er ook op klikken om een overzichtje te krijgen)
Het corona virus is trouwens genetisch gezien enorm ( 30000 nucleotiden t.o.v. 1700 voor influenza) en ook kwa daadwerkelijke grootte ~120nm vrij groot.
Ik ben steeds nieuwsgieriger wanneer het hier nou echt al was.quote:
[..]
Er werd er toen amper getest. Dus hoeveel mensen met milde klachten het gehad hebben (maar wel hun (groot)ouders besmet hebben) blijft voor eeuwig een raadsel.
januari op zeker al.quote:
[..]
Ik ben steeds nieuwsgieriger wanneer het hier nou echt al was.
in frankrijk hebben ze overledenen getest die door "longontsteking" zijn overleden en bleek dat ze iemand hadden gevonden met covid19 eind dec.
We weten we toch ook allang dat het voor jonge gezonde mensen zelden gevaarlijk is?quote:
[..]
Ik werkte tijdens de uitbraak in een relatief kleine controlekamer met 3/4 man waarin afstandhouden gewoon niet te doen is. Mijn collega's heeft flink carnaval gevierd en mijn baas heeft 2 weken na carnaval verschijnselen van corona gehad en een week thuis gebleven. UIteindelijk over de ploegen niemand langer dan een week ziek geweest.
Probleem ontstaat pas als die groep gezonde jonge mensen massaal onbewust de risicogroepen besmetten.
En dat gevaar ligt nog steeds op de loer.
massaal onbewust nog wel, hoe dan?quote:
[..]
We weten we toch ook allang dat het voor jonge gezonde mensen zelden gevaarlijk is?
Probleem ontstaat pas als die groep gezonde jonge mensen massaal onbewust de risicogroepen besmetten.
En dat gevaar ligt nog steeds op de loer.
Definieer jong dan eens. mijn chef is 55. het gros van mijn collega's is 50+ en een aantal met overgewicht.quote:
[..]
We weten we toch ook allang dat het voor jonge gezonde mensen zelden gevaarlijk is?
Probleem ontstaat pas als die groep gezonde jonge mensen massaal onbewust de risicogroepen besmetten.
En dat gevaar ligt nog steeds op de loer.
Gok niet heel veel eerder dan de eerst vastgestelde besmetting eigenlijk.quote:
[..]
Ik ben steeds nieuwsgieriger wanneer het hier nou echt al was.
Met de informatie die toen al lang en breed beschikbaar was uit China en Italië was een verdachte met heftige klachten vrij snel te identificeren.
Toch gaan er wel geruchten dat het mogelijk al in december/januari rond ging in delen van Nederland. Veel mensen die toen (heftig) ziek zijn geweest en achteraf wellicht al COVID hebben gehad.quote:
[..]
Gok niet heel veel eerder dan de eerst vastgestelde besmetting eigenlijk.
Met de informatie die toen al lang en breed beschikbaar was uit China en Italië was een verdachte met heftige klachten vrij snel te identificeren.
Ik denk dat Elan de asymptomatische verspreiders bedoeld. Mensen die zelf geen klachten hebben, maar wel geinfecteerd zijn en het ook over kunnen brengen.quote:
Jouw koters die met hele milde klachten, of zelfs een asymptomatisch ziekteverloop bij jou thuis het kerstdiner nuttigen, bijvoorbeeld.quote:
Of die kerel die 5 stoelen verderop zat in de kerk.
De vrouw die het ziekenhuis in Gorinchem deed sluiten en daarna het EUMC had al sinds ca half februari die klachten al. Was niet in risicogebied geweest. Pak daar ca 2 weken incubatietijd bij. Dan was ze eind januari mogelijk al besmet.quote:
[..]
Gok niet heel veel eerder dan de eerst vastgestelde besmetting eigenlijk.
Met de informatie die toen al lang en breed beschikbaar was uit China en Italië was een verdachte met heftige klachten vrij snel te identificeren.
dat is toch niet massaalquote:
[..]
Jouw koters die met hele milde klachten, of zelfs een asymptomatisch ziekteverloop bij jou thuis het kerstdiner nuttigen, bijvoorbeeld.
Of die kerel die 5 stoelen verderop zat in de kerk.
Lopen nu ook heel veel mensen buiten te niezen, maar die hebben echt alleen hooikoorts.quote:
[..]
Ik denk dat Elan de asymptomatische verspreiders bedoeld. Mensen die zelf geen klachten hebben, maar wel geinfecteerd zijn en het ook over kunnen brengen.
Daar zijn ze van overtuigd (denken ze)
Ken het verhaal niet, linkje?quote:
[..]
De vrouw die het ziekenhuis in Gorinchem deed sluiten en daarna het EUMC had al sinds ca half februari die klachten al. Was niet in risicogebied geweest.
Oh, maar dat is waarschijnlijk ook gewoon zoquote:
Lopen nu ook heel veel mensen buiten te niezen, maar die hebben echt alleen hooikoorts.
Daar zijn ze van overtuigd (denken ze)
Maar...als je een asymptomatisch geïnfecteerd persoon bent dan is niezen (door die hooikoorts) natuurlijk een ideaal vehicle om de virusdeeltjes wild om je heen te strooien. En dan is 1,5 m niet echt afdoende.
echt veel eerder dan de eerste vastgesteld NL besmetting .....quote:
[..]
Gok niet heel veel eerder dan de eerst vastgestelde besmetting eigenlijk.
Met de informatie die toen al lang en breed beschikbaar was uit China en Italië was een verdachte met heftige klachten vrij snel te identificeren.
Niet in absolute aantallen massaal, maar als dergelijke situaties zich op veel verschillende plaatsen voor gaan doen heb je toch alsnog een massale verspreiding?quote:
https://www.bd.nl/waalwij(...)ps://www.google.com/quote:
Werd op 21 feb opgenomen. Had al "weken" klachten. Reken maar dat het hier al in dec/jan was. Aangezien zij zelf al niet viel te linken aan de risicogebieden. Dus ook weer besmet door iemand met mogelijk geen klachten. Kapitale blunder trouwens om haar niet te testen. Dat heeft mogelijk een maand gekost.quote:,,Ik had al weken last van fysieke klachten'', zegt Lea op de website van zorgorganisatie Rivas waar het Beatrixziekenhuis onder valt. ,,Benauwdheid, kortademigheid. Een bezoek aan de huisarts en bloedonderzoek leverden niet direct helderheid op.'' Omdat de klachten toenamen, belandt ze op de spoedeisende hulp van het Beatrixziekenhuis, met onder meer een dubbele longontsteking. Op de IC wordt ze in slaap gebracht om te kunnen worden beademd.
Dat bestaat niet. Het is een tijdelijke aanpassing.quote:
Niet normaal maken wat niet normaal is.
Loopt al een tijd een topic over: COR / Nextstrainquote:
[..]
Dat plaatje is wel gaaf zeg. Ze kunnen precies zien welke variant welke route heeft afgelegd.
Dat is nog altijd zeer jong als het gaat om het risico op een IC-opname.quote:
[..]
Definieer jong dan eens. mijn chef is 55. het gros van mijn collega's is 50+ en een aantal met overgewicht.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Tja, dat dus.quote:
[..]
https://www.bd.nl/waalwij(...)ps://www.google.com/
[..]
Werd op 21 feb opgenomen. Had al "weken" klachten. Reken maar dat het hier al in dec/jan was. Aangezien zij zelf al niet viel te linken aan de risicogebieden. Dus ook weer besmet door iemand met mogelijk geen klachten. Kapitale blunder trouwens om haar niet te testen.
Zou in theorie kunnen, al krijgen mensen evengoed soms dubbele longontstekingen. Valt dus niks zinnigs over te zeggen.
dan had je toch allang een 2e golf(je) gehad?quote:
[..]
Niet in absolute aantallen massaal, maar als dergelijke situaties zich op veel verschillende plaatsen voor gaan doen heb je toch alsnog een massale verspreiding?
Niesen is niet bepaald een gangbaar corona-symptoom he. Hooikoortspatiënten die corona hebben kunnen het wel sneller verspreiden.quote:
[..]
Lopen nu ook heel veel mensen buiten te niezen, maar die hebben echt alleen hooikoorts.
Daar zijn ze van overtuigd (denken ze)
Waarom het blijft nu allemaal in kleine kring. Straks 30 en daarna 100 mensen samen in een kroeg of bios is weer een ander verhaal.quote:
[..]
dan had je toch allang een 2e golf(je) gehad?
Ja of niet. Zoals gezegd zijn er al genoeg bedrijven die open zijn gebleven. Hoeveel horeca in Duitsland waren open en dan zonder besmetting? Je focust enkel op de uitzonderingen.quote:
[..]
Waarom het blijft nu allemaal in kleine kring. Straks 30 en daarna 100 mensen samen in een kroeg of bios is weer een ander verhaal.
Tja dat is natuurlijk een theorie met hoge face falidity. Maar mensen hebben nu eenmaal vaak in die periode griep, wat erg lijkt op COVID-19. (Ik heb toevallig zelf griep gehad in de kerstvakantie en Corona opgelopen op wintersport in maartquote:
[..]
Toch gaan er wel geruchten dat het mogelijk al in december/januari rond ging in delen van Nederland. Veel mensen die toen (heftig) ziek zijn geweest en achteraf wellicht al COVID hebben gehad.
)Inderdaad en met name het kleiner worden van de afstand tussen mensen zal z'n invloed gaan hebben.quote:
[..]
Waarom het blijft nu allemaal in kleine kring. Straks 30 en daarna 100 mensen samen in een kroeg of bios is weer een ander verhaal.
Blijf thuis bij verkoudheidsklachten zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn, hoesten, verhoging tot 38 graden of koorts.quote:
[..]
Niesen is niet bepaald een gangbaar corona-symptoom he. Hooikoortspatiënten die corona hebben kunnen het wel sneller verspreiden.
Bron:. https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/gezondheid
er zijn inmiddels toch aardig wat massa weekenden geweest waar we helemaal niets van merkenquote:
[..]
Waarom het blijft nu allemaal in kleine kring. Straks 30 en daarna 100 mensen samen in een kroeg of bios is weer een ander verhaal.
Vooral de kroeg lijkt mij een grote risicofactor. Ben benieuwd welk percentage van de gevallen direct te linken valt aan Carnaval en wintersport, schat in dat dat enorm is.quote:
[..]
Waarom het blijft nu allemaal in kleine kring. Straks 30 en daarna 100 mensen samen in een kroeg of bios is weer een ander verhaal.
Ook daarin merk je nu dat je dus bedrijven hebt waar men kort op elkaar staat (zoals in de vleessector) en 24/7 samenleeft (Polen etc.) of bedrijven die kantoortuin hebben met ieder een eigen bureau of flexplek waar door de dag heen stukken meer afstand wordt bewaard en meer tijd/mogelijkheden zijn op het naleven van hygiënemaatregelen.quote:
[..]
Ja of niet. Zoals gezegd zijn er al genoeg bedrijven die open zijn gebleven.
Die drukte speelde zich als het goed is alleen buiten af. Wezenlijk verschil.quote:
[..]
er zijn inmiddels toch aardig wat massa weekenden geweest waar we helemaal niets van merken
Vrijwel allemaal in de buitenlucht door het mooie weer bevorderd.quote:
[..]
er zijn inmiddels toch aardig wat massa weekenden geweest waar we helemaal niets van merken
Die Polen werken ook op DC's als bij Bol.com bijv. Of in een koekjesfabriek in Harderwijk. Daar wonen ze ook op vakantieparken bij elkaar. Of via klus uitzendbureaus waarbij ze met 6-8 in een busje zitten.quote:
[..]
Ook daarin merk je nu dat je dus bedrijven hebt waar men kort op elkaar staat (zoals in de vleessector) en 24/7 samenleeft (Polen etc.) of bedrijven die kantoortuin hebben met ieder een eigen bureau of flexplek waar door de dag heen stukken meer afstand wordt bewaard en meer tijd/mogelijkheden zijn op het naleven van hygiënemaatregelen.
Massa weekenden in de buitenlucht vooral of korte bezoekjes aan winkels. Langdurig met elkaar ergens binnen zitten hebben we nog niet echt kunnen testen.quote:
[..]
er zijn inmiddels toch aardig wat massa weekenden geweest waar we helemaal niets van merken
Tja, rijksoverheid... Zoals gezegd is het nog enigszins begrijpelijk omdat je het wel sneller verspreidt wanneer je niest. Maar als symptoom wordt het niet eens genoemd bij de minder voorkomende symptomen:quote:
[..]
Blijf thuis bij verkoudheidsklachten zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn, hoesten, verhoging tot 38 graden of koorts.
Bron:. https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/gezondheid
https://www.who.int/emerg(...)ses#:~:text=symptoms
dat is waar, even afwachten hoe dat in het najaar gaatquote:
[..]
Die drukte speelde zich als het goed is alleen buiten af. Wezenlijk verschil.
Andermaal dus vanwege gehannes met dieren. Maar daar hoor je Thierry niet over!quote:
[..]
Ook daarin merk je nu dat je dus bedrijven hebt waar men kort op elkaar staat (zoals in de vleessector) en 24/7 samenleeft (Polen etc.) of bedrijven die kantoortuin hebben met ieder een eigen bureau of flexplek waar door de dag heen stukken meer afstand wordt bewaard en meer tijd/mogelijkheden zijn op het naleven van hygiënemaatregelen.
Zo lang hoeven we waarschijnlijk niet eens te wachten om daar de resultaten van te zien.quote:
[..]
dat is waar, even afwachten hoe dat in het najaar gaat
heb je ook als je hooikoorts hebt.quote:
[..]
Blijf thuis bij verkoudheidsklachten zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn, hoesten, verhoging tot 38 graden of koorts.
Bron:. https://www.rijksoverheid(...)jks-leven/gezondheid
Kerken ook, zou me niks verbazen als na verzorgingshuizen daar de meeste doden direct aan te linken zijn en niet die zogenaamde superevenementen.quote:
[..]
Vooral de kroeg lijkt mij een grote risicofactor. Ben benieuwd welk percentage van de gevallen direct te linken valt aan Carnaval en wintersport, schat in dat dat enorm is.
Je zag op een gegeven moment ook enorme pieken ontstaan in die typische kerkdorpen. Epe met een handjevol inwoners ineens in de top 3 van Nederland
Maar daar helpt antihistamine tegen, en dat helpt niet tegen coronaquote:
zijn er indoor events gepland dan?quote:
[..]
Zo lang hoeven we waarschijnlijk niet eens te wachten om daar de resultaten van te zien.
Kerken zijn tot voor kort toch dicht gebleven ten tijde van de piek?quote:
[..]
Kerken ook, zou me niks verbazen als na verzorgingshuizen daar de meeste doden direct aan te linken zijn en niet die zogenaamde superevenementen.
Je zag op een gegeven moment ook enorme pieken ontstaan in die typische kerkdorpen. Epe met een handjevol inwoners ineens in de top 3 van Nederland
De horeca moet de RIVM-richtlijnen blijven eerbiedigen als per 1 juni de coronamaatregelen worden versoepeld. Wel hebben horecazaken enige speelruimte gekregen en mogen twee mensen die niet tot hetzelfde huishouden behoren samen aan een tafel zitten. Het ministerie van Veiligheid en Justitie spreekt van een gedoogconstructie.
"Als twee mensen op straat lopen en de 1,5 meter afstand vergeten, zullen zij ook niet meteen worden beboet. Het wordt een andere zaak als het een groep wordt van drie personen of meer. Dat geldt ook in de horeca", legt een woordvoerder van het ministerie van Veiligheid en Justitie uit.
We zitten op zich met 1 juni redelijk veilig, als het in Duitsland (11 mei) de komende week volledig escaleert zal Rutte het een en ander wel terugdraaien.quote:
[..]
dat is waar, even afwachten hoe dat in het najaar gaat
Ja, vanaf 1 juli met 100 man in 1 ruimte zie ik als een event. Het is niet zo dat het virus zich pas vanaf 500 of 1000 mensen gaat verspreiden.quote:
maar dat is toch nog steeds met 1,5M?quote:
[..]
Ja, vanaf 1 juli met 100 man in 1 ruimte zie ik als een event. Het is niet zo dat het virus zich pas vanaf 500 of 1000 mensen gaat verspreiden.
Het is natuurlijk ook haast niet te controleren, zeker niet voor de horeca.quote:
De horeca moet de RIVM-richtlijnen blijven eerbiedigen als per 1 juni de coronamaatregelen worden versoepeld. Wel hebben horecazaken enige speelruimte gekregen en mogen twee mensen die niet tot hetzelfde huishouden behoren samen aan een tafel zitten. Het ministerie van Veiligheid en Justitie spreekt van een gedoogconstructie.
Bij bv jongeren weet je niet of ze van dezelfde familie zijn, in hetzelfde studentenhuis zitten, een relatie hebben of gewoon twee vrienden zijn.
Sommigen zijn wat langer dan 12 maart doorgegaan dacht ik of in beperkte vorm.quote:
[..]
Kerken zijn tot voor kort toch dicht gebleven ten tijde van de piek?
Maar zoals je terecht zegt kun je met 50 of 100 man in een ongunstig geval ook grote problemen creëren.
Al is het wel goed dat ze reserveren verplicht stellen.
Studentenhuis is geen huishouden, hoe debiel het ook klinktquote:Op maandag 25 mei 2020 14:03 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook haast niet te controleren, zeker niet voor de horeca.
Bij bv jongeren weet je niet of ze van dezelfde familie zijn, in hetzelfde studentenhuis zitten, een relatie hebben of gewoon twee vrienden zijn.
Wat was het nut om de dagelijkse doden te melden in een pushbericht toen het wekenlang iedere dag hoog was?quote:
Wat is het nut nog om de dagelijkse doden te melden d.m.v. pushmelding als het al weken zo laag is....
Het is helemaal niet laagquote:
Wat is het nut nog om de dagelijkse doden te melden d.m.v. pushmelding als het al weken zo laag is....
Het is niet zo dat er dan ineens 100 man in de kroeg met één nooduitgang mag he.quote:
[..]
Ja, vanaf 1 juli met 100 man in 1 ruimte zie ik als een event. Het is niet zo dat het virus zich pas vanaf 500 of 1000 mensen gaat verspreiden.
bij ouderen wel dan?quote:
[..]
Het is natuurlijk ook haast niet te controleren, zeker niet voor de horeca.
Bij bv jongeren weet je niet of ze van dezelfde familie zijn, in hetzelfde studentenhuis zitten, een relatie hebben of gewoon twee vrienden zijn.
NOS.nlquote:19 kinderen in Nederland met nieuwe ernstige ziekte, mogelijk door corona
Negentien kinderen hebben de afgelopen weken een nieuwe ernstige kinderziekte opgelopen die vermoedelijk op een of andere manier samenhangt met covid-19. Tien van de kinderen zijn positief getest op antistoffen tegen SARS-CoV-2, het virus dat covid-19 veroorzaakt. Dat blijkt uit een enquête die de Nederlandse Verenging voor Kindergeneeskunde (NVK) heeft gehouden.
De NVK vroeg de Nederlandse kinderartsen twee weken geleden om alle gevallen van de nieuwe aandoening die zij tegenkomen te melden. De nieuwe ziekte lijkt een combinatie van twee bekende ziekten: de zeldzame ziekte van Kawasaki, die bijna uitsluitend kinderen onder 5 jaar treft, en het toxischeshocksyndroom (TSS).
"Slechts vier van de negentien patiënten waren jonger dan vijf jaar", vertelt NVK-voorzitter Károly Illy, zelf kinderarts in het ziekenhuis Rivierenland in Tiel. "Bij tien van de negentien patiënten zijn antistoffen tegen het coronavirus vastgesteld."
Bij negen dus niet, maar dat betekent niet dat vaststaat dat zij geen infectie hebben doorgemaakt. De testen zijn te onbetrouwbaar om daar met zekerheid uitspraken over te doen. Hoe het nu met de kinderen gaat, is niet bekend.
Nieuwe ziekte
De ziekte van Kawasaki leidt tot het opzwellen van de bloedvaten in het hart. Het is een goed behandelbare aandoening. Patiëntjes hebben doorgaans gezwollen klieren, droge en gebarsten lippen en (heftige) huiduitslag. De vingers en tenen van Kawasaki-patiënten en hun handpalmen en voetzolen zijn vaak opvallend rood.
Het toxischeshocksyndroom - ook wel bekend als de tamponziekte omdat sterk absorberende tampons er een rol bij kunnen spelen - wordt veroorzaakt door bacteriën die gifstoffen afscheiden in het lichaam. TSS gaat gepaard met hoge koorts, heftige huiduitslag, griepachtige verschijnselen. Doordat het kan leiden tot multi-orgaanfalen - nierfalen, leverfalen, maar ook zuurstofgebrek door het niet goed werken van de longen - is het toxischeshocksyndroom een levensbedreigende aandoening.
De bacteriën die TSS veroorzaken zijn Staphylococcus aureus en groep-A streptokokken. Veel mensen dragen S. aureus met zich mee, vooral in hun neus of op hun huid. Dat kan meestal geen kwaad, behalve als de bacterie in wondjes of wonden terechtkomt. S. aureus en MRSA, de multiresistente variant daarvan, zijn berucht om de postoperatieve wondinfecties die ze in ziekenhuizen vaak veroorzaken.
Ook groep-A streptokokken veroorzaken meestal mild verlopende infecties, maar kunnen als ze in de bloedbaan of in onderliggend weefsel terechtkomen ernstige gevolgen hebben. Streptokokken kunnen kraamvrouwenkoorts veroorzaken, een vorm van sepsis die net bevallen vrouwen treft.
Overreactie immuunsysteem
Hoogleraar Pediatrische intensive care aan het Amsterdam UMC Job van Woensel zei eerder tegen Medisch Contact dat het onbekende ziektebeeld bij kinderen eerder veroorzaakt wordt door een overreactie van het afweersysteem dan door het virus zelf. Die overreactie wordt bij veel covid-patiënten gezien en wordt veroorzaakt door wat wel een "cytokinestorm" is gaan heten.
Cytokinen zijn eiwitten die het afweerreactie van het immuunsysteem reguleren. Er zijn twee soorten cytokinen: ontstekingsbevorderende en ontstekingsremmende. Een subtiel samenspel van beide zorgt ervoor dat het afweersysteem een infectie de baas wordt. Maar een overmatige productie van ontstekingsbevorderende cytokinen kan juist een veel ernstiger beloop van de infectie veroorzaken.
Bij veel covid-19-patiënten is gezien dat het immuunsysteem als het ware in de overdrive gaat en tot heel ernstige klachten leidt. Dat gebeurt vaak nadat covid-19 in eerste instantie enigszins onder controle lijkt te komen. Die cytokine-storm kan net als de nieuwe ernstige kinderziekte orgaanfalen veroorzaken.
Veel landen
De eerste berichten over de nieuwe kinderziekte die mogelijk samenhangt met covid-19 doken een maand geleden op in het Verenigd Koninkrijk, Daar publiceerden de kinderintensivisten een waarschuwing om alert te zijn op het nieuwe ziektebeeld. Ierland en België, Zwitserland, Italië, Spanje, Frankrijk en de VS volgden.
In New York alleen al zijn er volgens gouverneur Cuomo 102 patiënten. Drie kinderen zijn overleden. Veertien andere Amerikaanse staten melden volgens The New York Times ook gevallen.
In Frankrijk was het totaal aantal gevallen vorige week opgelopen tot 135. Een patiëntje is overleden. Bij hem is vastgesteld dat hij geen covid-19 heeft gehad, maar bloedonderzoek zou wel hebben aangetoond dat hij in contact is geweest met het virus.
iEdeRe DoDe iS eR eÉn tEvEeLquote:
8 doden, ik gok dat er meer overleden zijn aan iets anders dan aan corona.quote:
daarom daar heb je toch een aardige locatie voor nodigquote:
[..]
Het is niet zo dat er dan ineens 100 man in de kroeg mag met één nooduitgang he.
Ik geloof er niet meer in, in ELK land waar een neerwaartse trend is neergezet duikt het gigantisch snel omlaag, nergens blijft het steken op 200 elke dag weer.
Mogelijk willen ze dit volhouden tot 1 juni, wanneer de GGD er 2400 per dag verwacht, opdat men niet te laconiek wordt.
Deze cijfers zijn kul. IMO
Ik gok dat ze steeds breder testen en daarom nog best veel positieve tests vinden?quote:
Aantal nieuwe besmettingen wordt al zo'n 10 dagen kunstmatig op 200 gehouden.
Ik geloof er niet meer in, in ELK land waar een neerwaartse trend is neergezet duikt het gigantisch snel omlaag, nergens blijft het steken op 200 elke dag weer.
Mogelijk willen ze dit volhouden tot 1 juni, wanneer de GGD er 2400 per dag verwacht, opdat men niet te laconiek wordt.
Deze cijfers zijn kul. IMO
Klopt, maar die 1.5m geeft geen garantie op aersolen die zich gaan verspreiden in een drukke kroeg, restaurant of theaterzaal. Zeker de combinatie drukte en tijd van verblijf zal z'n effect gaan hebben.quote:
Meneer kan er niet tegen als zijn theorie dat het virus uitdooft helemaal niet klopt. Dan is het eerder een complot van de overheid om de cijfers kunstmatig hoog te houden.quote:
[..]
Ik gok dat ze steeds breder testen en daarom nog best veel positieve tests vinden?
Don't feed the trolls.
druk en 1,5m gaan toch niet samen?quote:
[..]
Klopt, maar die 1.5m geeft geen garantie op aersolen die zich gaan verspreiden in een drukke kroeg, restaurant of theaterzaal. Zeker de combinatie drukte en tijd van verblijf zal z'n effect gaan hebben.
Meer testen is anders ook een prima verklaring. Dan zou de uitdooftheorie nog steeds kunnen kloppen alleen was het beginpunt van het uitdoven hoger en duurt het langer voor je richting 0 gaat.quote:
[..]
Meneer kan er niet tegen als zijn theorie dat het virus uitdooft helemaal niet klopt. Dan is het eerder een complot van de overheid om de cijfers kunstmatig hoog te houden.
Don't feed the trolls.
Daarmee wil ik niet zeggen dat deze theorie een feit is overigens.
Jawel, horeca ondernemers gaan het zo inrichten dat ze zo veel mogelijk mensen (op gepaste afstand) toe kunnen laten. Voor de grotere horeca zaken zal het dus wel degelijk 'druk' worden binnen. Nooit zo druk als voor de corona crisis natuurlijk, maar 100 man zal zeker lukken voor sommige zaken.quote:
Het kan nooit druk worden met de anderhalve meter regel, hoe je de tent ook inricht.quote:
[..]
Jawel, horeca ondernemers gaan het zo inrichten dat ze zo veel mogelijk mensen (op gepaste afstand) toe kunnen laten. Voor de grotere horeca zaken zal het dus wel degelijk 'druk' worden binnen. Nooit zo druk als voor de corona crisis natuurlijk, maar 100 man zal zeker lukken voor sommige zaken.
Zou best kunnen, maar kom dan niet met argumenten dat de overheid het kunstmatig hoog houdt. Dan kan ik hem aanraden om lekker te "discussiëren" op facebook tussen alle andere tokkie alu hoedjes.quote:
[..]
Meer testen is anders ook een prima verklaring. Dan zou de uitdooftheorie nog steeds kunnen kloppen alleen was het beginpunt van het uitdoven hoger en duurt het langer voor je richting 0 gaat.
Daarmee wil ik niet zeggen dat deze theorie een feit is overigens.
Kunstmatig hoog denk ik ook niet nee... complotten ben ik ook niet zo van.quote:
[..]
Zou best kunnen, maar kom dan niet met argumenten dat de overheid het kunstmatig hoog houdt. Dan kan ik hem aanraden om lekker te "discussiëren" op facebook tussen alle andere tokkie alu hoedjes.
Scholen dicht nu.quote:
Het is niet anders.quote:
Op Uit het bericht blijkt totaal niet dat er een causaal verband is tussen de ziekte en COVID19. Misschien komt het wel doordat die kinderen veel minder contacten hebben met leeftijdsgenootjes.quote:
Kans is zeker aanwezig en het zou toevallig zijn dat het net op dit moment opduikt, maar denk dat men moet oppassen om het blind aan COVID-19 toe te schrijven.
Zou het dier op mens risico hier een gaan rol spelen met die besmettingsgevallen in slachthuizen, of toch puur de omstandigheden waarin men werkt en leeft?
Probleem is dat dit soort berichtgeving vaak snel een eigen leven gaat leiden en dan is het voor velen opeens 'waarheid', Wat jij zegt, niet zomaar klakkeloos alles aannemen.quote:
Ik vind 10 van de 19 kindjes nou niet dusdanig hoog om het meteen aan COVID-19 toe te schrijven.
Kans is zeker aanwezig en het zou toevallig zijn dat het net op dit moment opduikt, maar denk dat men moet oppassen om het blind aan COVID-19 toe te schrijven.
Volgens meneer zijn voorspellingen zouden er op 12 mei nog geen tiental besmettingen per dag zijn. Uiteraard net ala 90% van z'n andere hooggeschoolde voorspellingen niet eens in de buurt gekomen van de realiteit. Dat gelul valt natuurlijk heel makkelijk te doorprikken, ondanks dat hij dan nog heel erg z'n best doet met mekkeren over school en kennis van het begrip 'exponentiële daling' (want slimme knaap als dat hij is moest exponentiële stijging toch wel opgevolgd worden door een dito dalingquote:
[..]
Meneer kan er niet tegen als zijn theorie dat het virus uitdooft helemaal niet klopt. Dan is het eerder een complot van de overheid om de cijfers kunstmatig hoog te houden.
Don't feed the trolls.
).Dit is gewoon weer een volgende blamage in zijn coronacarrière.
Lijkt me niet. Is er al een koe of varken of kip positief getest?quote:
Ben wel benieuwd naar die briefing om 15:00.
Zou het dier op mens risico hier een gaan rol spelen met die besmettingsgevallen in slachthuizen, of toch puur de omstandigheden waarin men werkt en leeft?
Konijnen en katten wel dacht ik bijvoorbeeld.quote:
[..]
Lijkt me niet. Is er al een koe of varken of kip positief getest?
Nertsen ook, maar die gaan niet massaal naar slachthuizen.quote:
[..]
Konijnen en katten wel dacht ik bijvoorbeeld.
Je zou zeggen het tweede aangezien de ziektegevallen onder bijvoorbeeld veehouders niet veel afeijken van het gemiddelde?quote:
Ben wel benieuwd naar die briefing om 15:00.
Zou het dier op mens risico hier een gaan rol spelen met die besmettingsgevallen in slachthuizen, of toch puur de omstandigheden waarin men werkt en leeft?
lijkt me dat laatstequote:
Ben wel benieuwd naar die briefing om 15:00.
Zou het dier op mens risico hier een gaan rol spelen met die besmettingsgevallen in slachthuizen, of toch puur de omstandigheden waarin men werkt en leeft?
En nertsen. Tijgers. Leeuwen.quote:
[..]
Konijnen en katten wel dacht ik bijvoorbeeld.
Vee volgens mij vooralsnog geen berichten over, laat staan dat ze als vector voor overdracht dienen. Het originele sarsvirus deed bijvoorbeeld ook 'niets' bij kippen en varkens.
Laatstgenoemden maakten na geïnduceerde ('natuurlijke' voor zover bekend nooit voorgevallen) besmetting wel antilichamen aan.
hmmm...quote:
Mooie cijfers, genoeg ruimte voor de aangekondigde versoepelingen nu. Ben benieuwd waar wij in juli staan.
https://www.xandernieuws.(...)-wanbeleid-en-moord/
https://halturnerradiosho(...)mis-managed-murdered
Xandernieuwsquote:
[..]
hmmm...
[ afbeelding ]
https://www.xandernieuws.(...)-wanbeleid-en-moord/
https://halturnerradiosho(...)mis-managed-murdered
slechter en sensationeler kan je het niet krijgen.Verkeerde topic?quote:
[..]
hmmm...
[ afbeelding ]
https://www.xandernieuws.(...)-wanbeleid-en-moord/
https://halturnerradiosho(...)mis-managed-murdered
Da's meer iets voor het Amerikaanse topicquote:
[..]
hmmm...
[ afbeelding ]
https://www.xandernieuws.(...)-wanbeleid-en-moord/
https://halturnerradiosho(...)mis-managed-murdered
10 van 19 met antilichamen, dat wil niet zeggen dat er geen contact met virus is geweest. Valsnegatief of simpelweg te weinig contact om antilichamen aan te kunnen maken.quote:
Ik vind 10 van de 19 kindjes nou niet dusdanig hoog om het meteen aan COVID-19 toe te schrijven.
Kans is zeker aanwezig en het zou toevallig zijn dat het net op dit moment opduikt, maar denk dat men moet oppassen om het blind aan COVID-19 toe te schrijven.
Maar inderdaad, allicht dat er nu ook opeens een volledig nieuwe kinderziekte ontstaan is.
Wat wil je nou hiermee zeggen? Dat de getallen niet kloppen? Dat er geen ruimte is voor versoepeling? Wat voor punt wil je maken? Ben serieus benieuwd.quote:
[..]
hmmm...
[ afbeelding ]
https://www.xandernieuws.(...)-wanbeleid-en-moord/
https://halturnerradiosho(...)mis-managed-murdered
Als je mij een beetje hebt gevolgd hier weet je dat ik veel kritiek heb op o.a. het RIVM (en bijbehorende beleid), maar dat wil niet zeggen dat sommige dingen best goed zijn gegaan. Er is nu gewoon wel weer ruimte om te versoepelen. Zolang dat gecontroleerd gebeurt is er niks aan de hand (voor nu).
Er overlijden elke dag zo'n 380 mensen in Nederland, ook zonder corona.quote:
[..]
8 doden, ik gok dat er meer overleden zijn aan iets anders dan aan corona.
Mogelijk Q-koorts werd genoemd, maar hiervoor is vooralsnog geen bewijs.quote:
[..]
Lijkt me niet. Is er al een koe of varken of kip positief getest?
Met deze cijfers snap ik best dat horeca dit pinksterweekend open wil zijn.quote:
Mooie cijfers, genoeg ruimte voor de aangekondigde versoepelingen nu. Ben benieuwd waar wij in juli staan.
Snap ik. Weten ook nog te weinig van COVID-19 af wat betreft antilichamen etc. Het kan prima met elkaar te maken hebben, maar voorzichtig zijn met conclusies trekken is in dit geval wel erg belangrijk. Zoals @WheeledWarrior ook al aangaf gaan dit soort dingen belachelijk snel een eigen leven leiden en voor je het weet is er weer paniek door ontwetendheid (want het heeft op Facebook gestaan etc).quote:
[..]
10 van 19 met antilichamen, dat wil niet zeggen dat er geen contact met virus is geweest. Valsnegatief of simpelweg te weinig contact om antilichamen aan te kunnen maken.
Maar inderdaad, allicht dat er nu ook opeens een volledig nieuwe kinderziekte ontstaan is.
uh nee....quote:
Snap ik ook wel, maar toch is het belangrijk om juist nu echt een vooraf bepaald route te volgen en niet iedere dag maar iets te roepen / te doen.quote:Op maandag 25 mei 2020 14:50 schreef Gunner het volgende:
[..]
Met deze cijfers snap ik best dat horeca dit pinksterweekend open wil zijn.
Tsja, keuze om zelf informatie op een juiste manier te interpreteren natuurlijk.quote:
[..]
Snap ik. Weten ook nog te weinig van COVID-19 af wat betreft antilichamen etc. Het kan prima met elkaar te maken hebben, maar voorzichtig zijn met conclusies trekken is in dit geval wel erg belangrijk. Zoals @:WheeledWarrior ook al aangaf gaan dit soort dingen belachelijk snel een eigen leven leiden en voor je het weet is er weer paniek door ontwetendheid (want het heeft op Facebook gestaan etc).
alles wilt open...ook de sportscholen....tjaquote:
[..]
Snap ik ook wel, maar toch is het belangrijk om juist nu echt een vooraf bepaald route te volgen en niet iedere dag maar iets te roepen / te doen.
Is dat onderzocht dan? Ze lopen kennelijk wel een verhoogd risico:quote:
[..]
Je zou zeggen het tweede aangezien de ziektegevallen onder bijvoorbeeld veehouders niet veel afeijken van het gemiddelde?
https://www.q-support.nu/(...)-risicos-van-corona/
daar horen we deze week toch iets over?quote:
[..]
alles wilt open...ook de sportscholen....tja
Ga jij naar de sportschool als hij weer open gaat?quote:
[..]
daar horen we deze week toch iets over?
niet echt best nieuws afgelopen week met diverse onderzoeken en de nieuwe besmettingen binnen, ik ben benieuwd of ze het meenemen en de sportscholen toch nog dicht laten.quote:
[..]
daar horen we deze week toch iets over?
Geloof woensdag en verwacht persoonlijk dat deze wellicht een maand eerder open mogen (1 augustus dus).quote:
[..]
daar horen we deze week toch iets over?
hell no.....quote:
[..]
Ga jij naar de sportschool als hij weer open gaat?
Vreselijk nieuws, maar 19 kinderen in de afgelopen weken. Hoeveel kinderen rond die leeftijd (4-10 jaar ofzo) zijn er in Nederland? 1.9 miljoen? Dat zijn 0,001% van de kinderen. En hopelijk is de kans op sterfte ook nog eens vrij laag, stel 10%. Dan heb je het over 0,0001%. Tja.quote:
Als ik soms zie hoe hard auto’s bij ons in de wijk rijden dan is de kans op een auto-ongeluk een stuk groter.
Maar als epidemiologen zeggen dat het kan. Dan geloof ik daar in.
Als de GGD maar voldoende capaciteit heeft, om nieuwe besmettingen direct te traceren en te isoleren.
zekerquote:
[..]
Ga jij naar de sportschool als hij weer open gaat?
ja ....de kans was ook nihil dat het in nederland zou komen volgens dezelfde virologenquote:
Alles direct weer open, zou m.i. toch wel zonde zijn van het werk van afgelopen 10 weken. We weten pas na een aantal weken, hoe erg de opgelopen schade is.
Maar als epidemiologen zeggen dat het kan. Dan geloof ik daar in.
Wie heeft het nou weer over alles direct weer openquote:
Alles direct weer open, zou m.i. toch wel zonde zijn van het werk van afgelopen 10 weken. We weten pas na een aantal weken, hoe erg de opgelopen schaden, je loopt altijd een aantal weken achter de feiten aan.
Maar als epidemiologen zeggen dat het kan. Dan geloof ik daar in.
Als de GGD maar voldoende capaciteit heeft, om nieuwe besmettingen direct te traceren en te isoleren.
.zo dan?quote:
[..]
Xandernieuws
https://www.dailymail.co.(...)erally-murdered.html
Zoals altijd: auto-ongelukken zijn niet besmettelijk. Daar hoef je dus geen drastische maatregelen te nemen, want dat loopt nooit exponentieel uit de hand.quote:
[..]
Als ik soms zie hoe hard auto’s bij ons in de wijk rijden dan is de kans op een auto-ongeluk een stuk groter.
Ik heb die dingen echt jaren geleden al uitgezet. Zoveel onzin altijd. Als ik echte headlines wil zien, kijk ik op Teletekstquote:
NOS is gestopt met de dagelijks RIVM push berichten. Weken te laat wat mij betreft.
quote:
[..]
Ik heb die dingen echt jaren geleden al uitgezet. Zoveel onzin altijd. Als ik echte headlines wil zien, kijk ik op Teletekst
.Tsja, ik wil ook wel op vakantie en weer naar concerten/festivals .... maar tsja.quote:
[..]
alles wilt open...ook de sportscholen....tja
Ja fouten worden gemaakt.quote:
[..]
ja ....de kans was ook nihil dat het in nederland zou komen volgens dezelfde virologen
Lijkt mij niet nodig om alle virulogen van Nederland tot het eind der tijden af te blijven rekenen op een foute verwachting van een paar collega's. Bij een op dat moment totaal onbekende ziekte.
Toch?
Geen idee eigenlijk ik zag die berichten en die filmpjes (er zijn er nog veel meer) en toen dacht ikquote:
Wat wil je nou hiermee zeggen? Dat de getallen niet kloppen? Dat er geen ruimte is voor versoepeling? Wat voor punt wil je maken? Ben serieus benieuwd.
hmmmm.... Ik weet niet of de getallen kloppen, jij wel?
Hmm 🤔quote:
Dat is nooit gezegd.quote:
[..]
ja ....de kans was ook nihil dat het in nederland zou komen volgens dezelfde virologen
Mensen met door q-koorts veroorzaakte longproblemen hebben een verhoogd risico op een zwaarder verloop van covid-19 aangezien ze longpatiënt zijn. Daar zit het verhoogde risico in, niet zo zeer om het veehouder zijn of niet.quote:
[..]
Is dat onderzocht dan? Ze lopen kennelijk wel een verhoogd risico:
https://www.q-support.nu/(...)-risicos-van-corona/
10000% zeker wel !!!!quote:
Nee is gewoon niet waar.quote:
Ben van de week tweemaal geweest.quote:
[..]
Ga jij naar de sportschool als hij weer open gaat?
quote:
https://www.nu.nl/algemee(...)het-coronavirus.htmlquote:Het virus verspreidt zich snel. Niet alleen in China, want er zijn ook besmettingen vastgesteld in andere landen. Het risico dat de ziekte in Nederland opduikt, is volgens het RIVM "vrij nihil", omdat vanuit Nederland geen directe vluchten naar Wuhan, de stad met het grootste aantal besmettingen, gaan.
Dus is het nooit gezegdquote:
[..]
[..]
https://www.nu.nl/algemee(...)het-coronavirus.html
.quote:
[..]
ja ....de kans was ook nihil dat het in nederland zou komen volgens dezelfde virologen
alsof je bordje zou kunnen zetten bij de grens? En dan komt het virus niet Nederland binnen? Misschien kan dat virus niet lezen, zie weet
Zou ook idioot zijn als ze dat wél hadden gezegdquote:
Ze hebben het gezegd.quote:
[..]
Zou ook idioot zijn als ze dat wél hadden gezegd
Als we de vragen nou eens erbij pakken, met de antwoorden van Van Dissel, dan staat daar iets heel anders.quote:
[..]
[..]
https://www.nu.nl/algemee(...)het-coronavirus.html
Deze vraag komt het dichtst bij de uitspraak zoals in het nu.nl-kopje:
Hier staat helemaal niet dat de kans dat het virus naar Nederland komt nihil is. De vraag zoals die beantwoordt wordt, is hoe groot de kans is dat je - op het moment van stellen - in Nederland besmet raakt met het virus. Die kans was op dat moment vrij klein, onder andere omdat het virus niet rechtstreeks naar Nederland kon komen, want er waren geen directe vluchten. Directe vluchten die er bijvoorbeeld wel waren tussen Lombardije en Wuhan (toeval, hmm?).
Er staat op geen enkele manier dat de kans nihil is dat het virus ooit naar Nederland zou komen. Er staat enkel dat je je op dat moment nog geen zorgen hoefde te maken in Nederland dat je besmet zou worden met corona.
Dat geloof ik ook.quote:
Nee niet dus.quote:
Dan zijn ze achterlijk.quote:
Dat is WEL gezegdquote:
Is nooit gezegd manquote:
En hoeveel mensen die niet direct bij intensieve veehouderij betrokken zijn zouden Q-koorts gehad hebben?quote:
[..]
Mensen met door q-koorts veroorzaakte longproblemen hebben een verhoogd risico op een zwaarder verloop van covid-19 aangezien ze longpatiënt zijn. Daar zit het verhoogde risico in, niet zo zeer om het veehouder zijn of niet.
Ah, the wet market van Nederland. Uiteindelijk is de sterfte 100%quote:
10% sterfte onder de nertsen met covid-19 bij 1 bedrijf
Nou ja, als uw nerts, tijger of kat verkoudsheidsklachten vertoont mag die niet naar kantoor, terras of kapper.
wat #prayforhamstersquote:
hadden ze toch al gedaan, tenminste ik zag vorige week een specialist op tv vertellen dat ze varkens hebben ingespoten met het virus en die er niet gevoelig voor blekenquote:
Ze gaan onderzoek doen naar corona bij varkensbedrijven om uit te sluiten.
Waarom worden die nertsenfokkerijen nu niet meteen geruimd?quote:
Mogelijk overdracht tussen nertsenbedrijven die naast elkaar liggen door de katten op beide boerderijen. Evil cats complot
quote:
Meneer kan er niet tegen als zijn theorie dat het virus uitdooft helemaal niet klopt. Dan is het eerder een complot van de overheid om de cijfers kunstmatig hoog te houden.
Don't feed the trolls.
quote:
Zou best kunnen, maar kom dan niet met argumenten dat de overheid het kunstmatig hoog houdt. Dan kan ik hem aanraden om lekker te "discussiëren" op facebook tussen alle andere tokkie alu hoedjes.
Ik heb, evenals een andere user, meneer Meneer (ik zie dat jullie meneer een bijnaam hebben gegeven) gistermiddag - in een overigens grotendeels verwijderde discussie - meerdere keren duidelijk gemaakt dat meneer Meneer bepaalde berichtgeving niet uit zijn verband dient te trekken om er een eigen interpretatie van te maken die vervolgens als absolute waarheid/feit wordt gepresenteerd. Zeer storend vind ik dat.quote:
Volgens meneer zijn voorspellingen zouden er op 12 mei nog geen tiental besmettingen per dag zijn.
Dit is gewoon weer een volgende blamage in zijn coronacarrière.
Overigens staat er ook al maanden dit in de OP:
Misschien persoonlijk, maar je kunt je natuurlijk afvragen of datgene wat meneer Meneer continue doet (bewust anders interpreteren van berichtgeving om er een eigen agenda mee te vullen) niet valt onder het kopje "opruiende berichten".quote:Geen opruiende berichten
Denk dat dit nieuw onderzoek is omdat ze het nog gaan doen volgens de presentatie.quote:
[..]
hadden ze toch al gedaan, tenminste ik zag vorige week een specialist op tv vertellen dat ze varkens hebben ingespoten met het virus en die er niet gevoelig voor bleken
Dat kan toch niet...volgens een aantal personen in de pakweg 10 verschillende vegetarisme/vleesverwerkings/slachthuis-topics moet er wel sprake zijn van dier op mens besmetting.quote:
Gek.
Wel goed dat ze het nog verder onderzoeken om uit te sluiten trouwens.
Heb het idee dat de dieren daar niks tot weinig mee te maken hebben. Puur de arbeidsomstandigheden en verder manier van samenleven tussen personeel (wonen en woon-werk verkeer).quote:
[..]
Dat kan toch niet...volgens een aantal personen in de pakweg 10 verschillende vegetarisme/vleesverwerkings/slachthuis-topics moet er wel sprake zijn van dier op mens besmetting.
Gek.
Wel goed dat ze het nog verder onderzoeken om uit te sluiten trouwens.
Oh nee?quote:
https://www.mupload.nl/img/qxzfwot8l.jpg
- grootste griep besmettingen tussen 40-60
- grootste groep overledenen is 80 jaar en ouder
Kans is echt absurd laag van besmettingen. Laat staan overledenen.
Corona kan besmettelijk zijn maar niet DODELIJK.
quote:
lekker!
Vertel dat de +/- 10.000 doden en hun nabestaanden in Nederlandquote:
Corona kan besmettelijk zijn maar niet DODELIJK.
Euhm.quote:
[..]
Vertel dat de +/- 10.000 doden en hun nabestaanden in Nederland
Again, don't feed the troll. Hij hoort bij het clubje "alleen mijn mening telt en al het andere ontken ik", gewoon geen aandacht meer aan besteden.quote:
[..]
Vertel dat de +/- 10.000 doden en hun nabestaanden in Nederland
En de schapen mogen niet geschoren worden als hij klachten vertoont.quote:
[..]
Ah, the wet market van Nederland. Uiteindelijk is de sterfte 100%
Nou ja, als uw nerts, tijger of kat verkoudsheidsklachten vertoont mag die niet naar kantoor, terras of kapper.
Onzin is nooit gezegd johquote:
'Vaccinatie is het enige dat helpt'.
Ach man. Dood hoort bij het leven dude. Je blaast de hele economie op. Rampzalig.quote:
[..]
Vertel dat de +/- 10.000 doden en hun nabestaanden in Nederland
Kijk dit eensquote:
[..]
Vertel dat de +/- 10.000 doden en hun nabestaanden in Nederland
Over wat voor pushmelding heb je het? Is dat iets waar je je voor moest aanmelden?quote:
Wat is het nut nog om de dagelijkse doden te melden d.m.v. pushmelding als het al weken zo laag is....
quote:
[..]
Ach man. Dood hoort bij het leven dude. Je blaast de hele economie op. Rampzalig.
Ah, een stel economen waar dingen als ziektes en milieuproblemen niet in hun plaatje past.quote:
keiharde bewijzen maar het is nooit gezegd......hahahaquote:
ik heb je trouwens hier niet gezien in februari ?