POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat compromissen sluiten een onontkoombaar onderdeel van elk politiek proces vormtquote:Op maandag 6 april 2020 20:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik ben niet rechts. Stemmen ze tegen doen ze hun werk. Stemmen ze mee zijn ze inderdaad onderdeel van het moeras. Ben je het niet eens dan dat als je meestemt met een wet je mede verantwoordelijk bent? Dat standpunt begrijp ik niet.
Wat is jouw argument dan precies?
Bill Clinton in zijn tweede termijn was de laatste president met een goede begrotingsdiscipline.quote:
[..]
Maar trump is een geweldige president volgens onze huistrollen.
Het ergste is dat er geen investeringen tegenover staan. Was er geïnvesteerd in infrastructuur, onderwijs en dergelijke dan was het verdedigbaar geweest.
En dat in een periode van hoogconjunctuur
Voor dat heeft hij van mij wel een goede sigaar verdiend.
Ik heb overwogen om een aantal rollenspellen te gaan spelen waarbij ik een land moet besturen als regent en xan zou ik als leider precies de prioriteiten in deze volgorde opstellen:quote:
[..]
Maar trump is een geweldige president volgens onze huistrollen.
Het ergste is dat er geen investeringen tegenover staan. Was er geïnvesteerd in infrastructuur, onderwijs en dergelijke dan was het verdedigbaar geweest.
En dat in een periode van hoogconjunctuur
1)defensie
2)ziekenzorg
3)infrastructuur - wegennet, vervoer, en water/gas/energieleidingen
Ik zou op die top 3 nooit bezuinigen, nooit in de steek laten of veronachtzamen. In tegendeel zou ik constant manieren vinden om nog meer daaraan uit te geven op een verantwoorde en efficiënte manier, waarbij ik daadwerkelijk de resultaten van terug zie en gegarandeerd ben dat ze in de best mogelijke staat verkeren. 👍
Want het belang daarvan mag je nooit onderschatten.
Dat gezegd hebbende vraag ik me af waar onze huidige politici mee bezig zijn en waarom ze dit basale verstand kwijt zijn geraakt en zo ver af van het pad van de redelijkheid hebben kunnen verdwalen.
Trump doet het waardeloos, no shit hij heeft het altijd waardeloos gedaan. Van zijn business tot zijn presidentscampagne. Maarja de Amerikanen zijn blijkbaar een veel dommer volk dan we altijd dachten.quote:
[..]
Ik wil je een ding na gegeven. Je trolt goed.
Hoe vind je dat trump en de hele nationale communistische beweging van hem het nu doet?
Nationale communistische beweging van Trump, is een nieuwe. Trump is natuurlijk in elk geval geen traditionele communist. Hij lult natuurlijk wel vaak links van een hoop democraten als het hem uitkomt. Zijn acties zijn echter voor zover ik weet nooit in het voordeel van de 'working class' hij is meestal voornamelijk bezig met zijn slaafse volgelingen vooruit te helpen zoals dat pillowmannetje laatst.
Ik denk dat je mijn kritiek op de Democraten verwart met steun voor de Republikeinen.
Ja leuke dooddoener. Een compromis betekent niet automatisch dat er een goede beslissing is gemaakt. Daarbij zijn er genoeg situaties waarbij een compromis helemaal geen onderdeel van het politieke proces is denk bijvoorbeeld aan een absolute meerderheid zeker niet zeldzaam in een twee partijen systeem.quote:
[..]
Dat compromissen sluiten een onontkoombaar onderdeel van elk politiek proces vormt
Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag of je het eens bent dat als je instemt met een wetsvoorstel je dan mede verantwoordelijkheid draagt?
Het twee partijen stelsel is sowieso shit, de Democraten in veel opzichten niet bepaald een fijne partij. Echter de huidige GOP is vies, corrupt en smerig op een ongekend niveau. En dat allemaal voor de macht en de belangen van de happy 10%..quote:
[..]
Trump doet het waardeloos, no shit hij heeft het altijd waardeloos gedaan. Van zijn business tot zijn presidentscampagne. Maarja de Amerikanen zijn blijkbaar een veel dommer volk dan we altijd dachten.
Nationale communistische beweging van Trump, is een nieuwe. Trump is natuurlijk in elk geval geen traditionele communist. Hij lult natuurlijk wel vaak links van een hoop democraten als het hem uitkomt. Zijn acties zijn echter voor zover ik weet nooit in het voordeel van de 'working class' hij is meestal voornamelijk bezig met zijn slaafse volgelingen vooruit te helpen zoals dat pillowmannetje laatst.
Ik denk dat je mijn kritiek op de Democraten verwart met steun voor de Republikeinen.
Natuurlijk dragen ze medeverantwoordelijkheid. Ik ken de gedachten achter de beslissing niet, maar minste van twee kwaden zou maar zo kunnenquote:
[..]
Ja leuke dooddoener. Een compromis betekent niet automatisch dat er een goede beslissing is gemaakt. Daarbij zijn er genoeg situaties waarbij een compromis helemaal geen onderdeel van het politieke proces is denk bijvoorbeeld aan een absolute meerderheid zeker niet zeldzaam in een twee partijen systeem.
Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag of je het eens bent dat als je instemt met een wetsvoorstel je dan mede verantwoordelijkheid draagt?
😅quote:
[..]
Ik denk dat je mijn kritiek op de Democraten verwart met steun voor de Republikeinen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat het voorstel niet ideaal was is toch ook aan de orde gekomen? Schumer wond daar ook zelf geen doekjes om en noemde het 'far from perfect' maar omdat het nogal haast had beter een compromis dan niks. Dat kan je de Democraten niet kwalijk nemen.quote:
[..]
Ja de eerste bill met nog minder controle hebben ze weggestemd. Daarna zijn ze omgerold en hebben ze het gevecht opgegeven. Kijk dat bedrijven geen aandelen mogen terugkopen klinkt leuk, maar dat hebben ze de afgelopen jaren al lang gedaan daarom hebben ze nu na 1.5 maand crisis meteen geld nodig.
Ik zou zeggen lees het artikel dat klappernoot postte in het vorige topic, dat maakt goed duidelijk hoe de democraten meewerken aan het democratiseren van de verliezen en het privatiseren van de winsten van het corrupte/kleptocratische Amerikaanse systeem. Zo gek is dat verder natuurlijk ook niet voor een hoop rechtse democraten werkt dit systeem ook gewoon. Maar ik vind het wel raar dat veel in dit topic hier hun ogen voor lijken te sluiten en voornamelijk focussen op Trump's gefaal. Natuurlijk dat is spectaculair maar niets niews. Democratisch gefaal is ook niets nieuws maar over het algemeen pretenderen de democraten toch ook op te komen voor de normale man jammer genoeg blijkt dat niet met hun support voor deze bill.
quote:Like all compromises, this bill is far from perfect, but we believe the legislation has been improved significantly to warrant its quick consideration and passage, and because many Democrats and Republicans were willing to do the serious and hard work, the bill is much better off than where it started. Democrats have succeeded in making the bill substantially better on many counts.
Bron
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Voor 2 biljoen zouden ze wat meer hun best moeten doen dan maar landen op far from perfect. Ik zou niet weten waarom het resultaat boven kritiek verheven is omdat er tijdsdruk was. Natuurlijk niet alles kan perfect en snel, maar het kan wel beter dan dit. En gezien de democraten ook nog hopen het land ooit eens te leiden is het verder ook niet bepaald slim, hun volgende begroting zullen zij ook last hebben van de gevolgen van dit soort falende steunpakketten. Of misschien hopen ze dat de overheidsschuld van Amerika in hun leven geen probleem gaat vormen en hebben ze het idee na ons de zondvloed.quote:Op maandag 6 april 2020 21:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat het voorstel niet ideaal was is toch ook aan de orde gekomen? Schumer wond daar ook zelf geen doekjes om en noemde het 'far from perfect' maar omdat het nogal haast had beter een compromis dan niks. Dat kan je de Democraten niet kwalijk nemen.
[..]
Eindeloos gaan onderhandelen lijkt me ook geen optie. Ze doen iig erg hun best om er enigszins controle over te houden:quote:
[..]
Voor 2 biljoen zouden ze wat meer hun best moeten doen dan maar landen op far from perfect. Ik zou niet weten waarom het resultaat boven kritiek verheven is omdat er tijdsdruk was. Natuurlijk niet alles kan perfect en snel, maar het kan wel beter dan dit. En gezien de democraten ook nog hopen het land ooit eens te leiden is het verder ook niet bepaald slim, hun volgende begroting zullen zij ook last hebben van de gevolgen van dit soort falende steunpakketten. Of misschien hopen ze dat de overheidsschuld van Amerika in hun leven geen probleem gaat vormen en hebben ze het idee na ons de zondvloed.
twitter:SenSchumer twitterde op maandag 06-04-2020 om 21:22:12 BREAKING: I'll appoint Bharat Ramamurti to the Congressional Oversight Commission.
He served with @SenWarren on banking and economic policy.
He's shown he knows how to fight for the American people to hold corporations and the Trump admin accountable.
https://t.co/WnvywdVgIL reageer retweet
BREAKING: I'll appoint Bharat Ramamurti to the Congressional Oversight Commission.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Offtopic maar toch 
twitter:kylegriffin1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 21:20:00 Breaking: UK Prime Minister Boris Johnson, who has coronavirus, has been taken to intensive care.
https://t.co/aWRG1O8KL1 reageer retweet
Breaking: UK Prime Minister Boris Johnson, who has coronavirus, has been taken to intensive care.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Johnson gaat dood? Vraag me af of dat niet Trump had kunnen zijn.quote:
Offtopic maar tochtwitter:kylegriffin1 twitterde op maandag 06-04-2020 om 21:20:00 Breaking: UK Prime Minister Boris Johnson, who has coronavirus, has been taken to intensive care.
https://t.co/aWRG1O8KL1 reageer retweet
Ja eindeloos onderhandelen is het andere uiterste he. Ik neem aan dat veel Amerikanen beter gediend zijn met het steunpakket een week later in de boeken maar significant beter. Een goed mannetje plaatsen bij het controle commissietje is waarschijnlijk ook niet bepaald genoeg om te zorgen dat het geld effectief besteed wordt. Op deze manier gaat deze bailout ook niet de laatste zijn en op dat moment ben je weer terug bij af had je beter in eerste instantie met wat beters kunnen komen.quote:Op maandag 6 april 2020 21:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Eindeloos gaan onderhandelen lijkt me ook geen optie. Ze doen iig erg hun best om er enigszins controle over te houden:twitter:SenSchumer twitterde op maandag 06-04-2020 om 21:22:12 BREAKING: I'll appoint Bharat Ramamurti to the Congressional Oversight Commission.
He served with @:SenWarren on banking and economic policy.
He's shown he knows how to fight for the American people to hold corporations and the Trump admin accountable.
https://t.co/WnvywdVgIL reageer retweet
Nogmaals ik kan je aanraden het artikel dat klappernoot heeft gepost te lezen.
Ik snap de reflex om meteen tevreden te zijn met elk resultaat ook niet. Ik denk dat de Democraten hier in ieder geval veel te gemakkelijk mee om zijn gesprongen of dat ze ideologisch te dicht in de buurt van de Republikeinen liggen. Het blijft bizar hoe makkelijk dit soort bailouts gaan als grote bedrijven mee kunnen delen. Als je bedenkt hoe moeilijk het gaat om andere issues van hervedeling op te lossen.quote:There are other worries about the financial rescue. For instance, the world’s largest asset manager, BlackRock, will oversee the Fed’s new corporate bond-buying program, an arrangement that inspires gallows laughter among analysts. BlackRock sells corporate bonds under the brand name iShares, and it has some of the biggest bond-backed ETFs (exchange-traded funds), including a major one that trades under the name LQD that was in freefall in March, but rallied since BlackRock’s appointment.
“’Conflict of interest’ is kind of a quaint 20th-century term to describe the BlackRock arrangement,” says Stanley.
Firms like BlackRock will guide hundreds of billions in Federal Reserve purchases, effectively setting prices as massive buyers in the very markets in which they operate. “The big asset managers are the choke points,” agrees another economist.
The difference between the Trump rescue and the Bush-Obama bailouts of 2008 is that this time, we’re at least not rescuing the direct culprits behind the crash. Coronavirus isn’t the fault of Bain Capital or Citigroup or Home Depot.
What’s the same is that instead of fixing glaring structural problems, we’re once again throwing trillions at the unfairness economy, essentially guaranteeing that we’ll be right back in this same spot again soon, bailing out the next era of “record profits.” We’re resetting the bomb again.
2e keer, ben klappernoot niet, dat is die Libelle lezeres,quote:
Nogmaals ik kan je aanraden het artikel dat klappernoot heeft gepost te lezen.
[..]
Oh my bad, niet goed opgelet. Ik zag een paar letters en dacht dat hij het was. Whatever maakt niet uit, het artikel was goed.quote:
[..]
2e keer, ben klappernoot niet, dat is die Libelle lezeres,
Ik denk dat Chomsky hier ook wel duidelijk uitlegt waarom het blikje gewoon wat voor je uitschoppen niet genoeg gaat zijn om de huidige problemen op te lossen. Want dat is wat de democraten hier gedaan hebben, in plaats van werken aan een daadwerkelijke oplossing geven ze of zich gewonnen omdat ze bang zijn voor de slechte optiek van vechten tegen welke relief bill dan ook. Of ze vinden het gewoon allemaal wel best wat net zo goed kwalijk is.
Bizar ook trouwens hoe eloquent hij nog is. Vooral als je dit naast de 10 jaar jongere Biden legt die nog vergeet waar hij over praat als hij van een blaadje opleest.
Alle gekheid op een stokje, vind je dat dit reddingsplan/stimuluspakket fout is, dat dit het land in een grotere crisis gaat storten? Desnoods vanwege de ongehoorde omvang en dat dit niet terugbetaald kan worden.quote:
[..]
Ja eindeloos onderhandelen is het andere uiterste he. Ik neem aan dat veel Amerikanen beter gediend zijn met het steunpakket een week later in de boeken maar significant beter. Een goed mannetje plaatsen bij het controle commissietje is waarschijnlijk ook niet bepaald genoeg om te zorgen dat het geld effectief besteed wordt. Op deze manier gaat deze bailout ook niet de laatste zijn en op dat moment ben je weer terug bij af had je beter in eerste instantie met wat beters kunnen komen.
Nogmaals ik kan je aanraden het artikel dat klappernoot heeft gepost te lezen.
[..]
Ik snap de reflex om meteen tevreden te zijn met elk resultaat ook niet. Ik denk dat de Democraten hier in ieder geval veel te gemakkelijk mee om zijn gesprongen of dat ze ideologisch te dicht in de buurt van de Republikeinen liggen. Het blijft bizar hoe makkelijk dit soort bailouts gaan als grote bedrijven mee kunnen delen. Als je bedenkt hoe moeilijk het gaat om andere issues van hervedeling op te lossen.
Natuurlijk, gaat dit fout. Daar zou ik vergif op innemen. Ik ben helemaal niet tegen het idee van een reddingsplan of stimuluspakket. Het idee is goed, het probleem is zoals zo vaak in de uitvoering. Geld lenen om nuttige zaken te financieren is geen enkel probleem, als je echter geld leent om een bubbel op te blazen zoals dit is krijg je situaties zoals de crisis van 2008. Dit soort crises zijn ingebakken in het systeem. De kosten van die crises worden telkens betaald door de midden/onderklasse dat is ingebakken in het systeem. Er is ondertussen wel enige bewustwording van dit proces maar blijkbaar niet genoeg. Mensen denken blijkbaar toch telkens dat vage beloftes van verandering het dít keer wel gaan doen. Of ze hopen dat in ieder geval.quote:
[..]
Alle gekheid op een stokje, vind je dat dit reddingsplan/stimuluspakket fout is, dat dit het land in een grotere crisis gaat storten? Desnoods vanwege de ongehoorde omvang en dat dit niet terugbetaald kan worden.
Tja ik snap jouw reflex dan weer niet om te denken dat iedereen meteen tevreden is.quote:
[..]
Ja eindeloos onderhandelen is het andere uiterste he. Ik neem aan dat veel Amerikanen beter gediend zijn met het steunpakket een week later in de boeken maar significant beter. Een goed mannetje plaatsen bij het controle commissietje is waarschijnlijk ook niet bepaald genoeg om te zorgen dat het geld effectief besteed wordt. Op deze manier gaat deze bailout ook niet de laatste zijn en op dat moment ben je weer terug bij af had je beter in eerste instantie met wat beters kunnen komen.
Nogmaals ik kan je aanraden het artikel dat klappernoot heeft gepost te lezen.
[..]
Ik snap de reflex om meteen tevreden te zijn met elk resultaat ook niet. Ik denk dat de Democraten hier in ieder geval veel te gemakkelijk mee om zijn gesprongen of dat ze ideologisch te dicht in de buurt van de Republikeinen liggen. Het blijft bizar hoe makkelijk dit soort bailouts gaan als grote bedrijven mee kunnen delen. Als je bedenkt hoe moeilijk het gaat om andere issues van hervedeling op te lossen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
twitter:mikememoli twitterde op maandag 06-04-2020 om 22:34:26 NEWS: @JoeBiden spoke today with @realDonaldTrump about the nation’s response to the COVID-19 pandemic, a source with knowledge of the call tells NBC News. reageer retweet
NEWS: @
Trump verwees naar dit onderzoek maar daar waarschuwen ze ook dat het niet aan de standaard eisen voldeed:
twitter:MarshallCohen twitterde op maandag 06-04-2020 om 20:56:18 A tiny French study on hydroxychloroquine caught Trump's eye. He is touting it non-stop. But the professional society that published the study now has "concerns" about the methodology and says the article "does not meet the Society’s expected standard." https://t.co/2yZT7y7mhY https://t.co/oqxp7CH6pj reageer retweet
A tiny French study on hydroxychloroquine caught Trump's eye. He is touting it non-stop. But the professional society that published the study now has "concerns" about the methodology and says the article "does not meet the Society’s expected standard." 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Jij zei dat Democraten hun best doen. Ik neem dan aan dat je tevreden bent. Ik ben namelijk zelf over het algemeen tevreden als ik denk dat mensen hun best doen.quote:
[..]
Tja ik snap jouw reflex dan weer niet om te denken dat iedereen meteen tevreden is.
mcm kwam met de dooddoener compromissen horen bij de politiek, ik ga er dan van uit dat hij tevreden is met het genoemde compromis anders snap ik niet waarom hij dat als argument aanvoert. Tijger_M stelde dat deze maatregelen noodzakelijk zijn om werkeloze burgers en kleine bedrijven te helpen, dan neem ik aan dat hij tevreden is. Zo kan ik nog wel even doorgaan met voorbeelden bedenken waarom ik denk dat mensen meteen tevreden zijn met wat ze hier gepresenteert krijgen. Misschien vind jij ook van alles mis met dat pakket, prima maar je lijkt toch in ieder geval tevreden met hoe de democraten het hebben afgehandeld. In ieder geval is het dus geen reflex voor mij om te denken dat iedereen tevreden is. Misschien heb ik het geschrevene verkeerd geinterpreteerd of misschien ook niet en denken de meeste posters hier dat het een noodzakelijke deal was/is.
Jeetje wat ben jij vermoeiend. Ik kan natuurlijjk alleen voor mezelf spreken en volg wat deskudigen hierover zeggen via artikelen en MSNBC. Niemand is echt 'tevreden' over de gang van zaken maar over het voorkomen van het aannemen van het voorstel van McConnell mag je best tevreden zijn toch?quote:
[..]
Jij zei dat Democraten hun best doen. Ik neem dan aan dat je tevreden bent. Ik ben namelijk zelf over het algemeen tevreden als ik denk dat mensen hun best doen.
mcm kwam met de dooddoener compromissen horen bij de politiek, ik ga er dan van uit dat hij tevreden is met het genoemde compromis anders snap ik niet waarom hij dat als argument aanvoert. Tijger_M stelde dat deze maatregelen noodzakelijk zijn om werkeloze burgers en kleine bedrijven te helpen, dan neem ik aan dat hij tevreden is. Zo kan ik nog wel even doorgaan met voorbeelden bedenken waarom ik denk dat mensen meteen tevreden zijn met wat ze hier gepresenteert krijgen. Misschien vind jij ook van alles mis met dat pakket, prima maar je lijkt toch in ieder geval tevreden met hoe de democraten het hebben afgehandeld. In ieder geval is het dus geen reflex voor mij om te denken dat iedereen tevreden is. Misschien heb ik het geschrevene verkeerd geinterpreteerd of misschien ook niet en denken de meeste posters hier dat het een noodzakelijke deal was/is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dit zou wel eens helemaal fout kunnen gaan.quote:
Trump verwees naar dit onderzoek maar daar waarschuwen ze ook dat het niet aan de standaard eisen voldeed:[ afbeelding ]twitter:MarshallCohen twitterde op maandag 06-04-2020 om 20:56:18 A tiny French study on hydroxychloroquine caught Trump's eye. He is touting it non-stop. But the professional society that published the study now has "concerns" about the methodology and says the article "does not meet the Society’s expected standard." https://t.co/2yZT7y7mhY https://t.co/oqxp7CH6pj reageer retweet
Maar maakt niet uit, the Donald zal zeggen dat hij geen dokter is, het ook maar gehoord heeft (het komt van Kushner, die het op zijn beurt schijnbaar weer van een of andere rabbi heeft) en verder geen enkele verantwoordelijkheid neemt. Zijn volgelingen begrijpen dat best.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |