COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dit is geen gewone griep.quote:Op zaterdag 25 april 2020 21:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig zo'n daling. Maar hier bereik je helemaal niks mee. Het is alleen uitstel van executie van groepsimmuniteit. Als mensen opnieuw besmet konden worden met covid-19 dan waren hier huis wel gevallen van bekend. Het virus is er al een tijd. Het beste kan je de risicogroepen zo veel mogelijk isoleren en voor de rest het virus geleidelijk uit laten razen. Hier bereik je meer mee dan het uitstel van executie beleid.
Dit is een levensbedreigend virus waar nog geen vaccin voor is.
Dus idd zo maar los laten razen zou domste zijn om te doen. Laat staan experimenteren zo als in Zweden.
Door wie? Iemand die er echt iets van weet of zo'n Jort Kelder type?quote:Op zaterdag 25 april 2020 21:40 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Het RIVM en het Corona beleid in Nederland wordt nu met de grond gelijk gemaakt in Nieuwsuur.
CBS, overgewicht is medisch geen duidbare aandoening. Hooguit een factor die een complex Covid9 herstel in de weg kan zitten. Ook dik en verder gezond zal je Cvid19 meestal wel in milde zin overleven.quote:
[..]
Hoe kom je bij 3 mil vallon? Die groep is toch wel groter dan dat.
Zeker met overgewicht als risico erbij.
Heel veel topics terug heb ik dat getal in bierviltgetallen uitwerkt en kwam toen op 2.5 tot 3.5miljoen mensen die met wat knipperen in de categorie kwetsbaar zijn aan te merken.
Om makkelijk te rekenen heb ik dat in mijn hoofd nu standaard op 3miljoen gezet.
FF snel google: waarmee je zaken met wat welwillendheid bij benadering kunt valideren.
Los daarvan is Nederland best heel erg ziek, als je dat zo wilt zien. Ik ben wat positiever.quote:cbs multimorbiteit:
18% van de mensen heeft drie of meer chronische aandoeningen
Van alle mensen heeft 26% één chronische aandoening, 14% heeft twee chronische aandoeningen en 18% heeft drie of meer chronische aandoeningen. Deze verdeling varieert sterk tussen leeftijdsgroepen. Van de mensen van 75 jaar en ouder heeft ruim 70% drie of meer chronische aandoeningen.
Bij CBS kan je ook deze leeftijdsopbouw vinden: 3.3m > 65 , 3.8m < 20., de rest 10m sit tussen 25-60;
pak uit alle leeftijden de serieus ziek/zwak/misselijken (hart/long/nier/immuun) en mijn getal van 3m is niet zo raar (denk ik)
Ik hou mij aanbevolen voor een betere schatting of onderbouwing wanneer iemand het niet eens is met die 3 miljoen kwetsbaren. Enne als je 75 bent, wat pillen slikt en verder ingegroeide teennagels; ben je - voor mij - niet per definitie "kwetsbaar".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geleidelijk ja. Met lichtere maatregelen. Dit zegt helemaal niet dat ik alles weer open wil gooien. Lezen aub en stop die vooroordelen even weg omdat ik het niet eens ben met jou en je lockdown waanzin. Jij bent bang gemaakt door de media. Het virus is niet heel dodelijk onder mensen onder de 60-70 en niet-risicogroepen. Dit zijn feiten en lees je helemaal niks over, op een paar uitzonderingen na. Mensen vallen echt niet met bosjes neer hoor. Dit mag je best geloven hoor, van mij mag je je bang opsluiten in je huis. Van een inkomen ben je vast wel verzekerd anders praat je niet zo. Mensen die een anderhalve meter samenleving aanprijzen moeten ze juist opsluiten. Jullie zijn een gevaar voor de samenleving met jullie paniekzaaierij, angst en schaapjesgedrag. Ik probeer logisch na te denken en niet bewezen technieken in twijfel te trekken en te relativeren.quote:
[..]
Gelukkig heb jij het niet voor het zeggen met je "het virus uit laten razen".
Ik twijfel oprecht of sommigen niet vanaf hun kamertje in een gesloten inrichting posten.
Echt kierewiet
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja is niks ego,ikke,ikke; sommige kijken gewoon net wat verder dan die cijfers waarmee je elke dag wordt doodgegooid. Kankertests die niet doorgaan en er dus mensen langer met kanker onopgemerkt doorblijven lopen, mensen die thuis blijven met hartproblemen omdat ze bang zijn. Mensen die al overgewicht hebben, en door de stress nog meer gaan eten en allerlei kwalen ontwikkelen, stress dat ook nog eens de kans op infecties vergroot.quote:
[..]
Dit ja. Deze maatregelen zullen op vele aspecten meer negatieve invloed hebben op de mensen dan covid-19 ooit kan aanrichten. Faillisementen, overgewicht, depressies, stress. Ik kan zo wel even doorgaan
En dan nog heel veel klein leed, zoals je ouders niet kunnen bezoeken, ze sterven en je kan er niet bij zijn. Bejaarde die niemand meer zien, en eenzaam opgesloten zitten.
Veel van dat leed kan je niet in kant en klare dagcijfers presenteren, maar het is wel aanwezig op de achtergrond.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 25-04-2020 22:13:43 ]
Wat een ongelooflijk slechte reportage van Nieuwsuur, zeg. Dat ben ik niet van ze gewend.
Jeroen Wollaers probeerde ook steeds woorden in de mond van Roel Coutinho te leggen.
Ze deden alsof de adviezen van het OMT niet openbaar zijn. Dat zijn ze wel. Bovendien kun je uit de adviezen wel degelijk afleiden dat de experts het niet altijd eens zijn...
Jeroen Wollaers probeerde ook steeds woorden in de mond van Roel Coutinho te leggen.
Ze deden alsof de adviezen van het OMT niet openbaar zijn. Dat zijn ze wel. Bovendien kun je uit de adviezen wel degelijk afleiden dat de experts het niet altijd eens zijn...
Welke studies zijn dat?quote:
Het Robert Koch Institut - het Duitse RIVM - raadt mondkapjes in de openbare ruimte aan. Zelfs zelfgemaakte mondkapjes worden geadviseerd. Zou dat onderdeel kunnen uitmaken van een exit-strategie in supermarkten, het ov en andere plekken waarin de anderhalve meter niet mogelijk is?
Van Dissel: "Wij zijn wetenschappers. Wij willen de beste adviezen geven op basis van de wetenschap. Dus we zullen er kritisch naar kijken, en noch nalaten om het een, noch nalaten om het andere uiteindelijk te adviseren. Ik wil wel een kanttekening plaatsen bij gebruik van de zelfgeknipte mondbescherming. Er zijn studies die zeggen dat die leiden tot meer infecties. Dus ik denk dat heel kritisch zou moeten worden gekeken of dat een weg is die je in zou willen gaan."
are we infinite or am I alone
Vergeet huiselijk geweld niet. Genoeg tokkies die elkaar waarschijnlijk na 1 week op hun krappe flatje al niet meer kunnen luchten of zien.quote:
[..]
Ja is niks ego,ikke,ikke; sommige kijken gewoon net wat verder dan die cijfers waarmee je elke dag wordt doodgegooid. Kankertests die niet doorgaan en er dus mensen langer met kanker opgemerkt doorblijven lopen, mensen die thuis blijven met hartproblemen omdat ze bang zijn. Mensen die al overgewicht hebben, en door de stress nog meer gaan eten en allerlei kwalen ontwikkelen, stress dat ook nog eens de kans op infecties vergroot.
Veel van dat leed kan je niet in kant en klare dagcijfers presenteren, maar het is wel aanwezig op de achtergrond.
Dat is ook wel weer waar. Er zitten een hoop gradaties in en de ene 70+er is de andere niet.quote:Op zaterdag 25 april 2020 22:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
CBS, overgewicht is medisch geen duidbare aandoening. Hooguit een factor die een complex Covid9 herstel in de weg kan zitten. Ook dik en verder gezond zal je Cvid19 meestal wel in milde zin overleven.
Heel veel topics terug heb ik dat getal in bierviltgetallen uitwerkt en kwam toen op 2.5 tot 3.5miljoen mensen die met wat knipperen in de categorie kwetsbaar zijn aan te merken.
Om makkelijk te rekenen heb ik dat in mijn hoofd nu standaard op 3miljoen gezet.
FF snel google: waarmee je zaken met wat welwillendheid bij benadering kunt valideren.
[..]
Los daarvan is Nederland best heel erg ziek, als je dat zo wilt zien. Ik ben wat positiever.
Bij CBS kan je ook deze leeftijdsopbouw vinden: 3.3m > 65 , 3.8m < 20., de rest 10m sit tussen 25-60;
pak uit alle leeftijden de serieus ziek/zwak/misselijken (hart/long/nier/immuun) en mijn getal van 3m is niet zo raar (denk ik)
Ik hou mij aanbevolen voor een betere schatting of onderbouwing wanneer iemand het niet eens is met die 3 miljoen kwetsbaren. Enne als je 75 bent, wat pillen slikt en verder ingegroeide teennagels; ben je - voor mij - niet per definitie "kwetsbaar".
Toch jammer dat een journalist er nog niet opgedoken is.
Zou je in een dag wel goed kunnen uitzoeken denk.
Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.quote:
[..]
Dit is geen gewone griep.
Dit is een levensbedreigend virus waar nog geen vaccin voor is.
Dus idd zo maar los laten razen zou domste zijn om te doen. Laat staan experimenteren zo als in Zweden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ken ze niet maar moet je even terug kijken als je wilt weten door wie.quote:
[..]
Door wie? Iemand die er echt iets van weet of zo'n Jort Kelder type?
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
Mensen die een anderhalve meter samenleving goedkeuren (aanprijzen) zijn een gevaar voor de maatschappij?quote:
[..]
Geleidelijk ja. Met lichtere maatregelen. Dit zegt helemaal niet dat ik alles weer open wil gooien. Lezen aub en stop die vooroordelen even weg omdat ik het niet eens ben met jou en je lockdown waanzin. Jij bent bang gemaakt door de media. Het virus is niet heel dodelijk onder mensen onder de 60-70 en niet-risicogroepen. Dit zijn feiten en lees je helemaal niks over, op een paar uitzonderingen na. Mensen vallen echt niet met bosjes neer hoor. Dit mag je best geloven hoor, van mij mag je je bang opsluiten in je huis. Van een inkomen ben je vast wel verzekerd anders praat je niet zo. Mensen die een anderhalve meter samenleving aanprijzen moeten ze juist opsluiten. Jullie zijn een gevaar voor de samenleving met jullie paniekzaaierij, angst en schaapjesgedrag. Ik probeer logisch na te denken en niet bewezen technieken in twijfel te trekken en te relativeren.
Vertel mij eens wat daar voor gevaarlijks in schuilt zodat ze ons allemaal op moeten sluiten?
(Zijn en overigens nog al wat hoor
)
Mooi gezegd, kan niet anders zeggen.quote:
[..]
Krijg toch het idee dat gevoelig ligt in de sjw politiek correctie tijd.
Dit terwijl het enorm aandeel is wat er zelf iets aan kan doen.
Als we op een gegeven moment risicogroeoen gaan isoleren en de rest de samenleving in zal je ze wel mee moeten nemen.
Niet op een drastische manier waarin elke bar een meetlat en weegschaal heeft voor binnenkomst maar wel meer bewustwording vam het probleem.
Het is één van de weinige factoren waar jij als individu iets aan kunt veranderen.
We verwachten een hoop van anderen maar mogen zelf ook initiatief tonen en moeite doen.
Ja er is zoveel, dat niet direct in een cijfertje met een statistiekje inzichtelijk gemaakt kan worden.quote:
[..]
Vergeet huiselijk geweld niet. Genoeg tokkies die elkaar waarschijnlijk na 1 week op hun krappe flatje al niet meer kunnen luchten of zien.
Ze blijven gewoon de vraag die ze willen beantwoorden en dat is de vraag of mondbedekking de drager beschermt en het antwoord daarop is; nauwelijks. Maar de vraag is al lang een andere en luidt nu: wat is het effect op verspreiding als iedereen zo'n ding draagt. En het antwoord op die vraag is vooral: 'we weten het niet'. Maar dat zeggen mensen als Van Dissel niet. Die gaan licht geïrriteerd de vraag beantwoorden die ze kunnen beantwoorden. Met als resultaat dat mensen ze minder gaan vertrouwen.quote:
Ik zou mijn geld op de Zweedse manier inzetten, maar het gaat nog wel eventjes duren voordat hier duidelijkheid over is.quote:
[..]
Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.
Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.quote:
[..]
Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.
In mijn ogen moeten de maatregelen ook zoveel mogelijk worden opgeheven en zal je naar een acceptatie proces moeten gelijk aan het feit dat je kan komen te overlijden aan een auto ongeluk of een ziekte als kanker.
Je kan best wat voorzorgsmaatregelen treffen maar dat is het dan ook wel.
Op deze manier is ook iedereen vrij om een keuze te maken hoeverre hij of zij het risico accepteert.
Je kan best wat voorzorgsmaatregelen treffen maar dat is het dan ook wel.
Op deze manier is ook iedereen vrij om een keuze te maken hoeverre hij of zij het risico accepteert.
Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.quote:
[..]
Ik zou mijn geld op de Zweedse manier inzetten, maar het gaat nog wel eventjes duren voordat hier duidelijkheid over is.
Een tweede golf van corona kan de economie net zo snel platleggen als een lock down. Alleen heb je dan economische schade en doden. Het is maar wat je beter vindt.quote:
In mijn ogen moeten de maatregelen ook zoveel mogelijk worden opgeheven en zal je naar een acceptatie proces moeten gelijk aan het feit dat je kan komen te overlijden aan een auto ongeluk of een ziekte als kanker.
Je kan best wat voorzorgsmaatregelen treffen maar dat is het dan ook wel.
Op deze manier is ook iedereen vrij om een keuze te maken hoeverre hij of zij het risico accepteert.
Natuurlijk is het op het front een schrikbeeld. Dat zal niemand ontkennen.quote:
[..]
Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.
De samenleving verlangt een offer van zorgsector om meer te werken en mensen te redden zodat de rest van de samenleving niet omvalt.
Als het aan de mensen in de zorgsector ligt vergeten we de maatschappij erachter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die proef kan via allerlei knoppen gedraaid worden en dit virus hebben we nu al wat langer onder het vizier hoor.quote:
[..]
Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Haha wij doen toch precies hetzelfde, is nog nooit gedaan in de geschiedenis van de mensheid.quote:
[..]
Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.
Wat zij doen komt dichterbij met wat we al kennen.
Behalve dat je de gedane schade moet pakken. Het is een supertanker, geen speelgoedbootje.quote:
[..]
Die proef kan via allerlei knoppen gedraaid worden en dit virus hebben we nu al wat langer onder het vizier hoor.
Sommigen hier doen of het leven in Zweden exact hetzelfde is al een paar maanden terug.
Dat is dus niet waar.
Er worden wel degelijk maatregelen genomen, aldus de ministers. Zeventigplussers wordt geadviseerd zoveel mogelijk binnen te blijven, en universiteiten om onderwijs op afstand te geven. Thuiswerken wordt aangemoedigd.
Niet aan de bar
Eerder waren bijeenkomsten tot 500 personen toegestaan. Dat is teruggebracht naar 50 personen. Verzorgingshuizen blijven dicht voor bezoekers. In restaurants mag alleen aan tafels geserveerd worden en niet aan mensen die aan de bar staan.
Dat is dus niet waar.
Er worden wel degelijk maatregelen genomen, aldus de ministers. Zeventigplussers wordt geadviseerd zoveel mogelijk binnen te blijven, en universiteiten om onderwijs op afstand te geven. Thuiswerken wordt aangemoedigd.
Niet aan de bar
Eerder waren bijeenkomsten tot 500 personen toegestaan. Dat is teruggebracht naar 50 personen. Verzorgingshuizen blijven dicht voor bezoekers. In restaurants mag alleen aan tafels geserveerd worden en niet aan mensen die aan de bar staan.
Er gaan nauwelijks mensen dood uit niet risicogroepen. Hoe wil je de IC overbelasten en de economie verneuken als risicogroepen geïsoleerd zijn?quote:
[..]
Een tweede golf van corona kan de economie net zo snel platleggen als een lock down. Alleen heb je dan economische schade en doden. Het is maar wat je beter vindt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ah, ok.quote:
[..]
Ze blijven gewoon de vraag die ze willen beantwoorden en dat is de vraag of mondbedekking de drager beschermt en het antwoord daarop is; nauwelijks. Maar de vraag is al lang een andere en luidt nu: wat is het effect op verspreiding als iedereen zo'n ding draagt. En het antwoord op die vraag is vooral: 'we weten het niet'. Maar dat zeggen mensen als Van Dissel niet. Die gaan licht geïrriteerd de vraag beantwoorden die ze kunnen beantwoorden. Met als resultaat dat mensen ze minder gaan vertrouwen.
are we infinite or am I alone
Wat bedoel je met gedane schade pakken? De IC kan het aan, dus niks aan de hand.quote:
[..]
Behalve dat je de gedane schade moet pakken. Het is een supertanker, geen speelgoedbootje.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, een arts is geen goede indicatie. Er spelen veel meer belangen mee. Van economisch tot welzijn tot ggz. Als je die aspecten meetelt dan zijn de lockdown maatregelen juist misdadig. Er zal toch eens een soort van acceptatie moeten gaan komen.quote:
[..]
Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Tijdens de Spaanse griep zijn delen van de VS platgelegd. Overigens met het effect na de pandemie dat ze de schade sneller hadden weggewerkt.quote:
[..]
Haha wij doen toch precies hetzelfde, is nog nooit gedaan in de geschiedenis van de mensheid.
Tot nu toe is men er niet in geslaagd de risicogroepen te isoleren, integendeel.quote:
[..]
Er gaan nauwelijks mensen dood uit niet risicogroepen. Hoe wil je de IC overbelasten en de economie verneuken als risicogroepen geïsoleerd zijn?
are we infinite or am I alone
Gericht mooi beleid, zouden meer landen moeten doen, in plaats van kinderen verplicht mondkappen zoals in België.quote:
Sommigen hier doen of het leven in Zweden exact hetzelfde is al een paar maanden terug.
Dat is dus niet waar.
Er worden wel degelijk maatregelen genomen, aldus de ministers. Zeventigplussers wordt geadviseerd zoveel mogelijk binnen te blijven, en universiteiten om onderwijs op afstand te geven. Thuiswerken wordt aangemoedigd.
Niet aan de bar
Eerder waren bijeenkomsten tot 500 personen toegestaan. Dat is teruggebracht naar 50 personen. Verzorgingshuizen blijven dicht voor bezoekers. In restaurants mag alleen aan tafels geserveerd worden en niet aan mensen die aan de bar staan.
Dus dat rectificeert lock down maatregelen?quote:
[..]
Tot nu toe is men er niet in geslaagd de risicogroepen te isoleren, integendeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou vertel dan maar hoeveel groter ...... en dat iemand 65 is en/of obese is, wil zeker niet zeggen kwetsbaar. Ik ben benieuwd, waar jij je getallen vandaan haalt (graag link;bron).quote:
[..]
Ik denk ook meer. Gewoon schattend:
3,2 mil 65+
3 mil obesitas (8,7 mil overgewicht)
2,8 mil hypertensie
1,55 mil hart en vaat ziektes
1,2 mil longpatiënten
1,1 mil diabetis 2
0,6mil kankerpatienten
Dan nog een berg met mindere aantallen zoals auto immunziektes, nierpatienten,leverpatienten,mensen die orgaan transplantatie hebben ondergaan, hiv patiënten, zwangere vrouwen etc.
Tuurlijk overlapt een hoop maar de groep is echt veel veel groter dan hoe hier vaak gedaan wordt. Alsof het een handje vol rokende 80+ers zijn met obesitas die nog een maand te leven hebben anders.
NB: destijds had ik mijn getal ook in evenwicht gebracht met zorglast en de schatting van het aan tal doden bij niets doen (100K en bij alles, jaarlijks < 20K).
NB: mij maakt het niet heel veel uit of het kwetsbare getal nu 2m, 3m of 4m is; zolang er maar wat enige consensus is omdat het resulterende gevolg niet echt zinvol is te kwantificeren; het blijft veel te veel.
Destijds stelde ik - en nog steeds - ook dat 1.0-1.5% van de kwetsbaren, eenmaal besmet, in de huidige (IC/zorg indamming) situatie toch zal overlijden.
Dwz, in het betere geval, kunnen we dit virusjaar 2020/2021 ca 30.000 doden tgv Covid19 in Nederland verwachten. Tot op heden, ligt dat redelijk op "schema".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee helaas niet, er zijn heel veel ouderen mensen gestorven in het ziekenhuis of verpleeghuizen.quote:
[..]
Tot nu toe is men er niet in geslaagd de risicogroepen te isoleren, integendeel.
Humor, serieus en vrolijk!
Zweden heeft een flinke oversterfte, in Finland vielen er in dezelfde periode minder doden dan gemiddeld. Zolang dat zo blijft zal daar geen steun zijn voor een ander beleid.quote:
[..]
Stel dat het wel goed uitpakt in Zweden, waar ik overtuigd van ben (alles wijst ernaar uit) Dan gaan andere landen dit ook over kunnen nemen. Zweden hun aanpak is juist een verademing, i.p.v. de massa te volgen met onbewezen technieken en maatregelen die meer schade aanrichten dan covid ooit zal doen. Maargoed, aan het eind van de rit zullen we het zien wie het beste hier uit gekomen is.
are we infinite or am I alone
Dat kun je echt alleen maar zeggen als je stopt met kijken nadat je jezelf gerust hebt gesteld met 'kwetsbare groepen'. Dat zegt echter niks hoe de ziekte door de rest van de bevolking heenbrandt voordat je misschien groepsimmuniteit hebt.quote:
[..]
Ja, een arts is geen goede indicatie. Er spelen veel meer belangen mee. Van economisch tot welzijn tot ggz. Als je die aspecten meetelt dan zijn de lockdown maatregelen juist misdadig. Er zal toch eens een soort van acceptatie moeten gaan komen.
Want?quote:
[..]
Zweden heeft een flinke oversterfte, in Finland vielen er in dezelfde periode minder doden dan gemiddeld. Zolang dat zo blijft zal daar geen steun zijn voor een ander beleid.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ben er ook niet voor maar denk dat iedereen ergens wel gelijk heeft.quote:
[..]
Een arts in Zweden met wie ik regelmatig contact heb noemt het Zweedse beleid misdadig. Maar wat weet hij nou helemaal; hij krijgt alleen de gevolgen over zich uitgrstort.
Ik neig nu het meest naar wat de Duitsers doen.
Kijk, Tot een vaccin/medicijn/behandelmethode het probleem oplost mketen we een oplossing bedenken.
Logische gedachte is veel testen en onderzoeken, virus perfect in kaart.
Dan kan je een vervolgplan maken door in te zetten op thuiswerken waar mogelijk, contactbezoeken met mondkapjes en brillen.
Innovatieve oplossingen voor sectoren, campagnes om de samenhorigheid, acties van het individu te vergroten, crowdfunding voor lokale ondernemingen naar keus.
Maar bv ook niet bureaucratisch aanmodderen met 100km per uur klimaargedoe ipv bv inzetten op volledige wegwerkzaamheden waar mogelijk.
Stoïcijns gedachtegoed en soberheid voor het moraal (of religie voor gelovigen).
Zelfvoorzienendheid stimuleren dmv moestuinen, mondkapjes productielijnen opzetten (ook dmv gevangenen en wajongers bv)
Alternatieve ideeën voor sociale interactie promoten.
Mensen die hun baan verloren zijn nu anders inzette en opties bieden
Er is zoveel wat we kunnen doen nu.
Vooral het denken in oplossingen aspect is de manier.
Corona gaat helaas niet weg omdat we het zat zijn.
Snap ik.quote:
[..]
Klopt, omdat iedereen bang gemaakt is door de media. Niemand denkt logisch meer na en volgt als makke schaapjes de regering.
Waarom moeten ze mij volgens jou wel opsluiten dan? Omdat ik gefundeerde kritiek heb op wat de angstige menigte vind? Omdat ik logisch nadenk? Schei toch uit man. Ik ga niet eens meer met jou in discussie. Met je stemmingmakerij, ik kots daarvan, al weken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb je cijfers van die Zweedse oversterfte?quote:
[..]
Zweden heeft een flinke oversterfte, in Finland vielen er in dezelfde periode minder doden dan gemiddeld. Zolang dat zo blijft zal daar geen steun zijn voor een ander beleid.
Oh die manier.quote:
[..]
Behalve dat je de gedane schade moet pakken. Het is een supertanker, geen speelgoedbootje.
Nee het is geen supertanker, je ziet 2 weken later gelijk response en scholen open of dat soort maatregelen zijn op het geheel maar een fractie van wat het zou kunnen zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helft van de corona doden is in bejaardentehuizen. Levensverwachting is, als je in een bejaardentehuis terecht komt, trouwens toch al maar een paar jaar, dus ook weer niet echt vreemd dat ze daar elk moment kunnen dood gaan.quote:
[..]
Nee helaas niet, er zijn heel veel ouderen mensen gestorven in het ziekenhuis of verpleeghuizen.
Edit: Ik lees net dat de levensverwachting in een bejaardentehuis zelfs nog minder is, maar 1.5 jaar.
https://www.zorgprismapub(...)in-een-verpleeghuis/
Het is iets complexer, want cijfers zijn geen cijfer en dat onderbouwen, maar zeker do-able.quote:
[..]
Dat is ook wel weer waar. Er zitten een hoop gradaties in en de ene 70+er is de andere niet.
Toch jammer dat een journalist er nog niet opgedoken is.
Zou je in een dag wel goed kunnen uitzoeken denk.
In mijn korte hobbysurvey viel ik van de ene verbazing in niet zo onverwachte andere verwondering:
"het is niet eenduidig inzichtelijk noch wat zorg kost nog voor wie/wat/hoeveel; laat staan wat covid19 er dan toe doet. En dat is eigenlijk heel relevant voor waar men nu mee goochelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 25-04-2020 22:39:49 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
het is geen "ze" het is "we"quote:
[..]
Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is wel heel zielig.quote:
Meerdere keren per week moet je reageren op mij alleen krijg je 99 van de 100 keer geen reactie omdat ik weken geleden al heb gezegd dat ik jou laat voor wat het is.
Selectief geheugen zeker.
😂
Ik uit kritiek en denk logisch na. Ik beweer niks. Ik trek dingen nu in twijfel. Wat ik zeg is algemeen bekend.quote:
[..]
Te grappig dit. Je gilt van alles maar bronnen geven en dingen onderbouwen kan je niet.
Dan ga je ineens niet meer met mij in discussie.
Man? Foutje!
Stemmingmakerij? Je hebt het vast over jezelf met je irritante aanhang.
Jij moet ervan kotsen?
Mooi, ga je gang!
Sukkel die je bent
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik heb geen idee wat rectificeren volgens jou betekent.quote:Op zaterdag 25 april 2020 22:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dus dat rectificeert lock down maatregelen?
are we infinite or am I alone
Ik heb zo mijn mening, misschien staan we lijnrecht tegenover elkaar.quote:
[..]
Dit is wel heel zielig.
Meerdere keren per week moet je reageren op mij alleen krijg je 99 van de 100 keer geen reactie omdat ik weken geleden al heb gezegd dat ik jou laat voor wat het is.
Selectief geheugen zeker.
😂
Maar die 2008-2009 crisis heeft al een gigantische vertraging opgeleverd bij het ontwikkelen van nieuwe geneesmiddelen etc. Dat zijn ontelbaar veel doden
En nu doen we het nog ff extremer na.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eerder aangegeven: De risico groep is niet eenduidig laat staan simpel identificeren; laat staan dan te isoleren. Het gros van "risico'ers" zit - gelukkig - niet opgesloten achter een deur in een aanwijsbaar (bejaarden) huis of instelling.quote:
[..]
Er gaan nauwelijks mensen dood uit niet risicogroepen. Hoe wil je de IC overbelasten en de economie verneuken als risicogroepen geïsoleerd zijn?
Of men moet overgaan tot plakken van een "sterretje" (ik maak 'm even grof
)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als hij dan maar beter praat dan schrijft.quote:Op zaterdag 25 april 2020 21:05 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Jij moet eens aanschuiven bij een talkshow met je betoogjes
Ja, heel frappant is het ook dat paar ouderen menen 80 t/m 100 jaar corona hebben overleefd. Heel bijzonder is dat natuurlijk wel. Normaliter verwacht je het niet dat deze doelgroep het virus kan overleven. Het virus is ook een loterij waar je op twee dingen moet mikken: overleven of overlijden.quote:
[..]
Helft van de corona doden is in bejaardentehuizen. Levensverwachting is, als je in een bejaardentehuis terecht komt, trouwens toch al maar een paar jaar, dus ook weer niet echt vreemd dat ze daar elk moment kunnen dood gaan.
Humor, serieus en vrolijk!
Nou, als je alleen al leeftijd zou pakken als maatstaf dan zou je 50+ risicogroep kunnen noemen + mensen die vrezen dat hun gezondheid minder is. Dat is een giga groep.quote:
[..]
Eerder aangegeven: De risico groep is niet eenduidig laat staan simpel identificeren; laat staan dan te isoleren. Het gros van "risico'ers" zit - gelukkig - niet opgesloten achter een deur in een aanwijsbaar (bejaarden) huis of instelling.
Of men moet overgaan tot plakken van een "sterretje" (ik maak 'm even grof
Die mensen laat je thuis werken / niet op bezoek, de rest van NL laat je immuun worden van het virus. Asap.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)corona-adviezen.html
Interessante discussie. Ik snap de vraag om (meer) transparantie. Tegelijkertijd denk ik dat het belangrijk is dat deelnemers vrijuit kunnen spreken. Er worden belangrijke, verregaande beslissingen genomen en voor jet het weet word je als arts-microbioloog verantwoordelijk gehouden voor het overheidsbeleid, omdat jij ooit iets geroepen hebt tijdens zo'n OMT-overleg.
Interessante discussie. Ik snap de vraag om (meer) transparantie. Tegelijkertijd denk ik dat het belangrijk is dat deelnemers vrijuit kunnen spreken. Er worden belangrijke, verregaande beslissingen genomen en voor jet het weet word je als arts-microbioloog verantwoordelijk gehouden voor het overheidsbeleid, omdat jij ooit iets geroepen hebt tijdens zo'n OMT-overleg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom is dat raar?quote:
[..]
Ja, heel frappant is het ook dat paar ouderen menen 80 t/m 100 jaar corona hebben overleefd. Heel bijzonder is dat natuurlijk wel. Normaliter verwacht je het niet dat deze doelgroep het virus kan overleven. Het virus is ook een loterij waar je op twee dingen moet mikken: overleven of overlijden.
90% overleeft het virus van de 60-80 jarigen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit dus. Duidelijkquote:Op zaterdag 25 april 2020 20:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gevaar van percentages is dat je snel het zicht op de aantallen kwijtraakt.
Die 99.8% zou ik maar met een korreltje zou nemen.
Dat is het percentage in het betere geval dat dan dit jaar blijft leven.
Tel daar een procentje bij op en je heb ca aantal dat meer of minder, onherstelbare schade oploopt.
In aantallen: 35.000 dood en 170.000 die schade oploopt. En volgend jaar gaan er weer iets van 20.000 meer dood dan we nu zouden kunnen verwachten.
De groep die primair bedreigd wordt is 3.000.000 mensen die meer of minder als kwetsbaar zijn aan te wijzen die niet zeker weten of en wanneer zij door het virus worden geraakt.
Die 3.000.0000 hebben voor ene flink deel anderen (verbonden) mensen waarmee een groep van zeker 16.000.000 mensen zal zijn die op één of andere manier direct met elkaar via het virus zijn verbonden.
Het virus raakt ons allemaal omdat het de kern van onze relaties raakt van waaruit wij zijn voortgekomen.
"flink" was misschien overdreven, van 9 maart tot 12 april was het 1100 of 12%, het aantal getelde covid-19 doden in die periode was 1160.quote:
[..]
Heb je cijfers van die Zweedse oversterfte?
Maar de helft van de doden vallen in Stockholm, waar slechts een vijfde van de bevolking woont, en sindien is het aantal verdubbeld.
https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
are we infinite or am I alone
Dan zit je ook nog met gezinsleden in veel gevallen. Die moet je dan logischerwijs ook isoleren.quote:
[..]
Nou, als je alleen al leeftijd zou pakken als maatstaf dan zou je 50+ risicogroep kunnen noemen + mensen die vrezen dat hun gezondheid minder is. Dat is een giga groep.
Die mensen laat je thuis werken / niet op bezoek, de rest van NL laat je immuun worden van het virus. Asap.
Twee weken bij een 'intelligente lock down' is pakweg 2.000 doden? Zonder lock down zijn dat er zeker meer. Mensen die niet dood hadden hoeven zijn.quote:
[..]
Oh die manier.
Nee het is geen supertanker, je ziet 2 weken later gelijk response en scholen open of dat soort maatregelen zijn op het geheel maar een fractie van wat het zou kunnen zijn.
Dan kun je je beleid nog wel beter onderbouwen.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)corona-adviezen.html
Interessante discussie. Ik snap de vraag om (meer) transparantie. Tegelijkertijd denk ik dat het belangrijk is dat deelnemers vrijuit kunnen spreken. Er worden belangrijke, verregaande beslissingen genomen en voor jet het weet word je als arts-microbioloog verantwoordelijk gehouden voor het overheidsbeleid, omdat jij ooit iets geroepen hebt tijdens zo'n OMT-overleg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou ik denk heel vaak dat ouderen mensen het virus niet overleeft. maar zeker is dat niet raar dat eens gebeurt. Het is wel bekend dat een oudere man of vrouw minder weerstand heeft voor een virus. Maar je doelt op echt kerngezonde ouderen zonder kwaaltjes, bedoel je?quote:
[..]
Waarom is dat raar?
90% overleeft het virus van de 60-80 jarigen.
Humor, serieus en vrolijk!
Het is een andere manier van aanpakken inderdaad, wie zegt dat de aanpak in Nederland de oplossing is?quote:
[..]
Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.
Wij zouden het ook fout kunnen hebben.
Vergeet nu 's een keer die leeftijd (de)classificatie.quote:
[..]
Nou, als je alleen al leeftijd zou pakken als maatstaf dan zou je 50+ risicogroep kunnen noemen + mensen die vrezen dat hun gezondheid minder is. Dat is een giga groep.
Die mensen laat je thuis werken / niet op bezoek, de rest van NL laat je immuun worden van het virus. Asap.
Ik weet dat men dit graag zo ziet want dan zijn menen zo makkelijk aan te wijzen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yes.quote:
[..]
Dan zit je ook nog met gezinsleden in veel gevallen. Die moet je dan logischerwijs ook isoleren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hou op, pas als de IC overbelast raakt gaan er mensen dood "die niet dood hadden hoeven zijn"quote:
[..]
Twee weken bij een 'intelligente lock down' is pakweg 2.000 doden? Zonder lock down zijn dat er zeker meer. Mensen die niet dood hadden hoeven zijn.
Want tot het moment dat er een vaccin is mensen isoleren, die nu al falen in zichzelf isoleren, is een waanidee.
Stop met het denken dat je het niet gaat krijgen als je niet succesvol jezelf isoleert. Vertragen heeft geen zin als dat niet tot reëel effect leidt op de IC.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, alle ouderen.quote:
[..]
Nou ik denk heel vaak dat ouderen mensen het virus niet overleeft. maar zeker is dat niet raar dat eens gebeurt. Het is wel bekend dat een oudere man of vrouw minder weerstand heeft voor een virus. Maar je doelt op echt kerngezonde ouderen zonder kwaaltjes, bedoel je?
Die gezonde oudjes wss 3% kans, en die ongezonde misschien 60, weet jij veel. Maar als leeftijdsgroep haalt 90% het gewoon.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, als jij niks beters kunt aanwijzen dan moet je dit niet afdoen als onzin.quote:
[..]
Vergeet nu 's een keer die leeftijd (de)classificatie.
Ik weet dat men dit graag zo ziet want dan zijn menen zo makkelijk aan te wijzen.
Wss heb je gelijk hoor, gezonde 50+ers geen probleem dit dat, maar dat is dan een later stadium in de zaken die urgentie krijgen om te onttrekken aan lock down maatregelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is wel lekker gerustellend toch? Als het gaat om dode ouderen en andere zwakkere groepen kun je lekker doen alsof er geen gezonde jongeren met een buis in hun keel liggen. Alsof het niet de hele samenleving betrefy.quote:
[..]
Vergeet nu 's een keer die leeftijd (de)classificatie.
Ik weet dat men dit graag zo ziet want dan zijn menen zo makkelijk aan te wijzen.
Nederland heeft geen andere aanpak.quote:
[..]
Het is een andere manier van aanpakken inderdaad, wie zegt dat de aanpak in Nederland de oplossing is?
Wij zouden het ook fout kunnen hebben.
Elk Westers land doet +/- hetzelfde maar noemt het anders. Feitelijk volgens alle landen de aanpak van de WHO die zij dan voor hun situatie uitwerken in toepasselijk beleid: WHO Covid19 Strategies, plans and operations
Waar de WHO niet overgaat hoe een land dat inpast in/zijn haar economische, sociale en maatschappelijke situatie. En dat is dan ook waar de mistigheid begint.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er is laatst een kindje van 10 overleden door een aanrijding met een motor.quote:
[..]
Het is wel lekker gerustellend toch? Als het gaat om dode ouderen en andere zwakkere groepen kun je lekker doen alsof er geen gezonde jongeren met een buis in hun keel liggen. Alsof het niet de hele samenleving betrefy.
https://www.omroepbrabant(...)torongeluk-in-Drunen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daarom geloof ik dat je als mens; in deze situatie met een relatief mild erg besmetteljk virus niet slimmer kan zijn als de natuur.quote:
[..]
Eerder aangegeven: De risico groep is niet eenduidig laat staan simpel identificeren; laat staan dan te isoleren. Het gros van "risico'ers" zit - gelukkig - niet opgesloten achter een deur in een aanwijsbaar (bejaarden) huis of instelling.
Of men moet overgaan tot plakken van een "sterretje" (ik maak 'm even grof
Tot nu toe is er overal op de zaken achtergelopen, elk land hetzelfde verhaal. Dat virus legt de lijnen veel sneller dan dat we op kunnen merken. We merken het pas op als de zwakkeren bereikt zijn en echt ziek worden.
Dan pas nemen we maatregelen en schrijven het verdere verloop toe aan de maatregelen.
Zet je elke grafiek in Europa over elkaar, logaritmisch, zie je toch in elk land hetzelfde verloop. Alles op slot, alles open, de snelheid van besmetting stabiliseert zich op een gegeven moment. Sommige landen na 7 weken lockdown, andere landen zonder lockdown, maar na dezelfde tijd een vlakke lijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jed1Gam op 25-04-2020 23:26:39 ]
Je kiest experts omdat ze experts zijn. Het verwijt dat er geen wetenschappelijke referenties in die adviezen staan vind ik echt een domme klacht. Alsof die mensen niet wat beters te doen hebben. De overwegingen zijn altijd helder geweest.quote:
[..]
Dan kun je je beleid nog wel beter onderbouwen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hmmm, als je helder bent in je overwegingen, waarom wordt er dan geklaagd over openheid?quote:
[..]
Je kiest experts omdat ze experts zijn. Het verwijt dat er geen wetenschappelijke referenties in die adviezen staan vind ik echt een domme klacht. Alsof die mensen niet wat beters te doen hebben. De overwegingen zijn altijd helder geweest.
"Als er rook is is er vuur" denk ik nu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat die wetenschappers doen alsof het OMT-advies een peer-reviewed artikel is.quote:
[..]
Hmmm, als je helder bent in je overwegingen, waarom wordt er dan geklaagd over openheid?
"Als er rook is is er vuur" denk ik nu.
Dit lijkt me volledig helder.quote:In een reactie laat het RIVM weten: "Het klopt dat in de regel er geen wetenschappelijke referenties en voetnoten in het OMT-advies zijn opgenomen. Dat de wetenschappelijke onderbouwing van uitspraken 'dus' ontbreekt is echter een onjuiste conclusie." Ook stelt het RIVM dat de taak van het OMT "niet is om een wetenschappelijke dissertatie te leveren, maar om - op grond van de kennis, ervaring en debat van de brede groep deskundigen - het op dat moment best mogelijke professionele advies te geven."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb het niet over doden. Ik heb het over het veel grotere aantal mensen die het wel overleven maar vervolgens maanden bezig zijn met revalidatie. Maar ik neem aan dat het gerustellender is alleen te focussen op oude lijken.quote:
[..]
Er is laatst een kindje van 10 overleden door een aanrijding met een motor.
https://www.omroepbrabant(...)torongeluk-in-Drunen
Okay maar dan bne ik het wel met dat nieuwsuur item eens, dat er tegenstrijdige conclusies rondzweven in de wereld en dat het nogal belangrijk is om die verschillen in inzichten te analyseren.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En wat dit betreft:
Als dit klopt heeft dat niets te maken met gebrek aan openheid, maar dat het advies niet strookt met de algehele stemming binnen het OMT.quote:Nieuwsuur sprak met een aantal betrokkenen rond het vaste OMT. Het blijkt dat er op 12 maart een relevante discussie binnen het OMT heeft plaatsgevonden, die niet in het openbare advies is opgenomen. Een paar leden hadden twijfel of de scholen wel open moesten blijven. In het advies valt te lezen: "Algehele schoolsluiting draagt minder bij aan beperking van circulatie van het virus." De verschillende gedachten die hierover leefden binnen het OMT zijn alleen niet opgenomen in het advies, terwijl het OMT wel de mogelijkheid heeft om een zogeheten "tweeledig advies" uit te brengen. Bovendien is ook niet terug te lezen in het advies waar het OMT deze uitspraak op baseert.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En een nagenoeg totalitaire controle op je sociale gedrag.quote:
Zuid Korea, 52 miljoen inwoners, 240 doden.
Ik las vanochtend het verhaal van een jonge man, 28, anesthesioloog in opleiding, die ook ziek werd en op de IC belandde, en die juist ook vertelde over nu, nu hij genezen is maar aan het revalideren. Wat een lijdensweg is dat ook weer.quote:
[..]
Ik heb het niet over doden. Ik heb het over het veel grotere aantal mensen die het wel overleven maar vervolgens maanden bezig zijn met revalidatie. Maar ik neem aan dat het gerustellender is alleen te focussen op oude lijken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ook een land waarvan je kan geloven dat ze transparant zijn.quote:
Zuid Korea, 52 miljoen inwoners, 240 doden.
De Duitsers volgen hen terwijl wij het wiel keer op keer opnieuw uitvinden.
Het is ene kant symbolisch voor de Nederlandse koppigheid en arrogantie in dot soort dingen.
Het idee dat wij het stiekem beter weten en dan tegendraads doen.
Dat is toch nooit ontkend? Er is niets anders gecommuniceerd dan dat het kabinet (en in hun kielzog het OMT) 100% van de besluiten moeten nemen met 50% van de kennis.quote:
[..]
Okay maar dan bne ik het wel met dat nieuwsuur item eens, dat er tegenstrijdige conclusies rondzweven in de wereld en dat het nogal belangrijk is om die verschillen in inzichten te analyseren.
Ik heb niet alle OMT-adviezen gelezen, maar er stond voor zover ik gelezen heb altijd in dat er veel onzekerheid was. En ook dat er op veel vlakken geen consensus was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik had niet Nederland moeten zeggen maar de westerse aanpak. Die is gericht om op dit moment de schade voor de gezondheid zoveel mogelijk te beperken, maar wat als de uitkomst hetzelfde is? Alleen duurt het met deze aanpak veel langer om tot die uitkomst te komen. Zonder vaccin zullen er altijd besmettingen zijn en doden vallen, net als in Zweden, alleen kan het daar sneller gaan doordat mensen meer in contact komen met elkaar.quote:
[..]
Nederland heeft geen andere aanpak.
Elk Westers land doet +/- hetzelfde maar noemt het anders. Feitelijk volgens alle landen de aanpak van de WHO die zij dan voor hun situatie uitwerken in toepasselijk beleid: WHO Covid19 Strategies, plans and operations
Waar de WHO niet overgaat hoe een land dat inpast in/zijn haar economische, sociale en maatschappelijke situatie. En dat is dan ook waar de mistigheid begint.
twitter:op1npo twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 22:33:22 Het OMT krijgt veel kritiek, ze zouden ‘technocratisch, star en bureaucratisch’ zijn. Viroloog @MarionKoopmans erkent dat de nadruk van het OMT vooral op de medische kant ligt. ‘Maar, dat is onze opdracht, anderen focussen zich bijv. juist op de uitvoerbaarheid en eerlijkheid.’ https://t.co/Aan51RmFT3 reageer retweet
Het OMT krijgt veel kritiek, ze zouden ‘technocratisch, star en bureaucratisch’ zijn. Viroloog @
Ik heb het ook gelezen. En ik stel me voor dat het de samenleving bakken vol geld gaat kosten voor hij zijn werk weer kan doen.quote:
[..]
Ik las vanochtend het verhaal van een jonge man, 28, anesthesioloog in opleiding, die ook ziek werd en op de IC belandde, en die juist ook vertelde over nu, nu hij genezen is maar aan het revalideren. Wat een lijdensweg is dat ook weer.
* Vallon is vriendelijkquote:
[..]
Ja, als jij niks beters kunt aanwijzen dan moet je dit niet afdoen als onzin.
Wss heb je gelijk hoor, gezonde 50+ers geen probleem dit dat, maar dat is dan een later stadium in de zaken die urgentie krijgen om te onttrekken aan lock down maatregelen.
Ik zie niet eens dat je onzin bralt maar je doet het nu echt wel. Ik wordt erg moe dat "users" keer op keer die leeftijd er bij willen halen als enig onderscheid. Dat is liegen, discrimineren en verdraaien van de Covid19 feiten.
Ook jongeren, net niet dood en dus niet gezien op het festival, lopen ernstige schade op.
Ik geef en nu opnieuw geef aan dat we 3 miljoen kwetsbaren hebben die we van Covid19 besmetting moeten afhouden. En ja dan hebben we een probleem hoe dat te doen en dan moet je niet je er vanaf willen maken dan maar die "leeftijd".
Dat is het identificatie probleem gemakzuchtig ontwijken in plaats van kijken hoe dan.
Wanneer dat niet kan of moet men niet de short-cut van leeftijd gebruiken als criterium.
Daar doe je nl. ook die jonge mensen die wachten op stamcellen en transplantatie mee te kort.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ze komen ook nauwelijks op de IC. Dus waar heb je het over? Een groot ongeluk / pechgeval, wat altijd gebeurt in het leven non stop.quote:
[..]
Ik heb het niet over doden. Ik heb het over het veel grotere aantal mensen die het wel overleven maar vervolgens maanden bezig zijn met revalidatie. Maar ik neem aan dat het gerustellender is alleen te focussen op oude lijken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Pittig (het stukje van de drone) de rest is er al ff.quote:
Agenten met tolk op pad om samenscholing Kaapseplein te voorkomen: ‘Het is dweilen met de kraan open’
Eerder hebben agenten met een speciale drone van de politie boven het Kaapseplein gevlogen om mensen in verschillende talen op te roepen om afstand van elkaar te houden.
Bron: AD.nl
Ze hebben allebei het vermogen agressief te testen en wie positief test krijgt met familie en al een uitgaansverbod.quote:
[..]
Ook een land waarvan je kan geloven dat ze transparant zijn.
De Duitsers volgen hen terwijl wij het wiel keer op keer opnieuw uitvinden.
Het is ene kant symbolisch voor de Nederlandse koppigheid en arrogantie in dot soort dingen.
Het idee dat wij het stiekem beter weten en dan tegendraads doen.
Zeker, maar we gaan toch niet alle motoren verbieden omdat een meisje van 10 is aangereden?quote:
[..]
Ik las vanochtend het verhaal van een jonge man, 28, anesthesioloog in opleiding, die ook ziek werd en op de IC belandde, en die juist ook vertelde over nu, nu hij genezen is maar aan het revalideren. Wat een lijdensweg is dat ook weer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Openheid geven = uitleggen hoe jullie op een ander inzicht zijn gekomen dan x.quote:
[..]
Dat is toch nooit ontkend? Er is niets anders gecommuniceerd dan dat het kabinet (en in hun kielzog het OMT) 100% van de besluiten moeten nemen met 50% van de kennis.
Ik heb niet alle OMT-adviezen gelezen, maar er stond voor zover ik gelezen heb altijd in dat er veel onzekerheid was. En ook dat er op veel vlakken geen consensus was.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als motorongelukken zich exponentieel zouden vermenigvuldigen in het normale leven, dan zouden we dat zeker wel doen.quote:
[..]
Zeker, maar we gaan toch niet alle motoren verbieden omdat een meisje van 10 is aangereden?
Ze worden nu niet ziek. Dus inderdaad ze hoeven ook niet naar de IC.quote:
[..]
Ze komen ook nauwelijks op de IC. Dus waar heb je het over? Een groot ongeluk / pechgeval, wat altijd gebeurt in het leven non stop.
Dat zijn er zo weinig dat het niet eens serieus te nemen is om uberhaupt mee te nemen als input voor je beleid.quote:
* Vallon is vriendelijk
Ik zie niet eens dat je onzin bralt maar je doet het nu echt wel. Ik wordt erg moe dat "users" keer op keer die leeftijd er bij willen halen als enig onderscheid. Dat is liegen, discrimineren en verdraaien van de Covid19 feiten.
Ook jongeren, net niet dood en dus niet gezien op het festival, lopen ernstige schade op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hem en al die anderen.quote:
[..]
Ik heb het ook gelezen. En ik stel me voor dat het de samenleving bakken vol geld gaat kosten voor hij zijn werk weer kan doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heb jij een beter criterium? Deel hem dan? Als je gelijk hebt is deze discussie er niet.quote:
Ik geef en nu opnieuw geef aan dat we 3 miljoen kwetsbaren hebben die we van Covid19 besmetting moeten afhouden. En ja dan hebben we een probleem hoe dat te doen en dan moet je niet je er vanaf willen maken dan maar die "leeftijd".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Want? Zij snappen zelf toch ook dat ze risicogroep zijn?quote:
Dat is het identificatie probleem gemakzuchtig ontwijken in plaats van kijken hoe dan.
Wanneer dat niet kan of moet men niet de short-cut van leeftijd gebruiken als criterium.
Daar doe je nl. ook die jonge mensen die wachten op stamcellen en transplantatie mee te kort.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
