een Democratie die niet open en vrij is bestaat niet. Een maatschappij die niet open en vrij is kan nooit een goed functionerende democratie zijn democratie is meer dan alleen "de meerderheid beslist. dus het beperken van onze vrijheden is inderdaad anti-democratisch.quote:Op woensdag 29 april 2020 21:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Als hij zich inzet voor een democratische samenleving moet hij nog maar afwachten of die daarvan ook open en vrij wordt. Aan die democratien met maar één mogelijke uitkomst hebben we niet zoveel. Democratie is geen tussenwerpsel, als je je niet kunt verzoenen met een andere uitkomst dan je gewenste ben je een anti-democraat.
quote:Die vraag blijft Rutte ook oproepen. Shell, Unilver, Juncker, Soros, en telkens weer is het een terechte retorische vraag. Er is namelijk een krachtenveld zonder enige democratische legitimiteit.
dit soort verdachtmakingen (die totaal niet kloppen) zijn precies de voorbeelden waar ik op doel. dit is geen inhoudelijke kritiek dit is een vijandbeelds creëren. precies wat baudet graag wil doen.quote:Nee, het is een miljardair die met zijn miljarden politieke invloed koopt en dus aan touwtjes trekt.
Ja, klopt, en aangezien we nog maar vorige week konden horen, via een op internet verschenen interview met GeenStijl, dat Terry denkt dat er een grote samenzwering bestaat om NL te vernietigen en dat daar het hele zogenaamde partijkartel aan meedoet, dus alle partijen wrs muv FvD, PVV en SGP, plus universiteiten, de rest van het onderwijs, het hele subsidie circuit, kunst/cultuur sector, en de media en je telt dit op bij het gegeven dat extreemrechtse "praatjes" kennelijk schering en inslag zijn bij hun jongerenvereniging dan kun je natuurlijk langzaam een bepaald beeld vormen... Is dat demonisering?quote:Op woensdag 29 april 2020 20:48 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
je mag best kritiek hebben op Soros, bijvoorbeeld over de manier waarop hij door speculeren heel rijk werd. Maar deze omschrijving die jij geeft van zijn persoon klopt alleen helemaal niks van en lijkt verdacht veel op de antisemitische leugens die de nazi's vroeger over de joden verspreiden. namelijk de zogenaamde joodse samenzwering die erop uit is om de wereld te vernietigen. De moderne versie hiervan is het de cultuurmarxisme theorie die uitgedragen wordt door Baudet en gelijkgestemde.
Soros iemand die de holocaust heeft overleefd en daarna heel veel geld heeft verdient en nu een gedeelte van dat geld gebruikt om er voor te zorgen dat de ideologieën van de nazi's nooit meer ergens voet aan de grond krijgen. Dat lijkt mij een nobel doel.
Wat een vreemde manier van redeneren. Dus als je iemand die positief staat tegenover globalisering gaat bekritiseren en hij/zij is toevallig Joods dan ben je een antisemiet?quote:Op woensdag 29 april 2020 17:28 schreef JeanPaulBelmondo het volgende:
“Baudet heeft ooit een keppeltje op gehad dus is geen antisemiet” is van hetzelfde niveau als: “ik ben geen racist, ik kan goed opschieten met mijn Marokkaanse collega”.
Met Joodse stereotyperingen maakt Baudet doelbewust mensen als Soros en Applebaum (“ultra-globalist”) verdacht bij zijn achterban. Die vervolgens het antisemitische vuurtje verder opstoken. Nooit heb ik daar Baudet echt afstand van zien of horen nemen. Om nog maar te zwijgen van zijn andere antisemitische contacten (Le Pen, Erkenbrand, De IJzerwake).
Baudet is te slim om hem daar direct op te kunnen pakken, maar hij zaait doelbewust verdeeldheid en haat.
Die term 'ultra-globalist' schijnt een dogwhistle te zijn voor extreemrechts en/of alt-right waarmee men joden aanduidt. Althans dat begreep ik van iemand op Twitter. Heb het gisteren proberen uit te zoeken, alleen ben nog niet ver gekomen. Het is kennelijk een vrij nieuwe term. Terminologie is btw constant aan verandering onderhevig, wrs met een doelbewuste reden. Zo wordt ook bijvoorbeeld wel eens de afkorting 'JQ' gebruikt door bepaalde lieden uit hetzelfde groepje. Mag je raden waar dat voor staat.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:01 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat een vreemde manier van redeneren. Dus als je iemand die positief staat tegenover globalisering gaat bekritiseren en hij/zij is toevallig Joods dan ben je een antisemiet?
Joden zijn immuun voor kritiek? wat een eng filosemitisme.
Er is nogal een verschil tussen die twee termen. Het een staat voor het bekritiseren van het globalisme, het ander (JQ) gaat specifiek over Joden.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die term 'ultra-globalist' schijnt een dogwhistle te zijn voor extreemrechts en/of alt-right waarmee men joden aanduidt. Althans dat begreep ik van iemand op Twitter. Heb het gisteren proberen uit te zoeken, alleen ben nog niet ver gekomen. Het is kennelijk een vrij nieuwe term. Terminologie is btw constant aan verandering onderhevig. Zo wordt ook bijvoorbeeld wel eens de afkorting 'JQ' gebruikt door bepaalde lieden uit hetzelfde groepje. Mag je raden waar dat voor staat.
In gebruik bij dezelfde groep kennelijk en om dezelfde andere groep aan te duiden of over te discussiëren. Ik zeg al de gebruikte terminologie verandert nogal eens, om zodoende in een soort codetaal over bepaalde zaken te praten zonder dat buitenstaanders meteen doorhebben waar het over gaat.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen die twee termen. Het een staat voor het bekritiseren van het globalisme, het ander (JQ) gaat specifiek over Joden.
Staat echter haaks op de FvD, dus dat verklaart het één en ander. Het is ook niet vreemd dat Thierry als enige politicus wordt uitgenodigd door neonazistische clubs als Erkenbrand en Schild en Vrienden, net zoals het niet raar is dat de NVU FvD als enige toegefelijk is en de FvD onder de stormfrontjeugd zo populair is. Zal vast allemaal te maken hebben met het feit dat je een 'open' en 'goede' discussie over voor hen belangrijke thema's kan voeren binnen die kring.quote:Op woensdag 29 april 2020 20:48 schreef DestroyerPiet het volgende:
Soros iemand die de holocaust heeft overleefd en daarna heel veel geld heeft verdient en nu een gedeelte van dat geld gebruikt om er voor te zorgen dat de ideologieën van de nazi's nooit meer ergens voet aan de grond krijgen. Dat lijkt mij een nobel doel.
Globalisme bekritiseren is vrij breed, hoor. Het heeft namelijk niet iedereen in een goede positie gebracht.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In gebruik bij dezelfde groep kennelijk en om dezelfde andere groep aan te duiden of over te discussiëren. Ik zeg al de gebruikte terminologie verandert nogal eens, om zodoende in een soort codetaal over bepaalde zaken te praten zonder dat buitenstaanders meteen doorhebben waar het over gaat.
Alleen als je het dus over 'ultra-globalisten' hebt dan bedoelen ze daarmee dat joden achter het zogenaamde complot van het globalisme zitten. Dat, voor de goede verstaander, dan betekent dat achter het vernietigen van de natie-staat de joden zitten, dus zoals Baudet beweert wat in NL gebeurt. Dit lijkt weer erg op het centrale thema mbt bijv. de complottheorie van de 'protocollen van de wijzen van sion' = Joden proberen de christelijke wereld te vernietigen en over de rokende puinhopen te heersen. Dit idee zat ook weer achter het nationaal-socialisme. Dus met de FvD, zou je kunnen beargumenteren, is idd de complottheorie mainstream geworden ook. Dit topic staat in POL ook en niet in BNW bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Globalisme bekritiseren is vrij breed, hoor. Het heeft namelijk niet iedereen in een goede positie gebracht.
Dat heb je allemaal helemaal zelf verzonnen. Geef eens bewijs dat 'ultra-globalist' staat voor 'Joden'? volgens mij projecteer je nogal je eigen denkbeelden.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen als je het dus over 'ultra-globalisten' hebt dan bedoelen ze daarmee dat joden achter het zogenaamde complot van het globalisme zitten. Dat, voor de goede verstaander, dan betekent dat achter het vernietigen van de natie-staat de joden zitten, dus zoals Baudet beweert wat in NL gebeurt. Dit lijkt weer erg op het centrale thema mbt bijv. de complottheorie van de 'protocollen van de wijzen van sion' = Joden proberen de christelijke wereld te vernietigen en over de rokende puinhopen te heersen. Dit idee zat ook weer achter het nationaal-socialisme. Dus met de FvD, zou je kunnen beargumenteren, is idd de complottheorie mainstream geworden ook. Dit topic staat in POL ook en niet in BNW bijvoorbeeld.
Ik projecteer niets. Alleen wat ik hierboven zeg, ik ben die term 'ultra-globalist' verder nog niet echt tegengekomen idd. Nu zit ik niet op extreemrechtse sites te koekeloeren, dus nader onderzoek moet blijken of dit idd de nieuwe extreemrechtse dogwhistle is...quote:Op donderdag 30 april 2020 10:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat heb je allemaal helemaal zelf verzonnen. Geef eens bewijs dat 'ultra-globalist' staat voor 'Joden'? volgens mij projecteer je nogal je eigen denkbeelden.
LOL, je bent je ervan bewust dat bijvoorbeeld het zionisme een nationalistisch project is?quote:Op donderdag 30 april 2020 10:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik projecteer niets. Alleen wat ik hierboven zeg, ik ben die term 'ultra-globalist' verder nog niet echt tegengekomen idd. Nu zit ik niet op extreemrechtse sites te koekeloeren, dus nader onderzoek moet blijken of dit idd de nieuwe extreemrechtse dogwhistle is...
De theorie daarachter is zoals ik uitgelegd heb.
Volkskrant heeft blijkbaar een tweede appgroep ingezien.twitter:ChrisAalberts twitterde op woensdag 29-04-2020 om 19:56:05 De Volkskrant heeft meer details uit de app-groepen van #JFVD. Een lid pleit voor nazi-achtige rechten en homo's zijn niet gelijkwaardig aan hetero's. Iedereen die nu nog geen afstand kan nemen is af. #FvD https://t.co/v6nNh6E53I reageer retweet
Wacht even, wat zeg je nu, omdat er een staat Israël bestaat, gisteren 72 jaar op de kop af, zijn joden nationalistisch en is er geen antisemitisme meer?quote:Op donderdag 30 april 2020 10:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
LOL, je bent je ervan bewust dat bijvoorbeeld het zionisme een nationalistisch project is?
Kennelijk werd dit idee dus wel al 2 jaar geleden uitgebreid besproken.quote:Het is tamelijk belachelijk om globalisme als een synoniem voor Joden te zien.
quote:Coalitieakkoord in Brabant: FvD treedt toe tot provinciebestuur
Nadat CDA-leden gisteren in een peiling hebben ingestemd met samenwerking met Forum voor Democratie in het provinciebestuur in Noord-Brabant, is er zojuist een coalitieakkoord gesloten tussen FvD, CDA, VVD en Lokaal Brabant. In het akkoord staat hoe de partijen gaan samenwerken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-fvd-treedt-toe-tot
Ik ken die gehele Steve Bannon niet. En toch ben ik kritisch op het globalisme.quote:Op donderdag 30 april 2020 11:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wacht even, wat zeg je nu, omdat er een staat Israël bestaat, gisteren 72 jaar op de kop af, zijn joden nationalistisch en is er geen antisemitisme meer?
[..]
Kennelijk werd dit idee dus wel al 2 jaar geleden uitgebreid besproken.
Hier een artikeltje uit de Hareetz uit 2018: How did the term globalist became an antisemitic slur
Hier een ander artikeltje van The Atlantic ook uit 2018: The Origins of the 'Globalist' Slur
Kennelijk werd die term door Steve Bannon via Breitbart in de mainstream gelanceerd, alhoewel het dus al een veel langere achtergrond kent. Steve Bannon was de strategische adviseur van Trump en degene die 'America First' gelanceerd heeft in de campagne in 2016. David Duke gebruikt de term 'Globalist' als afkorting voor 'Globalist Jew' kennelijk.
Het idee erachter is idd dat joden tribalisten zijn, alleen trouw aan andere joden en aangezien ze volgens dit idee aan de touwtjes trekken van grote banken, grote bedrijven en alle media in een steeds globalistischere wereld veroorzaken zij de ondergang van Amerika en de middenklasse. Bannon en Trump hebben vervolgens Amerika weer op de eerste plaats gezet.
Dit idee wijkt niet noemenswaardig af van wat Baudet in dat interview opmerkte met GeenStijl vorige week. Hij ziet één grote samenzwering om NL te vernietigen, dwz dus de natiestaat te vernietigen, wat ik hierboven uitlegde. De term die Baudet vervolgens gebruikte om die journalist Anne Appelbaum te omschrijven namelijk 'ultra-globalist' is volgens mij wel een nieuwe term iig. Kan er nog steeds niet veel over vinden. (Maar iemand had me nog een linkje gestuurd paar dagen geleden, kan het alleen niet terug vinden, dus nog maar eens verder zoeken).
Ik ben benieuwd wie er gedeputeerde wordt/worden namens FVD. Hopelijk niet van die figuren als Jacobse & Van Es. En hopelijk niet met dezelfde houding als indertijd de SP toen ze in de uitvoerende macht belandden en vanuit de collegebanken oppositie gingen voeren tegen de oppositie.quote:
Jij zegt dat het tamelijk belachelijk is om joden synoniem te zien als globalisten, nou dat is het dus niet, kennelijk. Alleen ja, die term 'ultra-globalist' ben ik buiten dat tweetje van Baudet nog niet tegen gekomen nog.quote:Op donderdag 30 april 2020 11:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik ken die gehele Steve Bannon niet. En toch ben ik kritisch op het globalisme.
Wat is in hemelsnaam je punt?
Dus omdat een kleine groep het doet, is het niet belachelijk?quote:Op donderdag 30 april 2020 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij zegt dat het tamelijk belachelijk is om joden synoniem te zien als globalisten, nou dat is het dus niet, kennelijk. Alleen ja, die term 'ultra-globalist' ben ik buiten dat tweetje van Baudet nog niet tegen gekomen nog.
Ik neem aan dat het sws om een kleine groep gaat. Alhoewel FvD potentieel wel groot is. En het is verder niet vaag.quote:Op donderdag 30 april 2020 12:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus omdat een kleine groep het doet, is het niet belachelijk?
Je wordt met de post vager.
Hopelijk is die plaatselijke tak van de FvD meer trouw aan de roots en minder doorgesnoven en krankzinnig als Baudet dan.quote:
de provincies zijn geselecteerd door Otten, dus dat zal wel. Vraag is of alle kikkers in de emmer blijven na de stroom van nieuwtjes rond FvD en de gekkigheid van Baudetquote:Op donderdag 30 april 2020 12:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hopelijk is die plaatselijke tak van de FvD meer trouw aan de roots en minder doorgesnoven en krankzinnig als Baudet dan.
Met de partij zelf is niet zoveel mis, Baudet is alleen een volslagen idioot
We gaan het zien. Baudet heeft de laatste tijd rare fratsen uitgehaald en het is jammer dat de partij zo op 1 persoon leunt.quote:Op donderdag 30 april 2020 12:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hopelijk is die plaatselijke tak van de FvD meer trouw aan de roots en minder doorgesnoven en krankzinnig als Baudet dan.
Met de partij zelf is niet zoveel mis, Baudet is alleen een volslagen idioot
FvD kent twee facties: een conservatieve/conservatief-liberale en een volksnationalistische die tegen het neo-nazisme aanschurkt. Van die laatste is Baudet de voorman.quote:Op donderdag 30 april 2020 12:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hopelijk is die plaatselijke tak van de FvD meer trouw aan de roots en minder doorgesnoven en krankzinnig als Baudet dan.
Met de partij zelf is niet zoveel mis, Baudet is alleen een volslagen idioot
Baudet heeft werkt alle vorm van tegenspraak al sinds de oprichting vakkundig de partij uit. Ik ben bang dat dit nooit een normale partij zal wordenquote:Op donderdag 30 april 2020 12:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We gaan het zien. Baudet heeft de laatste tijd rare fratsen uitgehaald en het is jammer dat de partij zo op 1 persoon leunt.
Eens. En van het gros van de achterban hoeven we ook niks te verwachten. Lekker slaafs volgen.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:28 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Baudet heeft werkt alle vorm van tegenspraak al sinds de oprichting vakkundig de partij uit. Ik ben bang dat dit nooit een normale partij zal worden
Inderdaad. Het ‘partijkartel’ mocht willen dat het zulke onvoorwaardelijk loyale ambassadeurs had.quote:Op donderdag 30 april 2020 13:43 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Eens. En van het gros van de achterban hoeven we ook niks te verwachten. Lekker slaafs volgen.
Met de partij is niet veel mis? Oh, vandaar al die mensen die opstappen. Tuurlijk.quote:Op donderdag 30 april 2020 12:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Hopelijk is die plaatselijke tak van de FvD meer trouw aan de roots en minder doorgesnoven en krankzinnig als Baudet dan.
Met de partij zelf is niet zoveel mis, Baudet is alleen een volslagen idioot
quote:Op donderdag 30 april 2020 12:41 schreef -XOR- het volgende:
[..]
FvD kent twee facties: een conservatieve/conservatief-liberale en een volksnationalistische die tegen het neo-nazisme aanschurkt. Van die laatste is Baudet de voorman.
Nee, de Volkskrant is weer op campagne met verdraaiingen en halve zo niet hele leugens. Blijkbaar kunnen ze daar niet wachten op de gedachtenpolitie. Maar goed, de meesten van jullie kunnen niet eens kritisch lezen als jullie het al zouden willen. En dan zelf nog even wat inbeeldingen en fantasietjes tot feit verheffen en er is weer een topicpagina vol.quote:Op donderdag 30 april 2020 11:42 schreef Puddington het volgende:Volkskrant heeft blijkbaar een tweede appgroep ingezien.twitter:ChrisAalberts twitterde op woensdag 29-04-2020 om 19:56:05 De Volkskrant heeft meer details uit de app-groepen van #JFVD. Een lid pleit voor nazi-achtige rechten en homo's zijn niet gelijkwaardig aan hetero's. Iedereen die nu nog geen afstand kan nemen is af. #FvD https://t.co/v6nNh6E53I reageer retweet
Een dikke 10 jaar geleden, toen links nog weleens ballen had en niet uitsluitend uit weekhartige dromers zonder plan bestond gingen mensen zich nog weleens neer laten knuppelen door de politie om tegen de globalisten te demonstreren. Dat was echt geen micro-agressie daar in Genua bijvoorbeeld, want uiteindelijk zijn de financiele belangen groot.quote:Op donderdag 30 april 2020 10:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Alleen als je het dus over 'ultra-globalisten' hebt dan bedoelen ze daarmee dat joden achter het zogenaamde complot van het globalisme zitten. Dat, voor de goede verstaander, dan betekent dat achter het vernietigen van de natie-staat de joden zitten, dus zoals Baudet beweert wat in NL gebeurt. Dit lijkt weer erg op het centrale thema mbt bijv. de complottheorie van de 'protocollen van de wijzen van sion' = Joden proberen de christelijke wereld te vernietigen en over de rokende puinhopen te heersen. Dit idee zat ook weer achter het nationaal-socialisme. Dus met de FvD, zou je kunnen beargumenteren, is idd de complottheorie mainstream geworden ook. Dit topic staat in POL ook en niet in BNW bijvoorbeeld.
Aha, dus als je nogal bezwaren hebt tegen figuren die een samenleving voorstaan waarin homo's geen gelijke rechten hebben ben je voor een gedachtepolitie?quote:Op donderdag 30 april 2020 20:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, de Volkskrant is weer op campagne met verdraaiingen en halve zo niet hele leugens. Blijkbaar kunnen ze daar niet wachten op de gedachtenpolitie. Maar goed, de meesten van jullie kunnen niet eens kritisch lezen als jullie het al zouden willen. En dan zelf nog even wat inbeeldingen en fantasietjes tot feit verheffen en er is weer een topicpagina vol.
[..]
Een dikke 10 jaar geleden, toen links nog weleens ballen had en niet uitsluitend uit weekhartige dromers zonder plan bestond gingen mensen zich nog weleens neer laten knuppelen door de politie om tegen de globalisten te demonstreren. Dat was echt geen micro-agressie daar in Genua bijvoorbeeld, want uiteindelijk zijn de financiele belangen groot.
Kun je die verdraaiingen en leugens even voor ons op een rijtje zetten?quote:Op donderdag 30 april 2020 20:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, de Volkskrant is weer op campagne met verdraaiingen en halve zo niet hele leugens.
Wat is er dan precies gelogen aan dat Volkskrant-artikel?quote:Op donderdag 30 april 2020 20:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, de Volkskrant is weer op campagne met verdraaiingen en halve zo niet hele leugens. Blijkbaar kunnen ze daar niet wachten op de gedachtenpolitie. Maar goed, de meesten van jullie kunnen niet eens kritisch lezen als jullie het al zouden willen. En dan zelf nog even wat inbeeldingen en fantasietjes tot feit verheffen en er is weer een topicpagina vol.
[..]
Een dikke 10 jaar geleden, toen links nog weleens ballen had en niet uitsluitend uit weekhartige dromers zonder plan bestond gingen mensen zich nog weleens neer laten knuppelen door de politie om tegen de globalisten te demonstreren. Dat was echt geen micro-agressie daar in Genua bijvoorbeeld, want uiteindelijk zijn de financiele belangen groot.
Hamburg was natuurlijk niet 10 jaar geleden.quote:Op donderdag 30 april 2020 20:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, de Volkskrant is weer op campagne met verdraaiingen en halve zo niet hele leugens. Blijkbaar kunnen ze daar niet wachten op de gedachtenpolitie. Maar goed, de meesten van jullie kunnen niet eens kritisch lezen als jullie het al zouden willen. En dan zelf nog even wat inbeeldingen en fantasietjes tot feit verheffen en er is weer een topicpagina vol.
[..]
Een dikke 10 jaar geleden, toen links nog weleens ballen had en niet uitsluitend uit weekhartige dromers zonder plan bestond gingen mensen zich nog weleens neer laten knuppelen door de politie om tegen de globalisten te demonstreren. Dat was echt geen micro-agressie daar in Genua bijvoorbeeld, want uiteindelijk zijn de financiele belangen groot.
twitter:erikvmuiswinkel twitterde op donderdag 30-04-2020 om 10:17:19 Baudet gaat een onderzoek instellen naar extreem-rechts gedachtengoed onder zijn jonge partijleden.
Ik denk dat hij enorm tevreden zal zijn over de uitkomst. reageer retweet
Ja hoor, al vind ik het wel een beetje genant dat ik voor de tweede keer in een week een journalist moet uitleggen hoe het werkt.quote:Op donderdag 30 april 2020 21:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kun je die verdraaiingen en leugens even voor ons op een rijtje zetten?
Het gaat niet om gedachtegoed maar om appjes, en nog grappig bedoelde appjes ook. Daar kun je wellicht best wat uit afleiden hoe iemand denkt, maar dat maakt het nog niet tot gedachtegoed. De Volkskrant wil hier blijkbaar met de kop de indruk wekken dat er bij het FvD een samenstel van rechts-extremistische ideeen wordt gepresenteerd.quote:Extreem-rechts gedachtegoed onder jongeren FvD, partij stelt onderzoek in
Opnieuw? Hoezo? En gaat het hier wel om herhaaldelijke fascistische en antisemitische uitspraken? Op die kwalificatie is nogal wat af te dingen. Op de premisse ook. Hoezo moet Forum voor Democratie zich eigenlijk verantwoorden over prive-appjes van leden van een gelieerde vereniging? Ik vind ook dat ze het moeten onderzoeken, maar het idee dat er uberhaupt verantwoording zou moeten afgelegd voor prive appjes nadat iemand die met wat voor motief dan ook heeft geopenbaard gaat al best ver, laat staan dat de vereniging waar zij lid van zijn dat zou moeten doen, laat staan dat een gelieerde vereniging dat zou moeten doen, laat staan dat de partijleider dat dan ook nog eens zou moeten doen op persoonlijke titel bovenop de reactie van het hoofdbestuur waar hij inzit (HP/de Tijd). En dat op appjes van wel 3 jaar oud die toevallig lekken nu een deel van het CDA een of ander punt wil maken.quote:Opnieuw moet Forum voor Democratie zich verantwoorden voor extreme ideeën onder zijn leden. In besloten appgroepen doen de Forum-jongeren herhaaldelijk fascistische en antisemitische uitspraken.
Zouden? Staat dat ter discussie dan?quote:De uitingen kwamen woensdag naar buiten via tijdschrift HP/De Tijd, dat de hand legde op schermafbeeldingen van de bewuste apps. Bezorgde leden zouden de uitspraken op 17 april in een anonieme brief aan het hoofdbestuur van zowel JFVD als de moederpartij hebben voorgelegd. Het gaat om uitspraken door actieve leden die ‘in nauw contact staan met het landelijke bestuur van de JFVD’, citeert HP uit de brief.
Pardon? Er wordt hier zomaar zonder enige bron een motief geinsinueerd. Wat probeert de Volkskrant hier te zeggen? Het lijkt mij niet zo vreemd dat je prive-geouwehoer in een prive app houdt.quote:De controversiële uitspraken zijn veelal gedaan in informele appgroepen met Forum-jongeren, om de officiëlere groepen van de verschillende provinciale afdelingen ‘schoon’ te houden.
O jee, de oorlogseconomie als succesformule, nou die hebben we nog nooit eerder gehoord.quote:In één groep noemt een lid het nationaal-socialisme de ‘beste economische formule ooit’, omdat Duitsland er in luttele jaren het rijkste land van Europa mee zou zijn geworden.
Het idee dat je het journalisten makkelijk maakt staat blijkbaar ook bij de Volkskrant niet ter discussie.quote:Ook de Volkskrant kreeg inzage in een appgroep, de officiële van de afdeling Noord-Holland. Daarin lijken de JFVD’ers zich inderdaad bewust van het uitlekrisico en de eventuele imagoschade. ‘Met sommige uitspraken, memes etc. maak je het het journaille wel heel makkelijk’, schrijft er een. Een nieuw groepslid dat een foto van een Duitse nazi-soldaat deelt, wordt teruggefloten.
De vergrijzing was toch een groot probleem dat door 'vluchtelingen' moet worden opgelost? Maar het geboortecijfer proberen op te krikken mag niet? Of mogen alleen christelijke partijen daar financiele prikkels voor willen?quote:Desondanks permitteren de JFVD-leden zich veel. Eén lid pleit voor ‘nazi-achtige rechten’ en financiële bijstand voor moeders om het Nederlandse geboortecijfer op te krikken.
O jee, een hatelijke opmerking over identiteitspolitiek. Dat kunnen we niet hebben natuurlijk, diversiteit aan opinie is niet de bedoeling.quote:‘Als God links was zouden we overal ter wereld armoede hebben’, schrijft een ander. ‘Dan zou iedereen een homoseksuele, kreupele, transgender neger zijn. Want dat is divers.’
Tjonge, een generalisatie. Als je van de gedachtenpolitie bent dan zeg je paf.quote:, moslims - ‘die liegen de hele wereld bij elkaar in naam van verovering’ – en feministische vrouwen. ‘Feministen zijn gewoon lelijke vrouwen die geen vriend kunnen krijgen. En als een feminist mooi is, dan is ze vanbinnen dan weer lelijk.’
Is dat niet vanzelfsprekend dan? Blijkbaar denkt de Volkskrant daar anders over.quote:Mogelijk royement
In een eerste reactie aan HP/De Tijd zei Forum een onderzoek in te zullen stellen naar de 'walgelijke’ uitingen, maar tegelijkertijd 'geen gedachtenpolitie’ te willen zijn voor ‘dingen die mensen privé doen’.
De Volkskrant beweert hier dat het FvD de reactie heeft verscherpt na kritiek van het CIDI en Segers. De reactie die ik gisteren las was hetzelfde, en van kritiek van het CIDI kan ik niets vinden. Van Segers ook niet maar ik vraag me uberhaupt af waarom Segers daar iets over zou zeggen of als autoriteit geldt. Ik beoordeel dit als gewoon niet waar, een volle leugen.quote:Na boze reacties van onder meer het Centrum Informatie en Documentatie Israël (Cidi) en ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers, die de partij maanden feller op te treden, werd de toon aanmerkelijk harder.
‘Natuurlijk’ zijn de appberichten ‘belachelijk en schadelijk’, klonk het toen. De partij wil benadrukt hebben dat ‘extremisme, verheerlijking van geweld, antisemitisme en racisme’ in de eigen gelederen onacceptabel is. Forum verklaarde momenteel ‘zorgvuldig’ onderzoek te doen naar de uitingen. ‘We sluiten niet uit dat er in ernstige gevallen royement plaatsvindt.’
Een van de betrokkenen heeft zijn functie volgens de partij al moeten inleveren. Het betreft een lid van het ondersteuningsteam voor de landelijke JFVD-organisatie.
Dat lijkt mij in grote lijnen een correcte observatie.quote:Voorzitter Frederik Jansen reageerde woensdag niet op meerdere verzoeken om commentaar.
Jansen haalde medio vorig jaar zelf het nieuws met een opvallende speech op het partijcongres van de Forum-jongeren. ‘Wij gaan onze beschaving redden van de dreigende ondergang’, zei hij daar. ‘We hebben doorzettingskracht nodig, discipline, overwinningsdrang, ja, zelfs overheersingsdrang.’ Dat mensen FvD’ers om zulke uitspraken ‘fascisten en nazi’s’ noemen, deerde hem niet. ‘Dat zijn de stormtroepen van de gevestigde orde.’
Hoe zat het ook alweer? Uiteindelijk was er een oud Frans artikeltje in de krochten van het internet waar boréale in voorkwam. Leugen dus.quote:Partijleider Thierry Baudet baarde opzien met zijn overwinningsspeech na de Provinciale Statenverkiezingen. Baudet sprak van ‘onze boreale wereld’. Naar eigen zeggen gebruikte hij boreaal als synoniem voor ‘noordelijk’, maar de term is in extreem-rechtse kringen ook een eufemisme voor ‘blank Europa’. Jean-Marie Le Pen, de vroegere frontman van het Front Nationaal, gebruikte boreaal op die manier.
het zingen van het Horst Wessel lied, super grappig natuurlijk,quote:Op vrijdag 1 mei 2020 09:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Het gaat niet om gedachtegoed maar om appjes, en nog grappig bedoelde appjes ook.
as een JovD of een lid van een andere normale partij, in het prive of publiekelijke het horst wessel lied zingt dan wordt hij onmiddelijk geroyeerd. en als dat niet snel genoeg gebeurd dan gaat Rutte zich daar ook mee bemoeien.quote:ls een JOVD-er iets roept, en dan niet eens prive maar publiekelij, worden het partijbestuur van de VVD en Rutte ook geacht zich daarvoor te veranwoorden? De lijn van verantwoordelijkheid die hier wordt verondersteld verdient wel wat onderbouwing.
Hoe kom jij erbij dat de appjes grappig zijn bedoeld? Ik heb er een aantal gelezen en ik vond ze op geen enkele manier humoristisch. De toon was venijnig en hatelijk.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 09:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Het gaat niet om gedachtegoed maar om appjes, en nog grappig bedoelde appjes ook.
Ja, als er app-groepen opduiken waarin JOVD'ers allerlei extreme uitingen doen, dan moet de VVD zich daarvoor verantwoorden en uitleg verschaffen.quote:Als een JOVD-er iets roept, en dan niet eens prive maar publiekelij, worden het partijbestuur van de VVD en Rutte ook geacht zich daarvoor te veranwoorden? De lijn van verantwoordelijkheid die hier wordt verondersteld verdient wel wat onderbouwing.
Allereerst velt de Volkskrant geen oordeel. De verslaggever geeft de lezer slechts een inkijkje in de berichten die het FvD ertoe bewogen om actie te ondernemen.quote:O jee, de oorlogseconomie als succesformule, nou die hebben we nog nooit eerder gehoord.
[..]
Het idee dat je het journalisten makkelijk maakt staat blijkbaar ook bij de Volkskrant niet ter discussie.
[..]
De vergrijzing was toch een groot probleem dat door 'vluchtelingen' moet worden opgelost? Maar het geboortecijfer proberen op te krikken mag niet? Of mogen alleen christelijke partijen daar financiele prikkels voor willen?
[..]
O jee, een hatelijke opmerking over identiteitspolitiek. Dat kunnen we niet hebben natuurlijk, diversiteit aan opinie is niet de bedoeling.
[..]
Tjonge, een generalisatie. Als je van de gedachtenpolitie bent dan zeg je paf.
Iets beter voorbeeld: als een (betekenisvol) lid van Rood iets roept over dat Nederland onder een stalinistisch bewind moet komen en de juche verheerlijkt, is de kans groot dat tot in de hoogste SP-kringen verantwoording wordt afgelegd.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 09:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Als een JOVD-er iets roept, en dan niet eens prive maar publiekelijk, worden het partijbestuur van de VVD en Rutte ook geacht zich daarvoor te veranwoorden?
Overijssels Statenlid Snoek weg bij Forum voor Democratie vanwege ‘radicale koers’twitter:ChrisAalberts twitterde op vrijdag 01-05-2020 om 10:59:24 Daar gaat er weer één. >> Statenlid uit Overijssel weg bij Forum vanwege radicale partijkoers. Stapt over naar GO. #FvD https://t.co/qveoV6junO reageer retweet
twitter:ChrisAalberts twitterde op vrijdag 01-05-2020 om 11:08:27 Totale aantal afsplitsingen van #FvD staat nu op elf: Otten en De Vries (Senaat), Rookmaker (Eur.Parl.), Van Schijndel (A'dam) en zeven Statenleden in vijf provincies (zie vorige tweet). reageer retweet
Behalve dat ik niet snap hoe jij de toon kunt bepalen van appjes zonder context weet je zelf ook wel dat taboes nogal een grote aantrekkingskracht op (jonge) mensen uitoefenen. Dat zie je ook bij tweets in de categorie 'Volkert waar ben je?'.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 09:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat de appjes grappig zijn bedoeld? Ik heb er een aantal gelezen en ik vond ze op geen enkele manier humoristisch. De toon was venijnig en hatelijk.
Ik verdedig niks, uiteraard voelt het FvD zich daar niet comfortabel bij maar dat het fout is en er tegen opgetreden moet worden betekent niet dat iemand hier antisemitisch 'gedachtengoed' uit de doeken doet.quote:Het is wellicht tijd om de gekleurde bril af te zetten, beste WS. Je hebt het punt bereikt dat je niet eens meer in staat bent om kritisch naar het FvD en zijn leden te kijken. Werkelijk alles moet worden gedeflecteerd. Het simpele feit dat het Forum aangeeft een onderzoek in te stellen en dat er actie is ondernemen tegen bepaalde leden, geeft wel aan dat de appjes verder gaan dan een gebbetje en dat de partij zich er niet comfortabel bij voelt. Toch wring jij je in allerlei bochten om die ranzige berichtjes te verdedigen dan wel bagatelliseren. Waarom is dat?
Het opduiken van app-groepjes is sowieso een heel nieuw fenomeen, dat nou toevallig twee keer tegen FvD ingezet wordt. Dat laatste verklaart waarschijnlijk waarom het gebruik verder niet verantwoord hoeft te worden. Ik geloof niet dat het gebruikelijk was om uit prive-correspondentie of telefoongesprekken te putten, wij vonden het gerechtvaardigd omdat... lijkt me wel op zijn plaats. Hebben we nog recht op besloten communicatie, of moet de gedachtenpolitie overal bij kunnen?quote:Ja, als er app-groepen opduiken waarin JOVD'ers allerlei extreme uitingen doen, dan moet de VVD zich daarvoor verantwoorden en uitleg verschaffen.
Ik weet niet of leden naar de media zijn gestapt. Ik weet dat er een brief is gestuurd naar het partijbestuur en dat het partijbestuur daarop heeft gereageerd met het instellen van een onderzoek, een voorlopige maatregel en het uitspreken van afkeuring. Als je gewoon verslag doet zal het artikel zich dan ook ongeveer daartoe beperken.quote:Allereerst velt de Volkskrant geen oordeel. De verslaggever geeft de lezer slechts een inkijkje in de berichten die het FvD ertoe bewogen om actie te ondernemen.
Nogmaals, het zijn FvD-leden zelf die bij het hoofdbestuur aan de bel hebben getrokken en naar de media zijn gestapt. Jij doet je best om het journaille af te schilderen als de boeman, maar zij doet slechts verslag van de onrust binnen de partij zelf. Het zijn niet de media die zijn geschrokken van deze appjes, maar de leden zelf.
Ze houden inderdaad niks over. Een extra reden waarom ik er als Brabants statenlid niet over zou peinzen om met ze te gaan praten: heb je straks na heel veel moeite een akkoord, is er elke dag kans dat er FvD statenleden opstappen waardoor je je meerderheid misschien kwijt raakt.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 11:01 schreef Ryan3 het volgende:
Hoeveelste is dit nu?Overijssels Statenlid Snoek weg bij Forum voor Democratie vanwege ‘radicale koers’twitter:ChrisAalberts twitterde op vrijdag 01-05-2020 om 10:59:24 Daar gaat er weer één. >> Statenlid uit Overijssel weg bij Forum vanwege radicale partijkoers. Stapt over naar GO. #FvD https://t.co/qveoV6junO reageer retweettwitter:ChrisAalberts twitterde op vrijdag 01-05-2020 om 11:08:27 Totale aantal afsplitsingen van #FvD staat nu op elf: Otten en De Vries (Senaat), Rookmaker (Eur.Parl.), Van Schijndel (A'dam) en zeven Statenleden in vijf provincies (zie vorige tweet). reageer retweet
Is het ooit bij je opgekomen dat Forum-leden dat de Volkskrant hebben verteld? Waar komt jouw stelligheid vandaan?quote:Op vrijdag 1 mei 2020 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:
- Zuigt uit de duim waarom er een prive appgroep zou zijn
Dat zou ik moeten uitzoeken. Weet niet wat de initiele reactie was van het FvD.quote:- Zuigt uit de duim dat FvD's reactie zou zijn gewijzigd
Idem. Feit is wel dat CIDI en Segers zich hebben uitgesproken over de appjes. Zie de Twitter van CIDI en Segers.quote:- Zuigt uit de duim dat dit naar aanleiding van kritiek van het CIDI en ene Segers zou zijn
Lijkt mij zeer terecht om die toespraak erbij te slepen. Daar was immers veel om te doen.quote:- Sleept er via een zogenaamd opzienbarende toespraak van een JFvD-er een oude toespraak van Baudet bij (die wel opzien baarde)
Dat is het dan ook. Al snap ik heel goed dat jij daar liever blind voor bent. Het is natuurlijk niet toevallig dat het FvD een bepaalde aantrekkingskracht op figuren met extreme ideeën.quote:- Zuigt uit de duim dat daarin een woord is gebruikt dat een bekend eufemisme zou zijn in extreem rechtse kringen.
Nee, je moet meteen denken 'wat wordt hier beweerd?'quote:Op vrijdag 1 mei 2020 12:55 schreef KoosVogels het volgende:
Dat zou ik moeten uitzoeken. Weet niet wat de initiele reactie was van het FvD.
Een tweet maar liefst. Segers was weer een beetje vals en bij het CIDI staat het tussen allerlei goedpraterij van Israel. Het CIDI is heel bekwaam in het uitbrengen van persberichten wanneer iemand van antisemitisme beschuldigd moet worden.quote:
Ik dacht dat jij claimde dat de Volkskrant gewoon verslag deed van dit incident.quote:Lijkt mij zeer terecht om die toespraak erbij te slepen. Daar was immers veel om te doen.
Nee, er was precies één stukje Franse tekst gevonden met het woord boréale. Die rechts-extremisten stonden net zo goed met hun oren te klapperen.quote:Dat is het dan ook. Al snap ik heel goed dat jij daar liever blind voor bent.
Nee, en al helemaal niet op figuren met extreme appberichtjes, wat niet hetzelfde is als ideeen.quote:Het is natuurlijk niet toevallig dat het FvD een bepaalde aantrekkingskracht op figuren met extreme ideeën.
het ging om het zingen van het horst Wessel lied. daar hoef je geen context voor te hebben om te weten dat daar racistische en Fascistische bedoeling achter zitten. Het lied is niet voor niets verboden in Duitsland en Oostenrijk.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Behalve dat ik niet snap hoe jij de toon kunt bepalen van appjes zonder context weet je zelf ook wel dat taboes nogal een grote aantrekkingskracht op (jonge) mensen uitoefenen.
quote:Op vrijdag 1 mei 2020 01:42 schreef Bluesdude het volgende:
Thierry en de mondkapjes
Zie de film Het ministerie kreeg nog geen mondkapjes van de verkoper om te kunnen testen
https://www.ad.nl/video/k(...)-uitgedraaid~p143856
ook Hiddema leurt voor de mondjeskaphandel maar krijgt de deksel op zn neus omdat er iemand een slaatje probeert te slaan uit de crisistwitter:Espen_vdH twitterde op donderdag 30-04-2020 om 19:18:33 Omdat het dure rommel is https://t.co/FwyAg2QRgd https://t.co/payn0lKgnr reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |