COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Eerder aangegeven: De risico groep is niet eenduidig laat staan simpel identificeren; laat staan dan te isoleren. Het gros van "risico'ers" zit - gelukkig - niet opgesloten achter een deur in een aanwijsbaar (bejaarden) huis of instelling.quote:Op zaterdag 25 april 2020 22:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er gaan nauwelijks mensen dood uit niet risicogroepen. Hoe wil je de IC overbelasten en de economie verneuken als risicogroepen geïsoleerd zijn?
Of men moet overgaan tot plakken van een "sterretje" (ik maak 'm even grof
)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als hij dan maar beter praat dan schrijft.quote:Op zaterdag 25 april 2020 21:05 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Jij moet eens aanschuiven bij een talkshow met je betoogjes
Ja, heel frappant is het ook dat paar ouderen menen 80 t/m 100 jaar corona hebben overleefd. Heel bijzonder is dat natuurlijk wel. Normaliter verwacht je het niet dat deze doelgroep het virus kan overleven. Het virus is ook een loterij waar je op twee dingen moet mikken: overleven of overlijden.quote:Op zaterdag 25 april 2020 22:32 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Helft van de corona doden is in bejaardentehuizen. Levensverwachting is, als je in een bejaardentehuis terecht komt, trouwens toch al maar een paar jaar, dus ook weer niet echt vreemd dat ze daar elk moment kunnen dood gaan.
Humor, serieus en vrolijk!
Nou, als je alleen al leeftijd zou pakken als maatstaf dan zou je 50+ risicogroep kunnen noemen + mensen die vrezen dat hun gezondheid minder is. Dat is een giga groep.quote:Op zaterdag 25 april 2020 22:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Eerder aangegeven: De risico groep is niet eenduidig laat staan simpel identificeren; laat staan dan te isoleren. Het gros van "risico'ers" zit - gelukkig - niet opgesloten achter een deur in een aanwijsbaar (bejaarden) huis of instelling.
Of men moet overgaan tot plakken van een "sterretje" (ik maak 'm even grof
Die mensen laat je thuis werken / niet op bezoek, de rest van NL laat je immuun worden van het virus. Asap.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)corona-adviezen.html
Interessante discussie. Ik snap de vraag om (meer) transparantie. Tegelijkertijd denk ik dat het belangrijk is dat deelnemers vrijuit kunnen spreken. Er worden belangrijke, verregaande beslissingen genomen en voor jet het weet word je als arts-microbioloog verantwoordelijk gehouden voor het overheidsbeleid, omdat jij ooit iets geroepen hebt tijdens zo'n OMT-overleg.
Interessante discussie. Ik snap de vraag om (meer) transparantie. Tegelijkertijd denk ik dat het belangrijk is dat deelnemers vrijuit kunnen spreken. Er worden belangrijke, verregaande beslissingen genomen en voor jet het weet word je als arts-microbioloog verantwoordelijk gehouden voor het overheidsbeleid, omdat jij ooit iets geroepen hebt tijdens zo'n OMT-overleg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom is dat raar?quote:
[..]
Ja, heel frappant is het ook dat paar ouderen menen 80 t/m 100 jaar corona hebben overleefd. Heel bijzonder is dat natuurlijk wel. Normaliter verwacht je het niet dat deze doelgroep het virus kan overleven. Het virus is ook een loterij waar je op twee dingen moet mikken: overleven of overlijden.
90% overleeft het virus van de 60-80 jarigen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit dus. Duidelijkquote:Op zaterdag 25 april 2020 20:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Gevaar van percentages is dat je snel het zicht op de aantallen kwijtraakt.
Die 99.8% zou ik maar met een korreltje zou nemen.
Dat is het percentage in het betere geval dat dan dit jaar blijft leven.
Tel daar een procentje bij op en je heb ca aantal dat meer of minder, onherstelbare schade oploopt.
In aantallen: 35.000 dood en 170.000 die schade oploopt. En volgend jaar gaan er weer iets van 20.000 meer dood dan we nu zouden kunnen verwachten.
De groep die primair bedreigd wordt is 3.000.000 mensen die meer of minder als kwetsbaar zijn aan te wijzen die niet zeker weten of en wanneer zij door het virus worden geraakt.
Die 3.000.0000 hebben voor ene flink deel anderen (verbonden) mensen waarmee een groep van zeker 16.000.000 mensen zal zijn die op één of andere manier direct met elkaar via het virus zijn verbonden.
Het virus raakt ons allemaal omdat het de kern van onze relaties raakt van waaruit wij zijn voortgekomen.
"flink" was misschien overdreven, van 9 maart tot 12 april was het 1100 of 12%, het aantal getelde covid-19 doden in die periode was 1160.quote:
[..]
Heb je cijfers van die Zweedse oversterfte?
Maar de helft van de doden vallen in Stockholm, waar slechts een vijfde van de bevolking woont, en sindien is het aantal verdubbeld.
https://www.nytimes.com/i(...)-missing-deaths.html
are we infinite or am I alone
Dan zit je ook nog met gezinsleden in veel gevallen. Die moet je dan logischerwijs ook isoleren.quote:
[..]
Nou, als je alleen al leeftijd zou pakken als maatstaf dan zou je 50+ risicogroep kunnen noemen + mensen die vrezen dat hun gezondheid minder is. Dat is een giga groep.
Die mensen laat je thuis werken / niet op bezoek, de rest van NL laat je immuun worden van het virus. Asap.
Twee weken bij een 'intelligente lock down' is pakweg 2.000 doden? Zonder lock down zijn dat er zeker meer. Mensen die niet dood hadden hoeven zijn.quote:
[..]
Oh die manier.
Nee het is geen supertanker, je ziet 2 weken later gelijk response en scholen open of dat soort maatregelen zijn op het geheel maar een fractie van wat het zou kunnen zijn.
Dan kun je je beleid nog wel beter onderbouwen.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)corona-adviezen.html
Interessante discussie. Ik snap de vraag om (meer) transparantie. Tegelijkertijd denk ik dat het belangrijk is dat deelnemers vrijuit kunnen spreken. Er worden belangrijke, verregaande beslissingen genomen en voor jet het weet word je als arts-microbioloog verantwoordelijk gehouden voor het overheidsbeleid, omdat jij ooit iets geroepen hebt tijdens zo'n OMT-overleg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou ik denk heel vaak dat ouderen mensen het virus niet overleeft. maar zeker is dat niet raar dat eens gebeurt. Het is wel bekend dat een oudere man of vrouw minder weerstand heeft voor een virus. Maar je doelt op echt kerngezonde ouderen zonder kwaaltjes, bedoel je?quote:
[..]
Waarom is dat raar?
90% overleeft het virus van de 60-80 jarigen.
Humor, serieus en vrolijk!
Het is een andere manier van aanpakken inderdaad, wie zegt dat de aanpak in Nederland de oplossing is?quote:
[..]
Ze zijn gewoon een expirement aan het doen met de hele bevolking als proefkonijn. En als het fout gaat kun je de gevolgen niet meer terugdraaien.
Wij zouden het ook fout kunnen hebben.
Vergeet nu 's een keer die leeftijd (de)classificatie.quote:
[..]
Nou, als je alleen al leeftijd zou pakken als maatstaf dan zou je 50+ risicogroep kunnen noemen + mensen die vrezen dat hun gezondheid minder is. Dat is een giga groep.
Die mensen laat je thuis werken / niet op bezoek, de rest van NL laat je immuun worden van het virus. Asap.
Ik weet dat men dit graag zo ziet want dan zijn menen zo makkelijk aan te wijzen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Yes.quote:
[..]
Dan zit je ook nog met gezinsleden in veel gevallen. Die moet je dan logischerwijs ook isoleren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hou op, pas als de IC overbelast raakt gaan er mensen dood "die niet dood hadden hoeven zijn"quote:
[..]
Twee weken bij een 'intelligente lock down' is pakweg 2.000 doden? Zonder lock down zijn dat er zeker meer. Mensen die niet dood hadden hoeven zijn.
Want tot het moment dat er een vaccin is mensen isoleren, die nu al falen in zichzelf isoleren, is een waanidee.
Stop met het denken dat je het niet gaat krijgen als je niet succesvol jezelf isoleert. Vertragen heeft geen zin als dat niet tot reëel effect leidt op de IC.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, alle ouderen.quote:
[..]
Nou ik denk heel vaak dat ouderen mensen het virus niet overleeft. maar zeker is dat niet raar dat eens gebeurt. Het is wel bekend dat een oudere man of vrouw minder weerstand heeft voor een virus. Maar je doelt op echt kerngezonde ouderen zonder kwaaltjes, bedoel je?
Die gezonde oudjes wss 3% kans, en die ongezonde misschien 60, weet jij veel. Maar als leeftijdsgroep haalt 90% het gewoon.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, als jij niks beters kunt aanwijzen dan moet je dit niet afdoen als onzin.quote:
[..]
Vergeet nu 's een keer die leeftijd (de)classificatie.
Ik weet dat men dit graag zo ziet want dan zijn menen zo makkelijk aan te wijzen.
Wss heb je gelijk hoor, gezonde 50+ers geen probleem dit dat, maar dat is dan een later stadium in de zaken die urgentie krijgen om te onttrekken aan lock down maatregelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is wel lekker gerustellend toch? Als het gaat om dode ouderen en andere zwakkere groepen kun je lekker doen alsof er geen gezonde jongeren met een buis in hun keel liggen. Alsof het niet de hele samenleving betrefy.quote:
[..]
Vergeet nu 's een keer die leeftijd (de)classificatie.
Ik weet dat men dit graag zo ziet want dan zijn menen zo makkelijk aan te wijzen.
Nederland heeft geen andere aanpak.quote:
[..]
Het is een andere manier van aanpakken inderdaad, wie zegt dat de aanpak in Nederland de oplossing is?
Wij zouden het ook fout kunnen hebben.
Elk Westers land doet +/- hetzelfde maar noemt het anders. Feitelijk volgens alle landen de aanpak van de WHO die zij dan voor hun situatie uitwerken in toepasselijk beleid: WHO Covid19 Strategies, plans and operations
Waar de WHO niet overgaat hoe een land dat inpast in/zijn haar economische, sociale en maatschappelijke situatie. En dat is dan ook waar de mistigheid begint.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er is laatst een kindje van 10 overleden door een aanrijding met een motor.quote:
[..]
Het is wel lekker gerustellend toch? Als het gaat om dode ouderen en andere zwakkere groepen kun je lekker doen alsof er geen gezonde jongeren met een buis in hun keel liggen. Alsof het niet de hele samenleving betrefy.
https://www.omroepbrabant(...)torongeluk-in-Drunen
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Daarom geloof ik dat je als mens; in deze situatie met een relatief mild erg besmetteljk virus niet slimmer kan zijn als de natuur.quote:
[..]
Eerder aangegeven: De risico groep is niet eenduidig laat staan simpel identificeren; laat staan dan te isoleren. Het gros van "risico'ers" zit - gelukkig - niet opgesloten achter een deur in een aanwijsbaar (bejaarden) huis of instelling.
Of men moet overgaan tot plakken van een "sterretje" (ik maak 'm even grof
Tot nu toe is er overal op de zaken achtergelopen, elk land hetzelfde verhaal. Dat virus legt de lijnen veel sneller dan dat we op kunnen merken. We merken het pas op als de zwakkeren bereikt zijn en echt ziek worden.
Dan pas nemen we maatregelen en schrijven het verdere verloop toe aan de maatregelen.
Zet je elke grafiek in Europa over elkaar, logaritmisch, zie je toch in elk land hetzelfde verloop. Alles op slot, alles open, de snelheid van besmetting stabiliseert zich op een gegeven moment. Sommige landen na 7 weken lockdown, andere landen zonder lockdown, maar na dezelfde tijd een vlakke lijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jed1Gam op 25-04-2020 23:26:39 ]
Je kiest experts omdat ze experts zijn. Het verwijt dat er geen wetenschappelijke referenties in die adviezen staan vind ik echt een domme klacht. Alsof die mensen niet wat beters te doen hebben. De overwegingen zijn altijd helder geweest.quote:
[..]
Dan kun je je beleid nog wel beter onderbouwen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hmmm, als je helder bent in je overwegingen, waarom wordt er dan geklaagd over openheid?quote:
[..]
Je kiest experts omdat ze experts zijn. Het verwijt dat er geen wetenschappelijke referenties in die adviezen staan vind ik echt een domme klacht. Alsof die mensen niet wat beters te doen hebben. De overwegingen zijn altijd helder geweest.
"Als er rook is is er vuur" denk ik nu.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
