POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die 200k doden staan verder ook redelijk los van Trump, ook al maakte hij er weer een mooi staaltje borstklopperij van. NPR had wel een goed stukje. Belangrijk is ook dat het hier helemaal niet gaat om een scenario waarin '60%-80%' van de bevolking wordt besmet, in tegendeel:
quote:"Our rough guess is that come June, at least 95% of the U.S. will still be susceptible," says IHME's Murray. "That means, of course, it can come right back. And so then we really need to have a robust strategy in place to not have a second wave."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jij begon over Trump hoor ik heb hem niet genoemd.quote:Op donderdag 2 april 2020 12:45 schreef The_End het volgende:
[..]
Jij zegt echt alles om Trump te verdedigen.
200000 doden is een relatief positief getal?quote:Op donderdag 2 april 2020 12:37 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
200k is ongeveer 0,06% van de bevolking, ervan uit gaande dat 60-80% besmet zal raken is dat een relatief positief getal.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
200.000 was de bovengrens als het veel zwaarder uit zou pakken dan gehoopt. Laat het maar om Trump over om te claimen dat hij het top gedaan zou hebben als het 200.000 wordt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het verschil is dat Rutte niets gedownplayed heeft. Rutte zoveel mogelijk het advies van de deskundigen. En ook al had hij het wel gedownplayed, hij liegt er niet over.quote:
[..]
Ja dat valt inderdaad te prijzen al ben ik het er niet mee eens.
Maar wat ik hier vooral in dit topic proef is kritiek op alles wat maar uit het WH komt of het nu terecht is of niet. Vooral omdat we hier ook met de nodige problemen kampen vergelijkbaar met de VS waar wel de nodige kritiek is.
Ik las laatst dat er bijvoorbeeld pas 2 weken geleden beademingsapparatuur besteld was terwijl Italië al in lockdown zat.
Ook hier waren er mensen in de politiek die al veel eerder aan de bel trokken maar gewoon genegeerd werden. Sterker nog de dreiging waren ze aan het downplayen.
Trump en het WH liegen nu over dat ze het gedownplayed hebben door het te ontkennen.
En wederom, dat is het hele verschil. Dáárom wordt er hier zoveel kritiek geleverd. Niet alleen vanwege ideologische verschillen maar vooral vanwege het ontkennen van feiten die we met onze eigen ogen zagen. Orwell 1984.
beter een knipoog dan een blauw oog
Als je ervan uit gaat dat het merendeel van de 327 miljoen mensen besmet zal raken dan zou het positief zijn als het bij 200.000 blijft. Dan hou je een heel lage mortality rate over.quote:
[..]
200000 doden is een relatief positief getal?
Denk dat Rutte hier een heel goed gesprek over heeft gehad met wat crisis communicatie deskundigen en de conclusie getrokken dat dit niet een nieuw bonnetje van Teven is waar je nog half kan wegkomen met allerlei lullificaties. Niemand weet wat er komen gaat en dan is gewoon volledige transparantie en vertellen wat je weet (en wat je niet weet) de enige manier vooruit.quote:
[..]
Het verschil is dat Rutte niets gedownplayed heeft. Rutte zoveel mogelijk het advies van de deskundigen. En ook al had hij het wel gedownplayed, hij liegt er niet over.
Trump en het WH liegen nu over dat ze het gedownplayed hebben door het te ontkennen.
En wederom, dat is het hele verschil. Dáárom wordt er hier zoveel kritiek geleverd. Niet alleen vanwege ideologische verschillen maar vooral vanwege het ontkennen van feiten die we met onze eigen ogen zagen. Orwell 1984.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat terwijl Trump anderhalve maand geleden nog riep dat het aantal gevallen snel tot zou dalen.....quote:
[..]
Als je ervan uit gaat dat het merendeel van de 327 miljoen mensen besmet zal raken dan zou het positief zijn als het bij 200.000 blijft. Dan hou je een heel lage mortality rate over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit meen je toch niet serieus hoop ik.quote:
[..]
Als je ervan uit gaat dat het merendeel van de 327 miljoen mensen besmet zal raken dan zou het positief zijn als het bij 200.000 blijft. Dan hou je een heel lage mortality rate over.
Er zijn wereldwijd nog 'maar' 42.000 doden, maar 200.000 in één land is positief?
Het huidige aantal doden vergelijken met het aantal verwachte doden over de gehele periode lijkt me niet zo zinvol.quote:
[..]
Dit meen je toch niet serieus hoop ik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De besmetting is het punt niet. het gebrek aan middelen waar de ziekenhuizen in de VS te kampen krijgen daartegen wél. Niemand kan er zomaar statistieken op los laten. dit Corona virus is té grillig, zelfs voor de goed uitgeruste ziekenhuizen in het westelijk halfrond. De balans zal opgemaakt worden wanneer het aantal doden bekend zijn. Dan zullen er oordelen worden geveld.quote:
[..]
Als je ervan uit gaat dat het merendeel van de 327 miljoen mensen besmet zal raken dan zou het positief zijn als het bij 200.000 blijft. Dan hou je een heel lage mortality rate over.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Daar heb je gelijk inquote:
[..]
Het huidige aantal doden vergelijken met het aantal verwachte doden over de gehele periode lijkt me niet zo zinvol.
Dan zou je eerder naar Zuid-Korea kunnen kijken, waar het eerste geval ongeveer tegelijkertijd was en ze nu 169 doden hebben. 200.000 doden als iets positiefs zien lijkt me nogal vreemd. Mag voor ze hopen dat het ook niet zo ver komt.
Rutte ging voor groepsimmuniteit terwijl de rest van Europa in lockdown ging. Dat je voor zo’n strategie kiest terwijl het WHO het onverantwoord vond om te doen dan kan ik niet anders concluderen dat Rutte de gevolgen van het Coronavirus onderschatte.quote:
[..]
Het verschil is dat Rutte niets gedownplayed heeft. Rutte zoveel mogelijk het advies van de deskundigen. En ook al had hij het wel gedownplayed, hij liegt er niet over.
Trump en het WH liegen nu over dat ze het gedownplayed hebben door het te ontkennen.
En wederom, dat is het hele verschil. Dáárom wordt er hier zoveel kritiek geleverd. Niet alleen vanwege ideologische verschillen maar vooral vanwege het ontkennen van feiten die we met onze eigen ogen zagen. Orwell 1984.
Nee hij was niet expliciet aan het downplayen maar zijn acties strookten ook niet met de maatregelen die elders in Europa genomen werden.
Rutte is een raspoliticus die zich als een gladde aal niet laat vangen door ondoordachte uitspraken al verdient hij zeker de nodige kritiek.
Zuid-Korea heeft een populatie van 50 miljoen, de VS pakweg 327 miljoen. Ik vind Zuid-Korea ook altijd slecht te vergelijken met Westerse landen. Daar zijn doodleuk restaurants en OV opengebleven waarbij dan iedereen zich heel netjes aan social distancing hield. Dat is een totaal andere situatie dan die in het Westen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in
200.000 doden als iets positiefs zien lijkt me nogal vreemd. Mag voor ze hopen dat het ook niet zo ver komt.
Vergelijk het bijvoorbeeld eens met Nederland. Nederland heeft een populatie van 17 miljoen, ongeveer een factor 19 minder. Die 200.000 zou vergelijkbaar zijn met een sterfte van pakweg 10,5k in Nederland. Ik vrees dat we hier ook nog wel eens aardig in die richting kunnen gaan. Nederland heeft inmiddels meer dan 1000 coronadoden en het gaat nu ook vrij hard elke dag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het virus trekt een eigen plan en kan niet ingedamd worden door retoriek of een groep juristen.quote:
[..]
Dat terwijl Trump anderhalve maand geleden nog riep dat het aantal gevallen snel tot zou dalen.....
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
zelfs 1 dode zou ik als staatshoofd tè veel vinden. Ik zou niet vredig staan golfen op het moment dat een pandemie mijn land teistert.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in
200.000 doden als iets positiefs zien lijkt me nogal vreemd. Mag voor ze hopen dat het ook niet zo ver komt.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ja dat weet ik ook wel. Betekent niet dat het tegenovergestelde dan goed uitpakt. Er zit nogal een verschil in meteen actie ondernemen en doen alsof er niet zoveel aan de hand is, ondanks de cultuur. Dan had je zoveel doden ook niet als iets positiefs hoeven te zien.quote:
[..]
Zuid-Korea heeft een populatie van 50 miljoen, de VS pakweg 327 miljoen. Ik vind Zuid-Korea ook altijd slecht te vergelijken met Westerse landen. Daar zijn doodleuk restaurants en OV opengebleven waarbij dan iedereen zich heel netjes aan social distancing hield. Dat is een totaal andere situatie dan die in het Westen.
Ik mag in ieder geval hopen dat wij hier 10,5k doden niet gaan beschrijven als iets positiefs.
Oh, zeker niet. Het is natuurlijk ook pure verkiezingsretoriek. Je pakt een rekenmodel, haalt het worst case scenario aan en zegt 'kijk, valt best mee, dankzij mij!'. Dat is natuurlijk te gênant voor woorden.quote:
[..]
Ja dat weet ik ook wel. Betekent niet dat het tegenovergestelde dan goed uitpakt. Er zit nogal een verschil in meteen actie ondernemen en doen alsof er niet zoveel aan de hand is, ondanks de cultuur. Dan had je zoveel doden ook niet als iets positiefs hoeven te zien.
Ik mag in ieder geval hopen dat wij hier 10,5k doden niet gaan beschrijven als iets positiefs.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus jij vindt eigenlijk dat Trump het extreem slecht heeft aangepakt?quote:
[..]
Rutte ging voor groepsimmuniteit terwijl de rest van Europa in lockdown ging. Dat je voor zo’n strategie kiest terwijl het WHO het onverantwoord vond om te doen dan kan ik niet anders concluderen dat Rutte de gevolgen van het Coronavirus onderschatte.
Nee hij was niet expliciet aan het downplayen maar zijn acties strookten ook niet met de maatregelen die elders in Europa genomen werden.
Rutte is een raspoliticus die zich als een gladde aal niet laat vangen door ondoordachte uitspraken al verdient hij zeker de nodige kritiek.
Uitbreekt? Dow Jones al bekeken de laatste weken? En vandaag komen de nieuwe werkeloosheids cijfers, dat word ook weer een record.quote:
[..]
Ze willen erg graag dat de paniek uitbreekt.
En wie is "Ze" eigenlijk? Trump adept deSantis in Florida is ook een deel van "Ze" of die weer niet nu Florida ineens (verassing, oh verassing) een hotspot is en hij lockdowns afkondigt?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2020 14:30:22 ]
In NL zullen ongeveer 100.000 doden vallen als we uit gaan van 60% besmetting met een mortality rate van 1%.quote:
[..]
Zuid-Korea heeft een populatie van 50 miljoen, de VS pakweg 327 miljoen. Ik vind Zuid-Korea ook altijd slecht te vergelijken met Westerse landen. Daar zijn doodleuk restaurants en OV opengebleven waarbij dan iedereen zich heel netjes aan social distancing hield. Dat is een totaal andere situatie dan die in het Westen.
Vergelijk het bijvoorbeeld eens met Nederland. Nederland heeft een populatie van 17 miljoen, ongeveer een factor 19 minder. Die 200.000 zou vergelijkbaar zijn met een sterfte van pakweg 10,5k in Nederland. Ik vrees dat we hier ook nog wel eens aardig in die richting kunnen gaan. Nederland heeft inmiddels meer dan 1000 coronadoden en het gaat nu ook vrij hard elke dag.
Uit het artikel dat je eerder postte haal ik dat die 200.000 doden in de USA geschat worden bij een besmettingsgraad van 5% oftewel circa 16.3 miljoen mensen. Het werkelijke aantal doden zal dus veel hoger uitvallen aan het eind van de rit want zonder vaccin blijft het natuurlijk niet bij die 5%
Ik denk zelf dat het aantal besmettingen gigantisch veel hoger ligt en daarmee de mortality rate veel lager maar het is nog even afwachten voor daar meer duidelijkheid in komt.
Ik vind dat Trump het wel iets beter aan had mogen pakken ja.quote:
[..]
Dus jij vindt eigenlijk dat Trump het extreem slecht heeft aangepakt?
Niks downplayen, gewoon zeggen waar het op staat. Ik blijf trouwens wel van mening dat de reden Trump de zaak aan het downplayen was om geen paniek te veroorzaken.
Hij hoopte waarschijnlijk dat het aantal besmettingen wel zou meevallen.
En hoe maakt dat laatste van iemand een sterke leider?quote:
[..]
Ik vind dat Trump het wel iets beter aan had mogen pakken ja.
Niks downplayen, gewoon zeggen waar het op staat. Ik blijf trouwens wel van mening dat de reden Trump de zaak aan het downplayen was om geen paniek te veroorzaken.
Hij hoopte waarschijnlijk dat het aantal besmettingen wel zou meevallen.
Het is in het geval dat jij stelt gewoon keihard liegen tegen het volk. Iets met swamp en zo..
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Met dat soort cijfers houd je totaal geen rekening met wie er precies besmet raakt. Mortaliteit is geen gegeven dat constant is ongeacht de samenstelling van de patiëntenpopulatie. Je ziet aan de sterftecijfers gewoon dat het met name kwetsbare ouderen zijn die overleden. Als je kan zorgen dat je die redelijk beschermt tegen het virus door b.v. personeel in verpleeghuizen goed te screenen en dergelijke dan houd je de sterfte binnen de perken.quote:
[..]
In NL zullen ongeveer 100.000 doden vallen als we uit gaan van 60% besmetting met een mortality rate van 1%.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Werkloosheid in de VS klimt naar 17 procent. Dat is verder niet de schuld van Trump, maar het toont wel aan hoe verrot het Amerikaanse systeem is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
