Dus we zijn het enige land in de wereld dat geen test kan doen binnen een dag?quote:Op maandag 6 april 2020 03:28 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, een artikel van 19/3 zegt "“We gaan de eerste monsters deze week meten.". Ik heb nog geen eerste resultaten gezien..
https://www.parool.nl/ned(...)aar-corona~be234885/
Yep, ook dan weten dat de mensen die je hiermee redt.....geen garantie kunt bieden op een kwaliteitsvol leven.quote:Op maandag 6 april 2020 03:29 schreef raptorix het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, ik ben zelf nogal realistisch wat dit soort zaken aangaat, en dan word er vaak gezegt: En je eigen ouders dan? Nou heel simpel, die zijn 75 en 78, een mooie leeftijd, ik zou ze nog graag een tijdje bij me willen hebben, maar als ze zonder leiden het leven uit kunnen stappen dan zal ik daar geen dag om wakker liggen.
Om te kijken wie besmettelijk is en wie niet...quote:Op maandag 6 april 2020 03:33 schreef raptorix het volgende:
Wat is de fucking zin om de mensen in de zorg te testen.
Dat geeft aan dat ze in de testfase van de test zitten, niet dat het testen zelf een week of langer duurt.quote:Op maandag 6 april 2020 03:28 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, een artikel van 19/3 zegt "“We gaan de eerste monsters deze week meten.". Ik heb nog geen eerste resultaten gezien..
https://www.parool.nl/ned(...)aar-corona~be234885/
En dan?quote:Op maandag 6 april 2020 05:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Om te kijken wie besmettelijk is en wie niet...
Lijkt me vrij duidelijk.
Mensen focussen zich teveel op mensenlevens, en te weinig op andere gevolgen van de pandemie.quote:Op maandag 6 april 2020 03:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vermoed ook dat dat de ratio is. Of dat cijfer nu ¤30K of ¤80K (ik meen per levensjaar) is, wordt dan een abstract getal. Het leven van "jou" mag (nofi), vooruit mij ¤1000 aan belasting kosten maar die van mijn kind(eren) minimaal ¤109 wat vooral een "ander" dan maar moet zien betalen.
Wanneer de "kosten" al bierviltend uitrekent voor Covid19 kom je:
a) Zonder iets te doen: ca 100.000 doden*80K*7jr= kost dat ¤56 Miljard*1 aan levens
b) Flatten spaart 75% daarvan tegen een initieel prijsplaatje van minimaal ¤90Miljard *2.
*1 verlies aan levens bespaart ook op zorg/kosten.
*2 Economisch zal dit ca 30% van ons BBP (¤725M) gaan zijn: ¤250Miljard
En de komende jaren onze economie verder zal gaan monopoliseren.
Een duur prijsplaatje hier om ruwweg 80.000 mensen wat 'langer' te laten overleven: ruim 3 miljoen per persoon (voor gemiddeld 7 levensjaren). Dit nog los van alle andere shit/impact.... die wij niet alleen bepalen maar ook de wereld om ons heen veroorzaakt.
Kosten van leven zijn niet onbeperkt, ook nu niet. Geen bij zijn verstand zijnd persoon zal/gaat ¤100Milajrd uitgeven voor het redden van (ik maak emotievol) van een kind.
Zeker niet als dat inhoudt dat de rest van de bevolking met tal van risico's te maken krijgt door ontberingen.
Samenvattend: links of recht ontkom je niet aan kostenbepaling van leven. Dat wij die berekening niet wensen te maken is jammer omdat de situatie dat dan alsnog - nu ongecontroleerd - zal doen.
Disclaimer: getallen zijn altijd hard en zeggen niets over mijn mening, persoonlijk gevoel of waarde van/voor/bij anderen.
heb ik ook niet beweerd. Maar er is geen reden om die eerste resultaten niet meteen bekend te maken, toch?quote:Op maandag 6 april 2020 05:13 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat geeft aan dat ze in de testfase van de test zitten, niet dat het testen zelf een week of langer duurt.
In het geval van de zorg, de besmette personen niet langer hun functie laten uitoefenen, tot ze geen drager meer zijn.quote:
Als je op kleine schaal test om te kijken of de testmethode betrouwbaar genoeg is, wat voor nut heeft het om daarvan de uitslagen te publiceren?quote:Op maandag 6 april 2020 05:22 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
heb ik ook niet beweerd. Maar er is geen reden om die eerste resultaten niet meteen bekend te maken, toch?
twitter:yishan twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 21:14:05Virus is disrupting the hemoglobin’s oxygen capacity. It is attacking our BLOOD first, not the lungs. It is NOT a respiratory ailment (primarily), lung breakdown symptoms are a consequence of the attack on blood hemoglobins.
Hypoxia is happening BEFORE lungs are affected. https://t.co/SjuGxcPMwt reageer retweet
https://chemrxiv.org/arti(...)o_Porphyrin/11938173twitter:burrliner twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 18:34:08@cameronks it behaves like HAPE because hypoxia is FIRST. Hemoglobin is being deoxygenated by the virus FIRST and the lungs respond as if they are hypoxic (vasoc > pulm htn etc). @emcrit @PulmCrit @EMNerd_ https://t.co/qFHq4jI9u6 reageer retweet
COR / De amateurs van het RIVM #4quote:Op maandag 6 april 2020 07:25 schreef danos het volgende:
Wanneer worden er eens wat kritische vragen gesteld aan Gommers en RIVM, die mensen krijgen iedere dag in de media weer een kans om een nieuwe theorie met cijfers in elkaar te knutselen.
Misschien moeten we even alle nonsens die de afgelopen weken die deze experts de afgelopen weken over ons hebben uitgestort in een overzicht zetten en voorleggen.
New Yorkquote:Op maandag 6 april 2020 06:29 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
[ afbeelding ]
https://datagraver.com/ca(...)de-covid-19-pandemic
Gezien de foto's van de longen lijkt mij dat onwaarschijnlijk.quote:Op maandag 6 april 2020 06:41 schreef THEFXR het volgende:
twitter:yishan twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 21:14:05Virus is disrupting the hemoglobin’s oxygen capacity. It is attacking our BLOOD first, not the lungs. It is NOT a respiratory ailment (primarily), lung breakdown symptoms are a consequence of the attack on blood hemoglobins.
Hypoxia is happening BEFORE lungs are affected. https://t.co/SjuGxcPMwt reageer retweethttps://chemrxiv.org/arti(...)o_Porphyrin/11938173twitter:burrliner twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 18:34:08@:cameronks it behaves like HAPE because hypoxia is FIRST. Hemoglobin is being deoxygenated by the virus FIRST and the lungs respond as if they are hypoxic (vasoc > pulm htn etc). @:emcrit @:PulmCrit @:EMNerd_ https://t.co/qFHq4jI9u6 reageer retweet
[ afbeelding ]
Waar lees je dat?quote:Op maandag 6 april 2020 08:18 schreef _I het volgende:
Dus, zoals verwacht airborne. Jeetje. Raampje open en mondkapje op. Wie had dat kunnen denken.
Excuses, verkeerde topic open.quote:
quote:Op maandag 6 april 2020 06:29 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
[ afbeelding ]
https://datagraver.com/ca(...)de-covid-19-pandemic
Bijvoorbeeld thuiszorg of in verzorgingshuizen. Die mensen kunnen op een dag wel 10 oudjes besmetten.quote:Op maandag 6 april 2020 03:33 schreef raptorix het volgende:
Wat is de fucking zin om de mensen in de zorg te testen.
Trouwens ik ga slapen.
Results:quote:Op maandag 6 april 2020 08:29 schreef _I het volgende:
[..]
Excuses, verkeerde topic open.
COR / "Besmetting vooral als mensen lang samenzijn in enge ruimte"
IFN-alpha/beta-inducible and cathepsin/proteosome genes were down-regulated; (ii) the hypoxia/hyperoxia-related genes were up-regulated; and (iii) the TLR/TLR-signaling, cytokine/cytokine receptor-related, chemokine/chemokine receptor-related, the lysosome-related, MHC/chaperon-related, and fibrosis-related genes were differentially regulated.
Overigens ook fascinerend om te zien hoe men in 2003 reageerde in de US;quote:How SARS spreads
The main way that SARS seems to spread is by close person-to-person contact. The virus that causes SARS is thought to be transmitted most readily by respiratory droplets (droplet spread) produced when an infected person coughs or sneezes. Droplet spread can happen when droplets from the cough or sneeze of an infected person are propelled a short distance (generally up to 3 feet) through the air and deposited on the mucous membranes of the mouth, nose, or eyes of persons who are nearby. The virus also can spread when a person touches a surface or object contaminated with infectious droplets and then touches his or her mouth, nose, or eye(s). In addition, it is possible that the SARS virus might spread more broadly through the air (airborne spread) or by other ways that are not now known.
CDCquote:CDC’s response to SARS during the 2003 outbreak
CDC worked closely with WHO and other partners in a global effort to address the SARS outbreak of 2003. For its part, CDC took the following actions:
Activated its Emergency Operations Center to provide round-the-clock coordination and response.
Committed more than 800 medical experts and support staff to work on the SARS response.
Deployed medical officers, epidemiologists, and other specialists to assist with on-site investigations around the world.
Provided assistance to state and local health departments in investigating possible cases of SARS in the United States.
Conducted extensive laboratory testing of clinical specimens from SARS patients to identify the cause of the disease.
Initiated a system for distributing health alert notices to travelers who may have been exposed to cases of SARS.
Terug in de tijd ! ja Corona heeft tijdreizen uitgevonden!quote:
Dat kan de zorg niet aan.quote:Op maandag 6 april 2020 03:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vermoed ook dat dat de ratio is. Of dat cijfer nu ¤30K of ¤80K (ik meen per levensjaar) is, wordt dan een abstract getal. Het leven van "jou" mag (nofi), vooruit mij ¤1000 aan belasting kosten maar die van mijn kind(eren) minimaal ¤109 wat vooral een "ander" dan maar moet zien betalen.
Wanneer de "kosten" al bierviltend uitrekent voor Covid19 kom je:
a) Zonder iets te doen: ca 100.000 doden*80K*7jr= kost dat ¤56 Miljard*1 aan levens
b) Flatten spaart 75% daarvan tegen een initieel prijsplaatje van minimaal ¤90Miljard *2.
*1 verlies aan levens bespaart ook op zorg/kosten.
*2 Economisch zal dit ca 30% van ons BBP (¤725M) gaan zijn: ¤250Miljard
En de komende jaren onze economie verder zal gaan monopoliseren.
Een duur prijsplaatje hier om ruwweg 80.000 mensen wat 'langer' te laten overleven: ruim 3 miljoen per persoon (voor gemiddeld 7 levensjaren). Dit nog los van alle andere shit/impact.... die wij niet alleen bepalen maar ook de wereld om ons heen veroorzaakt.
Kosten van leven zijn niet onbeperkt, ook nu niet. Geen bij zijn verstand zijnd persoon zal/gaat ¤100Milajrd uitgeven voor het redden van (ik maak emotievol) van een kind.
Zeker niet als dat inhoudt dat de rest van de bevolking met tal van risico's te maken krijgt door ontberingen.
Samenvattend: links of recht ontkom je niet aan kostenbepaling van leven. Dat wij die berekening niet wensen te maken is jammer omdat de situatie dat dan alsnog - nu ongecontroleerd - zal doen.
Disclaimer: getallen zijn altijd hard en zeggen niets over mijn mening, persoonlijk gevoel of waarde van/voor/bij anderen.
En dan moeten geïnfecteerde zorgmedewerkers even niet meer in de buurt van patiënten komen. Lijkt me nogal wiedus he.quote:
Hmm. Als het eerst hemoglobine aantast zou het dan niet meer op bloedarmoede dan op HAPE lijken?quote:Op maandag 6 april 2020 06:41 schreef THEFXR het volgende:
twitter:yishan twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 21:14:05Virus is disrupting the hemoglobin’s oxygen capacity. It is attacking our BLOOD first, not the lungs. It is NOT a respiratory ailment (primarily), lung breakdown symptoms are a consequence of the attack on blood hemoglobins.
Hypoxia is happening BEFORE lungs are affected. https://t.co/SjuGxcPMwt reageer retweethttps://chemrxiv.org/arti(...)o_Porphyrin/11938173twitter:burrliner twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 18:34:08@:cameronks it behaves like HAPE because hypoxia is FIRST. Hemoglobin is being deoxygenated by the virus FIRST and the lungs respond as if they are hypoxic (vasoc > pulm htn etc). @:emcrit @:PulmCrit @:EMNerd_ https://t.co/qFHq4jI9u6 reageer retweet
[ afbeelding ]
Al weiger je alle hulp, ze zullen toch gaan bellen. Dat kan de 112 al niet eens aan.quote:Op maandag 6 april 2020 08:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kan de zorg niet aan.
Je kunt geen duizenden mensen, thuis, zonder enige zorg, laten sterven omdat ze niet kunnen ademen.
Wil jij geen hulp als je zwaar in ademnood bent?
Zou het niet beter zijn om mensen te isoleren buiten hun gezin? Klinkt zo gek dat je met klachten thuis moet blijven, mét je gezin.quote:Can we contain the COVID-19 outbreak with the same measures as for SARS?
The number of secondary cases from an infected patient was clearly reduced if the infected patient was isolated within 4 days after onset of symptoms.
...
Secondary household transmission was low in Singapore (6·2%), indicative of rapid detection and isolation of patients. Similarly, in Toronto, secondary attack rate in households was 10%, with a linear association between secondary attack rate and the time that the index patient spent at home after symptom onset.
The Lancet
Beter wellicht, maatschappelijk gezien iets minder wenselijk.quote:Op maandag 6 april 2020 09:01 schreef _I het volgende:
[..]
Zou het niet beter zijn om mensen te isoleren buiten hun gezin? Klinkt zo gek dat je met klachten thuis moet blijven, mét je gezin.
Ook dat. En dan zijn andere hulpdiensten ook niet bereikbaar, zoals de brandweer.quote:Op maandag 6 april 2020 08:59 schreef Fer het volgende:
Al weiger je alle hulp, ze zullen toch gaan bellen. Dat kan de 112 al niet eens aan.
Snap ik. Hoeft ook niet in het extreme.quote:Op maandag 6 april 2020 09:02 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Beter wellicht, maatschappelijk gezien iets minder wenselijk.
Kampen van besmette mensen?quote:Op maandag 6 april 2020 09:01 schreef _I het volgende:
[..]
Zou het niet beter zijn om mensen te isoleren buiten hun gezin? Klinkt zo gek dat je met klachten thuis moet blijven, mét je gezin.
De Standaardquote:Vanaf morgen worden 11.243 coronatesten geleverd aan de Vlaamse woonzorgcentra, kondigde minister Philippe De Backer (Open VLD) dit weekend aan. Dat is een eerste belangrijke stap om meer zicht te krijgen op de verspreiding van het virus, maar het is voorlopig nog te weinig om er adequaat op te kunnen reageren.
‘Het gaat om 11.243 testkits voor 80.000 bewoners en 100.000 personeelsleden in de woonzorgcentra’, benadrukt Bernadette Van den Heuvel, directeur ouderenzorg bij koepelorganisatie Zorgnet-Icuro. ‘Dat is mager als ik zie dat ze in het buitenland iedereen in de verpleegsector proberen te screenen. En wat is onze strategie daarna?’
[..]
Op dat moment rijzen een aantal dilemma’s. ‘Want wat doen we met bewoners zonder symptomen die toch positief testen? Het advies is nu dat we ze toch behandelen als iemand die ziek is en dus in isolatie plaatsen’, zegt Moonens.
Dat is ook de enige bijkomende maatregel die de regering in principe nog kan nemen. Maar is het ook de beste maatregel? ‘De woonzorgcentra zijn nu al de facto in lockdown’, zegt Steffen Van Roosbroeck, de woordvoerder van Vlaams minister van Welzijn Wouter Beke (CD&V). ‘Het is moeilijk om daar nog veel verder in te gaan. Moeten we ze alleen op hun kamer zetten? Zetten we ze zo mentaal onder druk? We komen daar op een dilemma tussen volksgezondheid en welzijn. Moeten we mensen die al in de laatste fase van hun leven zitten nog eens isoleren?’
[..]
Het tweede belangrijke dilemma is het personeel. ‘Want laten we het zorgpersoneel dat positief test, maar geen symptomen heeft verder werken of niet?’, zegt Moonens.
Het advies op dit moment is dat het zorgpersoneel met milde klachten, en zonder koorts, aan het werk kan blijven. ‘We vermoeden dat dit ook zo zal blijven’, zegt Moonens. ‘Want als we er nu van uitgaan dat veel personeel positief zal testen, dan hebben we geen zorg meer als we die allemaal naar huis sturen.’
Dat laatste dik gedrukte advies is momenteel ook Nederlands beleid in de zorg.quote:Op maandag 6 april 2020 09:05 schreef crystal_meth het volgende:
Ik verwacht dat het inwoonzorgcentra in Vlaanderen een slagveld wordt...
[..]
De Standaard
Spinalonga weer activeren?quote:
Je voorbeeld is deels goed. Je neemt een groep van 10 mensen, 6w(it) 4(zwart). Je neemt nog eens 10 mensen 9z(wart), 1w. Nog een groep mensen 8w, 2z. Deze testen zeggen an sich niet zo veel om dat je groepen te klein zijn en je toevallig net een groep van 10 mensen kan treffen die nou eenmaal meer van de ene kleur houden. Zeker als je bijvoorbeeld net in zo'n hipster barretje 10 dezelfde types hebt aangesproken.quote:Op maandag 6 april 2020 02:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik zal het in Jip en Janneke taal proberen uit te leggen, stel je gaat een nieuw product maken, laten we zeggen een iPhone, die brengen we dan uit in de kleuren zwart en wit, we testen het uit op 10 mensen, 6 vinden de witte het mooist, 4 de zwarte, dan denk ik dat we wel eens zijn dat dat niet heel veel zegt, ok, nu gaan we het op 100 man testen, 64 vinden de zwarte mooi, 36 de witte,nu weten we wat meer maar het zijn nog steeds geen hele harde getallen, nemen we nu 1000 personen, dan komen we al wat op mooie getallen uit , wat ik me zo uit mijn hoofd weet is dat je met 1000 man op een afwijking van rond de 2 procent komt.
Das wel schrijnend.quote:Op maandag 6 april 2020 09:05 schreef crystal_meth het volgende:
. ‘Want als we er nu van uitgaan dat veel personeel positief zal testen, dan hebben we geen zorg meer als we die allemaal naar huis sturen.’
Zo komt een groot gedeelte van het risico wel op zorgmedewerkers te liggen.quote:In Hong Kong, 49% of the patients with SARS were in clinics, hospitals, and elderly or nursing homes.
Aangezien die mensen nog veel contact intensief contact hebben met mensen en je ze niet als een soort superverspreider bij kwetsbare patiënten wilt hebben bij bijv thuiszorg, of dat men collega's besmet op bijv een covid afdeling.quote:Op maandag 6 april 2020 03:33 schreef raptorix het volgende:
Wat is de fucking zin om de mensen in de zorg te testen.
Trouwens ik ga slapen.
Hoop het niet. Het is nu 3/4 dagen wat stabiel en aantal ziekenhuisopnames/IC-patiënten is echt drastisch omlaag gezien. Zou mooi zijn als die trend nog verder zo doorzet.quote:Op maandag 6 april 2020 08:52 schreef Jor_Dii het volgende:
Vandaag weer de weekend dip en morgen/woensdag weer de klapper? Benieuwd of het een beetje stabiel kan blijven op 100-150 overlijdens per dag.
Maar dan weet je toch dat er haast zeker meer mensen besmet zullen raken? Het uitgangspunt lijkt te zijn, wat kunnen we doen met de beschikbare middelen, niet, wat is er noodzakelijk om de mensen te beschermen en welke extra middelen hebben we daarvoor nodig.quote:Op maandag 6 april 2020 09:06 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Dat laatste dik gedrukte advies is momenteel ook Nederlands beleid in de zorg.
Ben benieuwd wat er gebeurt wanneer (per vandaag) de testcapaciteit omhoog gaat.. op zich geen probleem dat er dan meer besmettingen officieel worden, maar kan me zo voorstellen dat het een 'negatief' effect kan hebben op de redelijke positieve weg die is ingeslagen de afgelopen dagen..quote:Op maandag 6 april 2020 09:13 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Hoop het niet. Het is nu 3/4 dagen wat stabiel en aantal ziekenhuisopnames/IC-patiënten is echt drastisch omlaag gezien. Zou mooi zijn als die trend nog verder zo doorzet.
Dan zijn we echt goed bezig.
Besmettingsgraad is ook naar 0,5 gegaan
Het zou een negatief effect voor het moraal kunnen hebben en wellicht bij wat hypochonders. Dat die nu ze weten besmet te zijn, ineens meer of ergere klachten krijgen / denken te hebben.quote:Op maandag 6 april 2020 09:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er gebeurt wanneer (per vandaag) de testcapaciteit omhoog gaat.. op zich geen probleem dat er dan meer besmettingen officieel worden, maar kan me zo voorstellen dat het een 'negatief' effect kan hebben op de redelijke positieve weg die is ingeslagen de afgelopen dagen..
Hoezo? Alleen het aantal besmettingen neemt dan toe, niet de ziekenhuisopnames/IC opnames.quote:Op maandag 6 april 2020 09:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat er gebeurt wanneer (per vandaag) de testcapaciteit omhoog gaat.. op zich geen probleem dat er dan meer besmettingen officieel worden, maar kan me zo voorstellen dat het een 'negatief' effect kan hebben op de redelijke positieve weg die is ingeslagen de afgelopen dagen..
Dat er mensen besmet raken, kan je nooit volledig voorkomen. Het probleem is echter dat de ervaring nu leert dat ca. 10% van de zorgmedewerkers (althans, in ons ziekenhuis, heb geen landelijke cijfers tot mijn beschikking), positief test voor COVID-19. Als je iedereen dus naar huis stuurt met milde klachten, stuur je mogelijk tien keer te veel mensen naar huis.quote:Op maandag 6 april 2020 09:13 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar dan weet je toch dat er haast zeker meer mensen besmet zullen raken? Het uitgangspunt lijkt te zijn, wat kunnen we doen met de beschikbare middelen, niet, wat is er noodzakelijk om de mensen te beschermen en welke extra middelen hebben we daarvoor nodig.
Sterven gaat niet zomaar teruglopen. Meeste wat nu begint te sterven is een week of anderhalf geleden opgenomen geweest.quote:Op maandag 6 april 2020 09:13 schreef Noordzijde het volgende:
[..]
Hoop het niet. Het is nu 3/4 dagen wat stabiel en aantal ziekenhuisopnames/IC-patiënten is echt drastisch omlaag gezien. Zou mooi zijn als die trend nog verder zo doorzet.
Dan zijn we echt goed bezig.
Besmettingsgraad is ook naar 0,5 gegaan
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |