Het grote SARS-CoV-2 topic #561

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 11:49 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Nee. Hoe wil je een oudere die overlijdt door het coronavirus nu wegschrijven als overleden wegens ouderdom?

Het is de combinatie.
Niet alleen Corona, niet alleen ouderdom.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 11:38 schreef heywoodu het volgende:
Is er hier iemand die in een beetje Jip-en-Janneke-taal, en het liefst een beetje neutraal, uit kan leggen wat het gedoe tussen (vooral) Italië en Nederland nou is? Ik snap geen kut van al die financiële ongein

Dus het liefst niet van dat geschreeuw als "Nederland wil niemand helpen!!" of "Italië houdt de handjes weer op!!" maar gewoon een beetje neutraal en duidelijk met waarom de een dit wil en de ander niet.

stel wij willen allebei geld lenen, jij hebt nauwelijks schuld en betaalt keurig maandelijks je rente, ik heb veel meer schuld en betaal ook niet keurig af, jij zou individueel een veel gunstigere rente krijgen dan ik maar omdat we samen gaan maakt de bank er een leuk gemiddelde van waardoor jij dus een deel van mijn rente betaalt.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 10:21 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Jaap was zich al aan het indekken met dat het griepseizoen voorheen milder was dan nu.
Nu zien we waarom. Huisartsen hebben niet voor niks aan de bel getrokken onlangs.
Rivm houdt de cijfers kunstmatig lager terwijl het eigenlijk slecht gaat dus.

Stel je niet aan. In Italië is oversterfte 4-5x hoger dan officiële coivd sterfte.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 11:49 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Nee. Hoe wil je een oudere die overlijdt door het coronavirus nu wegschrijven als overleden wegens ouderdom?

Ouderdom is überhaupt geen doodsoorzaak.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 11:50 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat gaat mijn pet een beetje te boven, maar het is me in elk geval een klein beetje duidelijker

Maar iets als dit is de enige manier voor de rijkere (doorgaans noordelijke) Europese landen om de zuidelijke landen te helpen? Een alternatief, zonder al dit gedoe, is ondenkbaar?

Je kan altijd geld overboeken of factuurtjes betalen of hulpgoederen sturen... Of voldoen aan vraag vanuit die landen. Maar die landen hebben vooral extra financiën nodig en dat is eigenlijk een indirect effect van het Corona virus.

Noord Europa wilt echter wel helpen tegen Corona maar eigenlijk niet voor die financiën. Maar dit zijn indirect dus tamelijk onhoudbaar vanwege corona.

Linksom of rechtsom heeft Italië gewoon meer geld nodig en moet het zijn staatsschulden herfinancieren. Alleen zijn ze straks alle ammunitie kwijt vanwege deze crisis.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 11:50 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat gaat mijn pet een beetje te boven, maar het is me in elk geval een klein beetje duidelijker

Maar iets als dit is de enige manier voor de rijkere (doorgaans noordelijke) Europese landen om de zuidelijke landen te helpen? Een alternatief, zonder al dit gedoe, is ondenkbaar?

De Euro is eigenlijk een heel erg ongewoon experiment omdat het een muntunie is zonder een fiscale unie. Dat betekent dat je niet zoals vroeger het fiscaal beleid en monetair beleid van de centrale bank af kunt stemmen op de lokale situatie maar dat dit op Europees niveau moet. En daar zijn enorme verschillen tussen de landen, zowel in sterkte van de economie als in begrotingsdiscipline.
Kan het anders, natuurlijk maar daar is geen gezamenlijk draagvlak voor te vinden. Je kunt nog verder doorpakken en de begroting van de Europese unie meer integreren of je kunt een fonds maken waarin sterke landen een gift in storten. Maar meer of minder is niet bespreekbaar voor of Noord of Zuid. En met de structuren zoals ze nu zijn en met de inzet van QE door Dragi en nu het loslaten van inkoop naar schuldverdeling ga je langzaam maar zeker toch meer naar gezamenlijke schuld. Hoewel niemand het hardop durft te zeggen integreert Europa langs deze weg financieel steeds meer en ontstaat er impliciet een transferunie Noord naar Zuid. Als je er meer van wilt weten, @SeLang kan dit heel goed uitleggen.

Een ander bijeffect is bijvoorbeeld te zien in onze pensioenfondsen. Als wij een eigen centrale bank hadden gehad was onze rente de aflopen jaren een stuk hoger geweest omdat onze sterke economie dat aan kan. Dat had betekend dat staatsobligaties en de risicovrije rente waar pensioenfondsen van uit gaan hoger was geweest en daar minder problemen waren geweest. Hoewel je moet afvragen of dat dan weer een reëel beeld had gegeven van de positie van de pensioenfondsen.

Ik denk dat het bij Eenvandaag was, maar het kan ook bij Nieuwsuur zijn geweest, daar werd gisteren aandacht besteed aan een onderzoek uit Noordrijn-Westfalen. Uit dat onderzoek was naar voren gekomen dat slechts 0,36% overleed aan het virus. Weet niet of het klopt, want wij horen zoveel tegenstrijdige dingen. Maar als het klopt en wij kijken naar de oversterfte, dan zijn wij aardig op weg met onze groepsimmuniteit.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 11:25 schreef Twinkle20 het volgende:
Zit as we speak naar een livestream begrafenis te kijken van superopa. Rare gewaarwording kan ik je vertellen. Mooi dat het kan voor als je aan de andere kant van de wereld woont. Niet als je weet dat er 30 familieleden 20 minuten verderop op een begraafplaats staan met een halve meter afstand tussen elkaar .. voelt als schijnveiligheid zo.

En dat je je man kapot ziet gaan op tv van verdriet. Waar je normaliter elkaar even vast pakt of knuffelt maar dat nu niet kan en je het nu in je eentje uit kunt zoeken, zo voelt dat.

Gun het niemand.

Sterkte.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 11:57 schreef Tarado het volgende:

[..]

stel wij willen allebei geld lenen, jij hebt nauwelijks schuld en betaalt keurig maandelijks je rente, ik heb veel meer schuld en betaal ook niet keurig af, jij zou individueel een veel gunstigere rente krijgen dan ik maar omdat we samen gaan maakt de bank er een leuk gemiddelde van waardoor jij dus een deel van mijn rente betaalt.

En in de huidige situatie zeg ik 'Nee dat wil ik niet' en jij 'Dan ben jij dus een lul omdat je mij niet helpt'?

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 11:59 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ouderdom is überhaupt geen doodsoorzaak.

Geen doodsaanleiding. Maar ouder worden is vaak wel de oorzaak van allerlei lichamelijke klachten en uiteindelijk ook je dood.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 12:00 schreef heywoodu het volgende:

[..]

En in de huidige situatie zeg ik 'Nee dat wil ik niet' en jij 'Dan ben jij dus een lul omdat je mij niet helpt'?

ja daar komt het dus op neer

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 12:00 schreef maan_man het volgende:
Ik denk dat het bij Eenvandaag was, maar het kan ook bij Nieuwsuur zijn geweest, daar werd gisteren aandacht besteed aan een onderzoek uit Noordrijn-Westfalen. Uit dat onderzoek was naar voren gekomen dat slechts 0,36% overleed aan het virus. Weet niet of het klopt, want wij horen zoveel tegenstrijdige dingen. Maar als het klopt en wij kijken naar de oversterfte, dan zijn wij aardig op weg met onze groepsimmuniteit.
[..]

Sterkte.

Het percentage is nagenoeg niet vast te stellen als niet alle besmettingen en doodsoorzaken bekend zijn. En zelfs dan blijft er discussie.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 11:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

De Euro is eigenlijk een heel erg ongewoon experiment omdat het een muntunie is zonder een fiscale unie. Dat betekent dat je niet zoals vroeger het fiscaal beleid en monetair beleid van de centrale bank af kunt stemmen op de lokale situatie maar dat dit op Europees niveau moet. En daar zijn enorme verschillen tussen de landen, zowel in sterkte van de economie als in begrotingsdiscipline.
Kan het anders, natuurlijk maar daar is geen gezamenlijk draagvlak voor te vinden. Je kunt nog verder doorpakken en de begroting van de Europese unie meer integreren of je kunt een fonds maken waarin sterke landen een gift in storten. Maar meer of minder is niet bespreekbaar voor of Noord of Zuid. En met de structuren zoals ze nu zijn en met de inzet van QE door Dragi en nu het loslaten van inkoop naar schuldverdeling ga je langzaam maar zeker toch meer naar gezamenlijke schuld. Hoewel niemand het hardop durft te zeggen integreert Europa langs deze weg financieel steeds meer en ontstaat er impliciet een transferunie Noord naar Zuid. Als je er meer van wilt weten, @:SeLang kan dit heel goed uitleggen.

Een ander bijeffect is bijvoorbeeld te zien in onze pensioenfondsen. Als wij een eigen centrale bank hadden gehad was onze rente de aflopen jaren een stuk hoger geweest omdat onze sterke economie dat aan kan. Dat had betekend dat staatsobligaties en de risicovrije rente waar pensioenfondsen van uit gaan hoger was geweest en daar minder problemen waren geweest. Hoewel je moet afvragen of dat dan weer een reëel beeld had gegeven van de positie van de pensioenfondsen.

Vogeltjes, eten hamsteren en ingewikkelde economische materie. Interessante combinatie, waar @SeLang veel van weet

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 11:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het is de combinatie.
Niet alleen Corona, niet alleen ouderdom.

Natuurlijk is het enkel corona. Manmanman

België blijft maar doorstijgen. Nu bijna 500 Coronadoden erbij (namelijk 496).

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 11:59 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

De Euro is eigenlijk een heel erg ongewoon experiment omdat het een muntunie is zonder een fiscale unie. Dat betekent dat je niet zoals vroeger het fiscaal beleid en monetair beleid van de centrale bank af kunt stemmen op de lokale situatie maar dat dit op Europees niveau moet. En daar zijn enorme verschillen tussen de landen, zowel in sterkte van de economie als in begrotingsdiscipline.
Kan het anders, natuurlijk maar daar is geen gezamenlijk draagvlak voor te vinden. Je kunt nog verder doorpakken en de begroting van de Europese unie meer integreren of je kunt een fonds maken waarin sterke landen een gift in storten. Maar meer of minder is niet bespreekbaar voor of Noord of Zuid. En met de structuren zoals ze nu zijn en met de inzet van QE door Dragi en nu het loslaten van inkoop naar schuldverdeling ga je langzaam maar zeker toch meer naar gezamenlijke schuld. Hoewel niemand het hardop durft te zeggen integreert Europa langs deze weg financieel steeds meer en ontstaat er impliciet een transferunie Noord naar Zuid. Als je er meer van wilt weten, @:SeLang kan dit heel goed uitleggen.

Een ander bijeffect is bijvoorbeeld te zien in onze pensioenfondsen. Als wij een eigen centrale bank hadden gehad was onze rente de aflopen jaren een stuk hoger geweest omdat onze sterke economie dat aan kan. Dat had betekend dat staatsobligaties en de risicovrije rente waar pensioenfondsen van uit gaan hoger was geweest en daar minder problemen waren geweest. Hoewel je moet afvragen of dat dan weer een reëel beeld had gegeven van de positie van de pensioenfondsen.

Goed ik ga niet te diep in op je post want hij is semi offtopic.

Maar:
- Die transferunie zouden we nooit worden, dus onwettig.
- Keynes heeft zo een gezamenlijke munt uitgedacht "bancor" daarin zat een systeem om dit probleem op te lossen, kort komt het erop neer dat zoiets samen zou moeten gaan met een transferunie, anders werkt het niet. Dat had Keynes geïntegreerd in de munt.

- Zonder ECB was de rente ook wel laag geweest, maar allicht minder laag dan nu. Er valt wel wat voor te zeggen dat de rekenrentes allemaal veel lager zijn dan het te verwachte rendement (met zekere veiligheidsmarge)

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 12:00 schreef heywoodu het volgende:

[..]

En in de huidige situatie zeg ik 'Nee dat wil ik niet' en jij 'Dan ben jij dus een lul omdat je mij niet helpt'?

Het is iets ingewikkelder dan dat. Als Noord Europa alles zou veto'en en de ECB stopt met opkopen van Italiaanse staatsobligaties is de kans groot dat Italië default op de staatsschuld omdat ze die niet geherfinancierd krijgen. En wat er gebeurd er dan, dat zit de balans van de ECB met al dat aangekochte schuldpapier waar alle landen voor garant staan. En Italië is een grote Europese economie waar Nederland veel naar exporteert dus wij krijgen daar ook een klap van.

Waar het enorm wringt is dat Italië geen enkele begrotingsdiscipline heeft en vorig jaar nog dreigde te Eurozone te verlaten. Dis die zijn ook niet bepaald geloofwaardig.

Week 07: 3195
Week 08: 2953
Week 09: 3087
Week 10: 3088
Week 11: 3209
Week 12: 3586

Week 13 (23-29 maart): 4425 doden
Week 14 (30 maart - 5 april): 5098 doden

https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 12:03 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Natuurlijk is het enkel corona. Manmanman

Ben je nu sarcastisch of meen je dit? Want ik weet het ff niet.

Dat hele "Noorden versus Zuiden" is wel ontzettend ironisch als je bedenkt dat in Italië zelf het relatief rijke noorden van het land al jaaaaaren probeert om afstand te nemen van het arme zuiden.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 12:05 schreef crystal_meth het volgende:
Week 07: 3195
Week 08: 2953
Week 09: 3087
Week 10: 3088
Week 11: 3209
Week 12: 3586

Week 13 (23-29 maart): 4425 doden
Week 14 (30 maart - 5 april): 5098 doden

https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783

Okay en nu naast overige jaren?

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 12:04 schreef Idisrom het volgende:
België blijft maar doorstijgen. Nu bijna 500 Coronadoden erbij (namelijk 496).

Oef.

Ik heb het gevoel dat ze ons ook langzaam warm aan het maken zijn voor een grote klap extra doden met het nieuws van die Rotterdamse zorginstelling gisteren, maar ben benieuwd of wij ook zulke aantallen gaan krijgen straks.

Zitten er meer mensen in zorginstellingen in Belgie dan in Nederland, weet iemand dat?

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 12:05 schreef ludovico het volgende:

[..]

Goed ik ga niet te diep in op je post want hij is semi offtopic.

Maar:
- Die transferunie zouden we nooit worden, dus onwettig.
- Keynes heeft zo een gezamenlijke munt uitgedacht "bancor" daarin zat een systeem om dit probleem op te lossen, kort komt het erop neer dat zoiets samen zou moeten gaan met een transferunie, anders werkt het niet. Dat had Keynes geïntegreerd in de munt.

- Zonder ECB was de rente ook wel laag geweest, maar allicht minder laag dan nu. Er valt wel wat voor te zeggen dat de rekenrentes allemaal veel lager zijn dan het te verwachte rendement (met zekere veiligheidsmarge)

Dat het misschien onwettig is, staat los van het feit dat er stappen gezet zijn en worden die de financiële integratie van Europese schulden vergroten.
De rente was zeker relatie laag geweest op het langjarig gemiddelde maar Nederland had veel meer sturingsmogelijkheden gehad me ene eigen centrale bank. Ik denk ook dat er een meer fundamenteel probleem is bij de pensioenfondsen maar dit helpt ze niet.

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 12:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Okay en nu naast overige jaren?

Selecteer zelf dan, staat tot 1995 op die website

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 12:04 schreef Idisrom het volgende:
België blijft maar doorstijgen. Nu bijna 500 Coronadoden erbij (namelijk 496).

Nemen ze daar wel verdachte gevallen mee in de tellingen?

quote:

Op vrijdag 10 april 2020 12:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Okay en nu naast overige jaren?

Ligt nu al ver boven griepgolf 2018 piek. En het gaat nog veel hoger worden.


Wat probeer je nu eigenlijk de hele tijd?