Experts worden niet random uitgenodigd. Ook worden experts nooit puur uitgenodigd op basis van hun expertise want dat verklaart immers de selectie nog niet in geval van meerdere beschikbare experts.quote:Op zaterdag 16 mei 2020 23:48 schreef Faxie het volgende:
[..]
Als de NOS op dezelfde manier op basis van statistiek zou etnisch profileren, zouden er vrijwel alleen blanke mannen en een aantal vrouwen in de studio komen. En als ze niet zouden profileren en gewoon willekeurige experts aan het woord laten, zouden er nog steeds vrijwel alleen blanke mannen en een aantal vrouwen in de studio komen. Dat is de realiteit nou eenmaal.
Als je nou bij bepaalde onderwerpen veel meer 'diverse' experts hebt dan blanke, dan zouden er automatisch meer diverse mensen aan het woord gelaten worden. Dan discrimineer je niemand, en dan heb je toch je gewenste diversiteit.
Jij bagatelliseert het probleem, vervolgens geef ik feitelijk aan wat er bijvoorbeeld kan gebeuren als je gemakzuchtig met het vastleggen van data omgaat, en vervolgens trek jij gekke conclusies dat ik de NOS als een soort van Nazis wegzet? Wie is hier nou van het padje?quote:Op zondag 17 mei 2020 10:55 schreef recursief het volgende:
[..]
Los van de discussie ging er over dat volgens jou de NOS de wet heeft overtreden. Jouw suggestie dat ze daarmee potentieel iets vergelijkbaar met de Jodenvervolging zouden kunnen faciliteren is gewoon in dit topic geplaatst, en verschrikkelijk misplaatst. Die kant moet je deze discussie echt niet uittrekken want dan ga je 'm zeker nooit winnen.
Jij in ieder geval, dat is me wel duidelijk. Over mezelf oordeel ik niet.quote:Op zondag 17 mei 2020 10:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Jij bagatelliseert het probleem, vervolgens geef ik feitelijk aan wat er bijvoorbeeld kan gebeuren als je gemakzuchtig met het vastleggen van data omgaat, en vervolgens trek jij gekke conclusies dat ik de NOS als een soort van Nazis wegzet? Wie is hier nou van het padje?
Moest even zoeken, 2 ton per jaar? En kwam ook tegen dat hij wel heel boos geworden is over dit filmpje. Het is maar waar je prioriteiten liggen.quote:Op zondag 17 mei 2020 10:56 schreef ShaoliN het volgende:
En dat vanuit de witte leider van de NOS, die met zijn goedgevulde zakken, ons wel eens wat gaat leren over deugen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Iemand die kennelijk met deze zaak het beste voor heeft, doe je er behoorlijk laconiek, ik beheer zelf 1 van de grootste persoonlijke datacollecties van Nederland, en ik blijf me verbazen hoe laks deze data beschermt is, daarom kan ik me hier zeer over opwinden.quote:Op zondag 17 mei 2020 11:00 schreef recursief het volgende:
[..]
Jij in ieder geval, dat is me wel duidelijk. Over mezelf oordeel ik niet.
nee hij suggereert dat als dit lijstje in handen valt van nazi achtige clubjes ze er hele foute dingetjes mee kunnen doenquote:Op zondag 17 mei 2020 10:55 schreef recursief het volgende:
[..]
Los van de discussie ging er over dat volgens jou de NOS de wet heeft overtreden. Jouw suggestie dat ze daarmee potentieel iets vergelijkbaar met de Jodenvervolging zouden kunnen faciliteren is gewoon in dit topic geplaatst, en verschrikkelijk misplaatst. Die kant moet je deze discussie echt niet uittrekken want dan ga je 'm zeker nooit winnen.
Ik trek JUIST geen parallel met de de Jodenvervolging, ik gaf het alleen als voorbeeld hoe het naïef omgaan met data een verschrikkelijke uitwerking kan hebben, en dat je gewoon zeer zorgvuldig om moet gaan met data, het is ook gewoon wat de wet voorschrijft: je mag alleen data bijhouden die relevant is, niet onder bijzondere persoonsgegevens valt, en niet langer bewaard dan noodzakelijk.quote:Op zondag 17 mei 2020 11:04 schreef recursief het volgende:
Overigens ben ik het er volstrekt mee eens dat je geen lijstjes moet bijhouden waarin je mensen op etniciteit moet kunnen opzoeken hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar je moet ook enorm uitkijken met ergens de Jodenvervolging bij te betrekken omdat je meent op een punt een parallel te zien. Wat dat betreft zijn er als je beter kijkt vaak meer verschillen dan overeenkomsten. Zo ook hier.
Dringt niet echt tot Gelauf door dat ze fout bezig zijn.quote:
Niet bij hun "soortgenoten" blijven? Wtf?quote:Op zondag 17 mei 2020 08:39 schreef torentje het volgende:
[..]
De vraag blijft natuurlijk waarom willen mensen met een andere huidskleur niet bij hun soortgenoten blijven.? Neen, ze willen perse bij mensen gaan staan die niet tot hun soort behoren. Dat is toch vragen om opmerkingen? Bovendien ze geven geen handleidingen hoe de behandeling dan wel zou moeten.
Helemaal mee eens, maar ik constateer ook dat ze al heel wat zaadjes hebben geplant inmiddels....quote:Op zondag 17 mei 2020 09:50 schreef hunterrnl het volgende:
Niet echt een verrassing dat dit bij de NOS gebeurd. Tegenwoordig heb je heel veel mensen in dit soort beroepen die denken de wereld te kunnen veranderen en te kunnen verbeteren wat hun ogen juist is. Helaas zijn deze mensen zo naive en wereldvreemd dat ze nooit kunnen in zien dat ze er naast zitten van wat ze doen of gewoon dingen verzinnen wat in hun wereldbeeld past.
De NOS stopt alleen omdat ze betrapt zijn, maar diep van binnen willen gewoon doorgaan met dit systeem. Van mij mogen ze, maar op langer termijn worden ze steeds ongeloofwaardiger voor steeds meer mensen.
Zo blijft de geschiedenis zich herhalen, mensen die denken de perfecte ideologie gevonden te hebben doordrukken en niet doorhebben wat voor schade ze aanrichten. Dit zijn mogelijke zaadjes voor heel veel gezeik in de toekomst.
[..]
Nee. Dat zoek je zelf maar uit. Dat iemand de Jodenvervolging erbij betrekt maakt nog niet dat we het daar over moeten gaan hebben. En het is ook niet nodig. Er zijn echt tientallen andere steekhoudende argumenten waarom privacy belangrijk is en je niet zomaar van allerlei gevoelige informatie moet vastleggen. En het risico van misbruik in het algemeen is daar een hele belangrijke in, niet alleen misbruik in de vorm van etnische vervolging en volkerenmoord. Als dat je eerste argument moet zijn in het geval van een vrij beperkt lijstje van de NOS dan is dat ten eerste vrij armoedig en devalueert het ten tweede de ernst van de Jodenvervolging.quote:
Benoem het dan ook niet.quote:Op zondag 17 mei 2020 11:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik trek JUIST geen parallel met de de Jodenvervolging,
Sorry dat ik het zeg, maar dit is het probleem in een notedop.quote:Op zondag 17 mei 2020 10:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik vraag me af of hoer uberhaupt sprake is van discriminatie ... positief of negatief
ik zie het tegenovergestelde een overdreven drang om iedereen erbij te betrekken. onnodig verder en doe wisselbeker is zo kinderachtig dat ik hem niet zou aannemen maar discriminatie zie ik niet hoor
niemand zegt pak alleen vrouwen of zwarten of gehandicapten maar houd het palet zo breed mogelijk
ik zie het probleem niet
De omgang met het datalek is inderdaad gruwelijk laks geweest. Ook dát zou gewoon hard bestraft moeten worden.quote:Op zondag 17 mei 2020 11:00 schreef raptorix het volgende:
Daarnaast vraag ik me af of de NOS dit ook direct als datalek gemeld heeft, ik weet wel vrij zeker van niet, want in dat geval hadden ze iedereen in deze database op de hoogte moeten stellen, als dat het geval was geweest dan had vast iemand dit wel gemeld.
Niet om diverse redenen. Alle mensen uit voormalig Nederlands Indië (want dat was het, niet Indonesië) zijn hier gekomen omdat ze MOESTEN. Deze mensen waren hun land, hun bezittingen, alles behalve hun paspoort en de kleding aan hun lijf kwijtgeraakt. Daarnaast moesten velen vrezen voor hun leven omdat ze werden beschouwd als collaborateurs en verraders. En dat gold net zo goed voor Javanen en Sumatranen etc, als voor Molukkers.quote:Op zondag 17 mei 2020 11:08 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Niet bij hun "soortgenoten" blijven? Wtf?
Maar als jouw vraag is waarom we in Nederland mensen van andere afkomst hebben? Divers aantal redenen.
KNIP
Sommigen zijn hier gekomen uit andere (voormalige) koloniën zoals Indonesië, ook om diverse redenen (afhankelijk van Molukker of niet)
Etc.
Oei heb ik dat gezegd of verzin je dit even ter plekken omdat het in jou bubbeltje past. Dan pas je precies in de gevaarlijke groep wat ik beschrijf in me tekst. Vreemdgekleurd.... waarom moet je racistisch bezig zijn ?quote:Op zondag 17 mei 2020 10:24 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
De inhoud tot zover:
“Wat doen al die vreemdgekleurde uitlanders in onze polder, waarom willen ze in onze buurt zijn? Dat is vragen om gezeik.”
Nee, sorry.
Ja inderdaad.... iets teveelquote:Op zondag 17 mei 2020 11:10 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, maar ik constateer ook dat ze al heel wat zaadjes hebben geplant inmiddels....
waarom?quote:Op zondag 17 mei 2020 11:12 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar dit is het probleem in een notedop.
nee hoorquote:Op zondag 17 mei 2020 11:30 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Alle mensen uit voormalig Nederlands Indië (want dat was het, niet Indonesië) zijn hier gekomen omdat ze MOESTEN.
Omdat er kennelijk sprake is van hetzij onmacht (je bent werkelijk oprecht niet in staat om in te zien wat er fout aan is) hetzij van onwil (je bent dusdanig sterk overtuigd van je mening dat je die koste wat kost verdedigd).quote:
Wat is er geen discriminatie aan het prefereren aan iemand met een bepaalde afkomst/etniciteit ten opzichte van iemand die die afkomst/etniciteit niet heeft? Want dat is er toch aan de hand.quote:
Lekker inhoudelijk wel. Hoezo nee?quote:
ja ik startte die discussie niet he, als je het er niet over wil hebben dan had je er niet op moeten reagerenquote:Op zondag 17 mei 2020 11:10 schreef recursief het volgende:
[..]
Nee. Dat zoek je zelf maar uit. Dat iemand de Jodenvervolging erbij betrekt maakt nog niet dat we het daar over moeten gaan hebben. En het is ook niet nodig. Er zijn echt tientallen andere steekhoudende argumenten waarom privacy belangrijk is en je niet zomaar van allerlei gevoelige informatie moet vastleggen. En het risico van misbruik in het algemeen is daar een hele belangrijke in, niet alleen misbruik in de vorm van etnische vervolging en volkerenmoord. Als dat je eerste argument moet zijn in het geval van een vrij beperkt lijstje van de NOS dan is dat ten eerste vrij armoedig en devalueert het ten tweede de ernst van de Jodenvervolging.
gewoon nee, shit klopt noetquote:Op zondag 17 mei 2020 11:36 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Lekker inhoudelijk wel. Hoezo nee?
Werden die mensen soms niet gezien als collaborateurs en verraders?
het gaat niet om een bepaalde achtergrond maar om zoveel mogelijk achtergrondenquote:Op zondag 17 mei 2020 11:35 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Wat is er geen discriminatie aan het prefereren aan iemand met een bepaalde afkomst/etniciteit ten opzichte van iemand die die afkomst/etniciteit niet heeft? Want dat is er toch aan de hand.
Hoeveel blanken zouden er in die divi database staan?quote:Op zondag 17 mei 2020 11:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
het gaat niet om een bepaalde achtergrond maar om zoveel mogelijk achtergronden
das een belangrijke nuance hier
denk je dat je een database nodig hebt om blanken te vinden in NL?quote:Op zondag 17 mei 2020 11:43 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Hoeveel blanken zouden er in die divi database staan?
Nee, maar dat heeft er nouja, niets mee te maken.quote:Op zondag 17 mei 2020 11:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
denk je dat je een database nodig hebt om blanken te vinden in NL?
Als je selecteert op kennis en competentie dan krijg je toch automatisch een representatieve verdeling van alle diversiteiten binnen dat desbetreffende vakgebied? Daar voegt een divibase alleen iets aan toe als je specifiek op bepaalde "diversiteiten" wilt zoeken.quote:Op zondag 17 mei 2020 11:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
het gaat niet om een bepaalde achtergrond maar om zoveel mogelijk achtergronden
das een belangrijke nuance hier
Waar hebben ze die divibase dan voor nodig?quote:Op zondag 17 mei 2020 11:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
denk je dat je een database nodig hebt om blanken te vinden in NL?
Kennelijk heb je volgens de NOS een buitensporige hoeveelheid blanken witten als je selecteert op kennis en competentie.quote:Op zondag 17 mei 2020 12:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je selecteert op kennis en competentie dan krijg je toch automatisch een representatieve verdeling van alle diversiteiten binnen dat desbetreffende vakgebied? Daar voegt een divibase alleen iets aan toe als je specifiek op bepaalde "diversiteiten" wilt zoeken.
Waarom is dat onderscheid belangrijk voor objectieve nieuwsgaring?quote:Op zondag 17 mei 2020 11:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
het gaat niet om een bepaalde achtergrond maar om zoveel mogelijk achtergronden
das een belangrijke nuance hier
Oh dan heeft mijn moeder dus verzonnen dat ze de hele straat heeft zien uitmoorden en heeft mijn opa altijd gelogen dat hij moest vluchten met z'n gezin zonder enige bagage en alleen hun paspoorten......opmerkelijk.....quote:Op zondag 17 mei 2020 11:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
gewoon nee, shit klopt noet
het was gewoon een keuze, leeuwendeel koos om daar te blijven
incl militairen
Ja, zo werkt dat in een land waar de meerderheid van de bevolking blank is.quote:Op zondag 17 mei 2020 12:11 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Kennelijk heb je volgens de NOS een buitensporige hoeveelheid blanken witten als je selecteert op kennis en competentie.
zou niet weten waarom ze zoiets zou verzinnenquote:Op zondag 17 mei 2020 12:20 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Oh dan heeft mijn moeder dus verzonnen dat ze de hele straat heeft zien uitmoorden en heeft mijn opa altijd gelogen dat hij moest vluchten met z'n gezin zonder enige bagage en alleen hun paspoorten......opmerkelijk.....
het voegt geen reet toequote:Op zondag 17 mei 2020 12:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als je selecteert op kennis en competentie dan krijg je toch automatisch een representatieve verdeling van alle diversiteiten binnen dat desbetreffende vakgebied? Daar voegt een divibase alleen iets aan toe als je specifiek op bepaalde "diversiteiten" wilt zoeken.
nou, als je specifiek marokkanen of surinamers in de uitzending wilt voegt het wel iets toe. En aangezien ze deze functie wel hebben ingebouwd in de divibase zal dat ook zijn waar het voor gebruikt wordt.quote:
Nou, dit is per definitie racistisch natuurlijk. Je selecteert mensen op ras. Racistischer krijg je het natuurlijk niet. Maar dat vind ik niet eens het meest kwalijke. De denigrerende wijze waarop er gemaild wordt in interne emails, dat is echt kwalijk.quote:Op zondag 17 mei 2020 12:35 schreef sp3c het volgende:
ik ben ook geen voorstander he
snap die eeuwige drang om overal discriminatie en racisme te schreeuwen alleen nooit zo want 9 van de 10 keer zie ik het niet
Dit dus.quote:Op zondag 17 mei 2020 11:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik trek JUIST geen parallel met de de Jodenvervolging, ik gaf het alleen als voorbeeld hoe het naïef omgaan met data een verschrikkelijke uitwerking kan hebben, en dat je gewoon zeer zorgvuldig om moet gaan met data, het is ook gewoon wat de wet voorschrijft: je mag alleen data bijhouden die relevant is, niet onder bijzondere persoonsgegevens valt, en niet langer bewaard dan noodzakelijk.
maar men wil niet specifiek Marokkanen of Surinamers in de uitzendingquote:Op zondag 17 mei 2020 12:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
nou, als je specifiek marokkanen of surinamers in de uitzending wilt voegt het wel iets toe. En aangezien ze deze functie wel hebben ingebouwd in de divibase zal dat ook zijn waar het voor gebruikt wordt.
Wat in hun ogen divers is iig. Gelukkig betalen we allemaal hiervoor.quote:Op zondag 17 mei 2020 13:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar men wil niet specifiek Marokkanen of Surinamers in de uitzending
althans dat lees ik nergens terug ... ze willen een zo divers mogelijk troep in de uitzending, de rest is gokken
als het klopt wat je zegt/denkt wil ik ook wel #mad gaan doen maar vooralsnog zie ik er weinig problemen in
behalve het punt dat raptorix terecht maakt
Om een zo divers mogelijke groep in de uitzending te krijgen heb je niet zo'n database met ethniciteit nodig. Dan kun je gewoon afspreken dat je iedere deskundige maar 1 keer in de uitzending uitnodigt en de keer daarop de volgende op de lijst uitnodigt. Maximale diversiteit in kleur en inzichten.quote:Op zondag 17 mei 2020 13:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar men wil niet specifiek Marokkanen of Surinamers in de uitzending
althans dat lees ik nergens terug ... ze willen een zo divers mogelijk troep in de uitzending, de rest is gokken
als het klopt wat je zegt/denkt wil ik ook wel #mad gaan doen maar vooralsnog zie ik er weinig problemen in
behalve het punt dat raptorix terecht maakt
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |