NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is echt niet zo. Denk je dat we eeuwig door kunnen gaan met het uitdelen van cheques? Straks wil ook niemand de Nederlandse regering nog iets lenen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 23:54 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Neuh. Het gewone volk werkt gewoon door. Nutteloze banen zijn de enige die op de tocht staan.
Als jij in de horeca werkt, of als kapster, of een flexcontract hebt, bij een benzinepomp werkt of bij het OV, al die banen staan op de tocht.
Als we de hele economie kapot maken dan staat bijna iedereens baan op de tocht.
The End Times are wild
wie zegt er in godsnaam dat "we allemaal doodgaan als de lockdown stopt" ? ik in ieder geval niet, en gezien ik nooit naar het NOS journaal kijk, kan je ik je daar niets over vertellen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 23:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het argument is dat de schade die door deze lockdown ontstaat er vele malen meer menselijke levensjaren verloren gaan dan er gered worden.
En dat we niet 'allemaal dood gaan' als die lockdown stopt.
Denk toch eens zelf na ipv het NOS-journaal na te blaten.
als we het virus haar gang laten gaan, overspoelen de ziekenhuizen wel. dat gaat niet alleen die "obese bejaarden" die nu ook al doodgaan het leven kosten, nee, dat gaat dus ook het leven kosten van al die mensen die een zwaarder geraakt worden door het virus, en niet terecht kunnen in een ziekenhuis.
zie het zo: wil je liever dat je een paar familieleden of vrienden van normale leeftijden verliezen, of je baan? wat denk je dat meer verdriet op brengt?
ja, dit gaat pijn doen. maar zeker in Nederland komen we daar wel bovenop.
graag verwijderen
Of je het nu leuk vindt of niet, horeca, kappers... allemaal bijzaak. Flexcontract? Ben je zelf mee akkoord gegaan. Benzinepomp? Ik zie nog steeds dezelfde lui achter de balie als ik ga tanken.quote:
[..]
Dat is echt niet zo. Denk je dat we eeuwig door kunnen gaan met het uitdelen van cheques? Straks wil ook niemand de Nederlandse regering nog iets lenen.
Als jij in de horeca werkt, of als kapster, of een flexcontract hebt, bij een benzinepomp werkt of bij het OV, al die banen staan op de tocht.
Als we de hele economie kapot maken dan staat bijna iedereens baan op de tocht.
Daarbij, er wordt nu ook een hoop geld gepot. Dat gaat gewoon uitgegeven worden wanneer de maatregelen afzwakken. Relax en leer gewoon je les voor de volgende keer.
And so is the past
Maar die nutteloze banen zijn wel nodig om de economie op gang te houden toch?quote:
[..]
Neuh. Het gewone volk werkt gewoon door. Nutteloze banen zijn de enige die op de tocht staan.
Een beetje eens.
Dit is een ziekte onder de ouderen en zwakkeren. Die worden nauwelijks beschermd ook want hebben veel zorg dus contact nodig. Tevens zitten ze dicht op elkaar in verpleeghuizen enzo.
De jongeren hebben een zeer lage, bijna nihil kans te overlijden maar die worden geïsoleerd. En ook angstig gemaakt.
Dit gaat nog jaren duren om hier economisch weer boven te komen.
Dit is een ziekte onder de ouderen en zwakkeren. Die worden nauwelijks beschermd ook want hebben veel zorg dus contact nodig. Tevens zitten ze dicht op elkaar in verpleeghuizen enzo.
De jongeren hebben een zeer lage, bijna nihil kans te overlijden maar die worden geïsoleerd. En ook angstig gemaakt.
Dit gaat nog jaren duren om hier economisch weer boven te komen.
Vakman pur sang
Het gevaar wordt enorm overdreven/overschat. Het is niet zo dat we het risico lopen 'een paar familieleden of vrienden van jonge leeftijd' te verliezen. Echt niet zo.quote:
[..]
wie zegt er in godsnaam dat "we allemaal doodgaan als de lockdown stopt" ? ik in ieder geval niet, en gezien ik nooit naar het NOS journaal kijk, kan je ik je daar niets over vertellen.
als we het virus haar gang laten gaan, overspoelen de ziekenhuizen wel. dat gaat niet alleen die "obese bejaarden" die nu ook al doodgaan het leven kosten, nee, dat gaat dus ook het leven kosten van al die mensen die een zwaarder geraakt worden door het virus, en niet terecht kunnen in een ziekenhuis.
zie het zo: wil je liever dat je een paar familieleden of vrienden van normale leeftijden verliezen, of je baan? wat denk je dat meer verdriet op brengt?
ja, dit gaat pijn doen. maar zeker in Nederland komen we daar wel bovenop.
Zo'n crisis en een economische recessie kost ook mensenlevens. Dat is iets wat jullie maar niet in willen zien.
The End Times are wild
Veel gehoord argument.quote:
[..]
Het argument is dat de schade die door deze lockdown ontstaat er vele malen meer menselijke levensjaren verloren gaan dan er gered worden.
En dat we niet 'allemaal dood gaan' als die lockdown stopt.
Denk toch eens zelf na ipv het NOS-journaal na te blaten.
Het is alleen zo jammer dat het argument tot nu toe altijd bij deze twee zinnetjes blijft.
Lees dan het artikel uit de OP dan!quote:Op zondag 19 april 2020 00:03 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Veel gehoord argument.
Het is alleen zo jammer dat het argument tot nu toe altijd bij deze twee zinnetjes blijft.
The End Times are wild
De bedragen die gemoeid zijn om een paar duizend bejaarden te redden zijn inderdaad krankzinnig.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
blablablabla
Het is toch ook duidelijk? Je kunt de rekenmeesters er ook op los laten, die zullen ongetwijfeld tot dezelfde conclusie komen.quote:
[..]
Veel gehoord argument.
Het is alleen zo jammer dat het argument tot nu toe altijd bij deze twee zinnetjes blijft.
blablablabla
Alsof bedrijven zonder de zogenaamde lockdown ineens wel veel geld gaan uitgeven en weer gaan investeren. Kunnen ze nu ook doen ze niet.quote:
[..]
Het gevaar wordt enorm overdreven/overschat. Het is niet zo dat we het risico lopen 'een paar familieleden of vrienden van jonge leeftijd' te verliezen. Echt niet zo.
Zo'n crisis en een economische recessie kost ook mensenlevens. Dat is iets wat jullie maar niet in willen zien.
Hier zijn we een collega net niet kwijt geraakt. 45, loopt al decennia marathons. Topfit. Halve week aan de beademing, kan nu een jaar gaan revalideren en marathons lopen zal waarschijnlijk nooit meer lukken.
Blijf maar volhouden dat alleen oude en gare Mensendieck worden. Begrijp het wel, als anderen ziek worden, dan is het ons probleem niet.
Oudjes die op je afspringen als een vlo op een kat, ja. Begrijpelijk ook wel toch, niet slim maarja wat verwacht je van hen.quote:
De bedragen die gemoeid zijn om een paar duizend bejaarden te redden zijn inderdaad krankzinnig.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
Dat is dus wel zo, als de ziekenhuizen het niet meer aankunnen.quote:
Het is niet zo dat we het risico lopen 'een paar familieleden of vrienden van jonge leeftijd' te verliezen. Echt niet zo.
Hier: https://www.medischcontac(...)de-ic-missen...-.htm
Een jonge, sportieve, gezonde arts die als COVID-19-patiënt op zijn eigen IC is beland.
Dat laatste stoor ik mij ook aan.quote:
De bedragen die gemoeid zijn om een paar duizend bejaarden te redden zijn inderdaad krankzinnig.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
is er voor die eerste bewering nog gedegen medisch bewijs, of is dat jou gevoel? ik hoor over het algemeen vanuit de wetenschappelijke wereld andere geluiden.quote:
[..]
Het gevaar wordt enorm overdreven/overschat. Het is niet zo dat we het risico lopen 'een paar familieleden of vrienden van jonge leeftijd' te verliezen. Echt niet zo.
Zo'n crisis en een economische recessie kost ook mensenlevens. Dat is iets wat jullie maar niet in willen zien.
en ja, een economische recessie brengt ook doden mee. maar meer dan corona? wat verwacht je? een nieuwe hongerwinter? zeker een economisch sterk land als Nederland kan de excessen goed uitvlakken.
graag verwijderen
Het is veel realistischer er vanuit te gaan dan het vaccin er na 5 jaar pas komt.quote:
De bedragen die gemoeid zijn om een paar duizend bejaarden te redden zijn inderdaad krankzinnig.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
En die wil ik niet eens, neem ook geen griep spuit.
Vakman pur sang
Daar is geen bewijs voor. Het tegendeel wordt eigenlijk eerder bewezen door het feit dat er geen honderduizenden / miljoenen doden vallen in landen als India waar het leven ansich één grote social gathering is en men het op zijn zachtst gezegd niet zo nauw neemt met (persoonlijke) hygiëne.quote:
Wat je vergeet is dat er zo weinig (jonge) doden zijn omdat we een lockdown hebben. Dat is dat #flattenthecurve
Dat ze de risico's serieus nemen. Wij zijn als samenleving bezig hun zoveel mogelijk te beschermen middels extreme maatregelen en zelf gaan ze lekker vijf keer per week de deur uit voor een boodschapje.quote:
[..]
Oudjes die op je afspringen als een vlo op een kat, ja. Begrijpelijk ook wel toch, niet slim maarja wat verwacht je van hen.
blablablabla
Dat is wel zo. Ik heb jonge familieleden die wel degelijk het risico lopen om te sterven als ze hiermee besmet raken en die hebben nu nog een levensverwachting van zo'n 50 jaar. Al helemaal als er geen capaciteit meer zou zijn in ziekenhuizen.quote:
[..]
Het gevaar wordt enorm overdreven/overschat. Het is niet zo dat we het risico lopen 'een paar familieleden of vrienden van jonge leeftijd' te verliezen. Echt niet zo.
En die zijn nu niet besmet omdat we in Nederland wel voorzichtig omgaan met dit virus.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Economie groeit niet, dus mensen gaan dood?quote:
[..]
Het is toch ook duidelijk? Je kunt de rekenmeesters er ook op los laten, die zullen ongetwijfeld tot dezelfde conclusie komen.
Nou wat zeur je dan, het ging al 8 jaar geweldig. Heeft blijkbaar keiveel mensen het leven gegeven, laat dan nu mensen het overleven.
Ook bij een gewone griep gaan er gezonde marathonlopers zelfs dood. Dit soort anekdotisch bewijs maakt de discussie alleen maar onduidelijk. Pak nu gewoon statistische gegevens.quote:
[..]
Alsof bedrijven zonder de zogenaamde lockdown ineens wel veel geld gaan uitgeven en weer gaan investeren. Kunnen ze nu ook doen ze niet.
Hier zijn we een collega net niet kwijt geraakt. 45, loopt al decennia marathons. Topfit. Halve week aan de beademing, kan nu een jaar gaan revalideren en marathons lopen zal waarschijnlijk nooit meer lukken.
Blijf maar volhouden dat alleen oude en gare Mensendieck worden. Begrijp het wel, als anderen ziek worden, dan is het ons probleem niet.
Juist een van de problemen is dat beleid wordt gemaakt op anekdotische verhalen en persoonlijk leed, in plaats van dat rationeel naar het geheel en het totale belang gekeken wordt.
The End Times are wild
Waar staat dat er "velen malen meer levens verloren gaan door de economische crisis"?quote:
Lees je eigen OP
je hebt altijd het handjevol dat zelfmoord pleegt omdat ze ontslagen zijn, of mensen die gaan besparen op zorg (eigen risico niet willen uitgeven) maar verder...quote:
[..]
Economie groeit niet, dus mensen gaan dood?
Nou wat zeur je dan, het ging al 8 jaar geweldig. Heeft blijkbaar keiveel mensen het leven gegeven, laat dan nu mensen het overleven.
graag verwijderen
Vind ik ook maar accepteer het maar. Veranderd nog niet snel.quote:
[..]
Ook bij een gewone griep gaan er gezonde marathonlopers zelfs dood. Dit soort anekdotisch bewijs maakt de discussie alleen maar onduidelijk. Pak nu gewoon statistische gegevens.
Juist een van de problemen is dat beleid wordt gemaakt op anekdotische verhalen en persoonlijk leed, in plaats van dat rationeel naar het geheel en het totale belang gekeken wordt.
Vakman pur sang
Een vaccin kan wel zes jaar op zich laten wachten!quote:
De bedragen die gemoeid zijn om een paar duizend bejaarden te redden zijn inderdaad krankzinnig.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
En ieder levensjaar kost ons nu geloof ik een miljoen! En straks is er dus te weinig geld en moeten we mensen wiens leven we zouden kunnen redden voor 50.000 euro per jaar laten gaan, want bezuinigingen etc. Waanzin!
The End Times are wild
