COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Omdat die wetenschappers doen alsof het OMT-advies een peer-reviewed artikel is.quote:Op zaterdag 25 april 2020 22:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hmmm, als je helder bent in je overwegingen, waarom wordt er dan geklaagd over openheid?
"Als er rook is is er vuur" denk ik nu.
Dit lijkt me volledig helder.quote:In een reactie laat het RIVM weten: "Het klopt dat in de regel er geen wetenschappelijke referenties en voetnoten in het OMT-advies zijn opgenomen. Dat de wetenschappelijke onderbouwing van uitspraken 'dus' ontbreekt is echter een onjuiste conclusie." Ook stelt het RIVM dat de taak van het OMT "niet is om een wetenschappelijke dissertatie te leveren, maar om - op grond van de kennis, ervaring en debat van de brede groep deskundigen - het op dat moment best mogelijke professionele advies te geven."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb het niet over doden. Ik heb het over het veel grotere aantal mensen die het wel overleven maar vervolgens maanden bezig zijn met revalidatie. Maar ik neem aan dat het gerustellender is alleen te focussen op oude lijken.quote:
[..]
Er is laatst een kindje van 10 overleden door een aanrijding met een motor.
https://www.omroepbrabant(...)torongeluk-in-Drunen
Okay maar dan bne ik het wel met dat nieuwsuur item eens, dat er tegenstrijdige conclusies rondzweven in de wereld en dat het nogal belangrijk is om die verschillen in inzichten te analyseren.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En wat dit betreft:
Als dit klopt heeft dat niets te maken met gebrek aan openheid, maar dat het advies niet strookt met de algehele stemming binnen het OMT.quote:Nieuwsuur sprak met een aantal betrokkenen rond het vaste OMT. Het blijkt dat er op 12 maart een relevante discussie binnen het OMT heeft plaatsgevonden, die niet in het openbare advies is opgenomen. Een paar leden hadden twijfel of de scholen wel open moesten blijven. In het advies valt te lezen: "Algehele schoolsluiting draagt minder bij aan beperking van circulatie van het virus." De verschillende gedachten die hierover leefden binnen het OMT zijn alleen niet opgenomen in het advies, terwijl het OMT wel de mogelijkheid heeft om een zogeheten "tweeledig advies" uit te brengen. Bovendien is ook niet terug te lezen in het advies waar het OMT deze uitspraak op baseert.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En een nagenoeg totalitaire controle op je sociale gedrag.quote:
Zuid Korea, 52 miljoen inwoners, 240 doden.
Ik las vanochtend het verhaal van een jonge man, 28, anesthesioloog in opleiding, die ook ziek werd en op de IC belandde, en die juist ook vertelde over nu, nu hij genezen is maar aan het revalideren. Wat een lijdensweg is dat ook weer.quote:
[..]
Ik heb het niet over doden. Ik heb het over het veel grotere aantal mensen die het wel overleven maar vervolgens maanden bezig zijn met revalidatie. Maar ik neem aan dat het gerustellender is alleen te focussen op oude lijken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ook een land waarvan je kan geloven dat ze transparant zijn.quote:
Zuid Korea, 52 miljoen inwoners, 240 doden.
De Duitsers volgen hen terwijl wij het wiel keer op keer opnieuw uitvinden.
Het is ene kant symbolisch voor de Nederlandse koppigheid en arrogantie in dot soort dingen.
Het idee dat wij het stiekem beter weten en dan tegendraads doen.
Dat is toch nooit ontkend? Er is niets anders gecommuniceerd dan dat het kabinet (en in hun kielzog het OMT) 100% van de besluiten moeten nemen met 50% van de kennis.quote:
[..]
Okay maar dan bne ik het wel met dat nieuwsuur item eens, dat er tegenstrijdige conclusies rondzweven in de wereld en dat het nogal belangrijk is om die verschillen in inzichten te analyseren.
Ik heb niet alle OMT-adviezen gelezen, maar er stond voor zover ik gelezen heb altijd in dat er veel onzekerheid was. En ook dat er op veel vlakken geen consensus was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik had niet Nederland moeten zeggen maar de westerse aanpak. Die is gericht om op dit moment de schade voor de gezondheid zoveel mogelijk te beperken, maar wat als de uitkomst hetzelfde is? Alleen duurt het met deze aanpak veel langer om tot die uitkomst te komen. Zonder vaccin zullen er altijd besmettingen zijn en doden vallen, net als in Zweden, alleen kan het daar sneller gaan doordat mensen meer in contact komen met elkaar.quote:Op zaterdag 25 april 2020 22:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nederland heeft geen andere aanpak.
Elk Westers land doet +/- hetzelfde maar noemt het anders. Feitelijk volgens alle landen de aanpak van de WHO die zij dan voor hun situatie uitwerken in toepasselijk beleid: WHO Covid19 Strategies, plans and operations
Waar de WHO niet overgaat hoe een land dat inpast in/zijn haar economische, sociale en maatschappelijke situatie. En dat is dan ook waar de mistigheid begint.
twitter:op1npo twitterde op zaterdag 25-04-2020 om 22:33:22 Het OMT krijgt veel kritiek, ze zouden ‘technocratisch, star en bureaucratisch’ zijn. Viroloog @MarionKoopmans erkent dat de nadruk van het OMT vooral op de medische kant ligt. ‘Maar, dat is onze opdracht, anderen focussen zich bijv. juist op de uitvoerbaarheid en eerlijkheid.’ https://t.co/Aan51RmFT3 reageer retweet
Het OMT krijgt veel kritiek, ze zouden ‘technocratisch, star en bureaucratisch’ zijn. Viroloog @
Ik heb het ook gelezen. En ik stel me voor dat het de samenleving bakken vol geld gaat kosten voor hij zijn werk weer kan doen.quote:
[..]
Ik las vanochtend het verhaal van een jonge man, 28, anesthesioloog in opleiding, die ook ziek werd en op de IC belandde, en die juist ook vertelde over nu, nu hij genezen is maar aan het revalideren. Wat een lijdensweg is dat ook weer.
* Vallon is vriendelijkquote:
[..]
Ja, als jij niks beters kunt aanwijzen dan moet je dit niet afdoen als onzin.
Wss heb je gelijk hoor, gezonde 50+ers geen probleem dit dat, maar dat is dan een later stadium in de zaken die urgentie krijgen om te onttrekken aan lock down maatregelen.
Ik zie niet eens dat je onzin bralt maar je doet het nu echt wel. Ik wordt erg moe dat "users" keer op keer die leeftijd er bij willen halen als enig onderscheid. Dat is liegen, discrimineren en verdraaien van de Covid19 feiten.
Ook jongeren, net niet dood en dus niet gezien op het festival, lopen ernstige schade op.
Ik geef en nu opnieuw geef aan dat we 3 miljoen kwetsbaren hebben die we van Covid19 besmetting moeten afhouden. En ja dan hebben we een probleem hoe dat te doen en dan moet je niet je er vanaf willen maken dan maar die "leeftijd".
Dat is het identificatie probleem gemakzuchtig ontwijken in plaats van kijken hoe dan.
Wanneer dat niet kan of moet men niet de short-cut van leeftijd gebruiken als criterium.
Daar doe je nl. ook die jonge mensen die wachten op stamcellen en transplantatie mee te kort.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ze komen ook nauwelijks op de IC. Dus waar heb je het over? Een groot ongeluk / pechgeval, wat altijd gebeurt in het leven non stop.quote:
[..]
Ik heb het niet over doden. Ik heb het over het veel grotere aantal mensen die het wel overleven maar vervolgens maanden bezig zijn met revalidatie. Maar ik neem aan dat het gerustellender is alleen te focussen op oude lijken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Pittig (het stukje van de drone) de rest is er al ff.quote:
Agenten met tolk op pad om samenscholing Kaapseplein te voorkomen: ‘Het is dweilen met de kraan open’
Eerder hebben agenten met een speciale drone van de politie boven het Kaapseplein gevlogen om mensen in verschillende talen op te roepen om afstand van elkaar te houden.
Bron: AD.nl
Ze hebben allebei het vermogen agressief te testen en wie positief test krijgt met familie en al een uitgaansverbod.quote:
[..]
Ook een land waarvan je kan geloven dat ze transparant zijn.
De Duitsers volgen hen terwijl wij het wiel keer op keer opnieuw uitvinden.
Het is ene kant symbolisch voor de Nederlandse koppigheid en arrogantie in dot soort dingen.
Het idee dat wij het stiekem beter weten en dan tegendraads doen.
Zeker, maar we gaan toch niet alle motoren verbieden omdat een meisje van 10 is aangereden?quote:
[..]
Ik las vanochtend het verhaal van een jonge man, 28, anesthesioloog in opleiding, die ook ziek werd en op de IC belandde, en die juist ook vertelde over nu, nu hij genezen is maar aan het revalideren. Wat een lijdensweg is dat ook weer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Openheid geven = uitleggen hoe jullie op een ander inzicht zijn gekomen dan x.quote:
[..]
Dat is toch nooit ontkend? Er is niets anders gecommuniceerd dan dat het kabinet (en in hun kielzog het OMT) 100% van de besluiten moeten nemen met 50% van de kennis.
Ik heb niet alle OMT-adviezen gelezen, maar er stond voor zover ik gelezen heb altijd in dat er veel onzekerheid was. En ook dat er op veel vlakken geen consensus was.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als motorongelukken zich exponentieel zouden vermenigvuldigen in het normale leven, dan zouden we dat zeker wel doen.quote:
[..]
Zeker, maar we gaan toch niet alle motoren verbieden omdat een meisje van 10 is aangereden?
Ze worden nu niet ziek. Dus inderdaad ze hoeven ook niet naar de IC.quote:
[..]
Ze komen ook nauwelijks op de IC. Dus waar heb je het over? Een groot ongeluk / pechgeval, wat altijd gebeurt in het leven non stop.
Dat zijn er zo weinig dat het niet eens serieus te nemen is om uberhaupt mee te nemen als input voor je beleid.quote:
* Vallon is vriendelijk
Ik zie niet eens dat je onzin bralt maar je doet het nu echt wel. Ik wordt erg moe dat "users" keer op keer die leeftijd er bij willen halen als enig onderscheid. Dat is liegen, discrimineren en verdraaien van de Covid19 feiten.
Ook jongeren, net niet dood en dus niet gezien op het festival, lopen ernstige schade op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hem en al die anderen.quote:
[..]
Ik heb het ook gelezen. En ik stel me voor dat het de samenleving bakken vol geld gaat kosten voor hij zijn werk weer kan doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heb jij een beter criterium? Deel hem dan? Als je gelijk hebt is deze discussie er niet.quote:
Ik geef en nu opnieuw geef aan dat we 3 miljoen kwetsbaren hebben die we van Covid19 besmetting moeten afhouden. En ja dan hebben we een probleem hoe dat te doen en dan moet je niet je er vanaf willen maken dan maar die "leeftijd".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Want? Zij snappen zelf toch ook dat ze risicogroep zijn?quote:
Dat is het identificatie probleem gemakzuchtig ontwijken in plaats van kijken hoe dan.
Wanneer dat niet kan of moet men niet de short-cut van leeftijd gebruiken als criterium.
Daar doe je nl. ook die jonge mensen die wachten op stamcellen en transplantatie mee te kort.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
