abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 19 mei 2020 @ 13:53:05 #1
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193205883
Volgens mij is er nog geen draadje over de affaire met de Belastingdienst Toeslagen die ten onrechte ouders heeft weggezet als fraudeurs m.b.t. kinderopvangtoeslag. Ik hoop dat het politieke gevolgen gaat krijgen, want ik vind het ergerniswekkend en treurig dat echte fraudeurs vaak ongemoeid worden gelaten (zoals Polen met WW-uitkeringen) terwijl normale fatsoenlijke burgers in het ravijn worden geduwd. Stelletje mongolen bij de Belastingdienst

quote:
Emoties lopen hoog op bij debat toeslagen
Door PARLEMENTAIRE REDACTIE

Updated 2 min geleden
Vandaag, 10:03 in BINNENLAND

DEN HAAG - Bij het debat over de onterecht stopgezette kinderopvangtoeslag zijn de emoties op de publieke tribune hoog opgelopen. Er werd geklapt, geschreeuwd en gehuild door ouders die door de Belastingdienst in financiŽle nachtmerrie werden gestort.
.

Als SP-Kamerlid Renske Leijten staatssecretaris Snel (FinanciŽn) de vraag stelt of hij zich voor alle ellende die ouders is aangedaan politiek verantwoordelijk voelt, gebeurt er iets. Vanaf de publieke tribune zwelt applaus aan. Kamervoorzitter Khadija Arib grijpt in, zegt de emoties te begrijpen, maar roept de toeschouwers tot de orde: het uiten van afkeuring of instemming is immers verboden.

„Maar het gaat wel om ons”, buldert een man vanaf de tribune. „Mijn leven is naar de klote. Als ik niks mag zeggen, waarom ben ik hier dan?” De man krijgt het te kwaad, wrijft in z’n ogen en wordt de zaal uit geleid, schreeuwend: „Ik word gewoon afgevoerd hier!”

Alles komt weer boven, legt hij later uit als Kamerleden Michiel van Nispen (SP) en Pieter Omtzigt hem proberen te kalmeren. Het begon bij hem al in 2005, toen de Belastingdienst vroeg om een jaaropgaaf van het aantal uren opvang dat ze afnamen. Hoewel ze die keurig instuurden, kwam het een jaar later het bericht dat ze de verlangde gegevens niet hadden ingestuurd. Er ontstond een jarenlang welles-nietes tegen een bijna onzichtbare bureaucratische vijand. „Was ik op weg naar mijn werk, werd ik van de weg gehaald en mijn auto in beslag genomen”, vertelt de man, die Roger Derksen blijkt te heten. Behalve kinderopvangtoeslag werd ook de huurtoeslag en het kindgebonden budget stopgezet en moesten ze het zogenaamd te veel ontvangen geld terugbetalen.

’Wat deden we verkeerd?’
„Steeds moest ik aantonen dat het niet aan ons lag. Steeds raakten zij brieven kwijt.” Roger moest zijn baan opzeggen om voor zijn zoons te kunnen zorgen - de kinderopvang konden ze immers niet meer betalen. Hij en zijn ex-vrouw hebben inmiddels al 75.000 euro terugbetaald en zijn bijna uit de schuldsanering. Ze zijn inmiddels gescheiden. „Want al die toestanden maakten ons argwanend naar elkaar”, zegt Rogers ex Saskia. „We gingen elkaar de schuld geven. Steeds vroegen we ons af: wat doen we verkeerd?” Na al die jaren weten ze dat nog steeds niet.

Kleine fout, grote gevolgen
Hun zaak is exemplarisch voor de onnodig harde aanpak van de Belastingdienst, die honderden ouders onterecht als fraudeurs bestempelde. Wie kleine foutjes maakte, werd meteen veroordeeld tot het terugbetalen van de toeslag voor een heel jaar. Onregelmatigheden werden meteen tot fraude bestempeld. Voor sommige gedupeerden liep de schade tot in de tienduizenden euro’s. Op loon werd beslag gelegd, auto’s werden ingevorderd en gezinnen werden uit hun huis gezet. Stukken werden achtergehouden bij rechtszaken, en hoewel bij de fiscus duidelijk was dat ze fraude niet kon bewijzen, werd de invordering van schulden alsnog doorgezet.

De afgelopen anderhalf jaar kwam de omvang van dit dossier geleidelijk naar buiten, maar pas na veelvuldige Kamervragen en herhaalde publicaties van RTL en Trouw. Mogelijk duizenden ouders zijn getroffen. De fouten bij de dienst werden vooral gemaakt onder Snels voorgangers, maar de staatssecretaris is er politiek wel verantwoordelijk voor. Bovendien zijn er vraagtekens bij de aanpak van Snel zelf: heeft hij de Kamer wel alle informatie gegeven die hij kon geven? Heeft hij wel meteen ingegrepen toen hij zag hoe groot de omvang van het dossier werd?

Schoon schip
SP-Kamerlid Leijten eist dat de bewindsman toezegt dat alle ouders die onterecht als fraudeurs zijn weggezet hun geld terugkrijgen. „De staatssecretaris kan het niet goedmaken, maar hij kan wel schoon schip maken.” Doet hij dat niet, dan 'hebben we een groot probleem’, zo waarschuwde zij.

Voor CDA-Kamerlid Omtzigt, met Leijten een van de aanjagers van de ophef over de toeslagaffaire, gaat het niet om de positie van Snel, maar om compensatie voor de ouders. Hij reageert geÔrriteerd op vragen van de PVV waarom hij de staatssecretaris niet naar huis stuurt. Honderden Kamervragen heeft hij gesteld, nachten doorgewerkt, terwijl de PVV het liet afweten. „Collega’s die nul vragen hebben gesteld in dit dossier, willen nu snel een motie van wantrouwen indienen. Het gaat eerst om compensatie voor ouders, niet om de vraag 'wie wist wat wanneer.”

Mishandeling
Ook de rest van de coalitie lijkt niet van zins de staatssecretaris te offeren, al is VVD-Kamerlid Lodders wel hard in haar oordeel. Ze vindt ’mishandeling’ een terechte beschrijving voor wat ouders is aangedaan.

Even later treft ’toeslagvader’ Roger buiten de zaal de staatssecretaris. Die ’gaat z’n best doen’ om te zorgen voor een ruime compensatie. In de Kamer herhaalt Snel wat hij eerder zei: „De mensen hadden geen schijn van kans toen zij als fraudeur werden bestempeld. De menselijke maat ontbrak. Er was geen VAR.” Snel zegt te snappen dat excuses en erkenning niet genoeg is, en dat er behalve compensatie ook iets aan de uitvoering van de toeslagen moet gebeuren.
  dinsdag 19 mei 2020 @ 13:56:16 #2
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193205913
Belastingdienst doet aangifte tegen eigen topambtenaren vanwege toeslagenaffaire

Het ministerie van Financien heeft bij het Openbaar Ministerie (OM) aangifte gedaan tegen eigen, hoge ambtenaren vanwege hun rol in de toeslagenaffaire, waarin duizenden ouders zijn gedupeerd. Die zeer uitzonderlijke stap melden de staatssecretarissen Vijlbrief (Belastingen) en Van Huffelen (Toeslagen) zojuist in een brief aan de Tweede Kamer.

Zij willen dat het OM gaat onderzoeken of betrokken ambtenaren strafrechtelijk moeten worden vervolgd. De staatssecretarissen baseren zich bij dit besluit op een 'second opinion' over de toeslagenaffaire van de strafrechtadvocaat mr. Hendrik-Jan Biemond van Allen & Overy. Hij bestudeerde documenten over de toeslagenaffaire die in november werden vrijgegeven na een Wob-verzoek van RTL Nieuws en Trouw.

Ambtenaren hebben zich volgens het advies mogelijk schuldig gemaakt aan 'knevelarij': het afpakken van toeslagen voor kinderopvang, zonder goede reden, en het terugvorderen van eerdere jaren. Ambtenaren zouden daardoor willens en wetens burgers kapot hebben gemaakt. Ook zou sprake zijn van 'beroepsmatige discriminatie' door het kijken naar afkomst: tweede nationaliteit. De Belastingdienst grijpt daarom nu in.

“Ik realiseer me dat deze aangifte een grote impact heeft op de gedupeerde ouders en de medewerkers van de Belastingdienst. Maar het advies van mr. Biemond is helder: het is belangrijk dat het Openbaar Ministerie hier naar kijkt”, stelt staatssecretaris Alexandra van Huffelen. “Hopelijk draagt deze ingrijpende stap bij aan het op een rechtvaardige manier afsluiten van dit voor zovelen pijnlijke hoofdstuk.”

Op non-actief
Op basis van de bevindingen van Biemond worden vandaag ook vijf ambtenaren per direct op non-actief gesteld. Namen van betrokkenen worden niet genoemd, om het aanstaande OM-onderzoek niet te frustreren. Volgens insiders zou het in elk geval gaan om een voormalig directeur Toeslagen, die zowel de fraudejacht ruim baan gaf, als verzuimde in te grijpen toen bleek dat er ernstige misstanden waren ontstaan.

Eerder hield het ministerie van FinanciŽn vol dat er geen aanwijzingen waren dat ambtenaren strafrechtelijk verwijtbaar hadden gehandeld. Onder druk van de Tweede Kamer zegde minister Hoekstra de second opinion toe. Het OM gaat de zaak onderzoeken, meldt Financien. Het gaat om mogelijke ambtsmisdrijven in de periode 2013 - 2017.
Vorige week bleek dat het eigen Onderzoeksbureau Integriteit FinanciŽn (OIF) aandrong op een nader, extern onderzoek naar misstanden, die waren aangekaart door klokkenluider Pierre Niessen.

Ingeslagen als een bom
Volgens insiders is het unieke besluit om aangifte te doen bij de Belastingdienst 'ingeslagen als een bom'. De verhouding tussen de politieke en ambtelijke top staat hiermee op scherp.

Veel lagere medewerkers drongen eerder al aan op disciplinaire of strafrechtelijke maatregelen tegen hoofdrolspelers in de toeslagenaffaire.

[ Bericht 2% gewijzigd door ikweethetookniet op 19-05-2020 14:19:44 ]
pi_193205936
Slimme zet, zo blijven ze bij het Ministerie van FinanciŽn lekker buiten schot.
Zij zijn net zo goed verantwoordelijk, niet alleen ambtenaren van de Belastingdienst.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
pi_193206017
Mag hopen dat ze volledig kapot gemaakt worden, al is het maar een doekje voor het bloeden.
Hangen die hap!! En als het proces voorbij is , alle namen exposen van de hoofdrolspelers.
Kan het jachtseizoen geopend worden.

Echt verschrikkelijk wat deze ouders is overkomen. :(
  dinsdag 19 mei 2020 @ 14:22:37 #5
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193206215
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 mei 2020 01:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
Even een berichtje uit het verleden...... van wie zou de belastingdienst dit idee gehad hebben ?

Rechtbank: Rutte zette aan tot discriminatie

VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.

Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand. Een woordvoerder van het ministerie van Sociale Zaken heeft zaterdag een bericht hierover in de GPD-kranten bevestigd.

In 2003 was Rutte staatssecretaris op dat departement. Hij adviseerde toen de gemeenten om de ongeveer 25.000 Somalische inwoners te traceren en op eventuele fraude te controleren. Aanleiding waren enkele fraudegevallen waarin SomaliŽrs die in het Verenigd Koninkrijk werk hadden gevonden ten onrechte in Nederland nog een bijstandsuitkering ontvingen.

Volgens de rechtbank in Haarlem was het verzoek van Rutte aan de gemeenten discriminatoir en in strijd met de grondwet. De rechtbank spreekt van "discriminatie naar ras, omdat het hier een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkenen".

Zaak
De rechtbank in Haarlem deed de uitspraak in een zaak die was aangespannen door een Somalische man die werd gecontroleerd op fraude nadat hij op straat op grond van uiterlijke kenmerken door sociale rechercheurs staande was gehouden. De man weigerde vervolgens rechercheurs toegang te geven tot zijn woning, waarna hij zijn uitkering verloor. Hij vocht dit aan en heeft nu gelijk gekregen van de rechter.

Volgens het ministerie van Sociale Zaken heeft de uitspraak geen gevolgen voor de praktijk. Gemeenten zijn sinds 2004 namelijk zelf verantwoordelijk geworden voor het opsporen van fraude met bijstand.

https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html

Hoog tijd om de wet te veranderen :') Nu in 2020 krijgt hij weer op zijn flikker en nu opeens moet de wet niet veranderd worden :?
Mark je bent een paardenlul :(
Rutte heeft zelf het verkeerde voorbeeld gegeven dus vergeet hem niet te straffen
  dinsdag 19 mei 2020 @ 14:25:26 #6
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193206251
Herinneren we deze uitspraak nog ...........

quote:
6s.gif Op zondag 12 januari 2020 14:46 schreef ikweethetookniet het volgende:
Hoekstra: ambtenaren Belastingdienst niet strafrechtelijk over de schreef :') :|W

Er zijn de afgelopen jaren veel dingen misgegaan bij de Belastingdienst, maar er zijn geen signalen dat ambtenaren bij de fiscus strafrechtelijk iets te verwijten valt. Dat zei minister Hoekstra (FinanciŽn, CDA) vanmiddag in het televisieprogramma Buitenhof.
[..]

:') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')

Daarnaast komt er volgens de minister van FinanciŽn geen grote reorganisatie voor de 30.000 mensen die bij Belastingdienst werken. Vooral de ambtelijke aansturing in de top verandert, aldus Hoekstra.

Niet via de media
CDA‘er Hoekstra wil afzonderlijke personeelsgesprekken met betrokken ambtenaren bij de toeslagen-rel niet via de media voeren, zei hij ook in Buitenhof. Verder weigerde hij in te gaan op het gerucht dat een vertrekkende topambtenaar bij de fiscus alweer in de race is voor een baan bij de gemeente Den Haag. Veel ouders en politici vinden het onverteerbaar dat hij en andere verantwoordelijken in hun ogen wegkomen met hun daden.

Wat betreft de toekomstige politieke aansturing van de opgesplitste onderdelen van de fiscus zei Hoekstra dat hij en de premier morgen met de coalitieleiders in gesprek gaan over de invulling daarvan. Dat kan door een of meerdere staatssecretarissen gebeuren.

Geduld hebben
Specifieker wil de bewindsman nu nog niet zijn over wie de vertrokken staatssecretaris Menno Snel (D66) gaat ofwel gaan opvolgen. ,,U moet echt even geduld hebben.” De naam van CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, expert op het dossier van de Belastingdienst, wordt genoemd. Het is onduidelijk of Omtzigt zelf wel wil.

https://www.ad.nl/politie(...)de-schreef~a96f0cc0/

Wat een hypocrite paardenlul is dat zeg :( :r
Hij bepaalt wel even of er strafrechterlijk iets is misgegaan, er zijn geen signalen :|W
He randdebiel, dat is niet aan jou :( Prietpraat van wc eend keurt wc eend is om te :r :r
Daar is justitie nou voor en een gerechterlijk vooronderzoek en vervolgens een OvJ en als het op de zitting komt de rechter die dat bepaalt
PAARDENLUL :( :( :( :( :( :(
He Wopke nu ben je stil en horen we je niet LUL je bent om te :r
  dinsdag 19 mei 2020 @ 14:30:35 #7
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193206321
Ministerie van FinanciŽn doet aangifte tegen ambtenaren Belastingdienst na toeslagenaffaire

Het ministerie van FinanciŽn heeft dinsdag aangifte gedaan tegen de topambtenaren van de Belastingdienst vanwege hun rol in de toeslagenaffaire.

quote:
Er zijn vermoedens van twee mogelijk misdrijven, wordt gesteld in een dinsdag verstuurde brief aan de Tweede Kamer.

Het gaat om het ambtsmisdrijf knevelarij en het misdrijf beroepsmatige discriminatie. Het Openbaar Ministerie (OM) onderzoekt de aangifte.
De aangifte richt zich op betrokkenen van de verantwoordelijken voor de omstreden fraude-aanpak van Combiteam Aanpak Facilitators (CAF) en de directie Toeslagen in de periode 2013 tot en met 2017.

De stap volgt na onderzoek van strafrechtadvocaat Hendrik-Jan Biemond, die op verzoek van het ministerie onderzoek heeft gedaan naar mogelijke ambtsmisdrijven bij de fiscus. Volgens Biemond bestaat het vermoeden dat de Belastingdienst zich schuldig heeft gemaakt aan discriminatie door nader onderzoek uit te voeren op basis van afkomst.

Bij knevelarij is sprake van wanneer een ambtenaar zijn positie misbruikt en onterecht geld terugvordert of niet terugstort terwijl hij weet dat het niet klopt. De maximale straf voor knevelarij is zes jaar cel.

SP wil parlementaire enquÍte: 'De beerput moet helemaal open' _O_ _O_
Staatssecretaris Alexandra van Huffelen stelt dat ze zich realiseert dat de aangifte een grote impact heeft. "Hopelijk draagt deze ingrijpende stap bij aan het op een rechtvaardige manier afsluiten van dit voor zovelen pijnlijke hoofdstuk."

In november vorig jaar vroeg de Tweede Kamer toenmalig staatssecretaris Menno Snel om strafrechtelijk onderzoek in te stellen tegen belastingambtenaren.

quote:
In een reactie spreekt SP-Kamerlid Renske Leijten van een eerste stap en noemt het terecht dat er aangifte is gedaan. "Maar de beerput moet helemaal open, want er zijn ook politiek verantwoordelijken", aldus Leijten. Zij wil daarom dat er een parlementaire enquÍte komt naar de toeslagenaffaire.
_O_ _O_

De toeslagenaffaire draait om het handelen van de fiscus, die ouders dupeerde door de kinderopvangtoeslag ten onrechte stop te zetten. Uit meerdere onderzoeken van Trouw en RTL Nieuws bleek dat honderden ouders ten onrechte werden aangemerkt als fraudeur. De top van de Belastingdienst weigerde zelfs de toeslagen uit te keren als ouders er wel recht op hadden.

Gedupeerden moesten tot tienduizenden euro's terugbetalen, verloren hun huis en relaties liepen stuk. Onlangs erkende de Belastingdienst zich schuldig te hebben gemaakt aan etnisch profileren door de tweede nationaliteit als criterium te gebruiken voor intensieve controle.

https://www.nu.nl/politie(...)oeslagenaffaire.html

Rutte kijk je even mee :?
  dinsdag 19 mei 2020 @ 15:15:55 #8
78680 Nielsch
zie signature
pi_193206967
Ben benieuwd of er dan ook nog een hele lange staart aan zit voor Asscher en Wiebes, die destijds als bewindslieden besloten gewoon door te willen gaan met de ingeslagen weg.

Het lijkt er steeds meer op dat de gekozen handelingswijze een politiek besluit was en dat er nu wat ambtenaren onder de bus worden gegooid om de bewindslieden uit de wind te houden.

quote:
'Asscher en Wiebes negeerden noodkreten Belastingdienst over doorgeschoten fraudejacht'

08 maart 2020 21:12 Aangepast: 09 maart 2020 18:10
Beeld © ANP

Toenmalig minister Lodewijk Asscher en staatssecretaris Eric Wiebes werden in 2014 door de top van de Belastingdienst op de hoogte gebracht van de uitwassen van de doorgeschoten fraudejacht bij de dienst. In plaats van in te grijpen, negeerden ze het probleem.

Dat meldt Follow The Money op basis van vertrouwelijke stukken. Het gaat opnieuw over toeslagen met kinderopvang, waar zich volgens de website een affaire aandient, nog veel groter dan de toeslagaffaire.

De Belastingdienst bracht namelijk tienduizenden gezinnen in zware financiŽle problemen door een keiharde regel: wie een fout maakt met kinderopvangtoeslag, moet niet alleen het te veel ontvangen bedrag terugbetalen, maar alles.

Maar de Belastingdienst wilde al in 2014 van die regel af, het ministerie niet.

Niet ingrijpen
Daarover trokken ambtenaren aan de bel bij Asscher en Wiebes, maar die besloten niet in te grijpen. In een gesprek dat de top van de Belastingdienst had met de top van het ministerie, werd volgens FTM duidelijk gesteld dat de regel niet zou worden aangepast. Minister Asscher verdedigde nadien nog meermalen het harde beleid.

Klokkenluider kan misstanden Belastingdienst niet langer aanzien
Lange tijd zag Pierre Niessen van binnenuit hoe het misging bij de Belastingdienst en hoe duizenden burgers slecht werden behandeld. Hij kaartte de misstanden aan, maar dat werd hem niet in dank afgenomen.

De fout van ouders waar het in dit geval om ging was het betalen van de eigen bijdrage. Kinderopvangtoeslag mag nooit honderd procent van de kosten dekken: ouders moťten een eigen bijdrage betalen.
Minieme bedragen

In sommige gevallen boden kinderdagverblijven aan om de eigen bijdrage voor de ouders te betalen. Op die manier probeerden zij klanten te winnen. Juist bij ouders met een laag inkomen gaat het om minieme bedragen.

Maar zelfs in die gevallen is de regel keihard: De ouders betalen dus geen eigen bijdrage en dus hebben ze geen recht op toeslag. Ouders kregen daardoor een terugvordering van het gehele bedrag, vaak tienduizenden euro's, terwijl ze een fout hadden gemaakt voor een bedrag van enkele honderden euro's of hooguit duizend euro.

Reactie Asscher:
Dat Asscher en Wiebes nu gewaarschuwd blijken door hun hoogste ambtenaren, zit de Tweede Kamer dwars. Onder meer CDA, D66 en SP begrijpen niet dat ze niet ingrepen, terwijl ze wisten dat ze ouders buitensporig in het nauw brachten.
Asscher

Wiebes zag dat probleem, blijkt uit een notitie, maar 'greep niet in', constateert CDA'er Pieter Omtzigt. De pijlen van de Kamer richten zich echter meer en meer op oud-minister Asscher. Die had al in 2014 een einde moeten maken aan de buitensporige afstraffing van ontvangers van de kinderopvangtoeslag, vindt onder andere D66.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jacht-asscher-wiebes
zie ondertitel
pi_193208850
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 14:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
Herinneren we deze uitspraak nog ...........
[..]

He Wopke nu ben je stil en horen we je niet LUL je bent om te :r
Je snapt dat het OM nu onderzoek gaat doen en nog helemaal niet gezegd is dat er een strafbaar feit is gepleegd of door wie? Helemaal prima dat ze het laten onderzoeken, maar het zou me niets verbazen als er geen enkele veroordeling uit komt..
  dinsdag 19 mei 2020 @ 18:10:31 #10
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193209624
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 17:21 schreef robbietobbie het volgende:
Je snapt dat het OM nu onderzoek gaat doen en nog helemaal niet gezegd is dat er een strafbaar feit is gepleegd of door wie? Helemaal prima dat ze het laten onderzoeken, maar het zou me niets verbazen als er geen enkele veroordeling uit komt..
:Y Maar ondertussen heeft de overheid wel de algemene beginselen van behoorlijk bestuur met voeten getreden en met name Wopke, de lul is nota bene jurist :')

quote:
In het bestuursrecht is sprake van een algemene set geschreven en ongeschreven spelregels waaraan de overheid geacht wordt zich te houden. Deze spelregels worden de algemene beginselen van behoorlijk bestuur genoemd. Hoewel de overheid regelmatig wordt beticht van onbehoorlijk bestuur, wordt meestal nagelaten om te benoemen welk beginsel in een concreet geval zou zijn geschonden. Hieronder zullen de beginselen kort worden toegelicht.
Zorgvuldigheidsbeginsel
Overheidshandelen kan voor de burger ingrijpend zijn. Van de overheid wordt dan ook zorgvuldigheid vereist bij de voorbereiding van besluiten. De overheid dient op grond van artikel 3:2 van de Algemene wet bestuursrecht (Awb) de nodige kennis te vergaren omtrent de relevante feiten en de af te wegen belangen. Check Wopke roeptoeterd maar wat zonder kennis om zijn eigen belang te dekken en ja dat is om te :r

Vertrouwensbeginsel
De overheid dient het door haar gewekte vertrouwen te honoreren, maar voor een succesvol beroep op dit beginsel gelden wel strenge vereisten. Vertrouwen kan op meerdere manieren worden gewekt. Check we zijn gewoon belazerd door Wopke :(

Fair Play beginsel
Het beginsel van fair play houdt in dat een bestuursorgaan de burger zorgvuldig bejegent in die zin dat het bestuursorgaan het verkrijgen van wat een burger als zijn recht ziet, niet door het uitstellen of het niet nemen van een beslissing waarbij de burger belang heeft, mag bemoeilijken of frustreren. Check hier heeft hij zijn eigen foute ambtenaren willen afdekken

Verbod op vooringenomenheid
Artikel 2:4 Awb bepaalt dat de overheid zijn taak vervult zonder vooringenomenheid. Dat houdt onder meer in dat bij de overheid werkzame personen, die een persoonlijk belang bij een besluit hebben, de besluitvorming niet kunnen beÔnvloeden. Het gaat daarbij niet alleen om daadwerkelijke beÔnvloeding. Ook de schijn van vooringenomenheid moet worden voorkomen.
Check Wopke wist al bijvoorbaat dat er niks aan de hand was om te :r

http://advocatenvastgoed.(...)n-behoorlijk-bestuur

4 x gescoord door Wopke het is om te janken, hoe lang nog deze lul op deze positie :R
pi_193209648
De rechterlijke macht heeft dit beleid keer op keer goedgekeurd. Maar die lui hebben helemaal niets te vrezen want onafhankelijk.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 19 mei 2020 @ 18:13:55 #12
408813 crew  trein2000
pi_193209667
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 18:10 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

:Y Maar ondertussen heeft de overheid wel de algemene beginselen van behoorlijk bestuur met voeten getreden en met name Wopke, de lul is nota bene jurist :')
[..]

Zorgvuldigheidsbeginsel
Overheidshandelen kan voor de burger ingrijpend zijn. Van de overheid wordt dan ook zorgvuldigheid vereist bij de voorbereiding van besluiten. De overheid dient op grond van artikel 3:2 van de Algemene wet bestuursrecht (Awb) de nodige kennis te vergaren omtrent de relevante feiten en de af te wegen belangen. Check Wopke roeptoeterd maar wat zonder kennis om zijn eigen belang te dekken en ja dat is om te :r

Vertrouwensbeginsel
De overheid dient het door haar gewekte vertrouwen te honoreren, maar voor een succesvol beroep op dit beginsel gelden wel strenge vereisten. Vertrouwen kan op meerdere manieren worden gewekt. Check we zijn gewoon belazerd door Wopke :(

Fair Play beginsel
Het beginsel van fair play houdt in dat een bestuursorgaan de burger zorgvuldig bejegent in die zin dat het bestuursorgaan het verkrijgen van wat een burger als zijn recht ziet, niet door het uitstellen of het niet nemen van een beslissing waarbij de burger belang heeft, mag bemoeilijken of frustreren. Check hier heeft hij zijn eigen foute ambtenaren willen afdekken

Verbod op vooringenomenheid
Artikel 2:4 Awb bepaalt dat de overheid zijn taak vervult zonder vooringenomenheid. Dat houdt onder meer in dat bij de overheid werkzame personen, die een persoonlijk belang bij een besluit hebben, de besluitvorming niet kunnen beÔnvloeden. Het gaat daarbij niet alleen om daadwerkelijke beÔnvloeding. Ook de schijn van vooringenomenheid moet worden voorkomen.
Check Wopke wist al bijvoorbaat dat er niks aan de hand was om te :r

http://advocatenvastgoed.(...)n-behoorlijk-bestuur

4 x gescoord door Wopke het is om te janken, hoe lang nog deze lul op deze positie :R
De ABBB’s. Wat wil je hier nou mee zeggen? Werk het eens uit ofzo. Dit komt niet heel serieus over.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 19 mei 2020 @ 18:14:26 #13
408813 crew  trein2000
pi_193209675
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 18:12 schreef Confetti het volgende:
De rechterlijke macht heeft dit beleid keer op keer goedgekeurd. Maar die lui hebben helemaal niets te vrezen want onafhankelijk.
Dat ligt natuurlijk wel genuanceerder. Je weet immers niet wat je niet weet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_193209702
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 17:21 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Je snapt dat het OM nu onderzoek gaat doen en nog helemaal niet gezegd is dat er een strafbaar feit is gepleegd of door wie? Helemaal prima dat ze het laten onderzoeken, maar het zou me niets verbazen als er geen enkele veroordeling uit komt..
Dat is tegen dovenmansoren. Deze verzuurde ts heeft zijn mening allang klaar. Dat gescheld aan elk einde van zijn bericht maakt hem nog minder serieus te nemen. Ik denk dat hij een gedupeerde toeslag ouder is.

Dat gezegd hebbende, goed dat er een onderzoek komt wat uiteraard niet zegt dat er ook daadwerkelijk uit zal komen dat er inderdaad sprake is van strafrechtelijk handelen en knevelarij. Of dat er gewoon sprake is van uitvoering van een veel te strikte wetgeving die nu aangepast is.
  dinsdag 19 mei 2020 @ 18:21:19 #15
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193209774
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 18:16 schreef Bloem75 het volgende:
...Dat gezegd hebbende, goed dat er een onderzoek komt wat uiteraard niet zegt dat er ook daadwerkelijk uit zal komen dat er inderdaad sprake is van strafrechtelijk handelen en knevelarij. Of dat er gewoon sprake is van uitvoering van een veel te strikte wetgeving die nu aangepast is.
Je hebt er helemaal niets van begrepen :')


Code rood voor de top van de Belastingdienst :R

Steeds als je denkt dat het niet erger kon, blijkt het nůg weer ernstiger. Steeds komen bij de Belastingdienst nieuwe lijken uit de kast vallen die de verbeelding tarten. Het laatste voorbeeld is het gebruik van tweede nationaliteit in risicoselectie, als extra vinkje voor extra controle. Altijd ontkend, altijd afschuw uitgesproken over etnisch profileren, maar wat blijkt? Het is gewoon gebeurd, zo meldden Trouw en RTL Nieuws vorige week.

We weten nog niet alles: hoe werkte het precies? Wie gaf opdracht? Wie wist ervan? Wie beŽindigde het in 2015? Is het waar dat gegevens over tweede nationaliteit mogelijk nog steeds rondslingeren in allerlei systemen van de Belastingdienst? De nieuwe staatssecretarissen Hans Vijlbrief (Belastingen) en Alexandra van Huffelen (Toeslagen) weten het niet, niet zeker. Vandaar dat ze een extern onderzoek laten instellen.

De Belastingdienst verkeert in een diepe, existentiŽle crisis.
Laat dit even op je inwerken. De D66-bewindspersonen vertrouwen hun eigen diensten, hun eigen ambtenaren niet meer. Logisch, want ze kunnen er niet op vertrouwen dat informatie boven tafel komt. Zelfs niet als ze met hun vuist op tafel slaan. Code rood dus. Van Huffelen erkende vorige week dat ze pas 'enkele dagen' wist van die tweede nationaliteit. Na een jŠŠr discussie en vragen over mogelijk etnisch profileren. Geen wonder dat Vijlbrief en Van Huffelen speculeren op de noodzaak van extern toezicht. Een kleine revolutie.

Is het ambtelijke onkunde? Zijn het foutjes in een grote uitvoeringsorganisatie? Ik denk het niet. De Belastingdienst verkeert in een diepe, existentiŽle crisis. Er zijn klokkenluiders, informatie wordt – nog steeds - van binnenuit gelekt. Dat duidt op een verziekte cultuur, mensen die niet zijn en worden gehoord en verantwoordelijken die de dans ontspringen. Het is dus code rood voor de Belastingdienst. Het gaat hier over integriteit van een overheidsorganisatie, die belast is met een klassieke kerntaak van onze overheid.

De toeslagenaffaire heeft diepe bressen geslagen in dit bastion van macht.
We zijn getuige van een ontmaskering in slow-motion van een staat binnen de staat. Een overheid die rechtsstatelijkheid uit het oog verloor en daar een hoge prijs voor betaalt: reputatieschade, beschadigd vertrouwen. Een overheidsdienst die zichzelf corrumpeerde, door moreel betwistbare fiscale dealtjes te sluiten met grote bedrijven. En over de dividendbelasting. Die weinig interne tegensprak duldde en zich onaantastbaar waande. Want altijd was er de fiscale geheimhouding waarop men zich kon beroepen. En de belastinginspecteur heeft toch altijd gelijk?

De toeslagenaffaire heeft diepe bressen geslagen in dit bastion van macht. De fraudejagers van het Combiteam Aanpak Facilitators (CAF) van de Belastingdienst zochten grenzen op en gingen er ver overheen. Ook hier: naar tegenspraak werd niet geluisterd. Wie verdacht was, werd schuldig bevonden. Koppel dit aan de massale ICT-processen bij de afdeling Toeslagen en aan het feit dat er een business case fraude was. Dat kon niet anders dan leiden tot 'een vorm van morele corruptie', zoals de commissie-Donner in maart zou vaststellen.

Onder de bus gegooid. Financieel geruÔneerd. Levens kapot.
In de toeslagenaffaire zagen we waar het uit het oog verliezen van rechtsstatelijkheid toe leidt: het op grove wijze schenden van de rechtsbescherming van burgers. Mede dankzij sturing op aantallen door managers. Door een gebrek aan 'vaktechnische inbedding': de ballen verstand van wet en recht. Of het wel weten, maar negeren. Zo’n 20.000 burgers (ik denk dat het er meer zijn) die slachtoffer zijn van ‘institutionele vooringenomenheid’. Onder de bus gegooid. Financieel geruÔneerd. Levens kapot. Nergens werden ze gehoord, jarenlang.

Toen we dachten dat alle ongerechtigheid boven tafel was gekomen, was er die onthulling over het bestaan een geheime zwarte lijst: de Fraude Signaleringvoorziening (FSV). Nog zo’n aanslag op rechtsbescherming. Een jaar lang bij hoog en bij laag ontkend door – toen nog – staatssecretaris Menno Snel. Duizenden ambtenaren wisten ervan. Ik schreef er eerder over, over de uitroep van Pieter Omtzigt (CDA): "Hoe kŠn dit? Echt! ik snap het niet!" Als klap op de vuurpijl, maanden later, nu die biecht over tweede nationaliteit als selectiecriterium voor extra controle. De gifbeker is nog niet leeg.

Vorige week zei het verleden weer even hallo. Het verleden is namelijk nog niet klaar.
In maart moest politiek een streep worden gezet, na het eindrapport van de commissie-Donner en een onderzoek van de Auditdienst Rijk (ADR). Na het 'omzien in verwondering', kijken naar de toekomst: problemen oplossen, vertrouwen van burgers terugwinnen. Een 'hersteloperatie' een half miljard euro voor compensatie en genoegdoening voor gedupeerden. Cultuurverandering bij de Belastingdienst en bij Toeslagen.

Vorige week zei het verleden weer even hallo. Het verleden is namelijk nog niet klaar. Het Onderzoeksbureau Integriteit FinanciŽn (OIF) deed onderzoek naar het 'vermoeden van een misstand': misstanden, aangekaart door klokkenluider Pierre Niessen, die het vorig jaar allemaal niet meer kon aanzien. Niessen, een keurige ambtenaar, die het niet kon verteren dat in strijd met wet- en regelgeving werd gehandeld, meldde zich vanaf 2012 op alle niveau’s – zonder ergens gehoor te vinden.

Nu meen ik zeker te weten dat er nůg een reeks meldingen van misstanden ligt.
De OIF-onderzoeker kwam na een vooronderzoek tot de enig denkbare conclusie: er is inderdaad een nader, grondig feitenonderzoek nodig, dat zich moet richten plichtsverzuim van een aantal topambtenaren. En het ministerie liet eind vorige week na de tussenrapportage officieel weten: er kůmt inderdaad een extern nader onderzoek. Maar – vooralsnog - alleen naar de klacht van Niessen over misstanden.

Nu meen ik zeker te weten dat er nůg een reeks meldingen van misstanden ligt. Ook al maanden, op het bordje van hoge ambtenaren. Niet over de ontspoorde fraudejacht destijds, maar juist over de afhandeling van die toeslagenaffaire. Volgens betrouwbare berichten uit het ministerie stellen onderzoekers van OIF dat het logisch is dat ook deze meldingen moeten worden meegenomen in het externe vervolgonderzoek. Dat de klokkenluider daar ook op zou aandringen. Kun je - gedocumenteerde - vermoedens – van ernstige misstanden nŪet onderzoeken?

Grote gaten in de tijdlijn in de periode 'Menno Snel': wie wist – en besloot - wat wanneer?

Een duivels dilemma. Want deze misstanden gaan over het achterhouden van stukken in rechtszaken. Over důůrprocederen tegen ouders, en tegen een gastouderbureau. Met een onfrisse rol voor de Landsadvocaat. Over doorgaan met schenden van rechtsbescherming, na het vernietigend rapport van de Nationale Ombudsman in 2017. Over achterhouden van informatie voor die Ombudsman en voor de Autoriteit Persoonsgegevens, over het gťťn gevolg geven aan reeksen uitspraken van de Raad van State, en het mensen kapot blijven maken door ze het stempel ‘fraudeur’ te geven, door ze opzet of grove schuld te verwijten. Door te procederen, zelfs als men wist dat men geen zaak had.

Gisteren bleek dat de Auditdienst Rijk (ADR) exact deze periode eigenlijk helemaal niet heeft onderzocht. Nee, niet gevraagd, ook weinig stukken over dit tijdvak. De recente periode waarin een reeks hoge ambtenaren zich mogelijk ook schuldig heeft gemaakt aan plichtsverzuim, net zoals destijds sleutelspelers in de toeslagenaffaire. Hoge ambtenaren, nauw met elkaar verweven. Vind je het gek dat Belastingdienst / Toeslagen bijzonder weinig informatie leverde aan de ADR? Grote gaten in de tijdlijn, in de periode 'Menno Snel': wie wist – en besloot - wat wanneer?

Ik vraag me af hoe lang de pijnlijke spagaat wordt volgehouden. Nogmaals wegkijken zou in zichzelf al corrumperend werken.

Vandaag moet de politieke leiding van de Belastingdienst zich tegenover Renske Leijten (SP) verantwoorden in het vragenuurtje in de Tweede Kamer, over het tussenrapport van het Onderzoeksbureau Integriteit. Ik vraag me af hoe lang de pijnlijke spagaat wordt volgehouden. Nogmaals wegkijken zou in zichzelf al corrumperend werken. Welk signaal geef je dan af? Code rood: een beetje integer bestaat niet.

https://www.rtlz.nl/opini(...)tanden-klokkenluider

_O_
pi_193211119
Algemene beginselen van behoorlijk bestuur komen uit het bestuursrecht, en zeggen iets over de houdbaarheid van genomen besluiten. Ze hebben helemaal niets met strafrecht te maken..

Deze hele discussie is ook compleet doorgeschoten. De belastingdienst krijgt door iedereen de schuld in de schoenen geschoven terwijl de verkeerde beslissingen op politiek niveau zijn genomen, niet ambtelijk.

Zelfs nu nog is bijvoorbeeld in de bekendste zaak, caf11, niet bekendgemaakt bij hoeveel van de ouders gefraudeerd was. In al die dossiers, en elke andere discussie die maar opgehaald kan worden is iedereen automatisch slachtoffer. Of ze iets verkeerd gedaan hadden of niet is niet meer relevant, het boetekleed wordt aangetrokken en iedereen moet compensatie krijgen.

Ook die discussie over nationaliteit, er zijn genoeg situaties waarbij het hebben van een tweede nationaliteit invloed heeft op het fraude risico. Voor sommige belastingverdragen is het zelfs doorslaggevend voor waar inkomsten belastbaar zijn, zo gek is het dus niet dat die nationaliteit wordt bijgehouden.
Maar ook dat doet er niet meer toe lijkt het.

Bijna iedereen die de belastingdienst uitkotst en uitmaakt voor zo ongeveer alles dat mogelijk is heeft zelf nooit persoonlijk contact gehad met een echte medewerker. Of ooit (terecht) iets moeten terugbetalen en is daar nog steeds kwaad over omdat ze het niet begrijpen.

Ik heb redelijk vaak contact met de belastingdienst (niet de belastingtelefoon) en herken het beeld echt niet dat nu geschetst wordt.
pi_193211603
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 19:23 schreef robbietobbie het volgende:
Algemene beginselen van behoorlijk bestuur komen uit het bestuursrecht, en zeggen iets over de houdbaarheid van genomen besluiten. Ze hebben helemaal niets met strafrecht te maken..

Deze hele discussie is ook compleet doorgeschoten. De belastingdienst krijgt door iedereen de schuld in de schoenen geschoven terwijl de verkeerde beslissingen op politiek niveau zijn genomen, niet ambtelijk.

Zelfs nu nog is bijvoorbeeld in de bekendste zaak, caf11, niet bekendgemaakt bij hoeveel van de ouders gefraudeerd was. In al die dossiers, en elke andere discussie die maar opgehaald kan worden is iedereen automatisch slachtoffer. Of ze iets verkeerd gedaan hadden of niet is niet meer relevant, het boetekleed wordt aangetrokken en iedereen moet compensatie krijgen.

Ook die discussie over nationaliteit, er zijn genoeg situaties waarbij het hebben van een tweede nationaliteit invloed heeft op het fraude risico. Voor sommige belastingverdragen is het zelfs doorslaggevend voor waar inkomsten belastbaar zijn, zo gek is het dus niet dat die nationaliteit wordt bijgehouden.
Maar ook dat doet er niet meer toe lijkt het.

Bijna iedereen die de belastingdienst uitkotst en uitmaakt voor zo ongeveer alles dat mogelijk is heeft zelf nooit persoonlijk contact gehad met een echte medewerker. Of ooit (terecht) iets moeten terugbetalen en is daar nog steeds kwaad over omdat ze het niet begrijpen.

Ik heb redelijk vaak contact met de belastingdienst (niet de belastingtelefoon) en herken het beeld echt niet dat nu geschetst wordt.
Dit... En natuurlijk dat de toeslag ouders, dankzij verkeerde conclusies in de media, die alles vanuit de belastingdienst op ťťn hoop gooit, nu ineens denken dat ze dmv etnisch profileren werden geselecteerd, wat niet zo was.

Die mensen in de toeslag affaire werden namelijk niet op persoonsniveau geselecteerd maar werden als populatie om een CAF-zaak, waarbij het draaide om eventuele fraude door een gastouderbureau of kinderdagverblijf, heen gecontroleerd. Op basis van vermeende fraude signalen van GGD, (oud) medewerkers en (voormalige) klanten over de desbetreffende kinderopvangorganisaties werd er een onderzoek gestart.

Met andere woorden.. De kinderopvangorganisatie of gastouderbureau werd gecontroleerd en daar, in het verlengde daarvan, de ouders die gebruik maakte van de opvang. Dus dat heeft niets te doen met "etnisch" profileren.

Maar het geeft natuurlijk weer een mooie kop in de krant. De eerste en evt tweede nationaliteit werd vooral gebruikt in de inkomstenbelasting.
pi_193211705
Inmiddels rollen de strafrechtelijke aangiftes over straat en is het een kwestie van maanden tot jaren eer er een parlementaire enquete volgt maar er zijn nog altijd een paar dappere strijders die weerstand blijven bieden aan het idee dat er enorm gefaald is bij de Belastingdienst.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_193211974
Ik vind die Renske Leijten altijd zo irritant hysterisch overkomen... dat doet een beetje afbreuk aan d'r boodschap. Het is wat dat betreft een beetje een Agnes Kant 2.0
Op maandag voel ik me als Robinson CrusoŽ: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_193212264
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 19:23 schreef robbietobbie het volgende:
Algemene beginselen van behoorlijk bestuur komen uit het bestuursrecht, en zeggen iets over de houdbaarheid van genomen besluiten. Ze hebben helemaal niets met strafrecht te maken..

Deze hele discussie is ook compleet doorgeschoten. De belastingdienst krijgt door iedereen de schuld in de schoenen geschoven terwijl de verkeerde beslissingen op politiek niveau zijn genomen, niet ambtelijk.

Zelfs nu nog is bijvoorbeeld in de bekendste zaak, caf11, niet bekendgemaakt bij hoeveel van de ouders gefraudeerd was. In al die dossiers, en elke andere discussie die maar opgehaald kan worden is iedereen automatisch slachtoffer. Of ze iets verkeerd gedaan hadden of niet is niet meer relevant, het boetekleed wordt aangetrokken en iedereen moet compensatie krijgen.

Ook die discussie over nationaliteit, er zijn genoeg situaties waarbij het hebben van een tweede nationaliteit invloed heeft op het fraude risico. Voor sommige belastingverdragen is het zelfs doorslaggevend voor waar inkomsten belastbaar zijn, zo gek is het dus niet dat die nationaliteit wordt bijgehouden.
Maar ook dat doet er niet meer toe lijkt het.

Bijna iedereen die de belastingdienst uitkotst en uitmaakt voor zo ongeveer alles dat mogelijk is heeft zelf nooit persoonlijk contact gehad met een echte medewerker. Of ooit (terecht) iets moeten terugbetalen en is daar nog steeds kwaad over omdat ze het niet begrijpen.

Ik heb redelijk vaak contact met de belastingdienst (niet de belastingtelefoon) en herken het beeld echt niet dat nu geschetst wordt.
De politiek is natuurlijk geen alleenheerser, de uitvoerende diensten hebben ook nog wel wat speelruimte bij de omzetting van wetgeving in uitvoerbaar beleid. En juist daar, bovenop in de top tijdens het formuleren van concreet beleid, lijkt het op dit punt mis gegaan te zijn. Niet bij die echte medewerkers, uit die laag komt nu een hoop naar buiten lekken en daar kun je toch de conclusie uit trekken dat zij hier ook absoluut niet op zitten te wachten.
pi_193212826
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 19:23 schreef robbietobbie het volgende:
Algemene beginselen van behoorlijk bestuur komen uit het bestuursrecht, en zeggen iets over de houdbaarheid van genomen besluiten. Ze hebben helemaal niets met strafrecht te maken..

Deze hele discussie is ook compleet doorgeschoten. De belastingdienst krijgt door iedereen de schuld in de schoenen geschoven terwijl de verkeerde beslissingen op politiek niveau zijn genomen, niet ambtelijk.
Dat moet nog blijken. Als ambtenaren die dingen gedaan en gelaten hebben waarmee de delictsbestanddelen van knevelarij moeten worden afgevinkt dan zit er weinig anders op dan te constateren dat dat delict niet voor niks in het wetboek van strafrecht staat. Dat is een ernstig feit.

quote:
Ook die discussie over nationaliteit, er zijn genoeg situaties waarbij het hebben van een tweede nationaliteit invloed heeft op het fraude risico. Voor sommige belastingverdragen is het zelfs doorslaggevend voor waar inkomsten belastbaar zijn, zo gek is het dus niet dat die nationaliteit wordt bijgehouden.
Maar ook dat doet er niet meer toe lijkt het.
Dat ben ik wel met je eens. Het werd meteen geframed als etnisch profileren maar nationaliteit is heel wat anders dan ethniciteit. Nationaliteit maakt gevallen ongelijk en ongelijke gevallen moeten worden beoordeeld naar hun mate van ongelijkheid.

quote:
Ik heb redelijk vaak contact met de belastingdienst (niet de belastingtelefoon) en herken het beeld echt niet dat nu geschetst wordt.
Ik ook niet zo, maar dat neemt niet weg dat als ik knevelarij meent te zien bij de een of andere overheidsdienst dan doe ik daar aangifte van.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  dinsdag 19 mei 2020 @ 20:35:36 #22
78680 Nielsch
zie signature
pi_193213242
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 19:43 schreef kalinhos het volgende:
Inmiddels rollen de strafrechtelijke aangiftes over straat en is het een kwestie van maanden tot jaren eer er een parlementaire enquete volgt maar er zijn nog altijd een paar dappere strijders die weerstand blijven bieden aan het idee dat er enorm gefaald is bij de Belastingdienst.
Ik denk dat niemand dat ontkent maar de vraag waar dat falen vandaan komt is een stuk interessanter en belangrijker. Was dit een idee van een paar topambtenaren die nu wellicht aangeklaagd gaan worden of waren dit opdrachten vanuit bewindslieden als Weekers, Wiebes en Asscher.
zie ondertitel
  dinsdag 19 mei 2020 @ 20:39:34 #23
78680 Nielsch
zie signature
pi_193213313
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 19:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De politiek is natuurlijk geen alleenheerser, de uitvoerende diensten hebben ook nog wel wat speelruimte bij de omzetting van wetgeving in uitvoerbaar beleid. En juist daar, bovenop in de top tijdens het formuleren van concreet beleid, lijkt het op dit punt mis gegaan te zijn. Niet bij die echte medewerkers, uit die laag komt nu een hoop naar buiten lekken en daar kun je toch de conclusie uit trekken dat zij hier ook absoluut niet op zitten te wachten.
Weet niet, dit artikel schetst toch een ander beeld over de verhouding politiek - ambtelijke top:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)jacht-asscher-wiebes

Met name Lodewijk Asscher heeft hier hele nare spelletjes gespeeld. Die man mag - als dit waar is - ook worden aangeklaagd.
zie ondertitel
pi_193215064
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 20:39 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Weet niet, dit artikel schetst toch een ander beeld over de verhouding politiek - ambtelijke top:

https://www.rtlnieuws.nl/(...)jacht-asscher-wiebes

Met name Lodewijk Asscher heeft hier hele nare spelletjes gespeeld. Die man mag - als dit waar is - ook worden aangeklaagd.
Ow ik wil er de politiek absoluut niet mee vrijpleiten hoor, die hebben daar inderdaad ook een kwalijke rol in gespeeld.
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik uberhaupt al twijfel aan het aanpakken van individuele poppetjes. Uiteindelijk zijn de meeste mensen ook maar het product van hun omgeving en als die omgeving verrot is zullen hun opvolgers weer net zo hard in de fout gaan.
pi_193216087
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 18:10 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

:Y Maar ondertussen heeft de overheid wel de algemene beginselen van behoorlijk bestuur met voeten getreden en met name Wopke, de lul is nota bene jurist :')
[..]

Zorgvuldigheidsbeginsel
Overheidshandelen kan voor de burger ingrijpend zijn. Van de overheid wordt dan ook zorgvuldigheid vereist bij de voorbereiding van besluiten. De overheid dient op grond van artikel 3:2 van de Algemene wet bestuursrecht (Awb) de nodige kennis te vergaren omtrent de relevante feiten en de af te wegen belangen. Check Wopke roeptoeterd maar wat zonder kennis om zijn eigen belang te dekken en ja dat is om te :r

Vertrouwensbeginsel
De overheid dient het door haar gewekte vertrouwen te honoreren, maar voor een succesvol beroep op dit beginsel gelden wel strenge vereisten. Vertrouwen kan op meerdere manieren worden gewekt. Check we zijn gewoon belazerd door Wopke :(

Fair Play beginsel
Het beginsel van fair play houdt in dat een bestuursorgaan de burger zorgvuldig bejegent in die zin dat het bestuursorgaan het verkrijgen van wat een burger als zijn recht ziet, niet door het uitstellen of het niet nemen van een beslissing waarbij de burger belang heeft, mag bemoeilijken of frustreren. Check hier heeft hij zijn eigen foute ambtenaren willen afdekken

Verbod op vooringenomenheid
Artikel 2:4 Awb bepaalt dat de overheid zijn taak vervult zonder vooringenomenheid. Dat houdt onder meer in dat bij de overheid werkzame personen, die een persoonlijk belang bij een besluit hebben, de besluitvorming niet kunnen beÔnvloeden. Het gaat daarbij niet alleen om daadwerkelijke beÔnvloeding. Ook de schijn van vooringenomenheid moet worden voorkomen.
Check Wopke wist al bijvoorbaat dat er niks aan de hand was om te :r

http://advocatenvastgoed.(...)n-behoorlijk-bestuur

4 x gescoord door Wopke het is om te janken, hoe lang nog deze lul op deze positie :R
Goed staaltje google-advocatuur hoor. Not.
pi_193216298
Wel een beetje ironisch. Rechts beleid om geld te besparen komt nu dubbel zo hard terug in het gezicht van diezelfde rechtse overheid.
  dinsdag 19 mei 2020 @ 23:21:37 #27
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193216955
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 22:44 schreef Yreal het volgende:
Goed staaltje google-advocatuur hoor. Not.
Ah we hebben een expert hier :')
Komt met goede argumenten om het te weerleggen :|W
  woensdag 20 mei 2020 @ 00:14:55 #28
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_193217613
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 22:53 schreef Freak188 het volgende:
Wel een beetje ironisch. Rechts beleid om geld te besparen komt nu dubbel zo hard terug in het gezicht van diezelfde rechtse overheid.
Rutte 2 en 3 zijn nu niet bepaald rechts te noemen.
  woensdag 20 mei 2020 @ 00:29:34 #29
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_193217698
quote:
1s.gif Op woensdag 20 mei 2020 00:14 schreef Tlaloc het volgende:

[..]

Rutte 2 en 3 zijn nu niet bepaald rechts te noemen.
Wat rechts en links precies is en wat mensen daarmee bedoelen is me al langere tijd best onduidelijk.
Ik heb het idee dat vaak de Amerikaanse kijk op links en rechts op de Nederlandse politiek wordt toegepast.
Buiten dan kan een kabinet natuurlijk op sommige punten links beleid voeren en op andere punten weer rechts.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 20 mei 2020 @ 01:00:53 #30
408813 crew  trein2000
pi_193217897
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 23:21 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ah we hebben een expert hier :')
Komt met goede argumenten om het te weerleggen :|W
Wat valt er te weerleggen? Je somt wat ABBB's op. Dat is niks.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_193219502
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 20:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat moet nog blijken. Als ambtenaren die dingen gedaan en gelaten hebben waarmee de delictsbestanddelen van knevelarij moeten worden afgevinkt dan zit er weinig anders op dan te constateren dat dat delict niet voor niks in het wetboek van strafrecht staat. Dat is een ernstig feit.
[..]

Dat ben ik wel met je eens. Het werd meteen geframed als etnisch profileren maar nationaliteit is heel wat anders dan ethniciteit. Nationaliteit maakt gevallen ongelijk en ongelijke gevallen moeten worden beoordeeld naar hun mate van ongelijkheid.
[..]

Ik ook niet zo, maar dat neemt niet weg dat als ik knevelarij meent te zien bij de een of andere overheidsdienst dan doe ik daar aangifte van.
Onderzoek is zeker noodzakelijk, echter dan wel onderzoek en wellicht vervolging van de hele keten. Niet een paar uitvoerders slachtofferen en de echte schuldigen buiten schot houden.

Dus indien van toepassing dan ook, of misschien wel juist een strafrechtelijke vervolging van toenmalige betrokken politici en directie
  woensdag 20 mei 2020 @ 08:50:01 #32
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193219754
Tot frustratie van de Kamer doet het kabinet nu wťl aangifte

Toeslagenaffaire
Het ministerie van financiŽn doet aangifte vanwege ambtsmisdrijven in de toeslagenaffaire. Voor de Tweede Kamer zijn veel vragen nog onbeantwoord.

Een “gitzwarte dag voor het vertrouwen in onze overheidsorganisaties” en “een klap in het gezicht van de ouders.” De Tweede Kamer reageerde met zware woorden op het nieuws dat het ministerie van financiŽn aangifte doet vanwege twee vermoedelijke ambtsmisdrijven in de kinderopvangtoeslagaffaire.

FinanciŽn stapt naar het Openbaar Ministerie (OM) vanwege het vermoeden van knevelarij en van beroepsmatige discriminatie. Knevelarij is het innen van geld, waarbij een ambtenaar misbruik maakt van zijn of haar positie. Er wordt geen aangifte gedaan tegen specifieke personen, maar tegen de Belastingdienst en in het bijzonder tegen het Combiteam Aanpak Facilitators en de Directie Toeslagen. Mogelijk leidt het onderzoek wel tot aangiftes tegen individuen.

Het kabinet komt tot dit besluit na een onderzoek van advocaat Hendrik Jan Biemond. Hij onderzocht de periode tussen 2013 en 2017 en concludeert dat er een “redelijk vermoeden” bestaat dat de genoemde misdrijven zijn gepleegd. Biemond deed sinds 20 maart onderzoek naar de toeslagenaffaire. Staatssecretaris Van Huffelen, die dinsdagmiddag naar de Tweede Kamer kwam voor het eerste Vragenuur na de coronacrisis, zegt dat het onderzoek en de aangifte een “enorme impact” hebben. “Niet in laatste plaats voor de ouders. Maar ook op medewerkers van de Belastingdienst, Toeslagen en van het ministerie.”

SP-Kamerlid Renske Leijten, die samen met CDA’er Pieter Omtzigt voorop ging in het blootleggen van misstanden bij de Belastingdienst, vraagt zich af waarom Biemond in twee maanden tot deze conclusie kwam, terwijl de Tweede Kamer al jaren probeert te achterhalen of er ambtsmisdrijven zijn gepleegd. “Wat ik heel tragisch vind, is dat we hier praten over een besluit waarvan we allemaal zien dat het moest, maar dat het ministerie heeft tegengehouden tot het niet anders kon.”

Omtzigt vraagt zich af of er ook nŠ 2017 nog ambtsmisdrijven zijn gepleegd bij de Belastingdienst. “In 2017 zei de Nationale Ombudsman na onderzoek: hier gaat iets mis. Als er toen naar de Ombudsman was geluisterd, dan was dit in 2018 en 2019 recht gezet. Ook te lang wachten kan een ambtsverzuim zijn.” GroenLinks-Kamerlid Bart Snels wil zeker weten dat het OM de ruimte krijgt om ůůk die periode te onderzoeken.

Klokkenluider
En zo heeft de Kamer nog veel meer vragen. Waarom, wil Leijten weten, doet het kabinet nog onderzoek naar de klokkenluider die misstanden in de affaire aankaartte? Ook vraagt zij zich af waarom onderzoeken naar leidinggevenden niet met de Kamer worden gedeeld. Volgens Van Huffelen kan zij geen privacygevoelige zaken met de Tweede Kamer delen.

Van Huffelen hoopt dat zij, nu ouders een compensatie kunnen ontvangen en het OM zich over de schuldvraag buigt, naar de toekomst kan kijken en kan proberen de cultuur bij de fiscus te veranderen. Ze zei te hopen dat de overheidsdienst weer “betrouwbaar voor iedereen” wordt.

quote:
Wat Leijten betreft kan het pas zover zijn na een parlementaire onderzoeksenquÍte: “We moeten de onderste steen boven halen en de beerput helemaal leegscheppen.”
_O_ ^O^

https://www.trouw.nl/binn(...)l-aangifte~b3d4b9c92
  woensdag 20 mei 2020 @ 09:24:53 #33
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193220173
Brief van de minister van justitie
Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal

Den Haag, 20 december 2013

Deze brief is tevens een reactie op het verzoek van uw Kamer in de regeling van werkzaamheden van 19 december 2013 om te reageren op de uitzending over fraude van Nieuwsuur van 18 december jongstleden2.

Naar een nieuwe balans tussen vertrouwen, dienstverlening en fraudebestrijding

Het afgelopen jaar is in de diverse debatten over fraude met overheidsvoorzieningen aan de orde gekomen dat bij het toekennen van toeslagen en andere inkomensvoorzieningen aan burgers, het opereren op basis van vertrouwen en goede dienstverlening belangrijke uitgangspunten zijn.

Tegelijkertijd is gebleken dat een handhavingsstrategie die daar te veel op gebaseerd is, niet altijd voldoende is ingericht om fraudeurs te kunnen weren. Dit levert een zekere spanning op tussen enerzijds de ambitie om als een dienstverlenende overheid op te treden en daarbij uit te gaan van vertrouwen, en anderzijds de noodzaak om scherper in te zetten op maatregelen tegen fraude.

quote:
Het kabinet presenteert vandaag een pakket maatregelen, waarbij het oog heeft voor een goede balans tussen gerechtvaardigd vertrouwen, goede dienstverlening en fraudebestrijding. Daarbij is het de inzet van het kabinet niet alleen om fraudeurs aan te pakken, maar ook om zo veel mogelijk te voorkomen dat goedwillenden lijden onder de kwaadwillenden. Het beginsel van proportionaliteit in de reactie van de overheid op fraude of misbruik is hierbij cruciaal.
:') :')

De voortgang en resultaten van de maatregelen zullen goed worden gemonitord. De diverse bewindslieden zullen de Kamer op de gebruikelijke manier – via de departementale jaarverslagen en andere reguliere rapportages – informeren over de stand van zaken op de onderscheiden beleidsdomeinen. Daarnaast zal de Kamer eenmaal per jaar worden geÔnformeerd over de voortgang en de stand van zaken van de rijksbrede anti-fraudestrategie.

De Minister van Veiligheid en Justitie,
I.W. Opstelten :') :|W

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-17050-450.html

Weer geblunder van Ivo bonnetje Opstelten :(
Gelukkig weet hij zich niks te herinneren :r
pi_193220735
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 08:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Onderzoek is zeker noodzakelijk, echter dan wel onderzoek en wellicht vervolging van de hele keten. Niet een paar uitvoerders slachtofferen en de echte schuldigen buiten schot houden.

Dus indien van toepassing dan ook, of misschien wel juist een strafrechtelijke vervolging van toenmalige betrokken politici en directie
Nee. Bij een strafrechtelijk onderzoek ga je uit van het strafbare feit en waar dat uit bestaat. In het geval van ambtsmisdrijven als knevelarij kom je dan bij een beslissing uit die door een ambtenaar is genomen. Dat dat een minister of staatssecretaris zou zijn is uiterst onwaarschijnlijk.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  woensdag 20 mei 2020 @ 10:16:41 #35
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_193220760
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee. Bij een strafrechtelijk onderzoek ga je uit van het strafbare feit en waar dat uit bestaat. In het geval van ambtsmisdrijven als knevelarij kom je dan bij een beslissing uit die door een ambtenaar is genomen. Dat dat een minister of staatssecretaris zou zijn is uiterst onwaarschijnlijk.
Ook niet als dat tijdens een ministerraad is besproken en de verantwoordelijke staats of minfin ermee doorging? Gevalletje voorwaardelijke opzet?
pi_193221036
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee. Bij een strafrechtelijk onderzoek ga je uit van het strafbare feit en waar dat uit bestaat. In het geval van ambtsmisdrijven als knevelarij kom je dan bij een beslissing uit die door een ambtenaar is genomen. Dat dat een minister of staatssecretaris zou zijn is uiterst onwaarschijnlijk.
In theorie heb je wellicht gelijk, in de praktijk zal het betekenen dat wanneer individuele ambtenaren vervolgd kunnen gaan worden en de bazen/politiek buiten schot blijft de ambtenarij failliet is. Dan is dit het einde van de belastingdienst als handhavende organisatie.

De praktijk is dat uitvoerende ambtenaren van elke dienst acteren op bevel van de hogere legerleiding. Dat ze daarbij de verplichting hebben zelf na te denken en geen wetten te overtreden is logisch, echter juist de prutsende politiek schept het klimaat waarin dit soort misstanden ontstaat. Het niet aanpakken van de politiek zal leiden tot een volledige verlamde organisatie.
pi_193221084
quote:
6s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 23:21 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ah we hebben een expert hier :')
Komt met goede argumenten om het te weerleggen :|W
Okť herleg jij dan maar dat we een dagdroom zijn van het vliegende spaghetti monster.
pi_193222583
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:39 schreef Yreal het volgende:

[..]

Okť herleg jij dan maar dat we een dagdroom zijn van het vliegende spaghetti monster.
Mooi voorbeeld, dat heeft ongeveer evenveel met de discussie te maken als de ABBB's met strafrechtelijke vervolging. Helemaal niets dus :).
  woensdag 20 mei 2020 @ 12:55:24 #39
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193222914
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:15 schreef Weltschmerz het volgende:
...Nee. Bij een strafrechtelijk onderzoek ga je uit van het strafbare feit en waar dat uit bestaat. In het geval van ambtsmisdrijven als knevelarij kom je dan bij een beslissing uit die door een ambtenaar is genomen. Dat dat een minister of staatssecretaris zou zijn is uiterst onwaarschijnlijk.
:') :?
In dit geval is het een staatssecretaris die nu minister president is

HAARLEM - VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.

Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand. Een woordvoerder van het ministerie van Sociale Zaken heeft zaterdag een bericht hierover in de GPD-kranten bevestigd.

In 2003 was Rutte staatssecretaris op dat departement. Hij adviseerde toen de gemeenten om de ongeveer 25.000 Somalische inwoners te traceren en op eventuele fraude te controleren. Aanleiding waren enkele fraudegevallen waarin SomaliŽrs die in het Verenigd Koninkrijk werk hadden gevonden ten onrechte in Nederland nog een bijstandsuitkering ontvingen.

Volgens de rechtbank in Haarlem was het verzoek van Rutte aan de gemeenten discriminatoir en in strijd met de grondwet. De rechtbank spreekt van "discriminatie naar ras, omdat het hier een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkenen".

In een brief adviseerde toenmalig staatssecretaris Rutte hoe gemeenten inwoners van Somalische afkomst konden achterhalen door te zoeken op de geboorteplaats van hun inwoners. Zaten deze mensen ook nog eens in de bijstand, dan werd de gemeente geadviseerd hen extra te controleren.

quote:
Mark Rutte vindt dat gemeenten gericht onderzoek naar fraude moeten kunnen doen onder bevolkingsgroepen. Rutte zei dat zaterdag in een reactie op een uitspraak van de rechtbank in Haarlem. "Blijkbaar is dat nu wettelijk gezien niet mogelijk. Het is hoog tijd om de wet te veranderen."
https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html

Zo een lul met zo een cv maken ze minister president :X en dan raar vinden dat er zoiets gebeurd :|W :|W
  woensdag 20 mei 2020 @ 12:56:48 #40
78680 Nielsch
zie signature
pi_193222937
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 10:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee. Bij een strafrechtelijk onderzoek ga je uit van het strafbare feit en waar dat uit bestaat. In het geval van ambtsmisdrijven als knevelarij kom je dan bij een beslissing uit die door een ambtenaar is genomen. Dat dat een minister of staatssecretaris zou zijn is uiterst onwaarschijnlijk.
mwah... als de berichtgeving van Follow The Money klopt dan is dat misschien minder onwaarschijnlijk dan je denkt... want blijkbaar heeft Minister Asscher de top van Belastingdienst/Toeslagen gewoon opdracht te geven door te gaan met het innen van geld toen er door diezelfde top al alarm werd geslagen...

https://www.rtlnieuws.nl/(...)jacht-asscher-wiebes
zie ondertitel
pi_193224088
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 12:33 schreef robbietobbie het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld, dat heeft ongeveer evenveel met de discussie te maken als de ABBB's met strafrechtelijke vervolging. Helemaal niets dus :).
Doch net zo goed beredeneerd.
pi_193224113
quote:
6s.gif Op woensdag 20 mei 2020 12:55 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

:') :?
In dit geval is het een staatssecretaris die nu minister president is

HAARLEM - VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.

Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand. Een woordvoerder van het ministerie van Sociale Zaken heeft zaterdag een bericht hierover in de GPD-kranten bevestigd.

In 2003 was Rutte staatssecretaris op dat departement. Hij adviseerde toen de gemeenten om de ongeveer 25.000 Somalische inwoners te traceren en op eventuele fraude te controleren. Aanleiding waren enkele fraudegevallen waarin SomaliŽrs die in het Verenigd Koninkrijk werk hadden gevonden ten onrechte in Nederland nog een bijstandsuitkering ontvingen.

Volgens de rechtbank in Haarlem was het verzoek van Rutte aan de gemeenten discriminatoir en in strijd met de grondwet. De rechtbank spreekt van "discriminatie naar ras, omdat het hier een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkenen".

In een brief adviseerde toenmalig staatssecretaris Rutte hoe gemeenten inwoners van Somalische afkomst konden achterhalen door te zoeken op de geboorteplaats van hun inwoners. Zaten deze mensen ook nog eens in de bijstand, dan werd de gemeente geadviseerd hen extra te controleren.
[..]

https://www.nu.nl/algemee(...)t-discriminatie.html

Zo een lul met zo een cv maken ze minister president :X en dan raar vinden dat er zoiets gebeurd :|W :|W
Waren we juist niet met zijn alle boos over buitenlanders die hier uitkeringen komen trekken? Of heb ik een memo gemist?
  woensdag 20 mei 2020 @ 14:31:37 #43
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193224281
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:16 schreef Yreal het volgende:
Waren we juist niet met zijn alle boos over buitenlanders die hier uitkeringen komen trekken? Of heb ik een memo gemist?
Dat was Wilders en iets met Marokkanen :P
pi_193224331
quote:
6s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:31 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Dat was Wilders en iets met Marokkanen :P
Als je niet weet waar je over praat, waarom dan een topic vullen....

Hij doelt op de Bulgarenfraude, daarmee is dit allemaal gestart. En nee, dat kwam niet van Wilders af, zie bijv https://www.rtlnieuws.nl/(...)tegen-bulgarenfraude
  woensdag 20 mei 2020 @ 14:38:46 #45
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193224366
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:35 schreef ikwordra het volgende:
Als je niet weet waar je over praat, waarom dan een topic vullen....

Hij doelt op de Bulgarenfraude, daarmee is dit allemaal gestart. En nee, dat kwam niet van Wilders af, zie bijv https://www.rtlnieuws.nl/(...)tegen-bulgarenfraude
Hij heeft het over uitkeringen niet over toeslagfraude ;)
pi_193224399
quote:
6s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:38 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Hij heeft het over uitkeringen niet over toeslagfraude ;)
Dat was inderdaad specifiek dat geval.
pi_193224405
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:35 schreef ikwordra het volgende:

[..]

Als je niet weet waar je over praat, waarom dan een topic vullen....

Hij doelt op de Bulgarenfraude, daarmee is dit allemaal gestart. En nee, dat kwam niet van Wilders af, zie bijv https://www.rtlnieuws.nl/(...)tegen-bulgarenfraude
En in essentie daarvan zou ik eerder de politiek aanwijzen dan de ambtenarij.
pi_193225235
quote:
6s.gif Op woensdag 20 mei 2020 12:56 schreef Nielsch het volgende:

[..]

mwah... als de berichtgeving van Follow The Money klopt dan is dat misschien minder onwaarschijnlijk dan je denkt... want blijkbaar heeft Minister Asscher de top van Belastingdienst/Toeslagen gewoon opdracht te geven door te gaan met het innen van geld toen er door diezelfde top al alarm werd geslagen...

https://www.rtlnieuws.nl/(...)jacht-asscher-wiebes
En hoe dat is gerelateerd aan eventuele misdrijven?
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  woensdag 20 mei 2020 @ 15:55:15 #49
78680 Nielsch
zie signature
pi_193225272
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 15:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En hoe dat is gerelateerd aan eventuele misdrijven?
Hier zou mijns inziens sprake kunnen zijn van knevelarij in directe opdracht van de minister van SZW.
zie ondertitel
  woensdag 20 mei 2020 @ 16:22:54 #50
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_193225590
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 14:42 schreef Yreal het volgende:
..Dat was inderdaad specifiek dat geval.
Dank voor je bevestiging

en ikwordra :')
ga lekker daar onzin posten
NWS / Errol Keyner: Accountants grootste prutsers
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')