[AMV] Amerikaanse politiek #756 Illegaal is juist dat

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:59 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Dat is ook niet nodig want Rutte heeft momenteel de media grotendeels achter zich die dat al doet voor hem. Die kruipen allemaal in zijn kont nu, terwijl het feitelijk nog slechter gaat dan in de USA, waar diezelfde NL'se media dan wel weer over vallen.

De reden dat onze media de premier niet met de grond gelijk maken is omdat hij tijdens z'n wekelijkse persco's laat zien dat hij de ernst van de situatie inziet en zich daarnaar gedraagt.

Als Rutte zichzelf op de borst zou kloppen, zoals Trump doet, zou hij af worden gemaakt door de media.

Ah, het lukt weer eens niet een argument te verzinnen zonder "jA nmAaR dE mEdIa"

Sjemmert kwam even heel stellig beweren dat er weer een schandalige fact check was, want Trump had gelijk. Echter had Trump geen gelijk, want het aan hem toegeschreven citaat uit de Tweet was niet correct. Wat hij wél zijn was a) volstrekte lariekoek en b) ook nog eens misleidend.

Ik heb Sjemmert nog niet horen zeggen dat hij er naast zit en dat Trump inderdaad weer uit z'n nek zwetste.

Kennelijk is het nu weer allemaal de schuld van de grote gemene media. Echter, stel je toch eens voor dat Rutte zich zo zou gedragen als Trump tijdens persconferenties. Ik denk allereerst al dat die doventolk halverwege hoofdschuddend het podium afloopt of maar gewoon een eigen verhaal op gaat hangen in gebarentaal, maar daarnaast zou Rutte natuurlijk geslacht worden door de media. Rutte krijgt net zo goed het soort kritische vragen als Trump; Waarom is er laat gereageerd? Waarom wordt er weinig getest? Waarom doet Duitsland het zoveel beter? Waarom raden ze in België en Duitsland wel mondkapjes in maar doen wij dat niet? Waarom gaat er niet meer open? Enzovoort, enzovoort.
Rutte geeft daar gewoon antwoord op, want het is nou eenmaal de taak van de media om dat soort vragen te stellen? Trump? Die ziet alles als een persoonlijke aanval en reageert als een verongelijkte kleuter op al dat soort vragen. Die verwacht van de media dat ze zich opstellen zoals de Noord-Koreaanse staatsmedia dat doet jegens de glorieuze leider. Media als OAN lijken aardig hun best te doen om de Noord-Koreaanse staatsmedia te imiteren wat dat betreft.
Dus nee, de Amerikaanse media is niet kritischer op Trump dan de Nederlandse op Rutte, maar het rechtspopulistische politieke hoekje is gewoon niet gediend van kritische journalistiek. Dat is het verschil.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:15 schreef Monolith het volgende:
Sjemmert kwam even heel stellig beweren dat er weer een schandalige fact check was, want Trump had gelijk. Echter had Trump geen gelijk, want het aan hem toegeschreven citaat uit de Tweet was niet correct. Wat hij wél zijn was a) volstrekte lariekoek en b) ook nog eens misleidend.

Ik heb Sjemmert nog niet horen zeggen dat hij er naast zit en dat Trump inderdaad weer uit z'n nek zwetste.

Kennelijk is het nu weer allemaal de schuld van de grote gemene media. Echter, stel je toch eens voor dat Rutte zich zo zou gedragen als Trump tijdens persconferenties. Ik denk allereerst al dat die doventolk halverwege hoofdschuddend het podium afloopt of maar gewoon een eigen verhaal op gaat hangen in gebarentaal, maar daarnaast zou Rutte natuurlijk geslacht worden door de media. Rutte krijgt net zo goed het soort kritische vragen als Trump; Waarom is er laat gereageerd? Waarom wordt er weinig getest? Waarom doet Duitsland het zoveel beter? Waarom raden ze in België en Duitsland wel mondkapjes in maar doen wij dat niet? Waarom gaat er niet meer open? Enzovoort, enzovoort.
Rutte geeft daar gewoon antwoord op, want het is nou eenmaal de taak van de media om dat soort vragen te stellen? Trump? Die ziet alles als een persoonlijke aanval en reageert als een verongelijkte kleuter op al dat soort vragen. Die verwacht van de media dat ze zich opstellen zoals de Noord-Koreaanse staatsmedia dat doet jegens de glorieuze leider. Media als OAN lijken aardig hun best te doen om de Noord-Koreaanse staatsmedia te imiteren wat dat betreft.
Dus nee, de Amerikaanse media is niet kritischer op Trump dan de Nederlandse op Rutte, maar het rechtspopulistische politieke hoekje is gewoon niet gediend van kritische journalistiek. Dat is het verschil.

Leuk verhaal maar de citaat in de tweet is wel degelijk correct.

"And again, already we’re testing more by far than any country."

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:33 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Leuk verhaal maar de citaat in de tweet is wel degelijk correct.

"And again, already we’re testing more by far than any country."

Ja, dat betwist ik ook niet. De daadwerkelijke uitspraak van Trump was natuurlijk wel onjuist. Maar goed, als dat is wat je uit mijn post haalt, dan kom je hier niet echt voor een inhoudelijke discussie of wel?

Dit staat in het transcript

quote:

Donald Trump: (37:52)
All of these tests, I want to say, are in addition to the tests that we already have. We have tested more people than anybody anywhere in the world by far, by very far.

Reporters: (38:03)
Mr. President …

Donald Trump: (38:03)
Anybody, anywhere in the world by far, by very far.

Maar dat zegt dus precies niets want dit en dat en zus en zo. Maar ik ga deze 'discussie' niet nogmaals voeren. Wie daar wel zin in heeft, succes ermee.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:59 schreef KI1234 het volgende:

[..]

De voorzieningen zijn er wel in vrijwel overal dezelfde mate maar de verkezeringen en het geld niet. Ik bedoel, een ziekenhuis is een ziekenhuis. Het is niet zo dat die in het zuiden geen kennis van zaken hebben of opgeleid personeel of apparatuur etc. Wel scheelt wie er allemaal een behandeling kunnen betalen of doorverwezen/afgewezen worden etc.

Ik ben dus benieuwd hoe de leeftijdsopbouw is in die gebieden. Dat lijkt me eigenlijk belangrijker dan of mensen wel of niet verzekerd zijn.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, dat betwist ik ook niet. De daadwerkelijke uitspraak van Trump was natuurlijk wel onjuist. Maar goed, als dat is wat je uit mijn post haalt, dan kom je hier niet echt voor een inhoudelijke discussie of wel?

Ik denk dat we dit punt wel kunnen laten rusten nu. Volgens mij snap je prima waarom ik viel over die specifieke tweet. Sowieso zie ik liever geen tweets van twitter nobody's voorbij komen hier, maarja.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 09:55 schreef BEFEM het volgende:
Wat ik me afvraag, in de gebieden in Amerika waar de gezondheidszorg slecht geregeld is qua voorzieningen tegen Corona, zoals bepaalde plattelanden, hoe zit het met de gemiddelde leeftijd daar? Zijn daar kaartjes van?

https://www.oecdregionalwellbeing.org/index.html

Er zijn grote regionale verschillen binnen de VS wat betreft levensverwachting, kwaliteit van leven, kwaliteit van de gezondheid en gezondheidszorg.

De (meest rode) zuidelijke staten komen er in vergelijking met de - veelal blauwe - noordelijker staten bekaaid van af, zowel wat betreft gezondheid van de inwoners als wat betreft kwaliteit van gezondheidszorg.

Zie mijn post (#279) in COR/VS heeft een probleem van 24-3-2020.

Overigens wel heel erg verwarrend, twee topics waarbij er één over politiek zou moeten gaan (dit topic dus) en één over Corona (in COR dus). Maar dat geheel terzijde.

Het gaat hier bijna net zo vaak over Corona dan over politiek, al zijn die twee vaak wel met elkaar verweven natuurlijk. Maar verwarrend is het wel.

Schopje:
COR / VS heeft een probleem #4 Socio-economische verschillen komen naar vore

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:45 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ik denk dat we dit punt wel kunnen laten rusten nu. Volgens mij snap je prima waarom ik viel over die specifieke tweet. Sowieso zie ik liever geen tweets van twitter nobody's voorbij komen hier, maarja.

De vraag is vooral of jij wil snappen dat de waarheid belangrijker is dan dat tweetje wat jij plaatste en dat de waarheid is dat Trump heeft gelogen en goochelt met relatieve vs absolute cijfers.

Nu doe je net of we het onderwerp moeten laten rusten omdat we geleerd hebben dat je gelijk hebt. Maar dat gaat voorbij aan de gehele inhoudelijke discussie over de cijfers die op jouw post volgde.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:50 schreef KI1234 het volgende:

[..]

Ik had enkele weken geleden ergens gelezen in een journalistieke bron dat de gemiddelde kost van een covid-19-ziekenhuisbehandeling ongeveer 39,000 dollar was. Volgens mij was dat voor NY. Dat kan inmiddels een stukje zijn gedaald maar dan nog, dat gaat de gemiddelde Amerikaan met zn 450 dollar aan spaargeld niet opbrengen. Dan maakt verzekering uit.

En in het zuiden is er nog minder van een vangnet en sociale voorzieningen voor de on/onderverzekerden.

*Als je heel lief vraagt en ik tijd en zin kan vinden, probeer ik die bron terug te vinden.

Het gaat mij om de gemiddelde leeftijd. Als in die regio's de gemiddelde leeftijd 30 jaar is dan boeit het allemaal niet zoveel of ze wel of niet verzekerd zijn. Als ze in die regio's gemiddeld 80 zijn heb je wel echt een groot probleem... Dat probeer ik te achterhalen

Kan me voorstellen dat het platteland vergrijsd is maar zeker weten doe ik het niet. Amerika is over het algemeen een stuk jonger dan Nederland/Europa.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:45 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ik denk dat we dit punt wel kunnen laten rusten nu. Volgens mij snap je prima waarom ik viel over die specifieke tweet. Sowieso zie ik liever geen tweets van twitter nobody's voorbij komen hier, maarja.

Nee, maar het gaat wel om een vrij essentieel punt. Als het beleid is om zoveel mogelijk te testen, wat ook een essentiële voorwaarde is om allerlei lockdownmaatregelen op te kunnen heffen en de situatie beheersbaar te houden, dan is een vraag over waarom je daar niet in slaagt beantwoorden met de (foutieve) claim dat je meer test dan de rest van de wereld samen niet alleen onjuist, maar misleidend.
En hier gaat jouw verhaaltje over 'de media' dus ook mank zoals ik in mijn eerdere post uitlegde. Er wordt gewoon een volkomen normale vraag gesteld, maar Trump maakt er weer de grote Trumpshow van en probeert vrij opzichtig te liegen en te misleiden. Daarom wordt de man afgemaakt in de media.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:45 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ik denk dat we dit punt wel kunnen laten rusten nu. Volgens mij snap je prima waarom ik viel over die specifieke tweet. Sowieso zie ik liever geen tweets van twitter nobody's voorbij komen hier, maarja.

Je liet het echter niet alleen bij die specifieke tweet, maar kwam ook aanzetten met een leugenachtig jankverhaal over de rol van de media. Monolith heeft je vervolgens uitgebreid van repliek gediend. Maar in plaats van in te gaan op zijn argumenten, wil je het punt snel 'laten rusten'.

Een uiterst vervelende manier van discussiëren, als je al zo kunt noemen.

Ach stel je voor dat Rutte een presco geeft en een journalist hem vraagt waarom er toch zo weinig getest word in Nederland en Rutte zou dan antwoorden met;

"Nou weinig, weinig... Weet u wáár ze pas weinig testen? In Monaco! Daar hebben ze maar 38.682 testen uitgevoerd! Haha, nee, dan doen wij het toch echt veel beter hoor, hahaha! Volgende vraag?"

Zouden wij dan zeggen dat het dus wel meevalt en dat Monaco pas echt achterloopt? Want dát is wat erachter steekt bij Trump. En voor de zoveelste keer, het is niet relevant gezien het feit dat ondanks al die tests de VS slechts op iets van 1% van de totale bevolking een test heeft gedaan!

In Monaco zou het trouwens 100% zijn, maar dat snappen de meesten natuurlijk wel. Althans, mag ik toch hopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 22-04-2020 11:17:58 ]

De uitspraak van Trump doet me denken aan iemand die een emmer vult tot het randje, niet wetende dat er een gat in de bodem zit. Wie heeft er gelijk? Diegene die de emmer heeft gevuld bij de kraan en dit aan iedereen heeft laten zien of diegene die de emmer heeft afgeleverd na een half uur lopen als die bijna leeg is?

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:15 schreef klappernootopreis het volgende:
De uitspraak van Trump doet me denken aan iemand die een emmer vult tot het randje, niet wetende dat er een gat in de bodem zit. Wie heeft er gelijk? Diegene die de emmer heeft gevuld bij de kraan en dit aan iedereen heeft laten zien of diegene die de emmer heeft afgeleverd na een half uur lopen als die bijna leeg is?

Degene die niet in de gaten heeft (gehad) dat er een gat in de emmer zit, en daarna degene die - na constatering van het feit dat er een gat in de emmer zit - verzuimd om er iets aan te doen, c.q. een nieuwe emmer te kopen.

Zo, klaar weer. Slotje.

Wat een gedoe om één enkele - domme - uitspraak van Trump.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:07 schreef KI1234 het volgende:
En gisteren was bijv een bijzonder dodelijke dag in de VS met ~2804 doden. Terwijk Trump en co (hij of zijn fans dus) nog maar 1 of 2 dagen geleden begonnen op te scheppen over een daling in het aantal doden. Allemaal voorbarig dus.

Dan kan trump vandaag in ieder geval opscheppen dat ze de meeste doden op 1 dag voor 1 land hadden.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 10:58 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Het gaat mij om de gemiddelde leeftijd. Als in die regio's de gemiddelde leeftijd 30 jaar is dan boeit het allemaal niet zoveel of ze wel of niet verzekerd zijn. Als ze in die regio's gemiddeld 80 zijn heb je wel echt een groot probleem... Dat probeer ik te achterhalen

Kan me voorstellen dat het platteland vergrijsd is maar zeker weten doe ik het niet. Amerika is over het algemeen een stuk jonger dan Nederland/Europa.

USA is gemiddeld 38 jaar oud, Europa 41. Scheelt niet super veel. Zie Google / Internet.

Ook voor cijfers per staat -> zie Google. Type op Google in "American CBS" (nee, grapje) "age/statistics US states" of iets dergelijks en je ontdekt wat je wil zien.

Scheelt mij ook weer werk.

Edit, laat maar, heb het zelf alweer opgezocht.

https://www.statista.com/(...)in-the-usa-by-state/

Edit 2: staar je niet blind op leeftijd alleen. Het gaat ook om gezondheid, onderliggende klachten, cijfers mbt diabetes/hoge bloeddruk/obesitas per staat, etcetera.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:27 schreef Salina het volgende:

[..]

USA is gemiddeld 38 jaar oud, Europa 41. Scheelt niet super veel. Zie Google / Internet.

Elke staat is wel gemiddeld jonger dan Nederland.

Maar goed, dat zegt weinig. Als je een paar steden hebt met veel kinderen heb je een lage leeftijd in de staat. Maar de kleinere plattelandsdorpen kunnen dan nog steeds vol zitten met 70+ers.

quote:

Op woensdag 22 april 2020 11:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, maar het gaat wel om een vrij essentieel punt. Als het beleid is om zoveel mogelijk te testen, wat ook een essentiële voorwaarde is om allerlei lockdownmaatregelen op te kunnen heffen en de situatie beheersbaar te houden, dan is een vraag over waarom je daar niet in slaagt beantwoorden met de (foutieve) claim dat je meer test dan de rest van de wereld samen niet alleen onjuist, maar misleidend.
En hier gaat jouw verhaaltje over 'de media' dus ook mank zoals ik in mijn eerdere post uitlegde. Er wordt gewoon een volkomen normale vraag gesteld, maar Trump maakt er weer de grote Trumpshow van en probeert vrij opzichtig te liegen en te misleiden. Daarom wordt de man afgemaakt in de media.

Wat betreft opheffen van de lockdown maatregelen kun je veel beter met steekproeven gaan testen op anti stoffen. In NL worden zulke proeven ook gedaan en zitten we op 3-4% momenteel, wat het sterfte percentage gelijk terug brengt naar circa 0.5%. Zijn er in Amerika ook zulke proeven gaande ? Ben wel benieuwd naar die cijfers.