De moeilijkheid is dat ieder begingesprek (vooral als het weer zo'n vermaledijde D'666-er is) meteen leidt tot een woedende vulkaanuitbarsting van Nazi-verwensingen, T4-programmen etc.quote:Op maandag 11 mei 2020 11:58 schreef DireStraits7 het volgende:
Er is een verschil tussen leeftijdsgebonden en een harde grens. Het feit dat bejaarden meer op de IC belanden betekent niet dat leeftijd een criterium werd.
Ik zou wel een fan zijn van triage o.b.v. vitaliteit. Dus net als bij de IC-triage. Of zoiets praktisch haalbaar is is een andere vraag.
Je weet dat dit plan juist uit de koker van D66 komt?quote:Op maandag 11 mei 2020 12:00 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De moeilijkheid is dat ieder begingesprek (vooral als het weer zo'n vermaledijde D'666-er is) meteen leidt tot een woedende vulkaanuitbarsting van Nazi-verwensingen, T4-programmen etc.
Nou ja, meneer van Dantzig zat bij Op1 bij Gert-Jan Segers. En dit laatste heerschap begon zijn betoog met Marianne Zwagerman.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je weet dat dit plan juist uit de koker van D66 komt?
Als het die jongeren dan ook verboden word om met ouderen in contact te komen prima. Want hoe besmettelijk jongeren zijn daar is lees ik nog niet echt duidelijkheid over.quote:Op maandag 11 mei 2020 11:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Dankzij Marianne Zwagerman (dor hout) hebben veel ouderen hele lange tenen gekregen.
Iedere optie om de economie/maatschappij weer open te trekken en de kwetsbaren (ouderen) te ontzien kan rekenen op een storm van protest van Max, CU en de ouderenbond.
"We worden gediscrimineerd".
Ja ik ook (60 minner en 12 plusser), want de 12-minners mogen al weer sporten (zonder 1,50 meter grens) en ik niet.
Wat is er mis om bv als horeca een gedifferentieerd aanbod in de vorm verschillende openingstijden te bieden voor alle groepen in de samenleving waarbij de differentiatie gebaseerd is op de mate van kwetsbaarheid die voor 90% paralel loopt met de leeftijd.
Ik acht mijzelf bv te oud voor het skieen vanaf de zwarte piste, maar ik vind dat iemand die dat wel durft en/of jonger en vitaler is dat wel mag.
Als je hartklachten hebt moet je niet in alle Efteling-attracties gaan zitten.
Ik ga ook niet meer naar Pinkpop (vroeger wel) of naar Lowlands.
Er is zoveel leeftijdsgebonden in de maatschappij. Waarom de jongeren hun cafe-bezoek ontzeggen?
Nu zijn de cafe's leeg. Wat maakt het nu uit voor de ouderen als er af en toe op verantwoorde wijze jongeren daar aanwezig kunnen zijn?
Wat vind jij?
Ik snap niet wat je nou wil zeggen. Het is juist D66 die zich hier hard voor wilde maken, maar gezien de kansloosheid van het verhaal dat hebben gelaten voor wat het is. Dus het slaat nergens op om het over D666'ers te hebben. Sowieso nogal een kinderachtige woordspeling.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nou ja, meneer van Dantzig zat bij Op1 bij Gert-Jan Segers. En dit laatste heerschap begon zijn betoog met Marianne Zwagerman.
Omdat Marianne Zwagerman het had over "dor hout", mogen de cafe's niet open voor de "minder kwetsbaren" op tijden dat er verder niemand last van heeft. In tegendeel: hoe meer mensen verspreid hun eigen "ding doen", hoe relaxter de rest de 1,50 meter maatschappij kan bewandelen.
Iedereen raakt vroeg of laat toch wel besmet. Jongeren komen toch wel bij elkaar. Kinderen vanaf vandaag ook. Wordt ook toegestaan. Dus die grens van 12 jaar is ook geen wetmatigheid voor het virus. Als dat 16, 18 of 20 jaar wordt, maakt dan ook niet uit.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als het die jongeren dan ook verboden word om met ouderen in contact te komen prima. Want hoe besmettelijk jongeren zijn daar is lees ik nog niet echt duidelijkheid over.
D666 is niet van mij, maar van die vuurspuwende GeenStijlers en zure religieuzen. Waarom is een gedifferentieerd aanbod vanuit de horeca richting maatschappij bij voorbaat kansloos?quote:Op maandag 11 mei 2020 12:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je nou wil zeggen. Het is juist D66 die zich hier hard voor wilde maken, maar gezien de kansloosheid van het verhaal dat hebben gelaten voor wat het is. Dus het slaat nergens op om het over D666'ers te hebben. Sowieso nogal een kinderachtige woordspeling.
Ik vindt het allemaal spannend en wacht af. Want een viroloog ben ik niet. Ik denk dat men een balans nu probeert te vinden tussen gezondheid enerzijds. En aan een kant de economie en dat mensen het binnen zitten zeker met mooi weer wel zat zijn.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Iedereen raakt vroeg of laat toch wel besmet. Jongeren komen toch wel bij elkaar. Kinderen vanaf vandaag ook. Wordt ook toegestaan. Dus die grens van 12 jaar is ook geen wetmatigheid voor het virus. Als dat 16, 18 of 20 jaar wordt, maakt dan ook niet uit.
Ik vraag me af wanneer Gert-Jan Segers of die Max-fans vinden wanneer leeftijdsdiscriminatie een feit wordt. Bij 12 jaar niet dus. Maar welke leeftijd tussen 12 en 60 komt daarvoor dan in aanmerking. Bij welk getal moeten we gaan steigeren?
Dat is het niet. Een leeftijdsgrens is dat wel.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Waarom is een gedifferentieerd aanbod vanuit de horeca richting maatschappij bij voorbaat kansloos?
Beetje geld verdienen tussendoor voor alles weer dichtgaat voor de volgende ronde. In Zuid-Korea inmiddels alweer gaande.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik vindt het allemaal spannend en wacht af. Want een viroloog ben ik niet. Ik denk dat men een balans nu probeert te vinden tussen gezondheid enerzijds. En aan een kant de economie en dat mensen het binnen zitten zeker met mooi weer wel zat zijn.
Ook dat is een probleem natuurlijk een bruin café als Ruk en Pluk in Amsterdam zit echt niet op 12+ jeugd te wachten denk ik zo.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is het niet. Een leeftijdsgrens is dat wel.
Als je het nieuws trouwens een beetje volgt is er weer wat gaande in Zuid-Korea nadat een besmet persoon twee kroegen bezocht en een aantal mensen weer besmet heeft.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:13 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Beetje geld verdienen tussendoor voor alles weer dichtgaat voor de volgende ronde. In Zuid-Korea inmiddels alweer gaande.
Dat is dus geen tegenstelling....quote:Op maandag 11 mei 2020 12:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik denk dat men een balans nu probeert te vinden tussen gezondheid enerzijds. En aan een kant de economie ....
Leeftijdsgrenzen worden binnen de geneeskunde ook gehanteerd bij wel of niet een bepaald medicijn, of een behandeling etc etc. Het loopt synchroon.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:11 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is het niet. Een leeftijdsgrens is dat wel.
Triage is veel meer dan leeftijd. Dat is echt continu benadrukt.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Leeftijdsgrenzen worden binnen de geneeskunde ook gehanteerd bij wel of niet een bepaald medicijn, of een behandeling etc etc. Het loopt synchroon.
Dat gebeurd in de meeste gevallen in overleg met de patiënt. En er is tot nu toe nog geen politieke partij die echt een discussie durft te starten over op basis van leeftijd beslissen wel of geen behandeling. Als Henk en Ingrid hun oma of opa verliezen zal dat zeker ook protesten geven om het zo maar even te zeggen.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Leeftijdsgrenzen worden binnen de geneeskunde ook gehanteerd bij wel of niet een bepaald medicijn, of een behandeling etc etc. Het loopt synchroon.
Als je het nieuws een beetje volgt wist je dit een paar dagen terug al En gaat het om meer dan een persoon die een paar kroegjes en een aantal mensen besmet heeft.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als je het nieuws trouwens een beetje volgt is er weer wat gaande in Zuid-Korea nadat een besmet persoon twee kroegen bezocht en een aantal mensen weer besmet heeft.
https://www.missethoreca.(...)-voorkomen-101335466
Men kijkt naar veel meer. Wat heeft prioriteit, welke kans van slagen heeft een behandeling? Wat is de kwaliteit van het leven achteraf? Enz.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Triage is veel meer dan leeftijd. Dat is echt continu benadrukt.
En zo iets zou hier dus ook kunnen gebeuren. Als we de kroegen weer open laten gaan.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:22 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Als je het nieuws een beetje volgt wist je dit een paar dagen terug al En gaat het om meer dan een persoon die een paar kroegjes en een aantal mensen besmet heeft.
Was inderdaad wel een voorbeeld van een kerel die een goed weekend op stap is geweest en er inmiddels al 50 gevallen aan hem gelijkt zijn.
Bij de AH kan koffie drinken gewoon? En je zelf onvrijwillig laten opsluiten in een verzorgingshuis? Je kleinkinderen en familie niet mogen zien. Ik vindt dat al een behoorlijk offer. Jongeren hebben geen klagen wat dat aan gaat. Met wat beperkingen mogen jongeren gewoon naar buiten.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:22 schreef butz0rs het volgende:
Goed idee, laat de oudere generatie ook eens sociaal zijn en dit de jongere generatie gunnen.
En niet dat gezeur van 'wij hebben het land opgebouwd, wij moeten ook koffie kunnen drinken bij de Jumbo!!!1enze!!einz!!11!'.
Dat vind ik ook altijd zo'n flauwe kul!quote:Op maandag 11 mei 2020 12:22 schreef butz0rs het volgende:
En niet dat gezeur van 'wij hebben het land opgebouwd,
Zou kunnen gebeuren ja.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
En zo iets zou hier dus ook kunnen gebeuren. Als we de kroegen weer open laten gaan.
Ik zie het meer als een stukje gebrek aan kennis en ervaring. Want een oorlog en de jaren daarna hebben we gelukkig niet mee mogen maken. Dus kan je daar ook niet echt over oordelen dat dit maar allemaal flauwekul is.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:27 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dat vind ik ook altijd zo'n flauwe kul!
Toen kreeg je als bouwvakker ook gewoon je loon. En veel van die gebouwen zijn daarna al weer afgeschreven en moesten opnieuw worden opgebouwd (Wederopbouw 2.0).
We zijn altijd aan het "opbouwen" geweest.
Maar waarom moeten jongeren allerlei offers doen terwijl ze niet ziek worden? Dankzij ons allen is de zorg weer onder controle, nu zouden jongeren (zeg <50) gewoon vrijgelaten moeten worden. En voor ouderen (50+) die naar buiten willen (asociaal ten opzichte van hun leeftijdsgenoten), is er voldoende zorgcapaciteit.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Bij de AH kan koffie drinken gewoon? En je zelf onvrijwillig laten opsluiten in een verzorgingshuis? Je kleinkinderen en familie niet mogen zien. Ik vindt dat al een behoorlijk offer. Jongeren hebben geen klagen wat dat aan gaat. Met wat beperkingen mogen jongeren gewoon naar buiten.
Mensen boven de 65 hebben ook gewoon meer dan 100x meer kans om te overlijden dan iemand van 34. Dan hebben we het nog niet eens over ouderen van 80 bijvoorbeeld, want dan is de kans ten opzichte van iemand van 34 mogelijk wel 1000x zo groot.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Bij de AH kan koffie drinken gewoon? En je zelf onvrijwillig laten opsluiten in een verzorgingshuis? Je kleinkinderen en familie niet mogen zien. Ik vindt dat al een behoorlijk offer. Jongeren hebben geen klagen wat dat aan gaat. Met wat beperkingen mogen jongeren gewoon naar buiten.
Niet naar de kroeg kunnen is geen offer denk ik. Erger is het voor de eigenaren die geen omzet maken. En over de zorgcapaciteit dat is een heel ander probleem. Daar is nu een grote achterstand in.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:31 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Maar waarom moeten jongeren allerlei offers doen terwijl ze niet ziek worden? Dankzij ons allen is de zorg weer onder controle, nu zouden jongeren (zeg <50) gewoon vrijgelaten moeten worden. En voor ouderen (50+) die naar buiten willen (asociaal ten opzichte van hun leeftijdsgenoten), is er voldoende zorgcapaciteit.
Dat vind ik ook altijd zo typisch.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie het meer als een stukje gebrek aan kennis. Want een oorlog en de jaren daarna hebben we gelukkig niet mee mogen maken. Dus kan je daar ook niet echt over oordelen dat dit maar allemaal flauwekul is. Ouderen weten beter en hoor je ook maar weinig klagen.
Dus een bejaarde moet maar gewoon de bek houden is dat wat je bedoeld? En wat is bejaard zijn dan precies? Dat je niet mee telt?quote:Op maandag 11 mei 2020 12:34 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dat vind ik ook altijd zo typisch.
Maar ondertussen zie ik de bejaarde D66'er Jan Terlouw steeds op TV. En ik herinner mij nog de bejaarde D66ster Els Borst.
Waarom mag ze niet sporten? Heel bijzonder.quote:Ja ik ook (60 minner en 12 plusser), want de 12-minners mogen al weer sporten (zonder 1,50 meter grens) en ik niet.
Absoluut niet. Ik ben een fan van de bejaarde "Jan Terlouw". Waar ik mij aan erger zijn Christelijke jongeren (oa Segers) die denken namens de bejaarden te spreken.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dus een bejaarde moet maar gewoon de bek houden is dat wat je bedoeld? En wat is bejaard zijn dan precies? Dat je niet mee telt?
Niet georganiseerd in groepsverband. Ik zit bij een hardloopgroep. Nog geen bericht gehad dat activiteiten weer worden opgepakt. Bij 12-minners kan dat (zover ik weet) al wel. En dan zonder 1,50 meter restrictie. Maar goed... correct me if I am wrong...quote:Op maandag 11 mei 2020 12:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom mag ze niet sporten? Heel bijzonder.
OK.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:43 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Absoluut niet. Ik ben een fan van de bejaarde "Jan Terlouw". Waar ik mij aan erger zijn Christelijke jongeren (oa Segers) die denken namens de bejaarden te spreken.
Ja prima.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Niet georganiseerd in groepsverband. Ik zit bij een hardloopgroep. Nog geen bericht gehad dat activiteiten weer worden opgepakt. Bij 12-minners kan dat (zover ik weet) al wel. En dan zonder 1,50 meter restrictie. Maar goed... correct me if I am wrong...
Klopt kinderen onder de 12 jaar hoeven zich bij het sporten niet aan de 1.5 meter afstand te houden.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Niet georganiseerd in groepsverband. Ik zit bij een hardloopgroep. Nog geen bericht gehad dat activiteiten weer worden opgepakt. Bij 12-minners kan dat (zover ik weet) al wel. En dan zonder 1,50 meter restrictie. Maar goed... correct me if I am wrong...
Individueel sporten is niet verboden.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja prima.
Maar ze kan gewoon sporten.
Precies.quote:
Zoals ik al aangaf: Jan Terlouw en Els Borst (die laatste was ook nog arts meen ik, iig iemand uit de zorg) dus die wist als geen ander wat ouderen nodig hebben binnen de zorg.quote:
Er is geen enkele politieke partij waar op ik zou stemmen op dit moment. En met christenen heb ik ook niet veel. Maar dat is verder off-topic.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Zoals ik al aangaf: Jan Terlouw en Els Borst (die laatste was ook nog arts meen ik, iig iemand uit de zorg) dus die wist als geen ander wat ouderen nodig hebben binnen de zorg.
Ik zou graag eens een oudere van CU huize eens willen zien. Maar dat zijn alleen maar jonkies die denken namens de bejaarden te spreken, en dat die koude technocraten van D66 allemaal bejaarden-opruimers zijn.
Het geeft maar aan hoe ingewikkeld het probleem is. Met de inbreng van jongeren alleen ga je de economie niet op gang krijgen.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:49 schreef skrn het volgende:
Het is een idee hoor, maar 25% van de bevolking is 60+, en die is redelijk vermogend en kan misschien als enige groep wel echt zijn centjes laten rollen.
Er zijn ook genoeg horeca-zaken die het echt moeten hebben van oudere mensen.
Dan is dat toch prima opgelost.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:49 schreef skrn het volgende:
Het is een idee hoor, maar 25% van de bevolking is 60+, en die is redelijk vermogend en kan misschien als enige groep wel echt zijn centjes laten rollen.
Er zijn ook genoeg horeca-zaken die het echt moeten hebben van oudere mensen.
Ik vind het een gemis dat ik niet georganiseerd met mijn hardloopgroep, waar ik lid van ben en nog steeds contributie voor betaal, binnen de atletiekvereniging kan sporten, met nadien een kop koffie in het clubhuis.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies.
Haar stelling dat ze niet mag sporten is dus onzin. Tenzij ze om een andere reden dat niet kan.
Ik mis mijn vriendengroep van de sportschool ook heel erg. We gingen altijd 2 keer per week samen.quote:Op maandag 11 mei 2020 13:02 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ik vind het een gemis dat ik niet georganiseerd met mijn hardloopgroep, waar ik lid van ben en nog steeds contributie voor betaal, binnen de atletiekvereniging kan sporten, met nadien een kop koffie in het clubhuis.
En dat is nog steeds verboden.
Bij die groep geldt: Hoe sneller hoe beter. Omdat men niet of nauwelijks klachten heeft. Er zijn al genoeg "illegale" bijeenkomsten van deze jongeren, waar men lak heeft aan 1,50 meter restricties. Als deze groep massa-immuniteit heeft opgebouwd is het juist verantwoord om daar de kwetsbare leeftijdsgenoten tussen te plaatsen.quote:Op maandag 11 mei 2020 13:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik mis mijn vriendengroep van de sportschool ook heel erg. We gingen altijd 2 keer per week samen.
Maar dat je nu niet mag sporten is pertinente onzin. Ik draai mijn WODjes nu voor de deur in mijn eentje.
En het is niet zo dat alle jongeren maar gezond zijn. Genoeg jongeren hebben ook onderliggende klachten, diabetes of zijn aan het herstellen van kanker oid.
Ook deze mensen willen graag weer naar school straks. Hoe zie je dat voor je als de rest van die leeftijdscategorie zich lekker laat besmetten in een café?
Vreemd inderdaad, want ik als volwassene ga vandaag sporten op de parkeerplaats bij mijn sportschool. In (klein) groepsverband, maar wel met ruim 1,5 m afstand.quote:Op maandag 11 mei 2020 12:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Waarom mag ze niet sporten? Heel bijzonder.
Verschillen per gemeente... verbaast me niks.quote:Op maandag 11 mei 2020 13:23 schreef Chia het volgende:
[..]
Vreemd inderdaad, want ik als volwassene ga vandaag sporten op de parkeerplaats bij mijn sportschool. In (klein) groepsverband, maar wel met ruim 1,5 m afstand.
Gemeente is akkoord gegaan en ik weet dat in andere gemeenten bij andere sportscholen daar ook een akkoord voor is.
Juist niet dus.... ik zeg dat in andere gemeenten hetzelfde principe akkoord heeft gekregen en dat het dus geen uitzondering is. Beetje anekdotisch ja, maar ga niet de instagrams van al die sportscholen linken, te lui.quote:Op maandag 11 mei 2020 13:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Verschillen per gemeente... verbaast me niks.
Ik zie dat toch als een gokje wagen. Er is wetenschappelijk nog steeds discussie of je wel na een besmetting immuun bent.quote:Op maandag 11 mei 2020 13:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Bij die groep geldt: Hoe sneller hoe beter. Omdat men niet of nauwelijks klachten heeft. Er zijn al genoeg "illegale" bijeenkomsten van deze jongeren, waar men lak heeft aan 1,50 meter restricties. Als deze groep massa-immuniteit heeft opgebouwd is het juist verantwoord om daar de kwetsbare leeftijdsgenoten tussen te plaatsen.
En tot die groeps-immuniteit een feit is, heeft die groep gewoon pech en kunnen ze niet naar school etc?quote:Op maandag 11 mei 2020 13:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Bij die groep geldt: Hoe sneller hoe beter. Omdat men niet of nauwelijks klachten heeft. Er zijn al genoeg "illegale" bijeenkomsten van deze jongeren, waar men lak heeft aan 1,50 meter restricties. Als deze groep massa-immuniteit heeft opgebouwd is het juist verantwoord om daar de kwetsbare leeftijdsgenoten tussen te plaatsen.
Die "pech" is er nu ook al. En je kunt natuurlijk bij gelegenheden als "school" natuurlijk extra voorzichtig zijn en de 1,50 meter regel in acht nemen.quote:Op maandag 11 mei 2020 13:38 schreef capricia het volgende:
[..]
En tot die groeps-immuniteit een feit is, heeft die groep gewoon pech en kunnen ze niet naar school etc?
Zodat andere jongeren naar een café en de sportschool kunnen.
Verwoord ik het zo goed?
Ik zou graag een bron willen zien van de reeds opgebouwde groeps-immuniteit bij jongeren.quote:Op maandag 11 mei 2020 13:44 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Die "pech" is er nu ook al. En je kunt natuurlijk bij gelegenheden als "school" natuurlijk extra voorzichtig zijn en de 1,50 meter regel in acht nemen.
Maar ga er maar van uit dat die jongeren al lang voor een deel besmet zijn geweest en/of al immuniteit hebben opgebouwd. De verspreiding van het virus onder die groep is niet afhankelijk van de officiële goedkeuring dat ze naar bepaalde gelegenheden kunnen.
Bij alcohol kun je nog van overheidswege het verkooppunt belasten met de controle via ID-bewijzen. Jongeren onder elkaar hebben alle mogelijkheid binnen de straal van 1,50 meter met elkaar om te gaan. Dus dat "kwaad" is toch al geschied.
Ook geen compensatieregeling meer want "Je mocht toch open?!"quote:Op maandag 11 mei 2020 12:04 schreef Pumpalov het volgende:
Kroegen open maar gewoon iedereen toegang verbieden
Ik ook en dat is omdat er niet getest word lastig.quote:Op maandag 11 mei 2020 13:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou graag een bron willen zien van de reeds opgebouwde groeps-immuniteit bij jongeren.
Je hebt gewoon 2 id's nodig.quote:Op maandag 11 mei 2020 13:46 schreef Bosbeetle het volgende:
Gesnapt worden met een valse identiteitskaart waarop je leeftijd jonger is dan daadwerkelijk is wel een stuk pijnlijker...
Ja meneer u kan echt geen 22 zijn... u hoeft ook niet meer uw buik in te houden hoor!
Dat jongeren minder kwetsbaar zijn is wel een feit. Maar de vraag hoe ver ze besmettelijk zijn dat moet ook wat duidelijker worden. Jongeren gaan ook naar huis en hebben een moeder en vader die werken en zo weer verder.quote:Op maandag 11 mei 2020 13:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Maar goed: "on topic" nogmaals. Wanneer is er sprake van leeftijdsdiscriminatie?
Moeten horeca-ondernemingen open kunnen gaan voor bepaalde groepen, bv de "on-kwetsbaren", cq mensen onder een bepaalde leeftijd. Is dit verderfelijk? Moeten we wachten totdat iedereen naar alle horeca-gelegenheden kan?
quote:Op maandag 11 mei 2020 13:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Je hebt gewoon 2 id's nodig.
Eentje om binnen te komen. En een andere om alcohol te krijgen.
Een heel verhaal over zogenaamde onkwetsbare mensen en niet onderbouwde groeps-immuniteit bij jongeren, alleen maar om de horeca gedeeltelijk eerder open te kunnen stellen?quote:Op maandag 11 mei 2020 13:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Maar goed: "on topic" nogmaals. Wanneer is er sprake van leeftijdsdiscriminatie?
Moeten horeca-ondernemingen open kunnen gaan voor bepaalde groepen, bv de "on-kwetsbaren", cq mensen onder een bepaalde leeftijd. Is dit verderfelijk? Moeten we wachten totdat iedereen naar alle horeca-gelegenheden kan?
quote:Op maandag 11 mei 2020 13:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Je hebt gewoon 2 id's nodig.
Eentje om binnen te komen. En een andere om alcohol te krijgen.
Het probleem is de vraag op welke selectie-criteria je je publiek mag selecteren.quote:Op maandag 11 mei 2020 14:14 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Maar wat doen ze toch moeilijk. Laat de horecagelegenheid zelf bepalen, want met 30 personen zal de ene gelegenheid zeeën van ruimte hebben om iedereen op een veilige paria-afstand te houden en de kleine kroeg waarschuwt dat er weinig afstand is voor de paranoïde deel van de bevolking.
Het deurbeleid bepalen ze zelf. Als je kop niet aanstaat dan kan het grond zijn voor weigering Daarbij is het eigen verantwoordelijkheid of je kwetsbaar bent of niet. Dat is aan de buitenkant niet te zien. Er zijn evengoed honderdjarigen die corona overleefd hebben. Het is de overheid die moet bepalen of er arbitraire grenzen moeten komen om het aantal coronapatiënten laag te houden. Statistisch gezien is een leeftijdsgrens een logische keuze, maar op individueel niveau heb je altijd discussies. Desnoods weiger je ouderen in kleine horecagelegenheden en is het toegestaan als er een minimale oppervlakte is zodat er gemakkelijk afstand gehouden kan worden. Alles liever dan dat alles nu potdicht zit.quote:Op maandag 11 mei 2020 14:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het probleem is de vraag op welke selectie-criteria je je publiek mag selecteren.
Als je bij een bepaalde leeftijd de ouderen "weigert" heet dat volgens sommigen discriminatie. Ook al is de achterliggende gedachte: Differentiatie in het aanbod op grond van mate van kwetsbaarheid.
https://www.ad.nl/binnenl(...)schijnlijk~a7fd0893/quote:Op maandag 11 mei 2020 13:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik zie dat toch als een gokje wagen. Er is wetenschappelijk nog steeds discussie of je wel na een besmetting immuun bent.
Zeer onwaarschijnlijk maakt het nog niet onmogelijk. En er staat als ik het goed lees maar een Chinees onderzoek in het artikel zou graag wat meer ondersteunende bronnen willen lezen.quote:Op maandag 11 mei 2020 14:36 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)schijnlijk~a7fd0893/
Ja precies, maar je moet ze eens horen, die Gert-Jan Segers, de Max-fans en andere ouderen-organisaties. In hun eigen bubbel de meest fanatieke nazi-verwensingen worden gespuit. Mede dankzij influencer en stemming-kweekster Marianne Zwagerman. Die heeft de boel gepolariseerd.quote:Op maandag 11 mei 2020 14:31 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het deurbeleid bepalen ze zelf. Als je kop niet aanstaat dan kan het grond zijn voor weigering Daarbij is het eigen verantwoordelijkheid of je kwetsbaar bent of niet. Dat is aan de buitenkant niet te zien. Er zijn evengoed honderdjarigen die corona overleefd hebben. Het is de overheid die moet bepalen of er arbitraire grenzen moeten komen om het aantal coronapatiënten laag te houden. Statistisch gezien is een leeftijdsgrens een logische keuze, maar op individueel niveau heb je altijd discussies. Desnoods weiger je ouderen in kleine horecagelegenheden en is het toegestaan als er een minimale oppervlakte is zodat er gemakkelijk afstand gehouden kan worden. Alles liever dan dat alles nu potdicht zit.
Een kroeg systeem met kroegen alleen voor bejaarden en kroegen voor jongeren is dus de oplossing.quote:Op maandag 11 mei 2020 14:31 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het deurbeleid bepalen ze zelf. Als je kop niet aanstaat dan kan het grond zijn voor weigering Daarbij is het eigen verantwoordelijkheid of je kwetsbaar bent of niet. Dat is aan de buitenkant niet te zien. Er zijn evengoed honderdjarigen die corona overleefd hebben. Het is de overheid die moet bepalen of er arbitraire grenzen moeten komen om het aantal coronapatiënten laag te houden. Statistisch gezien is een leeftijdsgrens een logische keuze, maar op individueel niveau heb je altijd discussies. Desnoods weiger je ouderen in kleine horecagelegenheden en is het toegestaan als er een minimale oppervlakte is zodat er gemakkelijk afstand gehouden kan worden. Alles liever dan dat alles nu potdicht zit.
Nou ja, om te beginnen. Zoals het nu is, zijn de kroegen dicht. Niks mis mee om ze voor een bepaalde groep al vast open te gooien.quote:Op maandag 11 mei 2020 14:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een kroeg systeem met kroegen alleen voor bejaarden en kroegen voor jongeren is dus de oplossing.
Dat contact zal er zonder de officiële toestemming van de overheid ook al wel plaatsvinden. Dus waarom niet de accommodaties legaliseren zodat er belasting kan worden betaald tbv oa de zorg.quote:Op maandag 11 mei 2020 14:40 schreef crystal_meth het volgende:
Dan moet je overal personen op basis van leetijd gaan scheiden. Niet alleen in de horeca, maar ook op kantoor en thuis: volledige scheiding tussen bvb 55- en 55+.
Het is zinloos om één groep meer vrijheid te geven maar die groep dan elders contact laten hebben met risicogroepen.
Voor de bejaarden blijft de kroeg open denk ik dan omdat ze er dan ook moeten blijven?quote:Op maandag 11 mei 2020 14:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Nou ja, om te beginnen. Zoals het nu is, zijn de kroegen dicht. Niks mis mee om ze voor een bepaalde groep al vast open te gooien.
Ik denk dat de overheid dat weet en daarom dus de kroegen dus dicht houd. Om dus besmettingen te voorkomen.quote:Op maandag 11 mei 2020 14:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dat contact zal er zonder de officiële toestemming van de overheid ook al wel plaatsvinden. Dus waarom niet de accommodaties legaliseren zodat er belasting kan worden betaald tbv oa de zorg.
Volgens mij zijn het van die oude zuurpruimen die zelf geen kinderen hebben. Iemand met kinderen ziet niks liever dat jong en oud zich op zijn eigen wijze vermaakt en daardoor tijdens de werkweek weer volop aan de slag kan. O.a. zorgpersoneel moet toch ook ontspanning kunnen hebben. En alles beter dan leegstand.quote:Op maandag 11 mei 2020 16:20 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik begrijp oprecht niet hoe je je als bejaarde beter kan voelen als niemand wat mag in plaats van alleen jij als kwetsbare groep even niet. Je ziet om je heen de economie instorten, maar de ander heeft tenminste geen plezier gehad toen jij het ook niet kon hebben.
Als er een virus rondging die mensen rond de 30 jaar massaal doodmaakte en naar het ziekenhuis stuurde, dan zou ik het leuk voor de bejaarden vinden als ze nog naar de bingo konden. En als het daardoor voor mij veiliger zou worden na de isolatie, dan zou ik dubbel voor zijn.
En de middelbare leeftijd dan?quote:Op maandag 11 mei 2020 14:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een kroeg systeem met kroegen alleen voor bejaarden en kroegen voor jongeren is dus de oplossing.
daar hoef je geen systeem voor te bedenken. gewoon muziek voor de doelgroep draaien. De rest gaat vanzelf weg.quote:Op maandag 11 mei 2020 14:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een kroeg systeem met kroegen alleen voor bejaarden en kroegen voor jongeren is dus de oplossing.
Als de horeca weer opengaat dan is er geen sprake meer van deurbeleid. De overheid verplicht dat je alleen een horecagelegenheid in mag als je gereserveerd hebt. Ook als je alleen een biertje of een patatje wil.quote:Op maandag 11 mei 2020 14:31 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het deurbeleid bepalen ze zelf. Als je kop niet aanstaat dan kan het grond zijn voor weigering Daarbij is het eigen verantwoordelijkheid of je kwetsbaar bent of niet. Dat is aan de buitenkant niet te zien. Er zijn evengoed honderdjarigen die corona overleefd hebben. Het is de overheid die moet bepalen of er arbitraire grenzen moeten komen om het aantal coronapatiënten laag te houden. Statistisch gezien is een leeftijdsgrens een logische keuze, maar op individueel niveau heb je altijd discussies. Desnoods weiger je ouderen in kleine horecagelegenheden en is het toegestaan als er een minimale oppervlakte is zodat er gemakkelijk afstand gehouden kan worden. Alles liever dan dat alles nu potdicht zit.
Gelukkig maar dat ik toch in een hokje zit en weer de horeca kan bezoeken.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 11:45 schreef Noudanzeg het volgende:
[..]
Op fok ben je al bejaard als je ouder dan 30 bent natuurlijk
Daar heb je een goed punt. Feitelijk wordt het een besloten feest, dus deur op slot, buitenverlichting en deurbel uit. Dus ook geen handhavingquote:Op dinsdag 12 mei 2020 11:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als de horeca weer opengaat dan is er geen sprake meer van deurbeleid. De overheid verplicht dat je alleen een horecagelegenheid in mag als je gereserveerd hebt. Ook als je alleen een biertje of een patatje wil.
Volgens mij zal er nog wel een uitzondering zijn voor zaken waar je niet binnen je aankoop kan nuttigen. Dus een patatje halen bij een snackwagen kan dan wel, maar bij cafetaria's moet je wel reserveren.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 12:07 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Daar heb je een goed punt. Feitelijk wordt het een besloten feest, dus deur op slot, buitenverlichting en deurbel uit. Dus ook geen handhaving
Het spontaan eten van een patatje wordt dan wel een uitdaging.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |