Dat valt vies tegen ben ik bang.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:50 schreef danos het volgende:
Waarom blijft die Rutte toch kapitein obvious spelen met op 28 april gaan we niet terug naar oude situatie, iedereen met een IQ van 65+ snapt dat..
Die zijn de weinige goodwill die al hadden echt compleet aan het kwijtraken inderdaad.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:52 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ja, alleen de KNVB heeft het nog niet door.
Als je dat niet begrijpt denk ik niet dat je over het IQ van anderen moet beginnen.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:50 schreef danos het volgende:
Waarom blijft die Rutte toch kapitein obvious spelen met op 28 april gaan we niet terug naar oude situatie, iedereen met een IQ van 65+ snapt dat..
Prima, als het huis van jouw buurman onder water staat, ga jij dan ook geld voor hem lenen op jouw naam? Helpen kan maar met voorwaarden en niet oneindig.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:51 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Het verhaal is toch heel helder? Leuk dat je de zuidelijke landen niet wilt helpen, maar dat gaat echt als een boemerang terugkomen in zo'n beetje alle EU-overleggen de komende maanden/jaren.
Nee. Omdat ik een andere mening heb dan de massa?quote:Op donderdag 9 april 2020 15:40 schreef mazaru het volgende:
[..]
Ik ga hier niet eens meer op in. Je zit gewoon te trollen.
Gedurfd ook wel om niet met het populisme mee te gaan, al slaat hij mijns inziens wat door.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Helder verhaal van Rob Jetten, helemaal gelijk.
Lekkere grote relaxfauteuils en kaartjes van pak 'm beet minimaal ¤50/seat ..... en dan romantisch elkaar niet meer aanraken.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:45 schreef superniger het volgende:
Kan niet wachten op de anderhalve meter bioscopen.
Zuid Europa zou gewoon wat aan hun begroting kunnen doen en zo de klappen van de crisis opvangen, zoals wij dat doen.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:50 schreef maan_man het volgende:
twitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:37De onderhandelingen over een Europees steunpakket voor de coronacrisis zitten muurvast. Nederland is de boeman. Een snelle deal is nodig, want de schade is enorm. Niet in de laatste plaats voor Nederland zelf. Draadje 👇🏽 reageer retweet
twitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:37In de eurogroep lijkt minister Hoekstra alle medestanders kwijt. Als zelfs Berlijn met verbazing naar Nederland kijkt, weet je dat het fout zit. reageer retweet
twitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:37Zonder gunfactor staat Nederland de komende tijd alleen in alle andere Europese onderhandelingen.
Denk aan de EU-begroting, klimaatambities, onze handelsbelangen rondom Brexit, nieuw migratiebeleid en de belangen van Nederlandse bloementelers en vissers. reageer retweettwitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:38Het roer moet dus om. Nederland hamert vooralsnog op een tegemoetkoming voor medische kosten. Het gebaar valt te waarderen, maar iedere econoom weet dat de pijn veel dieper zit.
Dit gaat om gezamenlijkheid. Niet om afhankelijkheid. reageer retweettwitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:38Waarom is een grotere deal zo belangrijk?
De bestrijding van het virus in heel Europa betekent dat belangrijke delen van de economie helemaal stilvallen. Dat leidt acuut tot minder inkomen en minder banen. reageer retweettwitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:38Landen als Nederland kunnen makkelijk lenen om de schok op te vangen. Andere landen niet. Maar onze economieën zijn zo verknoopt dat we geheel van elkaar afhankelijk zijn. Als de ene economie omvalt, komt de andere in gevaar. reageer retweet
twitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:39Daarom spreekt de eurogroep over goedkope Europese leningen met gunstige voorwaarden. Als de zuidelijke landen nu geen beroep kunnen doen op deze leningen, moeten ze de markt op om tegen een stuk hogere rentes te lenen. reageer retweet
twitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:39Enkele weken terug liepen de spreads op Italiaanse en Spaanse obligaties al op. De ECB moest ingrijpen. Maar de ECB kan dit niet voor altijd volhouden. reageer retweet
twitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:39En niet de ECB, maar de democratische gelegitimeerde politiek moet leiden. De wereld en de markten kijken mee: zit Europa nog wel samen in dezelfde boot? Laten we eenheid of verdeeldheid zien?
Een herhaling van de eurocrisis ligt op de loer. reageer retweettwitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:40Wie wordt door een nieuwe eurocrisis geraakt? Nederland.
Nederland is een exportland. Twee derde van de spullen die we verkopen gaat naar EU-landen. Italië staat op nummer 6 van de lijst van landen die onze spullen afnemen. Een Zuid-Europese crisis IS een Nederlandse crisis. reageer retweettwitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:40Economen begrijpen dit.
Oud-President van de Nederlandse Bank Nout Wellink: „Wij zijn geen rijk noorden meer als het hele zuiden omvalt.” reageer retweettwitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:40Huidig President van de Nederlandse Bank Klaas Knot: “In deze fase, waar je vrachtwagens met lijken ziet rondrijden op zoek naar crematoria, moet de nadruk liggen op solidariteit.” reageer retweet
En terwijl wij ons druk maken over ic-capaciteit en beschermingsmiddelen, wil Jetten Nederland even in de uitverkoop doen.twitter:RobJetten twitterde op donderdag 09-04-2020 om 13:56:41Nu het Nederlandse kabinet nog. In een Unie met 27 landen krijgt nooit één land helemaal z’n zin.
We moeten samenwerken. Luisteren naar elkaar. Alle opties openhouden. Onderdeel worden van de oplossing, en niet meer van het probleem. Voor anderen en voor onszelf. reageer retweet
Nou ik ga op 29 april gewoon weer handen schudden en hoesten zoals vroeger!!quote:Op donderdag 9 april 2020 15:50 schreef danos het volgende:
Waarom blijft die Rutte toch kapitein obvious spelen met op 28 april gaan we niet terug naar oude situatie, iedereen met een IQ van 65+ snapt dat..
Ow, dus wij moeten garant gaan staan voor iemand die al tot over zijn oren in de schulden zit?quote:Op donderdag 9 april 2020 15:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Helder verhaal van Rob Jetten, helemaal gelijk.
Als je voor je eigen salaris afhankelijk bent van het welzijn van (het huis van) je buurman is dat geen gekke gedachte nee.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:53 schreef maan_man het volgende:
[..]
Prima, als het huis van jouw buurman onder water staat, ga jij dan ook geld voor hem lenen op jouw naam? Helpen kan maar met voorwaarden en niet oneindig.
Omhelzen klinkt cru, maar het laat wel zien wat voor impact ons doen en laten heeft op onze planeet bijvoorbeeld. Binnen no time waren de kanalen in Venetië schoon en konden mensen in India voor het eerst sinds decennia weer de bergtoppen zien en in Londen liepen herten door de straten..quote:Op donderdag 9 april 2020 15:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Laten we Corona omhelzen en zien als een zuiverend iets dat de balans een beetje hersteld
Auto Bioscoop 😀quote:Op donderdag 9 april 2020 15:45 schreef superniger het volgende:
Kan niet wachten op de anderhalve meter bioscopen.
Geen pallets gebruikenquote:Op donderdag 9 april 2020 15:50 schreef superniger het volgende:
[..]
Pallets kan je niet thuis sorteren.
Je bedoelt dus eigenlijk dat ze nog veel meer mensen moeten ontslaan nu?quote:Op donderdag 9 april 2020 15:54 schreef F1gamer het volgende:
[..]
Zuid Europa zou gewoon wat aan hun begroting kunnen doen en zo de klappen van de crisis opvangen, zoals wij dat doen.
Ik zou zeggen je krijgt geld uit het EMS met voorwaarden of anders stap je uit eurozone.
Ja, natuurlijk. Het kost ons niet echt iets, en levert wel veel op.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:56 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ow, dus wij moeten garant gaan staan voor iemand die al tot over zijn oren in de schulden zit?
Nee, nog lang niet hoor. Heelt tijd moeten we nog geen handen schudden en hoesten of niezen in de arm zoals volgens het RIVM moet.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Nou ik ga op 29 april gewoon weer handen schudden en hoesten zoals vroeger!!
Er zijn goedkopere manieren om mensenlevens te redden.... Maar okay.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Omdat ik een andere mening heb dan de massa?
Er zitten heel veel goede kanten aan Corona. Stel nu dat 20 % van de bejaarden dood gaat. Dan komt er woonruimte vrij voor jonge stellen die een gezin willen stichten. Opgepot geld komt vrij. Tekorten in de zorg worden opgelost. Heli’s goed voor de CO2, voor de natuur in het algemeen.
Corona is objectief en niet racistisch.
Alles heeft 2 kanten en dus corona ook.
Waarom zou iedereen de mening moeten zijn toegedaan dat we de hele wereld stil moeten leggen om het leven van chronische bejaarden nog een paar kat te rekken? Ik vind dat echt niet. Laat maar waaien die Corona. De wereld gaat er echt niet aan ten onDer. In Afrika hebben ze ieder jaar een sterfte als bij Corona, dat vind iedereen normaal.
Grootste onzin. Als ik ¤ 100,- moet sturen om ¤ 100,- aan tulpen te kunnen verkopen. Wat schiet ik daar dan mee op?quote:Op donderdag 9 april 2020 15:56 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Als je voor je eigen salaris afhankelijk bent van het welzijn van (het huis van) je buurman is dat geen gekke gedachte nee.
De dood is voor velen een bevrijding zeker. Echter gaat die bevrijding ook gepaard met veel lees voor de nabestaanden.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Demente bejaarden die hun familie niet eens herkennen? Of geen familie hebben?
Leuk verhaal maar we proberen de wereld nu nog steeds "te maken", door te stellen dat we het virus wel een lesje kunnen leren met onze maatregelen.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:56 schreef Slayage het volgende:
[..]
Omhelzen klinkt cru, maar het laat wel zien wat voor impact ons doen en laten heeft op onze planeet bijvoorbeeld. Binnen no time waren de kanalen in Venetië schoon en konden mensen in India voor het eerst sinds decennia weer de bergtoppen zien en in Londen liepen herten door de straten..
Of bijvoorbeeld hoe de natuur ons toont dat de mens geen God is. Iets wat onze ego maar niet wilt begrijpen. De illusie van de maakbare samenleving. We worden gewezen op onze machteloosheid. Ik vindt dat zo'n Boris Johnson wel een les is voor de grote egos van onze wereld. Van ik doe lekker wat ik wil en blijf handen schudden maar de IC.
Waarom denk je dat die verhouding 1:1 is?quote:Op donderdag 9 april 2020 15:58 schreef maan_man het volgende:
[..]
Grootste onzin. Als ik ¤ 100,- moet sturen om ¤ 100,- aan tulpen te kunnen verkopen. Wat schiet ik daar dan mee op?
Ik las laatst een artikel van twee kinderen die hun beide ouders hebben verloren aan de ziekte. Ze gaven aan dat het misschien beter was dat ze beide tegelijk zijn overleden.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:39 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Het is jammer dat je geen empathie kan tonen aan mensen die recentelijk hun moeder of vader op deze verschrikkelijke manier hebben verloren in dat verzorgingstehuis.
Het kost bakken met geld als ze niet terugbetalen, want dat mogen wij dan doen. En de financiële sector twijfelt er al aan of ze ooit terug betalen, vandaar de ongunstige voorwaarden waaronder ze kunnen lenen.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bedoelt dus eigenlijk dat ze nog veel meer mensen moeten ontslaan nu?
[..]
Ja, natuurlijk. Het kost ons niet echt iets, en levert wel veel op.
Ik leen deze even van JaapGOD:quote:Op donderdag 9 april 2020 15:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Helder verhaal van Rob Jetten, helemaal gelijk.
(Is overigens geen reactie op speknek, maar op zij die roepen dat Italië niet moet zeiken)quote:Op donderdag 9 april 2020 13:31 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Als je je erin verdiept, is het altijd weer ingewikkelder dan zo snel even wordt gesuggereerd.
De engel des doods komt voor ons allen.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:41 schreef Ericr het volgende:
In een Joods verzorgingshuis in Amsterdam hele reeks doden van mensen die de holocaust hebben overleefd en waarbij de meesten groot gedeelte familie hebben verloren in de oorlog. Overleef je de verschrikkingen van WO II, wordt je geveld door een vijand die je niet kan zien.
Nah RIP alvast dan maarquote:Op donderdag 9 april 2020 15:56 schreef Nober het volgende:
[..]
Nou ik ga op 29 april gewoon weer handen schudden en hoesten zoals vroeger!!
Thuis is mijn meubilair een stuk minder "goed" dan op een gemiddeld kantoor. Ik frummel mij in de omstandigheden, niet dat ik klaag maar het is geenszins ARBO norm. Verre van dat.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:51 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik wissel thuis een stuk vaker van plek dan dat ik op kantoor doe, daar kan geen ergonomische stoel tegenop.
Het zorgen voor een goede werkplek is onderdeel van goed werkgeverschap. Er zijn daarom ook al verschillende werkgevers die een vergoeding bieden voor aanschaf van kantoorartikelen voor in huis.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Thuis is mijn meubilair een stuk minder "goed" dan op een gemiddeld kantoor. Ik frummel mij in de omstandigheden, niet dat ik klaag maar het is geenszins ARBO norm. Verre van dat.
De vraag voor thuiswerkers (contractverband met een werkgever) wordt dan of en in hoeverre die werkgever verantwoordelijk is voor gevolgen van de slechte thuiswerk omstandigheden ?
Italië denkt nu ook aan zijn eigen portemonnee. Die willen uit een gezamenlijke pot lenen waar ieder land terugbetaald met dezelfde rente en waar alle landen garant voor elkaar staan.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:56 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ow, dus wij moeten garant gaan staan voor iemand die al tot over zijn oren in de schulden zit?
Wat een kromme vergelijking.quote:Op donderdag 9 april 2020 15:53 schreef maan_man het volgende:
[..]
Prima, als het huis van jouw buurman onder water staat, ga jij dan ook geld voor hem lenen op jouw naam? Helpen kan maar met voorwaarden en niet oneindig.
Mozes!quote:
Daar kan ik best wel inkomen eigenlijk en als dat mij zou overkomen zou ik daar ook troost uit kunnen putten.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:00 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik las laatst een artikel van twee kinderen die hun beide ouders hebben verloren aan de ziekte. Ze gaven aan dat het misschien beter was dat ze beide tegelijk zijn overleden.
Als die anders zijn geld gaat uitgeven aan uitgaan, feestjes, drank en ver boven zijn stand leeft wel.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat een kromme vergelijking.
Dit is een betere vergelijking: als je een gezamenlijk huishouden hebt, en je partner raakt werkloos, ga je je partner dan ook op rantsoen zetten?
Hebben wij een gezamenlijk huishouding. Wanneer hebben wij in Den Haag voor het laatst gestemd over de Italiaanse begroting? Ga weg met jouw drogredenen.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat een kromme vergelijking.
Dit is een betere vergelijking: als je een gezamenlijk huishouden hebt, en je partner raakt werkloos, ga je je partner dan ook op rantsoen zetten?
Kan me voorstellen dat -als het allemaal lang gaat duren- op termijn wel wat verwacht wordt van werkgevers om te faciliteren in een ergonomisch verantwoorde thuiswerkplek. Maar tot die tijd is het ook overmacht en kan ik me niet indenken dat je als werkgever nu echt gezeik krijgt om de werkomstandigheden van iemand thuis.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Thuis is mijn meubilair een stuk minder "goed" dan op een gemiddeld kantoor. Ik frummel mij in de omstandigheden, niet dat ik klaag maar het is geenszins ARBO norm. Verre van dat.
De vraag voor thuiswerkers (contractverband met een werkgever) wordt dan of en in hoeverre die werkgever verantwoordelijk is voor gevolgen van de slechte thuiswerk omstandigheden ?
Als je denkt dat Italië en Nederland gescheiden economieën hebben, begrijp je er nog minder van dan ik dacht.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:04 schreef maan_man het volgende:
[..]
Hebben wij een gezamenlijk huishouding. Wanneer hebben wij in Den Haag voor het laatst gestemd over de Italiaanse begroting? Ga weg met jouw drogredenen.
Klopt, maar met geld vanuit die andere pot staan wij niet garant. Daar zitten wel voorwaarden aan vast, maar dat wil Italië niet.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:01 schreef mazaru het volgende:
[..]
Italië denkt nu ook aan zijn eigen portemonnee. Die willen uit een gezamenlijke pot lenen waar ieder land terugbetaald met dezelfde rente en waar alle landen garant voor elkaar staan.
De rente die Italië normaal zou moeten betalen ligt veel hoger dan deze gemiddelde rente en voor Nederland zou die veel lager liggen.
Nederland wil wel geld geven, maar uit een andere pot. Een pot waar geld geleend mag worden zolang landen zelf ook hen best doen om de boel weer op orde te krijgen.
Dat is tenminste hoe ik het begrepen heb van de informatie die ik gelezen en gehoord heb.
Dan moet je uit elkaar gaan, waar je in dat geval allebei niets mee opschiet. Het heet niet voor niets trouwen in voor- én tegenspoed.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:04 schreef mazaru het volgende:
[..]
Als die anders zijn geld gaat uitgeven aan uitgaan, feestjes, drank en ver boven zijn stand leeft wel.
quote:Op donderdag 9 april 2020 16:05 schreef maan_man het volgende:
[..]
Klopt, maar met geld vanuit die andere pot staan wij niet garant. Daar zitten wel voorwaarden aan vast, maar dat wil Italië niet.
En Nederland wil 1 mrd doneren. Maar dat vindt men in het zuiden toch wat te weinig.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:01 schreef mazaru het volgende:
[..]
Italië denkt nu ook aan zijn eigen portemonnee. Die willen uit een gezamenlijke pot lenen waar ieder land terugbetaald met dezelfde rente en waar alle landen garant voor elkaar staan.
De rente die Italië normaal zou moeten betalen ligt veel hoger dan deze gemiddelde rente en voor Nederland zou die veel lager liggen.
Nederland wil wel geld geven, maar uit een andere pot. Een pot waar geld geleend mag worden zolang landen zelf ook hen best doen om de boel weer op orde te krijgen.
Dat is tenminste hoe ik het begrepen heb van de informatie die ik gelezen en gehoord heb.
Nederland heeft gewoon invloed op de begrotingsregels, hè. Maar het klopt dat we niet in Den Haag gestemd hebben. Wel in Brussel. Of Straatsburg.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:04 schreef maan_man het volgende:
[..]
Hebben wij een gezamenlijk huishouding. Wanneer hebben wij in Den Haag voor het laatst gestemd over de Italiaanse begroting? Ga weg met jouw drogredenen.
Hoeft toch niet? Als de liefde groot genoeg is dan help je die ander gewoon door te zorgen dat die wel goed met het geld omgaat.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan moet je uit elkaar gaan, waar je in dat geval allebei niets mee opschiet. Het heet niet voor niets trouwens in voor- én tegenspoed.
dat krijg je ervan als je overal schijt aan hebt en andere landen WEL 10 jaar lang keihard bezuinigen ........quote:Op donderdag 9 april 2020 16:01 schreef mazaru het volgende:
[..]
Italië denkt nu ook aan zijn eigen portemonnee. Die willen uit een gezamenlijke pot lenen waar ieder land terugbetaald met dezelfde rente en waar alle landen garant voor elkaar staan.
De rente die Italië normaal zou moeten betalen ligt veel hoger dan deze gemiddelde rente en voor Nederland zou die veel lager liggen.
Nederland wil wel geld geven, maar uit een andere pot. Een pot waar geld geleend mag worden zolang landen zelf ook hen best doen om de boel weer op orde te krijgen.
Dat is tenminste hoe ik het begrepen heb van de informatie die ik gelezen en gehoord heb.
Begrotingsregels die vervolgens met voeten worden getreden, vandaar dat ze nu in de penarie zitten.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nederland heeft gewoon invloed op de begrotingsregels, hè. Maar het klopt dat we niet in Den Haag gestemd hebben. Wel in Brussel. Of Straatsburg.
Het gaat erom dat je bij nastreven al effect hebt.... Dan zijn de kosten 0 maar zijn er wel baten dus dat is altijd lucratief.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:05 schreef Vasilevski het volgende:
1,5m-samenleving terwijl zaken (geleidelijk) weer open gaan lijkt me luchtfietserij. Ga nu maar eens op een zonnige middag in de binnenstad of in het park rondlopen en kijk of je consequent 1,5m afstand kunt houden, of meer voor hardlopers en wielrenners. Het gaat je niet lukken, of je moet echt als een superautist tig keer oversteken om contact te vermijden.
Denk je nu dezelfde situatie eens in maar dan met scholen, kinderopvang, ov, forenzen naar kantoor... En dan laten we horeca, toerisme, festivals, enz. nog even buiten beschouwing. En dat niemand meer thuisblijft omdat we in een 'intelligente lockdown' zitten, terwijl er nu misschien nog wat mensen bewust thuiszitten 'voor het zorgpersoneel' ondanks het lekkere weer.
En ja we doen er allemaal aan mee en iedereen die naar buiten gaat en dan op anderen afgeeft heeft geen recht van spreken. Maar puur praktisch gezien is het natuurlijk gelul tenzij je na 28 april het thuiswerken voor onbepaalde tijd doorzet en allerlei dingen gesloten houdt. Anders is 1,5m echt een wassen neus.
Als Italië er voor zorgt dan hun wijn vrijelijk te verkrijgen is in mijn supermarkt heb je een punt.quote:Op donderdag 9 april 2020 16:05 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Als je denkt dat Italië en Nederland gescheiden economieën hebben, begrijp je er nog minder van dan ik dacht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |