Ik zag een ploeg van 400 artsen, en andere zorgverleners uit Shaanxi een paar weken terug weer weggaan uit Hubei op weg naar huis.quote:Op zaterdag 4 april 2020 08:39 schreef Digi2 het volgende:
Ik vermoed dat het zweedse beleid achterloopt op de rest van europa. Met name de UK en Nl keken de kat aardig lang uit de boom. Op een zeker moment stond ter discussie of er wel voldoende IC-capaciteit ter beschikking zou zijn als het aantal besmettingen in een bepaald tempo zou blijven toenemen. Het beleid van de meeste landen is erop gericht overbelasting van het zorgsysteem te voorkomen omdat het onnodig veel overlijdens veroorzaakt. Er zijn nu 3 landen in europa waar het zorgsysteem overbelast is geraakt voor zover mij bekend. Italië, Spanje en Frankrijk. De UK is vermoedelijk de volgende. Of het Zweden lukt met hun beleid ervoor te zorgen dat hun zorgsysteem niet overbelast raakt zal binnen enkele weken duidelijk worden. Ik verwacht dat ze zich overschatten en patienten naar bijv. Finland zullen moeten verplaatsen.
Ik ben ook niet voor staatssteun voor KLM, als er al steun zou moeten komen, doe het dat in de vorm van een overname, nu een mooi moment. Ik denk dat jij onderschat hoeveel banen KLM levert.quote:Op zondag 5 april 2020 08:06 schreef Fisherman het volgende:
Ik vind het totaal onbegrijpelijk dat de overheid bedrijven zoals klm probeert te redden. Een totaal nietszeggend bedrijf dat weinig oplevert voor de burgers zou niet gered moeten worden.
Ook de financiële steun aan ondernemers slaat nergens op. Zij hebben bewust gekozen om voor zichzelf te werken. In goede tijden hoor je ze niet maar nu zijn het gewoon schooiers die hun hand ophouden.
Wat de overheid nooit uit handen had mogen geven is de laboratoria waarin de vaccins ontwikkeld worden. Die menden hebben allemaal gestudeerd op kosten van de overheid en de burgers betalen straks wel de hoofdprijs omdat het vaccin commercieel ontwikkeld is.
Amerika die olieimport sancties overweegt.quote:Op zondag 5 april 2020 00:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Stilte voor de storm.
De aardolieproductie onenigheid tussen S.A. en Rusland is ondertussen weer opgelaaid om maar iets te noemen.
Wat denk je dat er gebeurt met de Nederlandse economie als je ondernemers of werkgevers waar (in)direct 70.000+ banen van afhankelijk zijn geen helpende hand biedt?quote:Op zondag 5 april 2020 08:06 schreef Fisherman het volgende:
Ik vind het totaal onbegrijpelijk dat de overheid bedrijven zoals klm probeert te redden. Een totaal nietszeggend bedrijf dat weinig oplevert voor de burgers zou niet gered moeten worden.
Ook de financiële steun aan ondernemers slaat nergens op. Zij hebben bewust gekozen om voor zichzelf te werken. In goede tijden hoor je ze niet maar nu zijn het gewoon schooiers die hun hand ophouden.
Wat de overheid nooit uit handen had mogen geven is de laboratoria waarin de vaccins ontwikkeld worden. Die menden hebben allemaal gestudeerd op kosten van de overheid en de burgers betalen straks wel de hoofdprijs omdat het vaccin commercieel ontwikkeld is.
Elk groot bedrijf heeft een invloed die zich verspreid als een olievlek. Dat is normaal. Het gaat hier om een steun van ongeveer 6 miljard, waarvan 2 van Nederland en 4 van Frankrijk. Het zou een mooi moment kunnen zijn om de afhankelijke bedrijven financieel te ondersteunen om hun werk te kunnen verleggen en klm drastisch in te laten krimpen of zelfs failliet te laten gaan. Er werd voor het hele gedoe sowieso teveel gevlogen, maar dat is een hele andere discussie.quote:Op zondag 5 april 2020 09:10 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben ook niet voor staatssteun voor KLM, als er al steun zou moeten komen, doe het dat in de vorm van een overname, nu een mooi moment. Ik denk dat jij onderschat hoeveel banen KLM levert.
Mensen vergeten wel eens dat KLM heel veel werk in hoogwaardig onderhoud verricht. Overigens gaat Schiphol sowieso de komende 20 jaar met krimp te maken krijgen omdat het steeds minder als Hub zal gaan functioneren. In de toekomst zullen er steeds meer directe vluchten tussen de continenten plaatsvinden.quote:Op zondag 5 april 2020 09:18 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Elk groot bedrijf heeft een invloed die zich verspreid als een olievlek. Dat is normaal. Het gaat hier om een steun van ongeveer 6 miljard, waarvan 2 van Nederland en 4 van Frankrijk. Het zou een mooi moment kunnen zijn om de afhankelijke bedrijven financieel te ondersteunen om hun werk te kunnen verleggen en klm drastisch in te laten krimpen of zelfs failliet te laten gaan. Er werd voor het hele gedoe sowieso teveel gevlogen, maar dat is een hele andere discussie.
Ik zag een ploeg van 400 artsen, en andere zorgverleners uit Shaanxi een paar weken terug weer weggaan uit Hubei op weg naar naar huis.quote:Op zaterdag 4 april 2020 08:39 schreef Digi2 het volgende:
Ik vermoed dat het zweedse beleid achterloopt op de rest van europa. Met name de UK en Nl keken de kat aardig lang uit de boom. Op een zeker moment stond ter discussie of er wel voldoende IC-capaciteit ter beschikking zou zijn als het aantal besmettingen in een bepaald tempo zou blijven toenemen. Het beleid van de meeste landen is erop gericht overbelasting van het zorgsysteem te voorkomen omdat het onnodig veel overlijdens veroorzaakt. Er zijn nu 3 landen in europa waar het zorgsysteem overbelast is geraakt voor zover mij bekend. Italië, Spanje en Frankrijk. De UK is vermoedelijk de volgende. Of het Zweden lukt met hun beleid ervoor te zorgen dat hun zorgsysteem niet overbelast raakt zal binnen enkele weken duidelijk worden. Ik verwacht dat ze zich overschatten en patienten naar bijv. Finland zullen moeten verplaatsen.
quote:
Je idee is puik, maar zelfs met medici/verpleegkundigen uit Spanje liep het hier in Nl. al spaak door:quote:Op zondag 5 april 2020 08:49 schreef Idisrom het volgende:
Ik zag een ploeg van 400 artsen, en andere zorgverleners uit Shaanxi een paar weken terug weer weggaan uit Hubei op weg naar huis.
Het is zonde dat Nederland geen beroep doet op zo´n ploeg, en hen niet uitnodigt voor twee maanden hier. Betaal daar dan maar goed voor (bijvoorbeeld 650 miljoen euro), maar dat is een schijntje van wat de huidige maatregelen kosten.
Of zou zoiets te egocentrisch zijn voor Nederland?
Verdeel die 2 miljard dan maar gelijk over die mensen en laat klm gelijk failliet gaan. Op die manier blijven de kosten eenmalig. Nu klopt bij iedere hapering van de economie klm bij de overheid aan voor steun. Dan hebben die mensen door de vergoeding mooi de tijd om een nieuwe baan te zoeken. Dat zal gemiddeld gezien ruimer zijn dan de ontslagvergoeding als ze naast de vergoeding ook recht op ww hebben.quote:Op zondag 5 april 2020 09:14 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wat denk je dat er gebeurt met de Nederlandse economie als je ondernemers of werkgevers waar (in)direct 70.000+ banen van afhankelijk zijn geen helpende hand biedt?
Puur kapitalisme werkt niet, en al helemaal niet in crisistijd.
In principe mag de overheid wat mij betreft al die bedrijven helpen, maar dat zou in mijn optiek dan ook betekenen dat diezelfde overheid het recht heeft om de komende jaren de winsten van diezelfde geredde bedrijven af te romen ipv wederom vage financiële constructies. En diezelfde overheid zou ook bij al die grote de hand opbouwende bedrijven de belastingdeals openbaar moeten maken.quote:Op zondag 5 april 2020 10:31 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
Waarom moeten we een Hema helpen, die een miljardair als eigenaar heeft? (Marcel Boekhoorn). laat ondernemers/bedrijven die gewoon nog vet op de botten hebben, een jaartje even geen winst maken ipv zielig te gaan doen en de rekening doorsturen naar de belastingbetaler/staat.
Bij mooi weer vullen ze hun zakken en bij ontij staan ze vooraan om ach en wee te zeuren. Geen medelijden mee.
Stel het eens voor aan Wopkequote:Op zondag 5 april 2020 10:59 schreef potjecreme het volgende:
Zou Etihad Airways KLM niet willen overnemen?
Een bedrijf als KLM zou als ze het niet failliet willen laten gaan eigenlijk gewoon opgekocht moeten worden. En als het daarna weer winstgevend is niet meer uit handen geven zoals ze dat bij de banken gedaan hebben. Een bedrijf als Hema zou ik als overheid niet zo heel snel overnemen.quote:Op zondag 5 april 2020 10:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In principe mag de overheid wat mij betreft al die bedrijven helpen, maar dat zou in mijn optiek dan ook betekenen dat diezelfde overheid het recht heeft om de komende jaren de winsten van diezelfde geredde bedrijven af te romen ipv wederom vage financiële constructies. En diezelfde overheid zou ook bij al die grote de hand opbouwende bedrijven de belastingdeals openbaar moeten maken.
ING heeft netjes alle leningen incl rente terugbetaald. Of ad je dat liever op je eigen bankrekening gehad?quote:Op zondag 5 april 2020 12:02 schreef Fisherman het volgende:
Hopelijk laten ze banken in de toekomst ook gewoon omvallen en worden ze niet gered met gemeenschapsgeld, zonder dat we daar ooit een cent van terug zien.
Ik ben vermogend genoeg hoor, maak je om mij geen zorgen. Ook kan mijn werkgever niet failliet gaan, dat is ook handig in deze onzekere tijden.quote:Op zondag 5 april 2020 12:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
ING heeft netjes alle leningen incl rente terugbetaald. Of ad je dat liever op je eigen bankrekening gehad?
KLM krijgt geen 2 miljard he. Wat je voorstelt is dat die 70.000 werknemers dan een staatsgarantie van 30.000 euro per persoon krijgen waarmee ze een lening kunnen afsluiten zodat ze een jaartje kunnen overbruggen ofzo?quote:Op zondag 5 april 2020 09:40 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Verdeel die 2 miljard dan maar gelijk over die mensen en laat klm gelijk failliet gaan. Op die manier blijven de kosten eenmalig. Nu klopt bij iedere hapering van de economie klm bij de overheid aan voor steun. Dan hebben die mensen door de vergoeding mooi de tijd om een nieuwe baan te zoeken. Dat zal gemiddeld gezien ruimer zijn dan de ontslagvergoeding als ze naast de vergoeding ook recht op ww hebben.
wie is ze? waar is de rente van die lening dan heengegaan? Die rente is naar de staatskas gegaan, waarmee ook die lening is betaald. Dus de staatskas heeft ermee verdiend, wat indirect van ons allemaal is, want anders was die lening dat ook niet.quote:Op zondag 5 april 2020 12:40 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Ik ben vermogend genoeg hoor, maak je om mij geen zorgen. Ook kan mijn werkgever niet failliet gaan, dat is ook handig in deze onzekere tijden.
Het probleem is dat ze niets van die winst terugzien, terwijl ze alle risico's op zich genomen hebben.
Ze moeten bedrijven die in de toekomst winstgevend zijn gewoon staatseigendom maken.
quote:Op zaterdag 4 april 2020 22:58 schreef Nicksanders het volgende:
Maar als je uit 2002 komt is t je vergeven mooie dromen en idealen maar je komt er nog wel achter dat het in de echte wereld anders werkt
Voor z'n eerste verjaardag een FOK account cadeau gekregenquote:Geregistreerd op vrijdag 10 oktober 2003 @ 19:19
Rente is geen winst, die hadden ze anders ook wel gekregen. Of ze moeten de woekerrentes rekenen die banken voor particulieren berekenen.quote:Op zondag 5 april 2020 13:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
wie is ze? waar is de rente van die lening dan heengegaan? Die rente is naar de staatskas gegaan, waarmee ook die lening is betaald. Dus de staatskas heeft ermee verdiend, wat indirect van ons allemaal is, want anders was die lening dat ook niet.
Mee eens, Hema zit nu in de shit door keuzes uit het verleden. Die tent is destijds helemaal leeggetrokken en volgepompt met schulden. Dat is wat ze nu opbreektquote:Op zondag 5 april 2020 10:31 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
Waarom moeten we een Hema helpen, die een miljardair als eigenaar heeft? (Marcel Boekhoorn). laat ondernemers/bedrijven die gewoon nog vet op de botten hebben, een jaartje even geen winst maken ipv zielig te gaan doen en de rekening doorsturen naar de belastingbetaler/staat.
Bij mooi weer vullen ze hun zakken en bij ontij staan ze vooraan om ach en wee te zeuren. Geen medelijden mee.
Echt lachen als men straks solidaiteitsheffingen gaat doen uit "onze" pensioenpotten, het laffe en makke Hollandsche slavenvolk zal het braaf slikken.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 11:40 schreef Gia het volgende:
De coronacrisis gaat iedereen financieel raken, linksom of rechtsom. Zowel de Nederlanders als de Italianen.
Nederlanders bloeden al jaren om een spaarpotje op te bouwen voor tegenslagen.
En nu zouden wij ons spaargeld geven aan een land waar de inwoners nog niet misschien bereid zijn een beetje te bloeden.
En wij dan nog maar wat meer belasting gaan betalen als het braafste jongetje van de klas.
Nee, ik vind dat wij geen geld aan Italië moeten geven. Ook niet met voorwaarden, want dan komt er een nieuwe presidente, die die voorwaarden weer aan de kant schuift.
Overheid moet nog veel harder optreden. Niet gedogen. Hoge boetes.quote:Op zondag 5 april 2020 17:17 schreef michaelmoore het volgende:
mensen worden het zat en gaan burgerlijke ongehoorzaamheid vertonen
Terecht. Ben er ook wel klaar mee.quote:Op zondag 5 april 2020 17:17 schreef michaelmoore het volgende:
mensen worden het zat en gaan burgerlijke ongehoorzaamheid vertonen
afschieten die lui , er is haast bij, we moeten levens reddenquote:Op zondag 5 april 2020 17:20 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Overheid moet nog veel harder optreden. Niet gedogen. Hoge boetes.
Oké Kim Jung-Unquote:Op zondag 5 april 2020 17:20 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Overheid moet nog veel harder optreden. Niet gedogen. Hoge boetes.
slaat nergens op, gummiknuppel mag wel ff, goedkoper dan een boete die toch nooit betaald wordt.quote:Op zondag 5 april 2020 17:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
afschieten die lui , er is haast bij, we moeten levens redden
Beide kan ook.quote:Op zondag 5 april 2020 17:42 schreef THEFXR het volgende:
[..]
slaat nergens op, gummiknuppel mag wel ff, goedkoper dan een boete die toch nooit betaald wordt.
Als het dan toch levens moet kosten dan inderdaad maar die van bewuste overtreders.quote:Op zondag 5 april 2020 17:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
afschieten die lui , er is haast bij, we moeten levens redden
quote:Op zondag 5 april 2020 16:45 schreef Grems het volgende:
[..]
Echt lachen als men straks solidaiteitsheffingen gaat doen uit "onze" pensioenpotten, het laffe en makke Hollandsche slavenvolk zal het braaf slikken.
The world says no.quote:Op zondag 5 april 2020 17:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Terecht. Ben er ook wel klaar mee.
Ouderen en zwakkeren isoleren, en de reest gewoon weer gaan met die banaan.
Dat gebeurt in feite al lang. De reden dat de reële rente in NL diep negatief is, is om de staatsschuld van Italië betaalbaar te houden. Via die lage rente worden indirect onze pensioenpotten geplunderd ten behoeve van Italië.quote:Op zondag 5 april 2020 16:45 schreef Grems het volgende:
[..]
Echt lachen als men straks solidaiteitsheffingen gaat doen uit "onze" pensioenpotten,
Fake news, grenzen sluiten is onmogelijk en als het al mogelijk was dan heeft het geen enkele meerwaarde.quote:Op zondag 5 april 2020 18:58 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
The world says no.
[ afbeelding ]
Eens, alleen dat heeft de gemiddelde persoon niet of nauwelijks door. Die tekent glimlachend voor een extra hoge hypotheek want ach ja, yolo met de huidige rentestand.quote:Op zondag 5 april 2020 19:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat gebeurt in feite al lang. De reden dat de reële rente in NL diep negatief is, is om de staatsschuld van Italië betaalbaar te houden. Via die lage rente worden indirect onze pensioenpotten geplunderd ten behoeve van Italië.
Ik vind dat alle transfers via een democratisch proces moeten gaan in plaats van achterdeurtjes van de centrale bank of verstopt in monetair beleid. Er staat ook gewoon in het Verdrag van Maastricht dat transfers illegaal zijn. Maak het maar transparant en dan gaan we er over stemmen. Dan kan ook expliciet worden gemaakt wie het betaalt.quote:Op zondag 5 april 2020 19:11 schreef Grems het volgende:
Ik ben, net als onze regenten in Brussel, vooral benieuwd naar de reactie op rechtstreekse, openlijke heffingen.
De KLM verkeert anders ook in doodsnood.quote:Op zondag 5 april 2020 19:09 schreef Grems het volgende:
[..]
Fake news, grenzen sluiten is onmogelijk en als het al mogelijk was dan heeft het geen enkele meerwaarde.
Die zand nibbas hebben geen geld meer met deze olieprijs. Zolang we KLM kunnen afsplitsen van Air France is het al goed. Geen subsidie meer voor de Franzen.quote:Op zondag 5 april 2020 10:59 schreef potjecreme het volgende:
Zou Etihad Airways KLM niet willen overnemen?
quote:Op zondag 5 april 2020 19:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er staat ook gewoon in het Verdrag van Maastricht dat transfers illegaal zijn.
En er is ook geen fake referendum meer die ze kunnen negeren.quote:Op zondag 5 april 2020 19:18 schreef Grems het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Transfers, verplichtte vaccinaties, lockdowns, de afschaffing van fysiek geld, gaat allemaal gebeuren.
Plus spaargeld dat niet rendeert.quote:Op zondag 5 april 2020 19:01 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat gebeurt in feite al lang. De reden dat de reële rente in NL diep negatief is, is om de staatsschuld van Italië betaalbaar te houden. Via die lage rente worden indirect onze pensioenpotten geplunderd ten behoeve van Italië.
ECB heeft gewoon een inflatie target van +- 1.8% op jaarbasis op de medium long term.quote:Op zondag 5 april 2020 19:39 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Plus spaargeld dat niet rendeert.
Veel te hoge hypotheken.
En dan noemen ze ons niet solidair
Het zijn geen raketgeleerden, ze kunnen ergens anders ook wel weer aan de slag. Overigens kunnen sommige bedrijven vast wel een andere dienst leveren met dezelfde mensen. Niet ieder bedrijf dat afhankelijk is van klm hoeft failliet te gaan.quote:Op zondag 5 april 2020 12:42 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
KLM krijgt geen 2 miljard he. Wat je voorstelt is dat die 70.000 werknemers dan een staatsgarantie van 30.000 euro per persoon krijgen waarmee ze een lening kunnen afsluiten zodat ze een jaartje kunnen overbruggen ofzo?
En dat vind je een goede optie ipv maatregelen treffen om die banen te behouden?
Huis 450k, betaal je maybe 150k extra sinds de rente van 2 naar 1 is gezakt...quote:Op zondag 5 april 2020 19:11 schreef Grems het volgende:
Eens, alleen dat heeft de gemiddelde persoon niet of nauwelijks door. Die tekent glimlachend voor een extra hoge hypotheek want ach ja, yolo met de huidige rentestand.
lacht in WOZ-gebaseerde heffingenquote:Op maandag 6 april 2020 00:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Huis 450k, betaal je maybe 150k extra sinds de rente van 2 naar 1 is gezakt...
Over 30 jaar is dat toch 30%.... bijna 150k.
Je wilt zeggen dat je fiscaal anaal gepenetreerd wordt door de staat?quote:
Dit is nog maar voorspel, het echte feest begint pas zodra allerhande zaken zoals AOW vermogensafhankelijk worden.quote:Op maandag 6 april 2020 00:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je wilt zeggen dat je fiscaal anaal gepenetreerd wordt door de staat?
Tegenwoordig heb je wel netjes aan het eind je huis afgelost in tegenstelling tot voorheen. Dan zou je kunnen overwegen je huis te verkopen. Dan zit je waarschijnlijk nog altijd beter dan mensen zonder huis.quote:Op maandag 6 april 2020 00:40 schreef Grems het volgende:
[..]
Dit is nog maar voorspel, het echte feest begint pas zodra allerhande zaken zoals AOW vermogensafhankelijk worden.
Vooral aangezien het "vermogen" van de gemiddelde Nederlander voornamelijk bestaat uit stenen en, voor iedereen jonger dan 50, fictieve pensioenaanspraken.
Zou kunnen maar dit kan niet héél snel worden omgezet, en vooralsnog geldt gewoon dat een huis fiscaal gezien behoorlijk voordelig is.quote:Op maandag 6 april 2020 00:40 schreef Grems het volgende:
[..]
Dit is nog maar voorspel, het echte feest begint pas zodra allerhande zaken zoals AOW vermogensafhankelijk worden.
Vooral aangezien het "vermogen" van de gemiddelde Nederlander voornamelijk bestaat uit stenen en, voor iedereen jonger dan 50, fictieve pensioenaanspraken.
En dan, als je nog wel een huis bezit en je wilt uit de kosten komen? Dan gaan die huren gewoon omhoog.quote:Op maandag 6 april 2020 07:41 schreef Fisherman het volgende:
Tegenwoordig heb je wel netjes aan het eind je huis afgelost in tegenstelling tot voorheen. Dan zou je kunnen overwegen je huis te verkopen. Dan zit je waarschijnlijk nog altijd beter dan mensen zonder huis.
De energiesector van de VS is van groot geopolitiek strategisch belang naast het economisch belang. Dat aangegeven wordt de sector in de VS desnoods middels heffingen te ondersteunen is in het voordeel van europa. Hopelijk zet het S.A. en Rusland aan tot nieuw overleg om tot substantiele productiebeperkingen te komen.quote:Trump dreigt importheffingen olie in te voeren als de prijs zo laag blijft
De Amerikaanse president Donald Trump heeft zondag gezegd dat hij overweegt "substantiële heffingen" op geïmporteerde olie in te voeren als de prijs van olie zo laag blijft.
Vanwege een conflict tussen Rusland en Saoedi-Arabië en de wereldwijde coronacrisis is de prijs van een vat ruwe olie gedaald naar 32 dollar (ongeveer 29,60 euro). Ter vergelijking, die prijs was eind 2019 nog 65 dollar per vat.
Trump wil graag dat de olieprijs stabiliseert of stijgt, en overweegt daarom heffingen in te voeren op geïmporteerde olie als de prijs zo laag blijft.
Trump zei zaterdag al dat hij bereid is tot importheffingen als dat nodig blijkt."Ik zal doen wat ik moet doen om onze energiesector te beschermen", aldus de Amerikaanse president.
De hele samenleving zoals die zich al een paar decennia lang ontwikkelt werkt niet. Je hebt niet voor niets zoveel werkende armen tegenwoordig. In Amerika is dat nog normaler, maar in nederland zijn er blijkbaar 190.000 mensen die werken en moeilijk rond kunnen komen.quote:Op maandag 6 april 2020 12:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
En dan, als je nog wel een huis bezit en je wilt uit de kosten komen? Dan gaan die huren gewoon omhoog.
Dit soort economie werkt niet joh.
KLOPT helemaalquote:Op maandag 6 april 2020 14:20 schreef Fisherman het volgende:
[..]
De hele samenleving zoals die zich al een paar decennia lang ontwikkelt werkt niet. Je hebt niet voor niets zoveel werkende armen tegenwoordig. In Amerika is dat nog normaler, maar in nederland zijn er blijkbaar 190.000 mensen die werken en moeilijk rond kunnen komen.
Alles moest met flex contracten en iedereen en alles moet met elkaar kunnen concurreren. Nu gaat er zelfs aan het corona medicijn flink verdiend worden, terwijl dat personeel daarvan jarenlang op gemeenschapsgeld gestudeerd heeft. Ook universiteiten concurreren met elkaar, terwijl die juist zouden moeten samenwerken om dergelijke vaccins of medicijnen te ontwikkelen.
Ik zeg niet dat alles voor mijn tijd beter was, maar bepaalde zaken waren echt wel beter vanuit de overheid geregeld. Dat klinkt ouderwets wellicht, zo oud ben ik nog niet, maar dit soort dingen gaat er in de toekomst niet beter op worden.
Ik ben bijvoorbeeld ook heel blik dat mijn werkever niet failliet kan gaan.
De schulden ontstaan bij mensen die risicovol leven en op dit moment maximaal lenen. Er zijn mensen die huizen financieren op 2 salarissen bijvoorbeeld. Heel dom natuurlijk. Dat is een kwetsbare groep waarvan een groot deel in de problemen gaat komen. Dus een steeds grotere groep wordt armer en een steeds kleinere groep is vrijwel onaantastbaar rijk.quote:Op maandag 6 april 2020 14:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
KLOPT helemaal
Hoe meer schulden hoe rijker we worden![]()
![]()
![]()
![]()
De fabrieken draaien steeds meer op robots en het aantal consumenten neemt drastisch af, hun koopkracht ok ze werken zich te blubber tegen steeds slechtere voorwaarden , daarnaast zitten ze allemaal diep in de schulden door de lage rente
Het aantal rijken dat bulkt van het geld dat in Zwitserland op de bank staat op een nummer rekening, neemt steeds harder toe
We gaan naar een periode van deflatie , waar de schulden steeds meer gaan knellen en de uitkeringen en pensioenen dalen
Helikoptergeld of een basis inkomen zou helpen , maar dat gaat niet gebeuren
Minder consumenten , steeds meer robots
Ook de voortdurende robotisering en automatisering , zorgt er voor dat steeds mer mensen NOOIT aan het werk zullen komen of een paar flexibele tijdelijke baantjes die nu nog recht geven op een enorme hypotheekquote:Op maandag 6 april 2020 16:01 schreef Fisherman het volgende:
[..]
De schulden ontstaan bij mensen die risicovol leven en op dit moment maximaal lenen. Er zijn mensen die huizen financieren op 2 salarissen bijvoorbeeld. Heel dom natuurlijk. Dat is een kwetsbare groep waarvan een groot deel in de problemen gaat komen. Dus een steeds grotere groep wordt armer en een steeds kleinere groep is vrijwel onaantastbaar rijk.
Er zal inderdaad een steeds grotere groep ongeschoolden of lager geschoolden overbodig zijn. Laat dat nou net de grootste groep van de samenleving zijn. Geen idee war ze met die mensen in de toekomst gaan doen. Uiteindelijk zal er altijd wel werk blijven wat met mensenhanden gedaan moet worden of goedgekeurd moet worden.quote:Op maandag 6 april 2020 16:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ook de voortdurende robotisering en automatisering , zorgt er voor dat steeds mer mensen NOOIT aan het werk zullen komen of een paar flexibele tijdelijke baantjes die nu nog recht geven op een enorme hypotheek
enorm veel producten en haast geen consumenten
Loodgieters en kappers wel uiteraard, maar dat zullen flexibele ZZP banen zijn voor het merendeelquote:Op maandag 6 april 2020 16:46 schreef Fisherman het volgende:
[..]
Er zal inderdaad een steeds grotere groep ongeschoolden of lager geschoolden overbodig zijn. Laat dat nou net de grootste groep van de samenleving zijn. Geen idee war ze met die mensen in de toekomst gaan doen.
Uiteindelijk zal er altijd wel werk blijven wat met mensenhanden gedaan moet worden of goedgekeurd moet worden.
Maarhet solide Nederland voorziet haar zwakkeren (kwa-jongeren) in hoge uitkeringen en onderdak + gezondheidszorg. Ook al zijn wij die mensen liever kwijt dan rijk.quote:Op maandag 6 april 2020 15:56 schreef Klopkoek het volgende:
"Franse minister Le Maire: 'Frankrijk stevent af op ergste crisis sinds WOII'
De Franse minister van Economische Zaken Bruno Le Maire heeft gezegd dat Frankrijk afstevent op de ergste economische crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. "De slechtste economische prestatie sinds 1945 leverden we in 2009. Dat jaar was er een economische krimp van 2,2 procent'', zei Le Maire tegen een commissie van de Senaat. "Dit jaar komen we waarschijnlijk ver onder die min 2,2 procent uit.''"
Min 2.2 sinds 1945 als record valt erg mee. Vergelijk dat eens met het zogenaamd economisch solide Nederland.
Er komen ok weer veel opgeleide uit andere delen van Europa hierheen, tot de lonen gelijk zijnquote:Op maandag 6 april 2020 16:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maarhet solide Nederland voorziet haar zwakkeren (kwa-jongeren) in hoge uitkeringen en onderdak + gezondheidszorg. Ook al zijn wij die mensen liever kwijt dan rijk.
De onrendabelen zorgen ook voor werk (ambtenaren) en geven hun uitkeringen ook uit (consumeren) daarmee zijn ze niet perse zo nutteloos als de verdeel en heers politiek je wil doen geloven.quote:Op maandag 6 april 2020 16:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maarhet solide Nederland voorziet haar zwakkeren (kwa-jongeren) in hoge uitkeringen en onderdak + gezondheidszorg. Ook al zijn wij die mensen liever kwijt dan rijk.
Ik steek dat geld liever in onderzoek naar kanker of betere infrastructuur.quote:Op maandag 6 april 2020 16:57 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
De onrendabelen zorgen ook voor werk (ambtenaren) en geven hun uitkeringen ook uit (consumeren) daarmee zijn ze niet perse zo nutteloos als de verdeel en heers politiek je wil doen geloven.
Wie wil dat nietquote:Op maandag 6 april 2020 16:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik steek dat geld liever in onderzoek naar kanker of betere infrastructuur.
De overheidquote:
Klopt die geven dat geld liever aan allerlei belastingvoordelen voor multinationals.quote:
Welke voordelen krijgen multinationals?quote:Op maandag 6 april 2020 17:17 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Klopt die geven dat geld liever aan allerlei belastingvoordelen voor multinationals.
En verkopen dit vervolgens aan mensen als jou als zijnde dat dit geld toch vooral weggehaald moet worden bij minima. Wat dat zijn immers allemaal kansloze uitvreters die vooral nog extra gestraft moeten worden. Verdeel & heers.
Belastingvoordelenquote:Op maandag 6 april 2020 17:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Welke voordelen krijgen multinationals?
Mooi, dan draaien ze vast veel winst. Betalen ze daar vast VPB over in het land waar de omzet van die merk bijdrage geboekt wordt.quote:Op maandag 6 april 2020 17:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Belastingvoordelen
Ikea bv heeft het merk gedeponeerd en op ieder verkocht produkt zit een merk bijdrage die in Nederland is vrijgesteld van belasting
De vestigingen zelf draaien daardoor met verlies in alle landen
De belasting op het merk is in Nederland , en in Nederland is merken recht vrijgesteldquote:Op maandag 6 april 2020 17:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mooi, dan draaien ze vast veel winst. Betalen ze daar vast VPB over in het land waar de omzet van die merk bijdrage geboekt wordt.
UIteindelijk moet de winst wel ergens genomen worden, maar dat zal vast in een land zijn met hele lage vpb.quote:Op maandag 6 april 2020 17:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De belasting op het merk is in Nederland , en in Nederland is merken recht vrijgesteld
In andere landen draaien ze met verlies de VPB wordt verrekend
https://www.belastingdien(...)kenen_van_verliezen/
Ja in Nederlandquote:Op maandag 6 april 2020 17:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
UIteindelijk moet de winst wel ergens genomen worden, maar dat zal vast in een land zijn met hele lage vpb.
Tjah, mondialisering houd je niet tegen.
Mooi toch, verdienen wij er wat aan.quote:Op maandag 6 april 2020 17:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja in Nederland
en daar is merkenrecht vrijgesteld
zeer geringquote:Op maandag 6 april 2020 17:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mooi toch, verdienen wij er wat aan.
quote:IKEA heeft tussen 2009 en 2014 voor 1,032 miljard euro aan belasting ontweken via een Nederlandse dochter.
De Zweedse meubelketen maakte gebruik van een constructie via Inter IKEA Systems, dat in Delft gevestigd is.
Dat stelt de Europese politieke partij De Groenen na eigen onderzoek.
IKEA ontwijkt niet alleen via Nederland veel belasting: in België ging het om 488 miljoen euro in vijf jaar tijd.
De Groenen wil dat de Europese Commissie een diepgravend onderzoek begint naar de belastingontwijking door IKEA.
Er wordt momenteel al gekeken naar de belastingontwijking door bedrijven als Google, Starbucks en Apple. "Dat soort onderzoek zou er veel meer moeten komen", vindt Europees parlementariër Bas Eickhout van de Groenen in de Volkskrant.
IKEA zou de holding waarin de winkels zijn ondergebracht dividend laten uitkeren aan een onderneming dat het intellectueel eigendom van IKEA bezit. Daardoor blijft er minder bedrijfswinst over en hoeft er minder vennootschapsbelasting te worden
Merkenrecht is in Nederland niet vrijgesteld. Dat was onder de vroegere IKEA-constructie Luxemburg (waar royalty's onbelast waren) en nu Liechtenstein (Luxemburg heeft het IP verkocht aan Nederland - Nederland financiert dat met een aflossingsvrije lening uit Liechtenstein - rente is onbelast in Liechtenstein, aftrekbaar in Nederland).quote:Op maandag 6 april 2020 17:38 schreef michaelmoore het volgende:
De belasting op het merk is in Nederland , en in Nederland is merken recht vrijgesteld
Dat verlies kan in Nederland niet worden verrekend.quote:In andere landen draaien ze met verlies de VPB wordt verrekend
Een dividenduitkering vermindert de winst niet.quote:IKEA zou de holding waarin de winkels zijn ondergebracht dividend laten uitkeren aan een onderneming dat het intellectueel eigendom van IKEA bezit. Daardoor blijft er minder bedrijfswinst over en hoeft er minder vennootschapsbelasting te worden
Ach, na WO2 lag de wereld in puin.quote:Op maandag 6 april 2020 16:17 schreef Landgeld het volgende:
Is er echt nog stilte voor de storm?
De Franse minister van Economische Zaken Bruno Le Maire heeft gezegd dat Frankrijk afstevent op de ergste economische crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. "De slechtste economische prestatie sinds 1945 leverden we in 2009. Dat jaar was er een economische krimp van 2,2 procent'', zei Le Maire tegen een commissie van de Senaat. "Dit jaar komen we waarschijnlijk ver onder die min 2,2 procent uit.''
https://fd.nl/ondernemen/(...)xtra-steun-uitblijftquote:Een golf van faillissementen, kaalgeslagen binnensteden en meer dan een miljoen extra werklozen. En dat allemaal nog voor de aanstaande zomer voorbij is.
Het zijn doemscenario's die verschillende vooraanstaande curatoren en herstructureringsspecialisten schetsen als de overheid geen extra maatregelen neemt om de gevolgen van de 'intelligente lockdown' te dempen. De experts die het FD ondervroeg staan doorgaans in frontlinie wanneer het verkeerd gaat met een onderneming. Zij zien als eersten wanneer het economisch tij keert.
Aderlating
Dat het tij keert, staat vast. Het Centraal Planbureau rekent in het meest rooskleurige scenario op een krimp van 1,2% in 2020 als gevolg van alle coronamaatregelen. In het slechtste geval daalt de economische bedrijvigheid met 7,7%.
Bij veel ondernemers staat het water al aan de lippen als gevolg van de opgelegde beperkingen. In de horeca, detailhandel en reisbranche is de omzet opgedroogd, maar lopen de vaste lasten door. De steun van de overheid voor personeelskosten biedt maar gedeeltelijk soelaas. Zo is er al weken geruzie met vastgoedeigenaren over huurkortingen. Maar ook de rekeningen voor gas, water en licht, de leasepenningen voor roerende zaken zoals auto's, en franchisevergoedingen blijven iedere maand dat de lockdown duurt weer komen.
Extra overheidssteun
De meeste ondervraagden zijn voor extra overheidssteun. Hoe die er moet komen, daarover verschillen de meningen. De meerderheid vindt dat de overheid meer regie moet nemen. 'Als we niks extra's doen, leidt dat tot een ongekende kaalslag in onze binnensteden', waarschuwt Jeroen Princen, curator van installatiebedrijf Imtech, een van de grootste Nederlandse faillissementen ooit.
Betaling van facturen uitstellen is in zijn ogen alleen maar uitstel van executie voor de meeste ondernemingen. 'Zo stevenen we af op een massale, maatschappelijk ongewilde onteigening', zegt Princen. De overheid moet daarom een noodwet optuigen, vindt de curator. 'Je krijgt kwijtschelding niet zomaar voor elkaar, kijk maar naar de moeizame onderhandelingen tussen retailers en vastgoedeigenaren.'
'Niet bang zijn om industrie te redden'
Herstructureringsadvocaat Jelle Hofland van Clifford Chance neigt ook naar een meer sturende rol van Den Haag: 'Als je het niet als een collectief probleem oppakt, ga je het niet oplossen. We kunnen niet eindeloos polderen. Liquiditeit is zuurstof. Heb je geen zuurstof dan ben je dood.'
Ook grotere bedrijven in bijvoorbeeld de maakindustrie en de scheepvaart ontspringen de dans niet, denkt advocaat Jelle Hofland, die grote banken, bedrijven en financiers tot zijn cliënten rekent. 'We moeten niet bang zijn om onze industrie te redden. Want anders krijg je er een zwieperd aan faillissementen van toeleveranciers overheen.'
Ontslaggolf van historische proporties
Bij het uitblijven van meer overheidssteun vreest curator Marc Udink, bekend van faillissementen als de pier van Scheveningen, het Kurhaus en de Casa-abortusklinieken, een ontslaggolf van historische proporties. 'Als dit zo doorgaat hebben we voordat de zomer voorbij is er meer dan een miljoen werklozen bij.'
Hij ziet nog een andere mogelijkheid om snel meer geld de economie in te pompen. De overheid zou zich volgens hem meer dan al gebeurt garant moeten stellen voor noodkredieten die banken verstrekken. 'Banken willen wel, maar ik zie dat het in de praktijk niet opschiet.'
Banken willen zekerheid, schetst Udink. Dat kan als de Staat zich garant stelt. 'Dat scheelt een tijdrovend rondje langs de kredietcommissie van de bank.'
Uitstel helpt net
De lockdown zal nog lang na-ijlen, voorspelt herstructureringsspecialist Gijs de Reuver van Houlihan Lokey, die onder meer betrokken was bij de schuldsanering van Van Gansewinkel. 'Zelfs als we op 28 april al weer opstarten, springt de economie niet zo maar 1, 2, 3 weer aan.'
Marc van Zanten, curator van het Slotervaartziekenhuis, vreest ook dat het nog lang gaat duren voordat alles weer bij het oude is. In dat geval voorziet hij 'een slachting' in sommige branches.
‘In zo'n crisis wil ik geen curator zijn.’
Curator Jeroen Princen.
Het is bepaald niet zo dat de curatoren handenwrijvend toekijken naar de gigantische nevenschade die dreigt te ontstaan door de lockdown. Integendeel, zegt Princen. 'De boedels zijn straks leeg. En ondernemers kunnen daar niks aan doen. In zo'n crisis wil ik geen curator zijn.'
Uitstel van betaling helpt daarom ook niet. 'We gaan na de lockdown niet elke dag naar het restaurant of naar de kapper. De omzet uit de lockdown-periode is weg, maar de schulden niet.'
Er zit volgens Princen maar één ding op: de vaste lasten zullen voor de duur van de lockdown moeten worden kwijtgescholden.
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 09-04-2020 om 14:44:20IMF predicts coronavirus pandemic will trigger worst global recession since the Great Depression in the 1930s - Reuters reageer retweet
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 09-04-2020 om 14:38:43BREAKING: 6.6 million Americans filed for unemployment last week, or 16.5 million in just 3 weeks reageer retweet
het geld is onderweg naar Italië en Spanje, wij blijven weer arm achter.quote:Op dinsdag 7 april 2020 08:57 schreef nostra het volgende:
[..]
https://fd.nl/ondernemen/(...)xtra-steun-uitblijft
Hoe/wanneer gaan we dan met pensioen als grote delen van de vermogens van de pensioenfondsen "verdampen" door een dergelijke default?quote:Op vrijdag 10 april 2020 13:03 schreef Ronald-Koeman het volgende:
De wereldleiders en centrale banken zullen bij elkaar moeten komen en schulden van elkaar en van hun eigen onderdanen (gedeeltelijk) moeten gaan wegstrepen. Aangezien niet één land of één werelddeel in de problemen zit maar bijna de hele wereld in hetzelfde schuitje zit zou het zomaar nog kunnen gaan gebeuren ook. De term "debt jubilee" zullen we nog vaak gaan horen de komende tijd.
niet dusquote:Op vrijdag 10 april 2020 13:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Hoe/wanneer gaan we dan met pensioen als grote delen van de vermogens van de pensioenfondsen "verdampen" door een dergelijke default?
of hier gewoon korting op Italiaans etenquote:Op vrijdag 10 april 2020 12:02 schreef Fer het volgende:
Missschien een raar idee, maar als we Euro willen aanhouden, maar toch willen devalueren.
Waarom niet een wet die iedere Noord Europeaan 10% korting geeft op besteding in Italië Griekenland Spanje en Portugal?
Dus voor een Italiaan kost een espresso 1¤ en een Nederlander krijgt op vertoon van zijn paspoort 0,10¤ korting.
quote:De enige die dat volop doet in Italië is de minister van Financiën Roberto Gualtieri. „
Italië wint, nu de eurobonds”, aldus de bewindsman, die hoopt op de regeringsleiders voor de volgende stap. „
Het akkoord is een uitstekend resultaat dat na moeilijke en soms bittere onderhandelingen tot stand komt’’, stelt de oud-communist en voormalig Europarlementariër.
Ik heb flink wat aandeeltjes gekocht. Soms wel 40% goedkoper dan wat het de afgelopen jaren kostte.quote:Op vrijdag 10 april 2020 05:50 schreef GeniusJ het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)megadreun-uitgedeeld
De Nederlandse economie krijgt een harde klap te verwerken door de coronacrisis. Steviger zelfs dan de financiële crisis in 2009. Dat laat de Rabobank weten in een nieuw rapport dat ze donderdag publiceren. We gaan hierover in gesprek met Hugo Erken, hoofd internationale economie en Frank van Es, senior econoom van de Rabobank. Want wat zullen de gevolgen zijn voor Nederland?
op een dag komt het goed, , ook als de beurs wat verder zakt,quote:Op vrijdag 10 april 2020 19:41 schreef tstile het volgende:
[..]
Ik heb flink wat aandeeltjes gekocht. Soms wel 40% goedkoper dan wat het de afgelopen jaren kostte.
Vraag me echt af of ik er nu toch verstandig aan doe om de boel maar te verkopen....
Persoonlijk denk ik, zal wel loslopen allemaal. Aan de andere kant ligt er wel ontzettend veel stil momenteel.
In het nieuws lees ik vooral hel en verdoemenis...
Hoeveel zouden de koersen nog zakken als we uitgaan van het zwarte scenario van 7,7% minder groei?quote:Op vrijdag 10 april 2020 19:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op een dag komt het goed, , ook als de beurs wat verder zakt,
ook kun je de helft verkopen en opnieuw inleggen op 10% lagere niveaus
Als je er zenuwachtig van wordt en slecht slaapt dan verkopen en niet meer doen
Je kunt ook 75 % verkopen en in drie vaste stappen lager inleggenquote:Op vrijdag 10 april 2020 19:55 schreef tstile het volgende:
[..]
Hoeveel zouden de koersen nog zakken als we uitgaan van het zwarte scenario van 7,7% minder groei?
Als de koersen nog 10% zakken dan is dat geen ramp. Maar 50% ofzo zou toch jammer zijn. Zeker als het dan een jaar of langer duurt voor het weer terug is.
Moeilijk moeilijk.
Artikel van FD ziet het wel goed. Lasten voor ondernemers lopen door. Dure verzekeringen en lease, huur van panden. Allerlei andere maandelijkse verplichtingen. Abo's op alarmcentrales, etc etc etc.
Eigenlijk vind ik wel dat de verzekeraars zich echt als ratten gedragen. Ze hebben amper kosten momenteel omdat alles stilstaat maar vragen wel gewoon de volle mep.
Het ESM niet nodig maar eurobonds welquote:Italiaanse premier Conte niet tevreden over akkoord Eurogroep
De Italiaanse premier Giuseppe Conte heeft zich vrijdag tijdens een persconferentie negatief uitgelaten over het akkoord van de negentien eurolanden (verenigd in de Eurogroep) over een steunpakket voor de landen die het hardst door de coronacrisis zijn getroffen.
Wat Conte betreft is het steunpakket "nog niet voldoende". De Italiaanse premier zei bovendien dat wat hem betreft de uitgifte van eurobonds nog altijd het beste middel is in de strijd tegen de economische impact van het coronavirus.
Tevens verklaarde hij dat Italië het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM), het noodfonds waarover donderdagavond een akkoord werd bereikt, niet nodig heeft.
Nederland en Italië stonden in aanloop naar het akkoord lijnrecht tegenover elkaar vanwege de eurobonds, de gezamenlijke uitgifte van schuldpapier.
"Nederland was, is en blijft tegen eurobonds, omdat we daarmee risico's in Europa vergroten in plaats van verkleinen", zei minister Wopke Hoekstra van Financiën afgelopen woensdag nog.
Conte zei vrijdag dat Italië de strijd om de eurobonds zal voortzetten.
Ja pensioenleeftijd daar op 62 jaar laten en van ons belastinggeld met pensioen,quote:Op zaterdag 11 april 2020 06:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het ESM niet nodig maar eurobonds wel![]()
Dat klinkt als het willen gebruiken van geleend geld voor uitgaven waar geen productiveit tegenover staat zoals het betalen van pensioenen en ambtenaren met geleend geld en dat is uiteindelijk sowieso een doodlopende route
quote:Paul van Liempt in gesprek met econoom Edin Mujagic over het redden van Italië in tijden van corona en de gevolgen van de steeds groter wordende schuldenberg van de ECB. Gaan we hier later last van krijgen?
wordt een beetje ziek van die graaiers,kunnen we ze gewoon niet uit de EU gooien?quote:Op zaterdag 11 april 2020 06:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het ESM niet nodig maar eurobonds wel![]()
Dat klinkt als het willen gebruiken van geleend geld voor uitgaven waar geen productiviteit tegenover staat zoals het betalen van pensioenen en ambtenaren met geleend geld en dat is uiteindelijk sowieso een doodlopende route
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |