Precies dit. Ik vertrouw het ook niet, maar kijken we naar de cijfers van Singapore, Japan, HK, Taiwan etc dan twijfelt niemand opeens.quote:Op vrijdag 10 april 2020 10:33 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Hoop sentiment, weinig argumenten.
Laat mij voorop stellen dat ik de cijfers van China ook wantrouw, maar daar mijzelf ook vooral op betrap dat dat is omdat het China is.
Want verder spreken de bekende gebeurtenissen niet echt tegen ze
- ze waren vanaf begin open met hun data en besmettingen liepen snel op, een doofpot hadden ze ook vanaf dag 1 kunnen doen
- ze gingen in lockdown nog voordat er externe druk was om dat te doen. Westerse landen hadden meer moeite om die stap te nemen
- ze hebben de middelen en autoriteit om iedereen werkelijk binnen te houden en op te sporen
- dat kan werkelijk leiden tot een laag genoeg R0 waarbij virus 'uitsterft'
- als ze zonder verplichting zulke drastische maatregelen namen met schade aan economie, zouden ze dan nu plots alles bij elkaar liegen en daarbij fabrieken en steden weer openen met alle risico van dien puur om.. Ja wat te bereiken eigenlijk? Vooral als niemand 't toch wil geloven.. Wat winnen ze er mee?
Mag hopen dat 't ze gelukt is in 3 maanden tijd.. Gezien dat het in de rest van de wereld veel verder uit de klauwen is gelopen ondanks alle waarschuwingen maakt het een stuk lastiger hier, maar hopelijk dat we het dan in half jaar opgelost hebben.
Want wel grappig dat van de mensen die roepen dat cijfers China bullshit zijn een groot deel hoopt dat het hier in Nederland in maand of twee wel weer voorbij is. Nou dat zou haast nog knapper zijn dan, dan wat China ogenschijnlijk heeft gedaan, met minder middelen.
Dus tja het wantrouwen van de Chinese cijfers lijkt toch eerder gevoed door sentiment en arrogantie dan enige feiten.
Ze hebben het juist vanaf dag 1 geprobeerd in de doofpot te stoppen, maar uiteindelijk ging dat niet meer.quote:Op vrijdag 10 april 2020 10:33 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Want verder spreken de bekende gebeurtenissen niet echt tegen ze
- ze waren vanaf begin open met hun data en besmettingen liepen snel op, een doofpot hadden ze ook vanaf dag 1 kunnen doen
Lijkt me terecht. Hoe wordt dat gecontroleerd?quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:09 schreef Pumpalov het volgende:
Quarantainemaatregelen net verzwaard sinds gisteren. Maat is vandaag teruggekeerd uit India. Moet nu 20 dagen thuis opgesloten zitten
Top toch, stel dat je besmet raakt.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:09 schreef Pumpalov het volgende:
Quarantainemaatregelen net verzwaard sinds gisteren. Maat is vandaag teruggekeerd uit India. Moet nu 20 dagen thuis opgesloten zitten
Alleen al hoe de manier waarop WHO Taiwan niet erkend zegt genoeg over de ‘transparante’ Chinaquote:Op vrijdag 10 april 2020 11:06 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Ze hebben het juist vanaf dag 1 geprobeerd in de doofpot te stoppen, maar uiteindelijk ging dat niet meer.
Vervolgens noemen ze landen die vluchten uit China willen weren racistisch, etc.
Daardoor zitten wij nu met deze pandemie, waar de CCP vervolgens ook nog eens bakken aan geld mee verdient.
Ik vertrouw ze voor geen cent, en dat komt alleen door hun eigen acties.
Politie komt dagelijks op visite.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:10 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Lijkt me terecht. Hoe wordt dat gecontroleerd?
quote:The shift to a more sustainable food system is inevitable. Here’s how to make it happen
Europe’s top scientists agree that a radical change is coming in how we produce and distribute food, to ensure food security and deliver healthy diets for all.Ze zijn er maar druk mee in de EU.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Among the report’s other main conclusions are:
- The transition to a more just and sustainable food system needs to be coordinated at multiple levels of governance and involve a range of actors in both land-based and marine environments.
- To change how our society consumes food, we must first change people’s routines, habits and norms. Behaviour change is best effected with joined-up actions, addressing groups rather than individuals.
- Taxation and legislation are key ways to drive change, while European policies in agriculture and fisheries offer great opportunities for developing robustness and sustainability in food production.
Bron
Download Hele rapport in PDF
Precies.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:11 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Alleen al hoe de manier waarop WHO Taiwan niet erkend zegt genoeg over de ‘transparante’ China
1.5m economiequote:Op vrijdag 10 april 2020 11:15 schreef Nober het volgende:
Gommers zei bij Goedemorgen Nederland dat het een griep is dat jaarlijks in de winter terug gaat komen net als bij andere griepen.
De wereld gaat echt veranderen.
8:10
http://www.npostart.nl/go(...)04-2020/POW_04561154
8:40
http://www.npostart.nl/go(...)04-2020/POW_04561244
Zodra het vaccin er is zal het pas echt een "normaal" griepje worden toch? Dus in principe moeten we komende winter dus precies weer dezelfde maatregelen treffen? Pff dat vooruitzichtquote:Op vrijdag 10 april 2020 11:15 schreef Nober het volgende:
Gommers zei bij Goedemorgen Nederland dat het een griep is dat jaarlijks in de winter terug gaat komen net als bij andere griepen.
De wereld gaat echt veranderen.
8:10
http://www.npostart.nl/go(...)04-2020/POW_04561154
8:40
http://www.npostart.nl/go(...)04-2020/POW_04561244
... Je bent gek.quote:
Zijn niet mijn woorden, maar van Rutte.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
... Je bent gek.
Die IC's overstromen nu omdat niemand het gehad heeft, straks zal dat meevallen.
En dan is deze Corona griep een factor 5 dodelijker dan de griep, voor gezonde mensen misschien een factor 2 en voor risico groepen een factor 10-20.
Daar moet je dan mee leven lijkt me, die griepprik die mogelijk is wordt misschien wat belangrijker voor de oudjes.
We weten niet eens hoeveel mensen het al gehad hebben. De hevigheid van de klachten zal wel wat afvlakken als je het al een keer gehad hebt.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:18 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Zodra het vaccin er is zal het pas echt een "normaal" griepje worden toch? Dus in principe moeten we komende winter dus precies weer dezelfde maatregelen treffen? Pff dat vooruitzicht
Ik ga er nog steeds vanuit dat er een vaccin en/of geneesmiddel gaat komen. Dus ook net zoals voor "de griep". Dan zullen er nog steeds ieder jaar mensen aan overlijden, maar zal het wel meer beheersbaar zijn.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:15 schreef Nober het volgende:
Gommers zei bij Goedemorgen Nederland dat het een griep is dat jaarlijks in de winter terug gaat komen net als bij andere griepen.
De wereld gaat echt veranderen.
8:10
http://www.npostart.nl/go(...)04-2020/POW_04561154
8:40
http://www.npostart.nl/go(...)04-2020/POW_04561244
Wat is de context? Want als dit de nieuwe standaard zou moeten worden dan moet het volk half in opstand gaan komen.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:19 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Zijn niet mijn woorden, maar van Rutte.
dat is fors zegquote:Op vrijdag 10 april 2020 11:20 schreef franske19 het volgende:
Belgie +496 doden (waarvan 171 in Vlaamse rusthuizen).
https://www.hln.be/nieuws(...)rusthuizen~a6891eea/
Juist. De massahysterie van nu ebt op een gegeven moment gelukkig wel weg.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
... Je bent gek.
Die IC's overstromen nu omdat niemand het gehad heeft, straks zal dat meevallen.
En dan is deze Corona griep een factor 5 dodelijker dan de griep, voor gezonde mensen misschien een factor 2 en voor risico groepen een factor 10-20.
Daar moet je dan mee leven lijkt me, die griepprik die mogelijk is wordt misschien wat belangrijker voor de oudjes.
Ik werd er alleen moe van, maar ik ben nu vooral boos dat dit soort randdebielerij niet aangepakt wordt. Labiele figuren in mijn omgeving lopen nu te krijsen over 5G-masten, een wereldwijd complot en het ergste nog: dat Covid-19 helemaal niet bestaat.quote:Op vrijdag 10 april 2020 10:51 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Proest! Hahaha inderdaa! Heerlijke counter. Ik wordt zo moe van die complotdenkertjes.
Belgenlandquote:Op vrijdag 10 april 2020 11:20 schreef franske19 het volgende:
Belgie +496 doden (waarvan 171 in Vlaamse rusthuizen).
https://www.hln.be/nieuws(...)rusthuizen~a6891eea/
Wow.. zonder denigrerend te klinken maar ze hadden het daar toch tot voor kort nog zo goed onder controle?quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:20 schreef franske19 het volgende:
Belgie +496 doden (waarvan 171 in Vlaamse rusthuizen).
https://www.hln.be/nieuws(...)rusthuizen~a6891eea/
Staatspropaganda is ook niet grappig dus wat dat betreft hoera voor het vrije woord. En ik snap best dat sommige mensen niet echt te overtuigen zijn maar okay. Die zullen hopelijk wél respect hebben voor hoe andere mensen willen leven.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:22 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik werd er alleen moe van, maar ik ben nu vooral boos dat dit soort randdebielerij niet aangepakt wordt. Labiele figuren in mijn omgeving lopen nu te krijsen over 5G-masten, een wereldwijd complot en het ergste nog: dat Covid-19 helemaal niet bestaat.
Helaas is mijn ex één van die mensen. Binnen een paar weken is hij van totale hysterie en overmatige voorzichtig gedrag (wat ik prima vond, met het oog op onze kinderen, waarvan er eentje een onderliggende ziekte heeft die een risicofactor vormt) gegaan naar ontkenning dat het virus bestaat.
Deze omslag ging via het tussensprongetje van "ik heb het al gehad dus ik heb geen probleem" zonder enige feiten die dit onderbouwden. Sinds de video van David Icke van 6 april is het goed mis bij hem en andere randgevalletjes om me heen en dit zijn er helaas meer dan ik een paar weken geleden voor mogelijk had gehouden.
Wat dat betreft is het informatietijdperk een grote teleurstelling. Vrijheid van informatie betekent ook vrijheid van het verspreiden van hersenscheten en mensen die zichzelf goed weten te verkopen (*kuch* Gwyneth Paltrow *kuch* David Wolfe *kuch* David Icke) varen er wel bij over de ruggen van hele volksstammen die hun angst voor het verlies aan controle vertalen in het volgen van complottheorieën.
Nu het de gezondheid van andere mensen betreft is het niet grappig meer.
Ja klopt, maar het wordt elke keer minder, een virus heeft niet echt het doel om de gastheer te doden. En elke golf wordt minder omdat steeds meer mensen immuun zijn.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:15 schreef Nober het volgende:
Gommers zei bij Goedemorgen Nederland dat het een griep is dat jaarlijks in de winter terug gaat komen net als bij andere griepen.
De wereld gaat echt veranderen.
8:10
http://www.npostart.nl/go(...)04-2020/POW_04561154
8:40
http://www.npostart.nl/go(...)04-2020/POW_04561244
Ja, daarom hoop ik dat mensen waken en het zelf realistisch blijven bekijken met al die maatregelen en ideetjes om verspreiding te voorkomen.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat is de context? Want als dit de nieuwe standaard zou moeten worden dan moet het volk half in opstand gaan komen.
Vooral het aantal ziekenhuis doden is enorm hoog als je het vergelijkt met Nederland. Helemaal omdat ook in België niet zomaar iedereen op de IC wordt gelegd.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wow.. zonder denigrerend te klinken maar ze hadden het daar toch tot voor kort nog zo goed onder controle?
Jeetje zeg...quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:20 schreef franske19 het volgende:
Belgie +496 doden (waarvan 171 in Vlaamse rusthuizen).
https://www.hln.be/nieuws(...)rusthuizen~a6891eea/
En die gaven zelfs nog af op onze overheid om haar lakse maatregelen.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:27 schreef franske19 het volgende:
[..]
Vooral het aantal ziekenhuis doden zijn enorm hoog als je het vergelijkt met Nederland. Helemaal omdat ook in België niet zomaar iedereen op de IC wordt gelegd.
HLN is niet al te correct in de interpretatie. Onder die 325 sterfgevallen zitten ook doden in Vlaamse rusthuizen. De 171 doden in Vlaamse rusthuizen zijn nog van de maand maart, maar konden nu pas correct geteld worden (paar dagen geleden was er ook al een correctie).quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:20 schreef franske19 het volgende:
Belgie +496 doden (waarvan 171 in Vlaamse rusthuizen).
https://www.hln.be/nieuws(...)rusthuizen~a6891eea/
Beter overzicht van de cijfers, bron VRTnws liveblog:quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:20 schreef franske19 het volgende:
Belgie +496 doden (waarvan 171 in Vlaamse rusthuizen).
https://www.hln.be/nieuws(...)rusthuizen~a6891eea/
Krijg Jensen toch gelijk jongens.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:27 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja, daarom hoop ik dat mensen waken en het zelf realistisch blijven bekijken met al die maatregelen en ideetjes om verspreiding te voorkomen.
Zo dodelijk is het helemaal niet: https://www.limburger.nl/(...)lxADA8GbNNISyo-_7AfMquote:Op vrijdag 10 april 2020 11:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
... Je bent gek.
Die IC's overstromen nu omdat niemand het gehad heeft, straks zal dat meevallen.
En dan is deze Corona griep een factor 5 dodelijker dan de griep, voor gezonde mensen misschien een factor 2 en voor risico groepen een factor 10-20.
Daar moet je dan mee leven lijkt me, die griepprik die mogelijk is wordt misschien wat belangrijker voor de oudjes.
Wat erg. Ik snap niet waar al.die besmettingen vandaan komen.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:20 schreef franske19 het volgende:
Belgie +496 doden (waarvan 171 in Vlaamse rusthuizen).
https://www.hln.be/nieuws(...)rusthuizen~a6891eea/
Goede griepgolf gaf hier 9000 doden, ze gokken als je het vrij laat gaan dat het 50-100k doden oplevert. Dus een factor 5 a 10x zo dodelijk als normale griep zit je wel aan lijkt me.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:29 schreef Automatisch het volgende:
[..]
Zo dodelijk is het helemaal niet: https://www.limburger.nl/(...)lxADA8GbNNISyo-_7AfM
Ik vind het prima als ze het zichzelf aandoen, maar dat is met vaccinaties en bijvoorbeeld nu het verspreiden van het virus dus het probleem: ze veroorzaken een risico voor andere mensen, zoals hun kinderen en door de dalende vaccinatiegraad voor de hele gemeenschap.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Staatspropaganda is ook niet grappig dus wat dat betreft hoera voor het vrije woord. En ik snap best dat sommige mensen niet echt te overtuigen zijn maar okay. Die zullen hopelijk wél respect hebben voor hoe andere mensen willen leven.
Niet die Hollanders de schuld blijven geven van al die doden in België.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En die gaven zelfs nog af op onze overheid om haar lakse maatregelen.
De Belgen
kijk anders dit even terug, ik weet M is een verschrikkelijk programma maar Ruben Terlou kan je toch wel een China kenner noemenquote:
https://www.npostart.nl/m/08-04-2020/KN_1713308quote:Wuhan na 77 dagen van het slot, hoe ver reikt de invloed van China?
Ik snap het probleem hoor, maar hoe slecht is je informatievoorziening als je een slecht ingelezen arts tegenover bezorgde anti vaccinatie moeders zet bij Pauw, waarbij de arts niks inbrengt en het debat praktisch verliest?quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:30 schreef Qarrad het volgende:
Ik vind het prima als ze het zichzelf aandoen, maar dat is met vaccinaties en bijvoorbeeld nu het verspreiden van het virus dus het probleem: ze veroorzaken een risico voor andere mensen, zoals hun kinderen en door de dalende vaccinatiegraad voor de hele gemeenschap.
quote:In totaal zijn er 3.019 mensen overleden door het nieuwe coronavirus in ons land, meldt het Crisiscentrum. Daarbij worden ook vermoedelijke gevallen uit woonzorgcentra gerekend. Er werden al 5.806 stalen afgenomen in woonzorgcentra, die worden nu behandeld in het labo.
Er werden 325 sterfgevallen gemeld in de laatste 24 uur, waarvan 114 in de ziekenhuizen en 211 buiten het ziekenhuis. De overlijdens buiten het ziekenhuis zijn sterfgevallen in thuissituaties of in woonzorgcentra en zijn vermoedelijke gevallen, benadrukt viroloog Steven Van Gucht. Dat zijn patiënten die niet zijn getest op covid-19, maar die voldeden aan de door de arts vastgestelde klinische criteria voor de ziekte.
Er werden 171 sterfgevallen in woonzorgcentra in Vlaanderen gemeld tussen 18 en 31 maart, dat zijn wel bevestigde gevallen. Dit geeft een totaal van 403 nieuwe sterfgevallen, in totaal zijn er 3.019 mensen overleden door het nieuwe coronavirus.
Er liggen 362 nieuwe patiënten in het ziekenhuis, 404 mensen mochten het ziekenhuis verlaten. In totaal liggen er 5.610 mensen in het ziekenhuis. 'Dat is een lichte stijging met twintig', zegt Van Gucht. Er liggen 1.278 mensen op intensieve, dat is een daling met zeven patiënten. '58 procent van de capaciteit is bezet, er zijn nog meer dan 1.000 bedden vrij', zegt Van Gucht.
dat wisten we alquote:Op vrijdag 10 april 2020 11:15 schreef Nober het volgende:
Gommers zei bij Goedemorgen Nederland dat het een griep is dat jaarlijks in de winter terug gaat komen net als bij andere griepen.
De wereld gaat echt veranderen.
8:10
http://www.npostart.nl/go(...)04-2020/POW_04561154
8:40
http://www.npostart.nl/go(...)04-2020/POW_04561244
Kan dit te maken hebben met die (filmpjes van) plotseling omvallende mensen die we zagen uit China (en Iran, meen ik)? Klinkt allemaal niet best (seizures, strokes, etc.).quote:
4 van de 100 mensen sterft uit ouderdom, in Belgie. Ik had ergens een bron, maar kan het nu niet vinden.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:29 schreef ludovico het volgende:
"Rusthuizen" dood door: Coronavirus.
Wanneer ga je dood aan ouderdom eigenlijk? Als je 120 bent?
Kan je weinig over zeggen want de Nederlandse cijfers zijn niet eerlijk. Wanneer je hier de verpleeghuisdoden meetelt zit je ook op het getal van Belgiëquote:Op vrijdag 10 april 2020 11:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En die gaven zelfs nog af op onze overheid om haar lakse maatregelen.
De Belgen
Oh dat weet ik nog die uitzending bij Pauw. Tenenkrommend... En inderdaad, er mag meer gebeuren aan een tegengeluid. Denk dat de dalende kwaliteit van het onderwijs en de verkeerde inschatting van de ouders die beter onderwijs hebben genoten dat hun kinderen wel onderscheid kunnen maken tussen lulkoek en gefundeerde feiten ook meespelen, net als de tendens dat elke mening gelijkwaardig mee moet tellen. Mensen krijgen niet vaak genoeg te horen dat hun mening nergens op slaat.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik snap het probleem hoor, maar hoe slecht is je informatievoorziening als je een slecht ingelezen arts tegenover bezorgde anti vaccinatie moeders zet bij Pauw, waarbij de arts niks inbrengt en het debat praktisch verliest?
Kom dan met een deskundige die wantrouwen wegneemt. Kom dan met goede info waarom het belangrijk is en overtuig mensen, want daar gebeurt ook niks aan hè. Voordat je gaat dwingen kun je ook gewoon proberen mensen te overtuigen van de noodzaak.
Meer detail over de sterfgevallen in Begië:quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:29 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Wat erg. Ik snap niet waar al.die besmettingen vandaan komen.
We kunnen nu wel stellen dat verzorgingstehuizen broeinesten zijn. Wat daar zit is al heel zwak en zodra 1 iemand het heeft hangt het daar rond waardoor er heel veel omvallen.
Maar voor de rest hebben ze gewoon een lockdown. Waarom zie je in singapore of korea een duidelijke daling na 2 weken maar blijft Italie en bv Belgie ook nu zoveel langer doorwoekeren.
Waar lopen ze die besnettingen dan massa op?
Sterktequote:Op vrijdag 10 april 2020 11:25 schreef Twinkle20 het volgende:
Zit as we speak naar een livestream begrafenis te kijken van superopa. Rare gewaarwording kan ik je vertellen. Mooi dat het kan voor als je aan de andere kant van de wereld woont. Niet als je weet dat er 30 familieleden 20 minuten verderop op een begraafplaats staan met een halve meter afstand tussen elkaar .. voelt als schijnveiligheid zo.
En dat je je man kapot ziet gaan op tv van verdriet. Waar je normaliter elkaar even vast pakt of knuffelt maar dat nu niet kan en je het nu in je eentje uit kunt zoeken, zo voelt dat.
Gun het niemand.
Corona bonds / Eurobonds gaat tegen het verdrag van Maastricht (geloof ik) dat we geen financiële unie zouden vormen. Dus terecht dat iedere rechten respecterende natie er niet in mee gaat.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:38 schreef heywoodu het volgende:
Is er hier iemand die in een beetje Jip-en-Janneke-taal, en het liefst een beetje neutraal, uit kan leggen wat het gedoe tussen (vooral) Italië en Nederland nou is? Ik snap geen kut van al die financiële ongein
Dus het liefst niet van dat geschreeuw als "Nederland wil niemand helpen!!" of "Italië houdt de handjes weer op!!" maar gewoon een beetje neutraal en duidelijk met waarom de een dit wil en de ander niet.
Bevestigde Covid-19 doden van 23 tot 29 maart: 592quote:Tabel 70895ned komt beschikbaar op 10-04-2020 om 12:00:00.
De zuidelijke landen hebben al lange tijd een relatief zwakke economie in combinatie met hoge staatsschuld. Voor de Euro was een oplossing om de munt dan te devalueren waarmee je een soort van reset uit voert maar dat kan nu niet meer. Tegelijkertijd profiteren sterkere economien meer van de Euro omdat die een groot exportoverschot hebben waarmee ze volgens de zuidelijke landen indirect veel verdienen aan de Euro. Zuidelijk Europa vindt dat Noordelijk Europa daarom solidair moet zijn door hulp te geven zowel voor de Corona problematiek die ze zwaarder raakt als om de economie een boost te geven. Zuid Europa wil dat invullen door gezamenlijk te lenen om zo te rente te drukken omdat Noordelijk Europa garant staat en ze dus zelf al enorme schulden hebben waardoor de kapitaalmarkt daar meer risicovergoeding voor wil.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:38 schreef heywoodu het volgende:
Is er hier iemand die in een beetje Jip-en-Janneke-taal, en het liefst een beetje neutraal, uit kan leggen wat het gedoe tussen (vooral) Italië en Nederland nou is? Ik snap geen kut van al die financiële ongein
Dus het liefst niet van dat geschreeuw als "Nederland wil niemand helpen!!" of "Italië houdt de handjes weer op!!" maar gewoon een beetje neutraal en duidelijk.
Je kunt alles wel een ander label plakken maar het hangt allemaal samen.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:39 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
4 van de 100 mensen sterft uit ouderdom, in Belgie. Ik had ergens een bron, maar kan het nu niet vinden.
De rest dus door andere klachten, ziektes, of door een val bijvoorbeeld (13 per dag in NL - https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)3-doden-door-een-val).
Eindlabel blijft altijd hetzelfde.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kunt alles wel een ander label plakken maar het hangt allemaal samen.
Doe eens niet zo ongevoelig, waarom loop de hele tijd te reageren op mensen dat ze zich aanstellen en dat het toch maar zieke en oude mensen zijn? Loop je nou te trollen of voel je je zelf onschendbaar zo?quote:
Maar dat hele verdrag had toch juist als een van de grote uitkomsten nota bene een gezamenlijke munt? Hoezo zou dit dan een probleem zijn en daar zelfs tegenin gaan?quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Corona bonds / Eurobonds gaat tegen het verdrag van Maastricht (geloof ik) dat we geen financiële unie zouden vormen. Dus terecht dat iedere rechten respecterende natie er niet in mee gaat.
Nee. Hoe wil je een oudere die overlijdt door het coronavirus nu wegschrijven als overleden wegens ouderdom?quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kunt alles wel een ander label plakken maar het hangt allemaal samen.
Gecondoleerd. Onmenselijk ... bizar ......quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:25 schreef Twinkle20 het volgende:
Zit as we speak naar een livestream begrafenis te kijken van superopa. Rare gewaarwording kan ik je vertellen. Mooi dat het kan voor als je aan de andere kant van de wereld woont. Niet als je weet dat er 30 familieleden 20 minuten verderop op een begraafplaats staan met een halve meter afstand tussen elkaar .. voelt als schijnveiligheid zo.
En dat je je man kapot ziet gaan op tv van verdriet. Waar je normaliter elkaar even vast pakt of knuffelt maar dat nu niet kan en je het nu in je eentje uit kunt zoeken, zo voelt dat.
Gun het niemand.
sterkte!quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:25 schreef Twinkle20 het volgende:
Zit as we speak naar een livestream begrafenis te kijken van superopa. Rare gewaarwording kan ik je vertellen. Mooi dat het kan voor als je aan de andere kant van de wereld woont. Niet als je weet dat er 30 familieleden 20 minuten verderop op een begraafplaats staan met een halve meter afstand tussen elkaar .. voelt als schijnveiligheid zo.
En dat je je man kapot ziet gaan op tv van verdriet. Waar je normaliter elkaar even vast pakt of knuffelt maar dat nu niet kan en je het nu in je eentje uit kunt zoeken, zo voelt dat.
Gun het niemand.
Het gemak waarin iedereen bang wordt gemaakt over climate change gaat mij ook wel te ver hoor. Daar trapt 90% van de bevolking in.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:40 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oh dat weet ik nog die uitzending bij Pauw. Tenenkrommend... En inderdaad, er mag meer gebeuren aan een tegengeluid. Denk dat de dalende kwaliteit van het onderwijs en de verkeerde inschatting van de ouders die beter onderwijs hebben genoten dat hun kinderen wel onderscheid kunnen maken tussen lulkoek en gefundeerde feiten ook meespelen, net als de tendens dat elke mening gelijkwaardig mee moet tellen. Mensen krijgen niet vaak genoeg te horen dat hun mening nergens op slaat.
Dat gaat mijn pet een beetje te boven, maar het is me in elk geval een klein beetje duidelijkerquote:Op vrijdag 10 april 2020 11:46 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
De zuidelijke landen hebben al lange tijd een relatief zwakke economie in combinatie met hoge staatsschuld. Voor de Euro was een oplossing om de munt dan te devalueren waarmee je een soort van reset uit voert maar dat kan nu niet meer. Tegelijkertijd profiteren sterkere economien meer van de Euro omdat die een groot exportoverschot hebben waarmee ze volgens de zuidelijke landen indirect veel verdienen aan de Euro. Zuidelijk Europa vindt dat Noordelijk Europa daarom solidair moet zijn door hulp te geven zowel voor de Corona problematiek die ze zwaarder raakt als om de economie een boost te geven. Zuid Europa wil dat invullen door gezamenlijk te lenen om zo te rente te drukken omdat Noordelijk Europa garant staat en ze dus zelf al enorme schulden hebben waardoor de kapitaalmarkt daar meer risicovergoeding voor wil.
De discussie nu is hoe ze dat gaan doen. Eurobonds (gezamenlijke schuld) is onbespreekbaar dus is een zoals altijd een compromis middels ondere andere het Europees Stabiliteits Mechanisme en de investeringsbank. Voor medische kosten is dit nu zonder of met lichte voorwaarden.
Overigens is het een beetje een symantische discussie omdat de ECB met het onbeperkt opkopen van schuldpapieren eigenlijk als de kapitaalmarktrente voor Zuid Europa kunstmatig laag houdt. Wat er nu wel bij komt is dat voor de 500 miljard de landen gezamelijk aan de lat staan, maar wel met een beperking in omvang per land. Maar vergeet niet, de landen zijn ook al gezamenlijk verantwoordelijk voor de balans an de ECB dus staan we uiteindelijk toch gezamenlijk garant voor alle schulden. Omdat de ECB de schuldverhouding naar omvang per land recent losgelaten heeft, is dat op termijn ook een molensteen voor de Noord Europese landen als een Zuid Europees land zou defaulten.
Gecondoleerd.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:25 schreef Twinkle20 het volgende:
Zit as we speak naar een livestream begrafenis te kijken van superopa. Rare gewaarwording kan ik je vertellen. Mooi dat het kan voor als je aan de andere kant van de wereld woont. Niet als je weet dat er 30 familieleden 20 minuten verderop op een begraafplaats staan met een halve meter afstand tussen elkaar .. voelt als schijnveiligheid zo.
En dat je je man kapot ziet gaan op tv van verdriet. Waar je normaliter elkaar even vast pakt of knuffelt maar dat nu niet kan en je het nu in je eentje uit kunt zoeken, zo voelt dat.
Gun het niemand.
Bron: De Standaardquote:In Oostenrijk, dat snel strenge maatregelen nam, wijzen eerste tests uit dat maar 1 procent van de bevolking immuun is.
Klopt allemaal, echter denk ik dat dit allemaal onwettig is. Nexit.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:46 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
De zuidelijke landen hebben al lange tijd een relatief zwakke economie in combinatie met hoge staatsschuld. Voor de Euro was een oplossing om de munt dan te devalueren waarmee je een soort van reset uit voert maar dat kan nu niet meer. Tegelijkertijd profiteren sterkere economien meer van de Euro omdat die een groot exportoverschot hebben waarmee ze volgens de zuidelijke landen indirect veel verdienen aan de Euro. Zuidelijk Europa vindt dat Noordelijk Europa daarom solidair moet zijn door hulp te geven zowel voor de Corona problematiek die ze zwaarder raakt als om de economie een boost te geven. Zuid Europa wil dat invullen door gezamenlijk te lenen om zo te rente te drukken omdat Noordelijk Europa garant staat en ze dus zelf al enorme schulden hebben waardoor de kapitaalmarkt daar meer risicovergoeding voor wil.
De discussie nu is hoe ze dat gaan doen. Eurobonds (gezamenlijke schuld) is onbespreekbaar dus is een zoals altijd een compromis middels ondere andere het Europees Stabiliteits Mechanisme en de investeringsbank. Voor medische kosten is dit nu zonder of met lichte voorwaarden.
Overigens is het een beetje een symantische discussie omdat de ECB met het onbeperkt opkopen van schuldpapieren eigenlijk als de kapitaalmarktrente voor Zuid Europa kunstmatig laag houdt. Wat er nu wel bij komt is dat voor de 500 miljard de landen gezamelijk aan de lat staan, maar wel met een beperking in omvang per land. Maar vergeet niet, de landen zijn ook al gezamenlijk verantwoordelijk voor de balans an de ECB dus staan we uiteindelijk toch gezamenlijk garant voor alle schulden. Omdat de ECB de schuldverhouding naar omvang per land recent losgelaten heeft, is dat op termijn ook een molensteen voor de Noord Europese landen als een Zuid Europees land zou defaulten.
Tja.. wat moet je er nog over zeggen..quote:
Wel een andere datum erop.quote:
Dit is stemmingmakerij.quote:
Het is een factor 5 dodelijker dan de griep ofzo.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:47 schreef Momo het volgende:
[..]
Doe eens niet zo ongevoelig, waarom loop de hele tijd te reageren op mensen dat ze zich aanstellen en dat het toch maar zieke en oude mensen zijn? Loop je nou te trollen of voel je je zelf onschendbaar zo?
Men dacht dat het vanzelf wel zou komen die financiele integratie maar die is nooit gekomen en daarom staat zo een munt op omvallen.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:48 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar dat hele verdrag had toch juist als een van de grote uitkomsten nota bene een gezamenlijke munt? Hoezo zou dit dan een probleem zijn en daar zelfs tegenin gaan?
Het is de combinatie.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:49 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nee. Hoe wil je een oudere die overlijdt door het coronavirus nu wegschrijven als overleden wegens ouderdom?
stel wij willen allebei geld lenen, jij hebt nauwelijks schuld en betaalt keurig maandelijks je rente, ik heb veel meer schuld en betaal ook niet keurig af, jij zou individueel een veel gunstigere rente krijgen dan ik maar omdat we samen gaan maakt de bank er een leuk gemiddelde van waardoor jij dus een deel van mijn rente betaalt.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:38 schreef heywoodu het volgende:
Is er hier iemand die in een beetje Jip-en-Janneke-taal, en het liefst een beetje neutraal, uit kan leggen wat het gedoe tussen (vooral) Italië en Nederland nou is? Ik snap geen kut van al die financiële ongein
Dus het liefst niet van dat geschreeuw als "Nederland wil niemand helpen!!" of "Italië houdt de handjes weer op!!" maar gewoon een beetje neutraal en duidelijk met waarom de een dit wil en de ander niet.
Stel je niet aan. In Italië is oversterfte 4-5x hoger dan officiële coivd sterfte.quote:Op vrijdag 10 april 2020 10:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Jaap was zich al aan het indekken met dat het griepseizoen voorheen milder was dan nu.
Nu zien we waarom. Huisartsen hebben niet voor niks aan de bel getrokken onlangs.
Rivm houdt de cijfers kunstmatig lager terwijl het eigenlijk slecht gaat dus.
Ouderdom is überhaupt geen doodsoorzaak.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:49 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Nee. Hoe wil je een oudere die overlijdt door het coronavirus nu wegschrijven als overleden wegens ouderdom?
Je kan altijd geld overboeken of factuurtjes betalen of hulpgoederen sturen... Of voldoen aan vraag vanuit die landen. Maar die landen hebben vooral extra financiën nodig en dat is eigenlijk een indirect effect van het Corona virus.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:50 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat gaat mijn pet een beetje te boven, maar het is me in elk geval een klein beetje duidelijker
Maar iets als dit is de enige manier voor de rijkere (doorgaans noordelijke) Europese landen om de zuidelijke landen te helpen? Een alternatief, zonder al dit gedoe, is ondenkbaar?
De Euro is eigenlijk een heel erg ongewoon experiment omdat het een muntunie is zonder een fiscale unie. Dat betekent dat je niet zoals vroeger het fiscaal beleid en monetair beleid van de centrale bank af kunt stemmen op de lokale situatie maar dat dit op Europees niveau moet. En daar zijn enorme verschillen tussen de landen, zowel in sterkte van de economie als in begrotingsdiscipline.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:50 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat gaat mijn pet een beetje te boven, maar het is me in elk geval een klein beetje duidelijker
Maar iets als dit is de enige manier voor de rijkere (doorgaans noordelijke) Europese landen om de zuidelijke landen te helpen? Een alternatief, zonder al dit gedoe, is ondenkbaar?
Sterkte.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:25 schreef Twinkle20 het volgende:
Zit as we speak naar een livestream begrafenis te kijken van superopa. Rare gewaarwording kan ik je vertellen. Mooi dat het kan voor als je aan de andere kant van de wereld woont. Niet als je weet dat er 30 familieleden 20 minuten verderop op een begraafplaats staan met een halve meter afstand tussen elkaar .. voelt als schijnveiligheid zo.
En dat je je man kapot ziet gaan op tv van verdriet. Waar je normaliter elkaar even vast pakt of knuffelt maar dat nu niet kan en je het nu in je eentje uit kunt zoeken, zo voelt dat.
Gun het niemand.
En in de huidige situatie zeg ik 'Nee dat wil ik niet' en jij 'Dan ben jij dus een lul omdat je mij niet helpt'?quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:57 schreef Tarado het volgende:
[..]
stel wij willen allebei geld lenen, jij hebt nauwelijks schuld en betaalt keurig maandelijks je rente, ik heb veel meer schuld en betaal ook niet keurig af, jij zou individueel een veel gunstigere rente krijgen dan ik maar omdat we samen gaan maakt de bank er een leuk gemiddelde van waardoor jij dus een deel van mijn rente betaalt.
Geen doodsaanleiding. Maar ouder worden is vaak wel de oorzaak van allerlei lichamelijke klachten en uiteindelijk ook je dood.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:59 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ouderdom is überhaupt geen doodsoorzaak.
ja daar komt het dus op neerquote:Op vrijdag 10 april 2020 12:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
En in de huidige situatie zeg ik 'Nee dat wil ik niet' en jij 'Dan ben jij dus een lul omdat je mij niet helpt'?
Het percentage is nagenoeg niet vast te stellen als niet alle besmettingen en doodsoorzaken bekend zijn. En zelfs dan blijft er discussie.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:00 schreef maan_man het volgende:
Ik denk dat het bij Eenvandaag was, maar het kan ook bij Nieuwsuur zijn geweest, daar werd gisteren aandacht besteed aan een onderzoek uit Noordrijn-Westfalen. Uit dat onderzoek was naar voren gekomen dat slechts 0,36% overleed aan het virus. Weet niet of het klopt, want wij horen zoveel tegenstrijdige dingen. Maar als het klopt en wij kijken naar de oversterfte, dan zijn wij aardig op weg met onze groepsimmuniteit.
[..]
Sterkte.
Vogeltjes, eten hamsteren en ingewikkelde economische materie. Interessante combinatie, waar @SeLang veel van weetquote:Op vrijdag 10 april 2020 11:59 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
De Euro is eigenlijk een heel erg ongewoon experiment omdat het een muntunie is zonder een fiscale unie. Dat betekent dat je niet zoals vroeger het fiscaal beleid en monetair beleid van de centrale bank af kunt stemmen op de lokale situatie maar dat dit op Europees niveau moet. En daar zijn enorme verschillen tussen de landen, zowel in sterkte van de economie als in begrotingsdiscipline.
Kan het anders, natuurlijk maar daar is geen gezamenlijk draagvlak voor te vinden. Je kunt nog verder doorpakken en de begroting van de Europese unie meer integreren of je kunt een fonds maken waarin sterke landen een gift in storten. Maar meer of minder is niet bespreekbaar voor of Noord of Zuid. En met de structuren zoals ze nu zijn en met de inzet van QE door Dragi en nu het loslaten van inkoop naar schuldverdeling ga je langzaam maar zeker toch meer naar gezamenlijke schuld. Hoewel niemand het hardop durft te zeggen integreert Europa langs deze weg financieel steeds meer en ontstaat er impliciet een transferunie Noord naar Zuid. Als je er meer van wilt weten, @:SeLang kan dit heel goed uitleggen.
Een ander bijeffect is bijvoorbeeld te zien in onze pensioenfondsen. Als wij een eigen centrale bank hadden gehad was onze rente de aflopen jaren een stuk hoger geweest omdat onze sterke economie dat aan kan. Dat had betekend dat staatsobligaties en de risicovrije rente waar pensioenfondsen van uit gaan hoger was geweest en daar minder problemen waren geweest. Hoewel je moet afvragen of dat dan weer een reëel beeld had gegeven van de positie van de pensioenfondsen.
Natuurlijk is het enkel corona. Manmanmanquote:Op vrijdag 10 april 2020 11:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het is de combinatie.
Niet alleen Corona, niet alleen ouderdom.
Goed ik ga niet te diep in op je post want hij is semi offtopic.quote:Op vrijdag 10 april 2020 11:59 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
De Euro is eigenlijk een heel erg ongewoon experiment omdat het een muntunie is zonder een fiscale unie. Dat betekent dat je niet zoals vroeger het fiscaal beleid en monetair beleid van de centrale bank af kunt stemmen op de lokale situatie maar dat dit op Europees niveau moet. En daar zijn enorme verschillen tussen de landen, zowel in sterkte van de economie als in begrotingsdiscipline.
Kan het anders, natuurlijk maar daar is geen gezamenlijk draagvlak voor te vinden. Je kunt nog verder doorpakken en de begroting van de Europese unie meer integreren of je kunt een fonds maken waarin sterke landen een gift in storten. Maar meer of minder is niet bespreekbaar voor of Noord of Zuid. En met de structuren zoals ze nu zijn en met de inzet van QE door Dragi en nu het loslaten van inkoop naar schuldverdeling ga je langzaam maar zeker toch meer naar gezamenlijke schuld. Hoewel niemand het hardop durft te zeggen integreert Europa langs deze weg financieel steeds meer en ontstaat er impliciet een transferunie Noord naar Zuid. Als je er meer van wilt weten, @:SeLang kan dit heel goed uitleggen.
Een ander bijeffect is bijvoorbeeld te zien in onze pensioenfondsen. Als wij een eigen centrale bank hadden gehad was onze rente de aflopen jaren een stuk hoger geweest omdat onze sterke economie dat aan kan. Dat had betekend dat staatsobligaties en de risicovrije rente waar pensioenfondsen van uit gaan hoger was geweest en daar minder problemen waren geweest. Hoewel je moet afvragen of dat dan weer een reëel beeld had gegeven van de positie van de pensioenfondsen.
Het is iets ingewikkelder dan dat. Als Noord Europa alles zou veto'en en de ECB stopt met opkopen van Italiaanse staatsobligaties is de kans groot dat Italië default op de staatsschuld omdat ze die niet geherfinancierd krijgen. En wat er gebeurd er dan, dat zit de balans van de ECB met al dat aangekochte schuldpapier waar alle landen voor garant staan. En Italië is een grote Europese economie waar Nederland veel naar exporteert dus wij krijgen daar ook een klap van.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
En in de huidige situatie zeg ik 'Nee dat wil ik niet' en jij 'Dan ben jij dus een lul omdat je mij niet helpt'?
Ben je nu sarcastisch of meen je dit? Want ik weet het ff niet.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:03 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Natuurlijk is het enkel corona. Manmanman![]()
Okay en nu naast overige jaren?quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:05 schreef crystal_meth het volgende:
Week 07: 3195
Week 08: 2953
Week 09: 3087
Week 10: 3088
Week 11: 3209
Week 12: 3586
Week 13 (23-29 maart): 4425 doden
Week 14 (30 maart - 5 april): 5098 doden
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
Oef.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:04 schreef Idisrom het volgende:
België blijft maar doorstijgen. Nu bijna 500 Coronadoden erbij (namelijk 496).
Dat het misschien onwettig is, staat los van het feit dat er stappen gezet zijn en worden die de financiële integratie van Europese schulden vergroten.quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Goed ik ga niet te diep in op je post want hij is semi offtopic.
Maar:
- Die transferunie zouden we nooit worden, dus onwettig.
- Keynes heeft zo een gezamenlijke munt uitgedacht "bancor" daarin zat een systeem om dit probleem op te lossen, kort komt het erop neer dat zoiets samen zou moeten gaan met een transferunie, anders werkt het niet. Dat had Keynes geïntegreerd in de munt.
- Zonder ECB was de rente ook wel laag geweest, maar allicht minder laag dan nu. Er valt wel wat voor te zeggen dat de rekenrentes allemaal veel lager zijn dan het te verwachte rendement (met zekere veiligheidsmarge)
Nemen ze daar wel verdachte gevallen mee in de tellingen?quote:Op vrijdag 10 april 2020 12:04 schreef Idisrom het volgende:
België blijft maar doorstijgen. Nu bijna 500 Coronadoden erbij (namelijk 496).
Ligt nu al ver boven griepgolf 2018 piek. En het gaat nog veel hoger worden.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |