NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/quote:Quote 500-lid Klaas Hummel is woest over de aanpak van de Covid 19 pandemie. ‘Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel. We spelen met vuur.’
Klaas Hummel:
‘Er zijn volgens het CBS 17.415.000 inwoners in Nederland; ongeveer 4 miljoen daarvan zijn ouder dan 60 jaar. Deze gehele bevolking wordt verteld dat Covid 19 het ergste is sinds de Tweede Wereldoorlog. Heel besmettelijk en dodelijk. Angst onder 17.415.000 mensen. Na twee maanden lock down wordt het tijd dit eens te evalueren.
Advertentie - Lees hieronder verder
Allereerst vertelt Jaap van Dissel van het RIVM dat op basis van een onderzoek bij de bloedbank waarschijnlijk 3% van de bevolking antistoffen heeft en dus ziek is geweest. Dat zijn dan iets meer dan 500.000 mensen in twee maanden dat het virus bekend is in Nederland. De leeftijd van de 3.315 mensen die helaas aan Covid 19 zijn overleden in deze twee maanden lag voor bijna 97% boven de 60 jaar volgens data van hetzelfde RIVM. Het CBS vult aan dat er ook buiten het ziekenhuis mensen overlijden aan Covid 19, mogelijk ook enkele duizenden. Dat zijn dan voornamelijk ouderen met onderliggend lijden die blijkbaar niet meer naar het ziekenhuis gaan omdat het zinloos is of omdat ze daar niet meer voor kiezen. Jongeren met ernstige Covid 19 problemen zullen zeker naar het ziekenhuis gaan. De conclusie is dat de totale sterfte dus voor zelfs meer dan 97% ouderen treft met onderliggende gezondheidsproblemen.
Risico
Het virus is een risico voor een doelgroep van 4 miljoen mensen beginnend boven de 60 maar eigenlijk pas serieus boven de 70. Onder de 50 zijn er volgens het RIVM tot nu toe maar 20 slachtoffers te betreuren. Het totaal aantal slachtoffers gebaseerd op het RIVM en meenemend de extra schatting van het CBS komt niet verder dan rond de 6.500. Dit is minder dan 0,2 % van de risicogroep van de 4 miljoen mensen boven de 60 jaar oud. De verspreiding gaat veel langzamer dan gedacht op basis van het bloedbankonderzoek dus de gemiddelde sterfte van 140 personen gaat door en wordt hopelijk minder door de lock down maatregelen. Maar ook met 140 doden per dag loopt de teller van 0,2 % heel langzaam op.
Zinvol?
Is dit allemaal zinvol? Er komt blijkbaar niet snel een groepsimmuniteit en dat is nu ook niet meer het doel. Het doel is het virus remmen/vertragen totdat er een vaccin is. Dat vaccin laat nog op zich wachten. Veel verschillende meningen maar onder experts praat men over een periode van een jaar tot twee jaar dat we nog moeten wachten. Wachten betekent een oplopend dodental. Statistisch niet indrukwekkend maar in absolute getallen angstaanjager. Als we doorgaan met een sterfte van circa 140 per dag dan overlijden er circa 40.000 mensen aan Covid 19 in 2020. Circa 1 % van de doelgroep van 4 miljoen mensen boven de 60.
Deze groep zou echter deels sowieso overlijden door andere onderliggende kwalen. In 2019 overleden er circa 130.000 mensen boven de 65 jaar oud. 3,25% van de ouderen boven de 60. De 1% Covid 19 doden in 2020 brengt dat percentage niet naar 4,25%, het is niet én én. Wellicht verhoogt het percentage naar 3,5 of 3,6 en dat corrigeert zich weer na de introductie van een vaccin.
Probleem is reactie regering
Er is dus geen probleem als je naar de Nederlandse bevolking als geheel kijkt. Het probleem is de reactie van onze regering in Nederland en eigenlijk wereldwijd door regeringen. Ze overreageren gebaseerd op denken in termen van het individu in plaats van verantwoordelijkheid nemen voor de gehele bevolking en kijkend naar alle risico’s.
Advertentie - Lees hieronder verder
De overheid kan sterfte niet voorkomen bij oude mensen die sowieso een korte levensverwachting hebben en daarbij ernstige gezondheidsklachten. Het is niet meer dan een vertraging en weinig effectief in extra levensjaren en wellicht ook niet in levensvreugde als je wordt geïsoleerd van je familie op het einde van je leven.
Depressie
De andere kant van de medaille is veel erger. 13,5 miljoen mensen die weinig of geen risico lopen wordt angst aangejaagd en zij verliezen economisch en sociaal op een schaal die haast niet voor te stellen is. Hoe lang mag en kan je die groep zo economisch beschadigen en sociaal isoleren met alle gevolgen van dien, waaronder ook een verhoogd sterftecijfer. Zes weken vinden we prima. Solidariteit! Maar 3 maanden, 6 maanden, eind 2020! De introductie van een onzinplan van een 1,5 meter maatschappij.
De economische depressie, we spreken dadelijk niet meer over een recessie, zal ook de groep van 4 miljoen ouderen opnieuw treffen in de vorm van lagere pensioenen en slechtere gezondheidszorg omdat we rigoureus moeten gaan bezuinigen. In onze economie worden sectoren zoals Transport, Hotels en Leisure, Horeca, Evenementen en Cultuur specifiek geraakt en die lijst wordt langer en langer. Van die materie heeft het RIVM geen verstand en de medisch deskundigen die dagelijks aanschuiven bij de praatprogramma’s ook niet.
Opstand
De bevolking moet na 28 april massaal in opstand komen tegen dit beleid. Niet door ongehoorzaamheid maar door protest. Ik ben enorm teleurgesteld hoe de media kritiekloos dit beleid accepteren en volledig focussen op het individuele leed van de Covid 19 pandemie. Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel als dit voortduurt. Als ik net zo als onze premier een vergelijking maak met de Tweede Wereldoorlog dan besef ik dat die primair ontstond door economische en sociale ellende in Duitsland. Dat land was toen in lock down, opgelegd door haar buurlanden. We spelen wereldwijd met vuur.’
Zo denk ik er ook over. De gemiddelde leeftijd van corona-doden is boven de 80. En meestal waren die mensen al ziek. Wat bereiken we hiermee? Dat ze een half levensjaar winnen?
Verder wordt volkomen onderschat wat voor een mensenjaren een economische depressie kost. Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking hierdoor ook maar 1 jaar daalt zijn dat dus 18 miljoen levensjaren. Vele, vele, vele malen meer dan de levensjaren die we nu aan het 'redden' zijn. Om van alle andere ellende nog maar te zwijgen.
Rutte wil geen beelden van lijken in de straat tijdens zijn premierschap. Dat is politiek opportunisme. Er moet rationeel en op de lange termijn gekeken worden. En naar het algemeen belang, in plaats van enkel naar de belangen van zieke obese bejaarden.
The End Times are wild
Wat je vergeet is dat er zo weinig (jonge) doden zijn omdat we een lockdown hebben. Dat is dat #flattenthecurve
Misschien mag 't hele economische stelsel wel eens wat minder op de eindeloze drift om meer geld te verdienen en wat meer op brede verantwoordelijkheid gebaseerd worden, beste meneer uit de quote-500.
de lockdown is om te voorkomen dat de ziekenhuizen het niet meer aankunnen. jonge mensen die ernstig ziek worden overleven dankzij medische hulp. zonder lockdown zou die zorg er niet meer zijn voor iedereen die het nodig heeft, en zouden er dus wel een hoop mensen doodgaan...
Levensgevaarlijk, dit soort mensen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Zonder bezuinigingswoede van de afgelopen decennia die het gezondheidssysteem zwaar heeft uitgekleed was deze lockdown niet nodig geweest. Waar Zuid-Korea bijvoorbeeld een gezondheidssysteem had dat begroot was op het aankunnen van een crisis hebben we hier maar ziekenhuizen gesloten omdat ze zogenaamd niet rendabel waren tot we amper boven de normale capaciteit zaten.
laat meneer quote 500 die 'besparingen' maar eens afzetten tegen de huidige uitgaven. Thatcherisme en neo-liberalisme hebben nu aangetoond op de lange termijn tot meer uitgaven, meer kosten en vooral meer ellende geleid te hebben.
laat meneer quote 500 die 'besparingen' maar eens afzetten tegen de huidige uitgaven. Thatcherisme en neo-liberalisme hebben nu aangetoond op de lange termijn tot meer uitgaven, meer kosten en vooral meer ellende geleid te hebben.
Ik ben het hier ook 100% mee eens.
Ik vind dat mensen met gezondheidsklachten prima in staat zijn zelf het risico in te schatten.
Ook oudere mensen zijn hiertoe in staat.
Ik wist dit bij dag 1 al.
Echt 90% wat ik voorspeld hebt komt uit. Het leed maakt plaats voor ander leed.
Mensen zijn echt fucking naïef soms
Ik vind dat mensen met gezondheidsklachten prima in staat zijn zelf het risico in te schatten.
Ook oudere mensen zijn hiertoe in staat.
Ik wist dit bij dag 1 al.
Echt 90% wat ik voorspeld hebt komt uit. Het leed maakt plaats voor ander leed.
Mensen zijn echt fucking naïef soms
Zijn de jongeren dan door de lockdown beter beschermd dan de ouderen?quote:Op zaterdag 18 april 2020 23:29 schreef Lunatiek het volgende:
Wat je vergeet is dat er zo weinig (jonge) doden zijn omdat we een lockdown hebben. Dat is dat #flattenthecurve
De reden dat er zo weinig jongeren dood gaan is dat ze gewoon niet zo ziek van corona worden. Ze worden net zo vaak besmet (of vaker). Als een jongere besmet wordt is zijn overlijdingskans minder dan 0,1%!!
The End Times are wild
dankzij medische hulp. het probleem begint pas als dat niet beschikbaar is.quote:Op zaterdag 18 april 2020 23:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zijn de jongeren dan door de lockdown beter beschermd dan de ouderen?
De reden dat er zo weinig jongeren dood gaan is dat ze gewoon niet zo ziek van corona worden. Ze worden net zo vaak besmet (of vaker). Als een jongere besmet wordt is zijn overlijdingskans minder dan 0,1%!!
ik snap overigens wel dat die man er tegen is: het kost hem veel geld, en hij kan desnoods naar een prive kliniek als de ziekenhuizen overspoeld zijn...
Het gros van de jongeren met corona komt nooit in het ziekenhuis terecht. Heel veel merken niet eens dat ze het hebben. Al drie procent is besmet. Daarvan is echt maar een fractie in het ziekenhuis terecht gekomen. Zelfs voor ouderen is de overlevingskans zonder medische zorg gewoon nog erg hoog.quote:
de lockdown is om te voorkomen dat de ziekenhuizen het niet meer aankunnen. jonge mensen die ernstig ziek worden overleven dankzij medische hulp. zonder lockdown zou die zorg er niet meer zijn voor iedereen die het nodig heeft, en zouden er dus wel een hoop mensen doodgaan...
Ben je oud, heb je onderliggende ziektes en ben je ook nog veel te dik, ja, dan wordt het pas gevaarlijk.
The End Times are wild
Er wordt ook beleid gemaakt op sentiment en op beelden. Net als met de vluchtelingencrisis.quote:
Ik ben het hier ook 100% mee eens.
Ik vind dat mensen met gezondheidsklachten prima in staat zijn zelf het risico in te schatten.
Ook oudere mensen zijn hiertoe in staat.
Ik wist dit bij dag 1 al.
Echt 90% wat ik voorspeld hebt komt uit. Het leed maakt plaats voor ander leed.
Mensen zijn echt fucking naïef soms
The End Times are wild
Daarom kijk ik zo min mogelijk naar de MSMquote:
[..]
Er wordt ook beleid gemaakt op sentiment en op beelden. Net als met de vluchtelingencrisis.
Bijna iedereen kan het virus zonder medische hulp aan. Dat gebeurt ook massaal. Anders zouden de ziekenhuizen toch compleet uitpuilen. Is helemaal niet het geval!!quote:
[..]
dankzij medische hulp. het probleem begint pas als dat niet beschikbaar is.
..
The End Times are wild
Al die gokkers die hun geld zien verdampen... heerlijk om te zien hoe ze reageren. Nu hebben ze opeens het gewone volk nodig omdat hun portefeuille slinkt. 
.
.
And so is the past
Als er plek is in het ziekenhuis en er genoeg medicijnen zijn... en dat zou er niet zijn als er geen lockdown was. Bovendien had je dan duizenden wezen, van die millennials/sneeuwvlokjes die in Hotel Mamma wonen en niet zelfstandig kunnen schijten.quote:
[..]
Zijn de jongeren dan door de lockdown beter beschermd dan de ouderen?
De reden dat er zo weinig jongeren dood gaan is dat ze gewoon niet zo ziek van corona worden. Ze worden net zo vaak besmet (of vaker). Als een jongere besmet wordt is zijn overlijdingskans minder dan 0,1%!!
het gros niet nee. maar aardig wat patienten in ziekenhuizen zijn stukken jonger:quote:
[..]
Het gros van de jongeren met corona komt nooit in het ziekenhuis terecht. Heel veel merken niet eens dat ze het hebben. Al drie procent is besmet. Daarvan is echt maar een fractie in het ziekenhuis terecht gekomen. Zelfs voor ouderen is de overlevingskans zonder medische zorg gewoon nog erg hoog.
Ben je oud, heb je onderliggende ziektes en ben je ook nog veel te dik, ja, dan wordt het pas gevaarlijk.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-getroffen~a902c7e7/
https://thecity.nyc/2020/(...)is-under-age-50.html
Nee, klopt, want we hebben een lockdown voor #flattenthecurvequote:
[..]
Bijna iedereen kan het virus zonder medische hulp aan. Dat gebeurt ook massaal. Anders zouden de ziekenhuizen toch compleet uitpuilen. Is helemaal niet het geval!!
met een lockdown puilen de ziekenhuizen niet uit, dus is de lockdown niet nodig? sorry, ik snap jou argument niet.quote:
[..]
Bijna iedereen kan het virus zonder medische hulp aan. Dat gebeurt ook massaal. Anders zouden de ziekenhuizen toch compleet uitpuilen. Is helemaal niet het geval!!
Het argument is dat de schade die door deze lockdown ontstaat er vele malen meer menselijke levensjaren verloren gaan dan er gered worden.quote:
[..]
met een lockdown puilen de ziekenhuizen niet uit, dus is de lockdown niet nodig? sorry, ik snap jou argument niet.
En dat we niet 'allemaal dood gaan' als die lockdown stopt.
Denk toch eens zelf na ipv het NOS-journaal na te blaten.
The End Times are wild
Ja leuk, het 'gewone volk' verliest zijn baan en zekerheid.quote:Op zaterdag 18 april 2020 23:44 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Al die gokkers die hun geld zien verdampen... heerlijk om te zien hoe ze reageren. Nu hebben ze opeens het gewone volk nodig omdat hun portefeuille slinkt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hummel zal er geen boterham minder door eten of geen auto minder door rijden. En de beurs wordt toch wel gered door het bijdrukken van triljoenen.quote:
[..]
Ja leuk, het 'gewone volk' verliest zijn baan en zekerheid.
The End Times are wild
Een willekeurige Harry moet zijn gal kwijt. Als hij nou ook nog wat verstand had van Covid-19, dan was er nog iets voor te zeggen. Maar meneer doet in vastgoed. En dan ook nog opruiende taal bazelen.quote:Quote 500-lid Klaas Hummel is woest over de aanpak van de Covid 19 pandemie.
Tief. de. fuck. op.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Neuh. Het gewone volk werkt gewoon door. Nutteloze banen zijn de enige die op de tocht staan.quote:
[..]
Ja leuk, het 'gewone volk' verliest zijn baan en zekerheid.
And so is the past
Dat is echt niet zo. Denk je dat we eeuwig door kunnen gaan met het uitdelen van cheques? Straks wil ook niemand de Nederlandse regering nog iets lenen.quote:Op zaterdag 18 april 2020 23:54 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Neuh. Het gewone volk werkt gewoon door. Nutteloze banen zijn de enige die op de tocht staan.
Als jij in de horeca werkt, of als kapster, of een flexcontract hebt, bij een benzinepomp werkt of bij het OV, al die banen staan op de tocht.
Als we de hele economie kapot maken dan staat bijna iedereens baan op de tocht.
The End Times are wild
wie zegt er in godsnaam dat "we allemaal doodgaan als de lockdown stopt" ? ik in ieder geval niet, en gezien ik nooit naar het NOS journaal kijk, kan je ik je daar niets over vertellen.quote:
[..]
Het argument is dat de schade die door deze lockdown ontstaat er vele malen meer menselijke levensjaren verloren gaan dan er gered worden.
En dat we niet 'allemaal dood gaan' als die lockdown stopt.
Denk toch eens zelf na ipv het NOS-journaal na te blaten.
als we het virus haar gang laten gaan, overspoelen de ziekenhuizen wel. dat gaat niet alleen die "obese bejaarden" die nu ook al doodgaan het leven kosten, nee, dat gaat dus ook het leven kosten van al die mensen die een zwaarder geraakt worden door het virus, en niet terecht kunnen in een ziekenhuis.
zie het zo: wil je liever dat je een paar familieleden of vrienden van normale leeftijden verliezen, of je baan? wat denk je dat meer verdriet op brengt?
ja, dit gaat pijn doen. maar zeker in Nederland komen we daar wel bovenop.
Of je het nu leuk vindt of niet, horeca, kappers... allemaal bijzaak. Flexcontract? Ben je zelf mee akkoord gegaan. Benzinepomp? Ik zie nog steeds dezelfde lui achter de balie als ik ga tanken.quote:
[..]
Dat is echt niet zo. Denk je dat we eeuwig door kunnen gaan met het uitdelen van cheques? Straks wil ook niemand de Nederlandse regering nog iets lenen.
Als jij in de horeca werkt, of als kapster, of een flexcontract hebt, bij een benzinepomp werkt of bij het OV, al die banen staan op de tocht.
Als we de hele economie kapot maken dan staat bijna iedereens baan op de tocht.
Daarbij, er wordt nu ook een hoop geld gepot. Dat gaat gewoon uitgegeven worden wanneer de maatregelen afzwakken. Relax en leer gewoon je les voor de volgende keer.
And so is the past
Maar die nutteloze banen zijn wel nodig om de economie op gang te houden toch?quote:
[..]
Neuh. Het gewone volk werkt gewoon door. Nutteloze banen zijn de enige die op de tocht staan.
Een beetje eens.
Dit is een ziekte onder de ouderen en zwakkeren. Die worden nauwelijks beschermd ook want hebben veel zorg dus contact nodig. Tevens zitten ze dicht op elkaar in verpleeghuizen enzo.
De jongeren hebben een zeer lage, bijna nihil kans te overlijden maar die worden geïsoleerd. En ook angstig gemaakt.
Dit gaat nog jaren duren om hier economisch weer boven te komen.
Dit is een ziekte onder de ouderen en zwakkeren. Die worden nauwelijks beschermd ook want hebben veel zorg dus contact nodig. Tevens zitten ze dicht op elkaar in verpleeghuizen enzo.
De jongeren hebben een zeer lage, bijna nihil kans te overlijden maar die worden geïsoleerd. En ook angstig gemaakt.
Dit gaat nog jaren duren om hier economisch weer boven te komen.
Vakman pur sang
Het gevaar wordt enorm overdreven/overschat. Het is niet zo dat we het risico lopen 'een paar familieleden of vrienden van jonge leeftijd' te verliezen. Echt niet zo.quote:
[..]
wie zegt er in godsnaam dat "we allemaal doodgaan als de lockdown stopt" ? ik in ieder geval niet, en gezien ik nooit naar het NOS journaal kijk, kan je ik je daar niets over vertellen.
als we het virus haar gang laten gaan, overspoelen de ziekenhuizen wel. dat gaat niet alleen die "obese bejaarden" die nu ook al doodgaan het leven kosten, nee, dat gaat dus ook het leven kosten van al die mensen die een zwaarder geraakt worden door het virus, en niet terecht kunnen in een ziekenhuis.
zie het zo: wil je liever dat je een paar familieleden of vrienden van normale leeftijden verliezen, of je baan? wat denk je dat meer verdriet op brengt?
ja, dit gaat pijn doen. maar zeker in Nederland komen we daar wel bovenop.
Zo'n crisis en een economische recessie kost ook mensenlevens. Dat is iets wat jullie maar niet in willen zien.
The End Times are wild
Veel gehoord argument.quote:
[..]
Het argument is dat de schade die door deze lockdown ontstaat er vele malen meer menselijke levensjaren verloren gaan dan er gered worden.
En dat we niet 'allemaal dood gaan' als die lockdown stopt.
Denk toch eens zelf na ipv het NOS-journaal na te blaten.
Het is alleen zo jammer dat het argument tot nu toe altijd bij deze twee zinnetjes blijft.
Lees dan het artikel uit de OP dan!quote:
[..]
Veel gehoord argument.
Het is alleen zo jammer dat het argument tot nu toe altijd bij deze twee zinnetjes blijft.
The End Times are wild
De bedragen die gemoeid zijn om een paar duizend bejaarden te redden zijn inderdaad krankzinnig.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
blablablabla
Het is toch ook duidelijk? Je kunt de rekenmeesters er ook op los laten, die zullen ongetwijfeld tot dezelfde conclusie komen.quote:
[..]
Veel gehoord argument.
Het is alleen zo jammer dat het argument tot nu toe altijd bij deze twee zinnetjes blijft.
blablablabla
Alsof bedrijven zonder de zogenaamde lockdown ineens wel veel geld gaan uitgeven en weer gaan investeren. Kunnen ze nu ook doen ze niet.quote:
[..]
Het gevaar wordt enorm overdreven/overschat. Het is niet zo dat we het risico lopen 'een paar familieleden of vrienden van jonge leeftijd' te verliezen. Echt niet zo.
Zo'n crisis en een economische recessie kost ook mensenlevens. Dat is iets wat jullie maar niet in willen zien.
Hier zijn we een collega net niet kwijt geraakt. 45, loopt al decennia marathons. Topfit. Halve week aan de beademing, kan nu een jaar gaan revalideren en marathons lopen zal waarschijnlijk nooit meer lukken.
Blijf maar volhouden dat alleen oude en gare Mensendieck worden. Begrijp het wel, als anderen ziek worden, dan is het ons probleem niet.
Oudjes die op je afspringen als een vlo op een kat, ja. Begrijpelijk ook wel toch, niet slim maarja wat verwacht je van hen.quote:
De bedragen die gemoeid zijn om een paar duizend bejaarden te redden zijn inderdaad krankzinnig.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
Dat is dus wel zo, als de ziekenhuizen het niet meer aankunnen.quote:
Het is niet zo dat we het risico lopen 'een paar familieleden of vrienden van jonge leeftijd' te verliezen. Echt niet zo.
Hier: https://www.medischcontac(...)de-ic-missen...-.htm
Een jonge, sportieve, gezonde arts die als COVID-19-patiënt op zijn eigen IC is beland.
Dat laatste stoor ik mij ook aan.quote:
De bedragen die gemoeid zijn om een paar duizend bejaarden te redden zijn inderdaad krankzinnig.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
is er voor die eerste bewering nog gedegen medisch bewijs, of is dat jou gevoel? ik hoor over het algemeen vanuit de wetenschappelijke wereld andere geluiden.quote:
[..]
Het gevaar wordt enorm overdreven/overschat. Het is niet zo dat we het risico lopen 'een paar familieleden of vrienden van jonge leeftijd' te verliezen. Echt niet zo.
Zo'n crisis en een economische recessie kost ook mensenlevens. Dat is iets wat jullie maar niet in willen zien.
en ja, een economische recessie brengt ook doden mee. maar meer dan corona? wat verwacht je? een nieuwe hongerwinter? zeker een economisch sterk land als Nederland kan de excessen goed uitvlakken.
Het is veel realistischer er vanuit te gaan dan het vaccin er na 5 jaar pas komt.quote:
De bedragen die gemoeid zijn om een paar duizend bejaarden te redden zijn inderdaad krankzinnig.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
En die wil ik niet eens, neem ook geen griep spuit.
Vakman pur sang
Daar is geen bewijs voor. Het tegendeel wordt eigenlijk eerder bewezen door het feit dat er geen honderduizenden / miljoenen doden vallen in landen als India waar het leven ansich één grote social gathering is en men het op zijn zachtst gezegd niet zo nauw neemt met (persoonlijke) hygiëne.quote:
Wat je vergeet is dat er zo weinig (jonge) doden zijn omdat we een lockdown hebben. Dat is dat #flattenthecurve
Dat ze de risico's serieus nemen. Wij zijn als samenleving bezig hun zoveel mogelijk te beschermen middels extreme maatregelen en zelf gaan ze lekker vijf keer per week de deur uit voor een boodschapje.quote:
[..]
Oudjes die op je afspringen als een vlo op een kat, ja. Begrijpelijk ook wel toch, niet slim maarja wat verwacht je van hen.
blablablabla
Dat is wel zo. Ik heb jonge familieleden die wel degelijk het risico lopen om te sterven als ze hiermee besmet raken en die hebben nu nog een levensverwachting van zo'n 50 jaar. Al helemaal als er geen capaciteit meer zou zijn in ziekenhuizen.quote:
[..]
Het gevaar wordt enorm overdreven/overschat. Het is niet zo dat we het risico lopen 'een paar familieleden of vrienden van jonge leeftijd' te verliezen. Echt niet zo.
En die zijn nu niet besmet omdat we in Nederland wel voorzichtig omgaan met dit virus.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Economie groeit niet, dus mensen gaan dood?quote:
[..]
Het is toch ook duidelijk? Je kunt de rekenmeesters er ook op los laten, die zullen ongetwijfeld tot dezelfde conclusie komen.
Nou wat zeur je dan, het ging al 8 jaar geweldig. Heeft blijkbaar keiveel mensen het leven gegeven, laat dan nu mensen het overleven.
Ook bij een gewone griep gaan er gezonde marathonlopers zelfs dood. Dit soort anekdotisch bewijs maakt de discussie alleen maar onduidelijk. Pak nu gewoon statistische gegevens.quote:
[..]
Alsof bedrijven zonder de zogenaamde lockdown ineens wel veel geld gaan uitgeven en weer gaan investeren. Kunnen ze nu ook doen ze niet.
Hier zijn we een collega net niet kwijt geraakt. 45, loopt al decennia marathons. Topfit. Halve week aan de beademing, kan nu een jaar gaan revalideren en marathons lopen zal waarschijnlijk nooit meer lukken.
Blijf maar volhouden dat alleen oude en gare Mensendieck worden. Begrijp het wel, als anderen ziek worden, dan is het ons probleem niet.
Juist een van de problemen is dat beleid wordt gemaakt op anekdotische verhalen en persoonlijk leed, in plaats van dat rationeel naar het geheel en het totale belang gekeken wordt.
The End Times are wild
Waar staat dat er "velen malen meer levens verloren gaan door de economische crisis"?quote:
Lees je eigen OP
je hebt altijd het handjevol dat zelfmoord pleegt omdat ze ontslagen zijn, of mensen die gaan besparen op zorg (eigen risico niet willen uitgeven) maar verder...quote:
[..]
Economie groeit niet, dus mensen gaan dood?
Nou wat zeur je dan, het ging al 8 jaar geweldig. Heeft blijkbaar keiveel mensen het leven gegeven, laat dan nu mensen het overleven.
Vind ik ook maar accepteer het maar. Veranderd nog niet snel.quote:
[..]
Ook bij een gewone griep gaan er gezonde marathonlopers zelfs dood. Dit soort anekdotisch bewijs maakt de discussie alleen maar onduidelijk. Pak nu gewoon statistische gegevens.
Juist een van de problemen is dat beleid wordt gemaakt op anekdotische verhalen en persoonlijk leed, in plaats van dat rationeel naar het geheel en het totale belang gekeken wordt.
Vakman pur sang
Een vaccin kan wel zes jaar op zich laten wachten!quote:
De bedragen die gemoeid zijn om een paar duizend bejaarden te redden zijn inderdaad krankzinnig.
Het is ook niet even een kwestie van uitzingen, want een vaccin kan nog wel een jaar op zich laten wachten en groepsimmuniteit schiet niet op zolang me krampachtig in lockdown blijven.
Waar ik me trouwens enorm aan stoor is de hoeveelheid ouderen die ik nog steeds overal tegen kom. Geef jongeren hun leven terug en laat ouderen dan afstand bewaren en in quarantaine gaan, tenslotte lopen zij veruit het grootste gevaar. Niet de jongeren.
En ieder levensjaar kost ons nu geloof ik een miljoen! En straks is er dus te weinig geld en moeten we mensen wiens leven we zouden kunnen redden voor 50.000 euro per jaar laten gaan, want bezuinigingen etc. Waanzin!
The End Times are wild
