NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ugh, laag, maar als jij beter voeltquote:Op zondag 19 april 2020 01:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Welterusten.
Besef dat je in BNW wél gewaardeerd wordt door je mede-users.
Dat is nu opgelost omdat de curve redelijk afgevlakt is, dat is letterlijk het resultaat van onze maatregelen, draai het niet om.quote:
Op En nogmaals, ik reageerde op "noodhospitalen bouwen", juist die hospitalen heb je niet zo hard nodig, wel de apparatuur, daarom mijn reactie.
(nog los van "waar haal je het personeel vandaan", zoals Tijger_M terecht noemt)
Je loopt wat achter? IC is goed bemand inmiddels.quote:
[..]
Waarom is dat logisch? Waar haal je ineens noodhospitalen met de vereiste bemensing en apparatuur vandaan dan? De huidige ziekenhuizen kunnen al nauwelijks voorzien worden van beschermingsmiddelen en essentieele apparatuur.
En de mensen. En de beschermingsmiddelen. En de medicatie. Als we het al moeilijk krijgen met het aantal wat we nu hebben dan is het onbeheersbaar als dat verdrie of meervoudigd. Daar zijn alle maatregelen voor genomen.quote:
[..]
Dat is nu opgelost omdat de curve redelijk afgevlakt is, dat is letterlijk het resultaat van onze maatregelen, draai het niet om.
En nogmaals, ik reageerde op "noodhospitalen bouwen", juist die hospitalen heb je niet zo hard nodig, wel de apparatuur, daarom mijn reactie.
Maar goed, een vastgoedontwikkelaar weet dat vast beter. Toch?
Dit topic gaat tegen de lockdown in. Ik draag daar materiaal voor aan..dat jij dat materiaal niet welgevallig vindt is jouw probleem.quote:
[..]
Welterusten.
Besef dat je in BNW wél gewaardeerd wordt door je mede-users.
Welterusten
Achterhaald inmiddels.quote:
[..]
Dat is nu opgelost omdat de curve redelijk afgevlakt is, dat is letterlijk het resultaat van onze maatregelen, draai het niet om.
En nogmaals, ik reageerde op "noodhospitalen bouwen", juist die hospitalen heb je niet zo hard nodig, wel de apparatuur, daarom mijn reactie.
(nog los van "waar haal je het personeel vandaan", zoals Tijger_M terecht noemt)
Het is voornamelijk omdat men van andere afdelingen met mensen heeft geschoven.quote:Op zondag 19 april 2020 01:38 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Je loopt wat achter? IC is goed bemand inmiddels.
Vergeet niet dat heel veel reguliere zorg / geplande operaties vooruit geschoven zijn.
Die mensen zijn niet "over", ze doen iets anders dan dat ze voorheen deden.
Ja, in BESTAANDE ziekenhuizen. Die er al waren, die al ingericht waren, die al apparatuur en ingerichte kamers hadden en die al de flexibiliteit hadden om snel aangepast te kunnen worden en die IC's doen het goed OMDAT WE MAATREGELEN HEBBENquote:
[..]
Je loopt wat achter? IC is goed bemand inmiddels.
Het is niet achterhaald, we hebben nog steeds ziekenhuizen die meer IC-bedden runnen dan dat ze normaal aan zouden kunnen. Dat lukt alleen omdat met personeel geschoven is en reguliere zorg / operaties uitgesteld zijn.quote:
Op Het is zeker nog geen normale situatie.
Probeer in Brabant maar eens een afspraak te maken voor een penisvergroting, je bent dit jaar echt niet meer aan de beurt (heb ik gehoord van een vriend).
Ja ik denk wat sneller en wat verder door dan jij.quote:
[..]
Nee, kun je wel begrijpend lezen? Zie het staatje waarin Zweden vergeleken word met omringende landen die wel beperkingen hebben.
Ik maakte de vergelijking met NL zoals de post ook deed.
Net zoals de curve in NL stond er nl.
PS waar een wil is is een weg.
Vakman pur sang
Sprak al mensen die normaal opereren die arbeidstijdverkorting gekregen hadden, ook totaal ontspoort.
Vakman pur sang
Uiteraard moet Nederland weer uit "lockdown light" zoals we nu hebben. Dat zal in stapjes moeten, iedere keer kijken in hoeverre de zorgvraag bij te houden valt.
Het virus is niet weg, ga je terug naar het sociale leven zoals in februari dan krijg je dit hele circus weer opnieuw.
Maar zal toch ook wel weer blij zijn als m'n favoriete cafetaria weer gewoon open is
Het virus is niet weg, ga je terug naar het sociale leven zoals in februari dan krijg je dit hele circus weer opnieuw.
Maar zal toch ook wel weer blij zijn als m'n favoriete cafetaria weer gewoon open is
Ja, dat klinkt meer als fraude door de werkgever.quote:Op zondag 19 april 2020 01:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Sprak al mensen die normaal opereren die arbeidstijdverkorting gekregen hadden, ook totaal ontspoort.
Ja we gaan het zien. Wil weer kunnen sporten en uit eten en zulks dus het is een grote egoïstische wens van me.
Ik ga pitten nu.
Ik ga pitten nu.
Vakman pur sang
Neemt dat virus nooit af?quote:
Het virus is niet weg, ga je terug naar het sociale leven zoals in februari dan krijg je dit hele circus weer opnieuw.
Als jij maar blij bentquote:
Uiteraard moet Nederland weer uit "lockdown light" zoals we nu hebben. Dat zal in stapjes moeten, iedere keer kijken in hoeverre de zorgvraag bij te houden valt.
Het virus is niet weg, ga je terug naar het sociale leven zoals in februari dan krijg je dit hele circus weer opnieuw.
Maar zal toch ook wel weer blij zijn als m'n favoriete cafetaria weer gewoon open is
Er zijn wel wat aannames, ik stel niet dat ze kloppen of voor ieder virus gelden:quote:
- virussen worden minder dodelijk naarmate ze langer bestaat, aangezien het doden van je "hosts" niet bevorderlijk is voor de verspreiding en dus het succes van het virus
- naarmate meer mensen besmet zijn geweest, krijg je een "volksimmuniteit" waardoor het virus zich minder snel verspreidt
- mogelijk is er over 1,5 jaar een vaccin of medicijn
Maar op zich is het virus nu nog net zo besmettelijk als in januari. Je ziet in landen waar ze de teugels laten vieren dat het virus toch weer de kop op steekt. Je zal het langzaam moeten doen. Stap-voor-stap kijken hoe ver je kan gaan zonder de IC's weer te overbelasten en ook kijken hoe je zwakkeren kan beschermen. Voor een jong iemand met bijvoorbeeld CF (cystic fibrosis) of verzwakt immuunstelsel kan dit echt dodelijk zijn. Sommigen noemen dat "de natuur" maar het zijn wel vrienden, familie of je bent het zelf.
Misschien eens kijken naar de versprijders, namelijk de supermarktbezoekers die overal schijt aan hebben, just sayingquote:
[..]
Er zijn wel wat aannames, ik stel niet dat ze kloppen of voor ieder virus gelden:
- virussen worden minder dodelijk naarmate het langer bestaat, aangezien het doden van je "hosts" niet bevorderlijk is voor de verspreiding en dus het succes van het virus
- naarmate meer mensen besmet zijn geweest, krijg je een "volksimmuniteit" waardoor het virus zich minder snel verspreidt
- mogelijk is er over 1,5 jaar een vaccin of medicijn
Maar op zich is het virus nu nog net zo besmettelijk als in januari. Je ziet in landen waar ze de teugels laten vieren dat het virus toch weer de kop op steekt. Je zal het langzaam moeten doen. Stap-voor-stap kijken hoe ver je kan gaan zonder de IC's weer te overbelasten.
Iedereen is supermarktbezoeker. Dus het lijkt me dat je specifiek mensen uit die "groep" bedoelt?quote:
[..]
Misschien eens kijken naar de versprijders, namelijk de supermarktbezoekers die overal schijt aan hebben, just saying
Momenteel bezoek ik maximaal maar 1x per week een supermarkt, op een rustig moment en moet zeggen dat het hier wel netjes gaat.
Duidelijk. Dus tot dat er een vaccin of medicijn is ontwikkeld zitten we in een ontwrichte samenlevingquote:
[..]
Er zijn wel wat aannames, ik stel niet dat ze kloppen of voor ieder virus gelden:
- virussen worden minder dodelijk naarmate het langer bestaat, aangezien het doden van je "hosts" niet bevorderlijk is voor de verspreiding en dus het succes van het virus
- naarmate meer mensen besmet zijn geweest, krijg je een "volksimmuniteit" waardoor het virus zich minder snel verspreidt
- mogelijk is er over 1,5 jaar een vaccin of medicijn
Maar op zich is het virus nu nog net zo besmettelijk als in januari. Je ziet in landen waar ze de teugels laten vieren dat het virus toch weer de kop op steekt. Je zal het langzaam moeten doen. Stap-voor-stap kijken hoe ver je kan gaan zonder de IC's weer te overbelasten en ook kijken hoe je zwakkeren kan beschermen. Voor een jong iemand met bijvoorbeeld CF (cystic fibrosis) of verzwakt immuunstelsel kan dit echt dodelijk zijn. Sommigen noemen dat "de natuur" maar het zijn wel vrienden, familie of je bent het zelf.
Nou, gefeliciteerd, mijn kind zit elke dag tussen de aso's die overal schijt aan hebben. DH, Jumbo. Steekincidenten, agressie, leuk hoor.quote:
[..]
Iedereen is supermarktbezoeker. Dus het lijkt me dat je specifiek mensen uit die "groep" bedoelt?
Momenteel bezoek ik maximaal maar 1x per week een supermarkt, op een rustig moment en moet zeggen dat het hier wel netjes gaat.
Reallife
In mijn optimisme dacht ik dat we in juni misschien mss weer "back to normal" konden en dat vonden veel mensen in begin april nog "belachelijk buitenproportioneel".quote:
[..]
Duidelijk. Dus tot dat er een vaccin of medicijn is ontwikkeld zitten we in een ontwrichte samenleving
Nu denk ik dat het veel te optimistisch van mezelf was... zo hard kan dat veranderen...
Onze realiteit is behoorlijk veranderd. Maar er komt ook wel weer een moment dat we hier op terugkijken, dat er kamervragen gesteld worden, mss komt er een parlementaire enquête, mss valt er een volgend kabinet over, etc.
Het is niet het eerste virus en ook niet het laatste, wel "bijzonder" om dit mee te maken.
Hopelijk bereiden we ons nu ook beter voor op nog eens zo'n situatie (al zie je dat dat na enkele jaren toch weer "slijt"). Alleen al het feit dat we productie van veel essentiële dingen niet meer zelf doen (van mondkapje tot beademingsapparaat) zet wel tot nadenken. Ook de noodvoorraden, aantal IC-bedden, etc... het bleek allemaal toch wat mager en teveel op "de normale situatie" berekend. Dit zou een leermoment moeten zijn, een soort reset.
Wat zou als eerste stap weer terug kunnen naar hoe het hiervoor was? Alle winkels openen?quote:
[..]
In mijn optimisme dacht ik dat we in juni misschien mss weer "back to normal" konden en dat vonden veel mensen in begin april nog "belachelijk buitenproportioneel".
Nu denk ik dat het veel te optimistisch van mezelf was... zo hard kan dat veranderen...
Onze realiteit is behoorlijk veranderd. Maar er komt ook wel weer een moment dat we hier op terugkijken, dat er kamervragen gesteld worden, mss komt er een parlementaire enquête, mss valt er een volgend kabinet over, etc.
Het is niet het eerste virus en ook niet het laatste, wel "bijzonder" om dit mee te maken.
Hopelijk bereiden we ons nu ook beter voor op nog eens zo'n situatie (al zie je dat dat na enkele jaren toch weer "slijt"). Alleen al het feit dat we productie van veel essentiële dingen niet meer zelf doen (van mondkapje tot beademingsapparaat) zet wel tot nadenken. Ook de noodvoorraden, aantal IC-bedden, etc... het bleek allemaal toch wat mager en teveel op "de normale situatie" berekend. Dit zou een leermoment moeten zijn, een soort reset.
Deze sterfgevallen waren er ondanks de beschikbaarheid van IC-bedden. Mijn punt is dat er onnodig veel jonge mensen zonder onderliggend lijden zullen sterven als de ziekenhuizen het niet meer aankunnen. Dat is dan nog altijd wel een beperkte groep, maar niet meer hoogst uitzonderlijk.quote:
Er zijn een paar gevallen geweest van jongeren die stierven aan corona, onder andere een 29-jarige Brabander en een 13-jarig meisje uit Engeland.
Het feit dat dit in het nieuws kwam geeft al aan dat dit hoogst uitzonderlijk is. Stierf werkelijk 3% van alle jongeren aan corona dan werd geen enkel individueel geval vermeld.
(Ik ben het overigens wel met je eens dat de voordelen en nadelen van de maatregelen steeds tegen elkaar moeten worden afgewogen.)
De aso's per direct gevangen zetten.quote:
[..]
Wat zou als eerste stap weer terug kunnen naar hoe het hiervoor was? Alle winkels openen?
Wie bedoel je daarmee..?quote:
[..]
De aso's per direct gevangen zetten.
Volgens mij vergeet men voor het gemak, dat dit beleid niet afkomstig is vanuit Nederland, maar de wereld is in de ban van Corona. Niet in lockdown zou juist zorgen voor paniek wetende dat alle landen om ons heen in vuur en vlam staan. Dat was nou precies de opstand die we hadden toen Rutte de Corona nog niet zo gevaarlijk vond en de scholen open mochten blijven.
De schuld ligt niet bij onze regering, de schuld of verantwoordelijkheid ligt bij alle regeringen van de hele wereld. probeer maar eens in opstand te komen tegen de rest van de wereld. Dit is gewoon te groot om het tegen te houden.
De schuld ligt niet bij onze regering, de schuld of verantwoordelijkheid ligt bij alle regeringen van de hele wereld. probeer maar eens in opstand te komen tegen de rest van de wereld. Dit is gewoon te groot om het tegen te houden.
Economie gaat echt niet weer normaal draaien als scholen, kroegen en voetbal weer open mag. Die spelers durven niet eens.
.
Misschien beetje off topic..Kan mij eens iemand uitleggen in simpele taal wat deze voor mij onbegrijpelijke bedoelingen bij veel postings op dit forum inhoudt, veel zinnen eindigen vaak met #.... of # huppelepup of het niks zeggende ..#flattenthecurvequote:
Wat je vergeet is dat er zo weinig (jonge) doden zijn omdat we een lockdown hebben. Dat is dat #flattenthecurve
Ben helaas niet ze op de hoogte van al die trendy internet taal. Je zit deze onzin ook op veel posters op straat!
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Dat zijn IRC-kanalen (een chatplatform).quote:
[..]
Misschien beetje off topic..Kan mij eens iemand uitleggen in simpele taal wat deze voor mij onbegrijpelijke bedoelingen bij veel postings op dit forum inhoudt, veel zinnen eindigen vaak met #.... of # huppelepup of het niks zeggende ..#flattenthecurve
Ben helaas niet ze op de hoogte van al die trendy internet taal. Je zit deze onzin ook op veel posters op straat!
Met een tag geef je aan dat je je aansluit bij andere bijdragen (op social media met name) met hetzelfde onderwerp.quote:
[..]
Misschien beetje off topic..Kan mij eens iemand uitleggen in simpele taal wat deze voor mij onbegrijpelijke bedoelingen bij veel postings op dit forum inhoudt, veel zinnen eindigen vaak met #.... of # huppelepup of het niks zeggende ..#flattenthecurve
Ben helaas niet ze op de hoogte van al die trendy internet taal. Je zit deze onzin ook op veel posters op straat!
Weer duizend nieuwe besmettingen erbij.
De huidige maatregelen werken niet. Ergens snap ik die kerel uit de OP wel, met name als je naar het Zweedse model kijkt, maar met het versoepelen van maatregelen ga je pas echt problemen krijgen.
Zachte heelmeesters...
Er moet juist MEER gebeuren.
Korea zit op 7 nieuwe besmettingen. Daar testen ze, dus je weet dat die 7 dicht in de buurt liggen van het werkelijke aantal (itt de Nederlandse cijfers, die in wekelijkheid veel dramatischer zijn).Winkels, restaurants en kapperszaken zijn open. Scholen gaan binnenkort weer open.
Misschien is het zinvol om het beleid van de Koreanen te kopiëren? Testen, mondkapjes, testen, mondkapjes, testen, mondkapjes.
De huidige maatregelen werken niet. Ergens snap ik die kerel uit de OP wel, met name als je naar het Zweedse model kijkt, maar met het versoepelen van maatregelen ga je pas echt problemen krijgen.
Zachte heelmeesters...
Er moet juist MEER gebeuren.
Korea zit op 7 nieuwe besmettingen. Daar testen ze, dus je weet dat die 7 dicht in de buurt liggen van het werkelijke aantal (itt de Nederlandse cijfers, die in wekelijkheid veel dramatischer zijn).Winkels, restaurants en kapperszaken zijn open. Scholen gaan binnenkort weer open.
Misschien is het zinvol om het beleid van de Koreanen te kopiëren? Testen, mondkapjes, testen, mondkapjes, testen, mondkapjes.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mensen die geen ernstige verschijnselen hebben worden niet getest, dus of ze corona hebben of niet, is niet bekend.quote:
[..]
Het gros van de jongeren met corona komt nooit in het ziekenhuis terecht. Heel veel merken niet eens dat ze het hebben. Al drie procent is besmet. Daarvan is echt maar een fractie in het ziekenhuis terecht gekomen. Zelfs voor ouderen is de overlevingskans zonder medische zorg gewoon nog erg hoog.
Ben je oud, heb je onderliggende ziektes en ben je ook nog veel te dik, ja, dan wordt het pas gevaarlijk.
Het Zweedse model schijnt niet zo geweldig te zijn als de media doen voorkomen, heb ik van expats in Zweden gehoord.quote:
Weer duizend nieuwe besmettingen erbij.
De huidige maatregelen werken niet. Ergens snap ik die kerel uit de OP wel, met name als je naar het Zweedse model kijkt, maar met het versoepelen van maatregelen ga je pas echt problemen krijgen.
Zachte heelmeesters...
Er moet juist MEER gebeuren.
Korea zit op 7 nieuwe besmettingen. Daar testen ze, dus je weet dat die 7 dicht in de buurt liggen van het werkelijke aantal (itt de Nederlandse cijfers, die in wekelijkheid veel dramatischer zijn).Winkels, restaurants en kapperszaken zijn open. Scholen gaan binnenkort weer open.
Misschien is het zinvol om het beleid van de Koreanen te kopiëren? Testen, mondkapjes, testen, mondkapjes, testen, mondkapjes.
Die banen staan ook op de tocht als de eigenaren en medewerkers massaal thuis of in het ziekenhuis langzaam dood liggen te gaan. Zonder gezonde medewerkers kan de tent immers niet draaien.quote:
[..]
Dat is echt niet zo. Denk je dat we eeuwig door kunnen gaan met het uitdelen van cheques? Straks wil ook niemand de Nederlandse regering nog iets lenen.
Als jij in de horeca werkt, of als kapster, of een flexcontract hebt, bij een benzinepomp werkt of bij het OV, al die banen staan op de tocht.
Als we de hele economie kapot maken dan staat bijna iedereens baan op de tocht.
In de horeca konden ze al moeilijk aan mensen komen, hoe wilde je dat door laten draaien als je duizenden mensen laat sterven wegens "het is maar een griepje", en de rest ptss bezorgd doordat er veel doden in hun omgeving zijn waardoor gezinnen worden verscheurd?
Ook voor India geen bewijs, miljoenen paupers daar die niet getest worden. Het kastensysteem is daar vanzelf al een soort social distancing.quote:
[..]
Daar is geen bewijs voor. Het tegendeel wordt eigenlijk eerder bewezen door het feit dat er geen honderduizenden / miljoenen doden vallen in landen als India waar het leven ansich één grote social gathering is en men het op zijn zachtst gezegd niet zo nauw neemt met (persoonlijke) hygiëne.
Het bewijs voor Nederland haal je uit de curves van opgenomen mensen en sterfgevallen en de bekende statistieken over besmettelijkheid. Hoewel we veel meer moeten testen.
Maar de ziekenhuizen zitten nu, met alle maatregelen, inclusief de lockdown, al mudje vol en het zorgpersoneel werkt massaal over. Met nog meer besmettingen tegelijkertijd gaan ze het niet redden.
Ook gaan er dan mensen dood omdat er geen plek is op de ic (of sowieso in het ziekenhuis), en dat kunnen dus heel goed jonge, gezonde mensen zijn die bijvoorbeeld een verkeersongeluk hadden of een complicatie bij de zwangerschap.
Ja, dat klopt! En dat heeft met statistiek te maken. De grootste kans op besmetting heb je als besmette mensen je in je gezicht blaffen, de besmetting via objecten is veel kleiner. 100% bescherming bestaat niet, maar door de maatregelen zijn we in staat wie er ernstig ziek van wordt te kunnen behandelen.quote:
[..]
Ondanks dat scherm raken die cassieres wel de producten aan die net daarvoor door de klant zijn aangeraakt! En dat duizenden keren per dag. Maar ze vallen niet dood achter hun kassa's .
Gezien de cijfers van sterfte door luchtvervuiling lijkt me dat de economische stop, wat vooral uitwerking heeft op uitstoot die gereduceerd is, een verademing is. Voor milieu en klimaat, en dus ook voor de mens, is het terugvallen van de economie een zegen.
Gevaarlijke gekken die economie belangrijker dan mensenlevens vinden. Man man man.
Kan er voor dergelijke engheden niet ook een noodwet gemaakt worden?
Kan er voor dergelijke engheden niet ook een noodwet gemaakt worden?
Kan ik me iets bij voorstellen. Op het vliegveld (Seoul) kwamen we een Koreaanse tegen die uit Zweden was gevlucht. Met de ervaring met SARS in het achterhoofd kon ze niet aanzien wat daar aan het gebeuren was.quote:
[..]
Het Zweedse model schijnt niet zo geweldig te zijn als de media doen voorkomen, heb ik van expats in Zweden gehoord.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De economie was al kapot, alleen werd dat beetje kunstmatig opgepompt.quote:
Economie gaat echt niet weer normaal draaien als scholen, kroegen en voetbal weer open mag. Die spelers durven niet eens.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Weer zo'n knakker die de economie boven de mensen zet. Misschien moet hij anders gaan denken. Dat de economie weer ondergeschikt gaat worden aan de mens, en dat niet de mens ondergeschikt moet zijn aan de economie.quote:
[..]
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/
