COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
En ik vraag me af hoe dat komt. Normaal gesproken treft het de ouderen met een zwakke gezondheid. Ik vraag me dan af hoe het komt dat maar liefst 9% (!) op de IC terechtkomt. Lijkt mij een logische vraag.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:27 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Inmiddels weten wij dat slechts 9% van de IC-patiënten onder de 50 is, zie het laatste plaatje op https://stichting-nice.nl/.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Ik werk op de COVID afdeling en niet op de IC, daarvan zie ik alleen de bezetting met leeftijden en niet de medische informatie, kan er weinig van zeggen.quote:
[..]
Maar kan ik dan opvatten dat de jongeren op de IC over het algemeen obesitas (of een slechtere gezondheid) hebben?
Het is niet zo dat 9% van de 50- op de IC belandt, maar dat van de IC 9% 50- is. Relevant verschil.quote:
[..]
En ik vraag me af hoe dat komt. Normaal gesproken treft het de ouderen met een zwakke gezondheid. Ik vraag me dan af hoe het komt dat maar liefst 9% (!) op de IC terechtkomt. Lijkt mij een logische vraag.
Er is al een dingetje gepost in dit topic. Moet je even terugzoeken maar. Kwam van de NOS meen ik.quote:
[..]
Graag (met bron!) bewijs waarin anders beweerd wordt.
Pfff. Zal ook de nachtdienstblues zijn, maar man man. Hopelijk zie ik het zo weer positiever in
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik denk dat daar gewoon geen duidelijk antwoord op te geven is op dit moment en je haalt twee dingen doorelkaar.quote:
[..]
En ik vraag me af hoe dat komt. Normaal gesproken treft het de ouderen met een zwakke gezondheid. Ik vraag me dan af hoe het komt dat maar liefst 9% (!) op de IC terechtkomt. Lijkt mij een logische vraag.
9% van alle patiënten op de IC is < 50 jaar en niet 9% van iedereen die jonger is dan 50 en besmet raakt komt op de IC.
Ik zag een artikel van 2005 dat hulpdiensten "binnenkort gratis door de Liefkenshoektunnel mogen". Blijkbaar werden ze wel doorgelaten maar kregen ze nadien de rekening toegestuurd.quote:
https://www.hln.be/nieuws(...)on-betalen~a1e376ca/
Belgen
Blijkbaar geldt die vrijstelling enkel voor Belgische hulpdiensen...
Het is natuurlijk idioot wat daar gebeurd is, en ik mag hopen dat er sancties volgen. Die slagbomen zien er trouwens niet erg stevig uit, jammer dat ze er niet door gereden zijn.
are we infinite or am I alone
Maar dat is juist het beangstigende; het leeuwendeel van jongeren zullen het niet eens merken. Waarom zijn er dan toch jongeren die redelijk gezond zijn, die op de IC belanden? Ik snap dat er geen eenduidig antwoord op kan komen, maar vooralsnog ben ik benieuwd waarom dat mogelijk is.quote:
[..]
Je wordt doodgegooid met voorbeelden van jongeren op de IC.
Veel verdedigen het hier dat er wel een aandoening zal zijn ofzo. Dat je dan ruim de helft sowieso al mee kan rekenen wordt voor het gemak vergeten. Ook bij sportieve jongeren wordt dan gezegd dat hij/zij wel een niet bekende hartaandoening heeft ofzo.prima om dat allemaal als verdediging voor je eigen gemoedsrust aan te voeren maar vergeet dit dan niet op jezelf te projecteren.
Als jij een antwoord hebt, wil ik het graag weten.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
HAHAHAHAHAAHA dumb fucksquote:
[ afbeelding ]
Lekker wandelen in de zeetuinen dachten 43 personen vanmiddag. Dat verbod zal toch niet gehandhaafd worden?
Dus wel. Allemaal naar huis gestuurd met een boete van 2500 euro (tikt aardig aan bij een gemiddeld maandsalaris van 500 euro).
Één persoon die in thuisquarantaine zat is gelijk naar de cel gebracht en zal daar nog wel een paar weken/maanden blijven.
Aanpakken dat tuig
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Gister in AD een artikel gelezen dat het immuunsysteem kan overreageren (gezond persoon)quote:
[..]
Je wordt doodgegooid met voorbeelden van jongeren op de IC.
Veel verdedigen het hier dat er wel een aandoening zal zijn ofzo. Dat je dan ruim de helft sowieso al mee kan rekenen wordt voor het gemak vergeten. Ook bij sportieve jongeren wordt dan gezegd dat hij/zij wel een niet bekende hartaandoening heeft ofzo.
Ja, een bron waarin het virus dagen later nog aangetoond kon worden. Dat is wat anders dan besmettelijkheid. En bovendien zeer zeldzaam dat het virus zó lang overleefd. Dat lukt alleen wanneer er veel virusdeeltjes op dat oppervlak komen, bv. als je een goede fluim achterlaat op een stuk karton.quote:
[..]
Er is al een dingetje gepost in dit topic. Moet je even terugzoeken maar. Kwam van de NOS meen ik.
Verder gelden nog altijd de bestaande voorschriften (bv. m.b.t. handen wassen) en is het, zoals gewoonlijk, altijd goed om hygiënevoorschriften aan te houden bij het bereid van voedsel.
Dat is zeker een relevant verschil, en zo bedoelde ik het aanvankelijk ook, haha. Dankjewel voor de terechte verbetering.quote:
[..]
Het is niet zo dat 9% van de 50- op de IC belandt, maar dat van de IC 9% 50- is. Relevant verschil.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Alsnog bedankt voor de ophelderingquote:
[..]
Ik werk op de COVID afdeling en niet op de IC, daarvan zie ik alleen de bezetting met leeftijden en niet de medische informatie, kan er weinig van zeggen.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Arts-assistent had mij al eerder verbeterd, maar jij ook bedankt voor het corrigeren. Zoals jullie beiden het formuleren, bedoelde ik ook aanvankelijk. Komt door mijn zwakke zinsopbouw dat dit misverstand is ontstaan!quote:
[..]
Ik denk dat daar gewoon geen duidelijk antwoord op te geven is op dit moment en je haalt twee dingen doorelkaar.
9% van alle patiënten op de IC is < 50 jaar en niet 9% van iedereen die jonger is dan 50 en besmet raakt komt op de IC.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Nachtdiensten zijn lastig ja als de mindset niet goed is.quote:
Pfff. Zal ook de nachtdienstblues zijn, maar man man. Hopelijk zie ik het zo weer positiever in
De situatie wordt niet positiever de komende maanden. Maar misschien dat het wel went uiteindelijk.
Lees dit eens https://www.pzc.nl/buiten(...)ps://www.google.com/quote:
[..]
Maar dat is juist het beangstigende; het leeuwendeel van jongeren zullen het niet eens merken. Waarom zijn er dan toch jongeren die redelijk gezond zijn, die op de IC belanden? Ik snap dat er geen eenduidig antwoord op kan komen, maar vooralsnog ben ik benieuwd waarom dat mogelijk is.
Als jij een antwoord hebt, wil ik het graag weten.
Link?quote:
[..]
Gister in AD een artikel gelezen dat het immuunsysteem kan overreageren (gezond persoon)
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
9% van de 1152 IC-gevallen. Dus in heel Nederland gaat het toch nog om ongeveer 104 gevallen.
Afgerond:
40 t/m 49 jaar: 69 patiënten
30 t/m 39 jaar: 23 patiënten
20 t/m 29 jaar: 12 patiënten
10 t/m 19 jaar: ? <1%
Afgerond:
40 t/m 49 jaar: 69 patiënten
30 t/m 39 jaar: 23 patiënten
20 t/m 29 jaar: 12 patiënten
10 t/m 19 jaar: ? <1%
Op
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb nu alles even in één tabel gezet. Dit zijn dus gewoon cijfers van NICE. Links het aantal nieuwe patiënten per dag en rechts het aantal patiënten die op die dag op IC lagen. In beide gevallen gaat het alleen om bevestigde COVID-19 patiënten.quote:
[..]
Ik kijk elke dag op ongeveer hetzelfde tijdstip naar de cijfers en zie nu al een aantal dagen een steady groei van rond de 100 per dag.
Ik kan dit niet rijmen met jouw tabel.
Meer kan ik er niet van maken
Zou graag de verdenkingen meenemen, maar die zijn dus alleen te vinden voor op dit moment.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Is dit vergelijkbaar met percentages op de reguliere IC? Ook daar zullen genoeg 'jongeren' komen waarvan ook niet verwacht was dat ze op de IC zouden belanden.quote:
[..]
Het is niet zo dat 9% van de 50- op de IC belandt, maar dat van de IC 9% 50- is. Relevant verschil.
Wat denk je dat de reden is dat er geen handen meer geschud worden, vrolijke vriend?quote:
[..]
Graag (met bron!) bewijs waarin anders beweerd wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2020 15:38:25 ]
Cytokine storm, was begin februari al bekend uit china.quote:
[..]
Gister in AD een artikel gelezen dat het immuunsysteem kan overreageren (gezond persoon)
Ja, nou niet gaan lopen zeuren hè. Hoppetee!quote:
Pfff. Zal ook de nachtdienstblues zijn, maar man man. Hopelijk zie ik het zo weer positiever in
Dankjewel voor het artikel. Blijkbaar kan het immuunsysteem dus overreageren. Met die achtergrondkennis; zou je die overreactie kunnen tegengaan waardoor het minder gevaarlijk wordt?quote:
[..]
Lees dit eens https://www.pzc.nl/buiten(...)ps://www.google.com/
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Zolang je niet met bronnen komt ga ik ervan uit dat je je er niet in verdiept hebt.quote:Op zondag 29 maart 2020 15:38 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Wat denk je dat de reden is dat er geen handen meer geschud worden, vrolijke vriend?
Er zijn geen aanvullende voorzorgsmaatregelen voor eten om het coronavirus tegen te gaan: https://www.voedingscentr(...)plopen-via-eten.aspx
Alle adviezen die hier staan zou je onder normale omstandigheden ook in acht moeten nemen bij het bereiden van voedsel.
Dat 9% van de IC-patiënten onder de 50 jaar zou zijn, betekent niet dat 9% van de COVID-19-patiënten onder de 50 jaar op de IC belandt hè?quote:
[..]
En ik vraag me af hoe dat komt. Normaal gesproken treft het de ouderen met een zwakke gezondheid. Ik vraag me dan af hoe het komt dat maar liefst 9% (!) op de IC terechtkomt. Lijkt mij een logische vraag.
Maar in het algemeen: dat er risicofactoren zijn voor een ziekte of een ernstiger beloop, wil niet zeggen dat mensen zonder risicofactoren nooit zoiets overkomt. De kans is kleiner, maar niet nul. Denk bijvoorbeeld aan jonge mensen met longkanker die altijd gezond waren, geen kanker in de familie, nooit (mee)gerookt of met asbest gewerkt.
Omdat er geen eenduidig antwoord is. Genetica, onbekende kwaal, gekende kwaal, pure pech, whatever.quote:
[..]
Maar dat is juist het beangstigende; het leeuwendeel van jongeren zullen het niet eens merken. Waarom zijn er dan toch jongeren die redelijk gezond zijn, die op de IC belanden? Ik snap dat er geen eenduidig antwoord op kan komen, maar vooralsnog ben ik benieuwd waarom dat mogelijk is.
Als jij een antwoord hebt, wil ik het graag weten.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bedenk ook dat voor jongere mensen de kans op herstel aanzienlijk groter is waardoor zij slechts zeer zelden in overleg met de arts tot de conclusie zullen komen dat IC-opname geen zin heeft. Van alle 'ic-waardige' ziekteuitwerkingen halen veel ouderen de IC niet eens waardoor het daadwerkelijke percentage lager zal ligger.quote:
[..]
En ik vraag me af hoe dat komt. Normaal gesproken treft het de ouderen met een zwakke gezondheid. Ik vraag me dan af hoe het komt dat maar liefst 9% (!) op de IC terechtkomt. Lijkt mij een logische vraag.
quote:
[..]
Heb nu alles even in één tabel gezet. Dit zijn dus gewoon cijfers van NICE. Links het aantal nieuwe patiënten per dag en rechts het aantal patiënten die op die dag op IC lagen. In beide gevallen gaat het alleen om bevestigde COVID-19 patiënten.
Meer kan ik er niet van makenTop! Wel nog één opmerking over je tweede tabel:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het gaat om gevallen "tot" die datum en niet "tot en met". Dus wat bij 28 maart staat, zijn eigenlijk de gevallen van 27 maart. Als je begrijpt wat ik bedoel.
Ik heb al meerdere keren aangegeven dat het misverstand kwam door mijn gebrekkige beheersing van taal. Zoals jij het beschreef, bedoelde ik ook.quote:
[..]
Dat 9% van de IC-patiënten onder de 50 jaar zou zijn, betekent niet dat 9% van de COVID-19-patiënten onder de 50 jaar op de IC belandt hè?
Iemand in dit topic heeft een interessant artikel doorgespeeld. Het kwam erop neer dat immuunsystemen kunnen overreageren op bepaalde symptomen. Hierdoor wordt de oplossing gevaarlijker dan de kwaal. Mijn vraag is dan: is het mogelijk (en hoe lastig is het) om die overreactie te corrigeren?quote:Maar in het algemeen: dat er risicofactoren zijn voor een ziekte of een ernstiger beloop, wil niet zeggen dat mensen zonder risicofactoren nooit zoiets overkomt. De kans is kleiner, maar niet nul. Denk bijvoorbeeld aan jonge mensen met longkanker die altijd gezond waren, geen kanker in de familie, nooit (mee)gerookt of met asbest gewerkt.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Is het niet ook een enorm specifieke soort kanker die door blootstelling aan asbest veroorzaakt kan worden die doorgaans ook pas tientallen jaren later ontstaat/zichtbaar wordt?quote:
Wat is jouw mening hierover?quote:
[..]
Ik werk op de COVID afdeling en niet op de IC, daarvan zie ik alleen de bezetting met leeftijden en niet de medische informatie, kan er weinig van zeggen.
Waarom de ene persoon zo ziek wordt, en het bij de ander bij een verkoudheidje blijft.
Uiteraard spelen genetische achtergrond, immuniteit en de virale receptor (ACE2) een belangrijke rol. Maar laten we ook nog staan bij het virus, om te proberen te begrijpen waarom de ene persoon zo ziek wordt, en het bij de ander bij een verkoudheidje blijft.
Twee zaken die niet vaak worden aangestipt spelen mijns inziens ook een grote rol:
1: De hoeveelheid virus waarmee iemand besmet wordt (het inoculum)
2: De locatie waar iemand vooral besmet wordt: in de bovenste en/of de onderste luchtwegen
Zodra een coronavirus succesvol een cel infecteert [ACE2-binding > cell entry > RNA-replication > virus particle formation > shedding] begint de klok te tikken
https://ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4369385/
Inzet: zo veel mogelijk nakomelingen maken voordat de afweer daar een stokje voor steekt
Tegen de tijd dat de afweer goed opgang komt zijn er al heel veel luchtweg-cellen dood gegaan (cellen die virus gaan produceren overleven dat zelf niet) en is er daardoor al veel schade aangericht.
De ernst van de schade hangt af van de de plaats waar dit zich vooral afspeelt.
Het maakt dus nogal uit waar het meeste virus 'landt': Diep in je longen, als je aanvullende langere tijd met hoestend persoon moet staan kletsen, of alleen in je keel nadat je met je vingers het virus naar je mond hebt gekregen overgebracht van een besmet oppervlak.
Dus: wordt je aan veel virus blootgesteld (langdurig contact, met hoestende personen, dicht op elkaar), hoe meer virus je binnenkrijgt en hoe groter de kans is dat het ook het diep in je longen komt, en dat je infectie ernstiger verloopt.
Jij bent er vroeg bij.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)-het-ziekenhuis.html
132 doden
Is weinig reden tot 'optimisme' in Nederland nu toch als ik het zo allemaal zie. De 'besmettingsaantallen' zijn namelijk redelijk stabiel, maar totaal irrelevant.
Artikel precies hierover:quote:
[..]
Ik heb al meerdere keren aangegeven dat het misverstand kwam door mijn gebrekkige beheersing van taal. Zoals jij het beschreef, bedoelde ik ook.
[..]
Iemand in dit topic heeft een interessant artikel doorgespeeld. Het kwam erop neer dat immuunsystemen kunnen overreageren op bepaalde symptomen. Hierdoor wordt de oplossing gevaarlijker dan de kwaal. Mijn vraag is dan: is het mogelijk (en hoe lastig is het) om die overreactie te corrigeren?
https://www.vox.com/2020/(...)okine-storm-syndrome
echt?quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)-het-ziekenhuis.html
132 doden
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Wat ik me nu trouwens bedenk... als Duitsland zoveel IC-capaciteit heeft. Kunnen we dan niet tijdelijk een paar honderd beademingsapparatuur lenen?
Ik was altijd van mening met mijn beperkte geneeskunde-kennis dat het kwam doordat A) ook genoeg jongeren met kwalen rondlopen en B) wat jij praktisch zegt dat bepaalde oudere mensen niet op de IC wil worden opgenomen, zodat ze thuis kunnen sterven. Maar er komen ook steeds meer verhalen dat gezonde jonge mensen op de IC terechtkomen danwel sterven. Het is nog steeds een promillage, maar alsnog een raar fenomeen.quote:
[..]
Bedenk ook dat voor jongere mensen de kans op herstel aanzienlijk groter is waardoor zij slechts zeer zelden in overleg met de arts tot de conclusie zullen komen dat IC-opname geen zin heeft. Van alle 'ic-waardige' ziekteuitwerkingen halen veel ouderen de IC niet eens waardoor het daadwerkelijke percentage lager zal ligger.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Iemand actuele stand van het aantal door corona bezette bedden op de IC tov max capaciteit minus reguliere ic patiënten?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ze hadden toch aangeboden om patienten over te nemen? (deden ze bij italie ook al)quote:
Wat ik me nu trouwens bedenk... als Duitsland zoveel IC-capaciteit heeft. Kunnen we dan niet tijdelijk een paar honderd beademingsapparatuur lenen?
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Voor een behandelingstraject/meerdere behandelingstrajecten van mogelijk weken waarin de uitbraak in Duitsland zo maar eens zo uit de hand kan lopen dat zij al hun capaciteit zelf nodig zullen hebben?quote:
Wat ik me nu trouwens bedenk... als Duitsland zoveel IC-capaciteit heeft. Kunnen we dan niet tijdelijk een paar honderd beademingsapparatuur lenen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zal kop aanpassen, thanksquote:
[..]
Top! Wel nog één opmerking over je tweede tabel:
Het gaat om gevallen "tot" die datum en niet "tot en met". Dus wat bij 28 maart staat, zijn eigenlijk de gevallen van 27 maart. Als je begrijpt wat ik bedoel.
Beweren dat corona-virus niet overgedragen kan worden via contact met oppervlakken is belachelijk. Het staat ook zowat letterlijk op de website die je als bron aanvoert.quote:
[..]
Zolang je niet met bronnen komt ga ik ervan uit dat je je er niet in verdiept hebt.
Er zijn geen aanvullende voorzorgsmaatregelen voor eten om het coronavirus tegen te gaan: https://www.voedingscentr(...)plopen-via-eten.aspx
Alle adviezen die hier staan zou je onder normale omstandigheden ook in acht moeten nemen bij het bereiden van voedsel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |