https://www.mercurynews.c(...)ed-pandemic-in-2015/quote:As the coronavirus spreads with a dangerous and relentless momentum, many Americans, including political leaders, have been shocked over how the pandemic has shut down the world economy, stretched hospitals to the breaking point, and transformed everyday living.
But Bill Gates warned five years ago that it was coming. In a TED talk in 2015, the Microsoft co-founder and billionaire philanthropist cited lessons learned from Western Africa's 2014 Ebola virus crisis, and said the U.S. and other countries were not prepared for the future pandemic that was going to hit them.
"If anything kills over 10 million people in the next few decades, it's most likely to be a highly infectious virus rather than a war," Gates said. "Not missiles, but microbes."
Eerlijk is eerlijk ik was vooral bezig met terrorisme gevaar en niet met gevaarlijke virussen. Dat was iets van vroeger toen de hygine slecht was en de gezondheidszorg minder was in vergelijking met nu.
[ Bericht 15% gewijzigd door potjecreme op 27-03-2020 23:44:36 ]
van de x aantal gevaren zal je altijd een gedeelte onvoldoende voorbereid hebben.
De Ted talk is uit 2015.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:26 schreef Wigle het volgende:
Ik zeg het ook aankomen. Zal ik het filmpje posten?
Dat is dus de vraag. Ik denk dat we dat gevaar enorm hebben onderschat.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:36 schreef fespo het volgende:
omdat je niet op alles voorbereid kan zijn?
van de x aantal gevaren zal je altijd een gedeelte onvoldoende voorbereid hebben.
Wat hebben we daar nu aan?
Niks.
Een hoop, voor de meesten, onvoorstelbare ellende komt nu onze kant op.
Deal er maar mee want andere opties zijn er niet meer.
Is wel heel makkelijk. Er zijn zat waarschuwingen voor gevaren die er uiteindelijk nooit gekomen zijn.quote:
[..]
Dat is dus de vraag. Ik denk dat we dat gevaar enorm hebben onderschat.
Klopt ook. En ik snap dat je je niet voor elk gevaar kan indekken maar was sars niet al een waarschuwing?quote:
[..]
Is wel heel makkelijk. Er zijn zat waarschuwingen voor gevaren die er uiteindelijk nooit gekomen zijn.
Achteraf is het makkelijk met het vingertje wijzen natuurlijk.
Mwa, klimaat wat wel hoog op de agenda stond, is lange termijn visie.quote:
Omdat iedereen in deze wereld gefocused is op korte termijn visie.
Onzin. Dat ze nu pas schakelen voor meer ic plekken terwijl Itali, om de hoek, al weken een ramp is. Hoe kan je de arrogantie hebben om te denken dat het hier dan niet komt.quote:Op vrijdag 27 maart 2020 23:58 schreef havanagila het volgende:
Omdat het geld niet aan bomen groeit. Ander hadden we wel 2 miljard testen voor ieder denkbaar virus, aardschokbestendige funderingen, orkaanbestendige rolluiken en 4 miljoen straaljagers.
Achteraf is het makkelijk met het vingertje wijzen natuurlijk.
Of juist niet, sars en die andere waren juist heel erg snel onder controle.quote:
[..]
Klopt ook. En ik snap dat je je niet voor elk gevaar kan indekken maar was sars niet al een waarschuwing?
"nu pas" Alsof daar niet al weken over gesproken/gepland is.quote:
[..]
Onzin. Dat ze nu pas schakelen voor meer ic plekken terwijl Itali, om de hoek, al weken een ramp is. Hoe kan je de arrogantie hebben om te denken dat het hier dan niet komt.
Weken??? Afgelopen week is men gaan kijken hoe op te schalen. Duidelijk dat er geen draaiboek klaar lag.quote:
[..]
"nu pas" Alsof daar niet al weken over gesproken/gepland is.
En Maandag is er weer eens een overleg, Dinsdag zal er wel een lockdown komen. Nouja, ik heb er weinig vertrouwen is. Te onduidelijk allemaal, maar het zal wel allemaal.quote:
[..]
Weken??? Afgelopen week is men gaan kijken hoe op te schalen. Duidelijk dat er geen draaiboek klaar lag.
Te ver weg. Is alleen in het arme Afrika en het gekke Azi. Hier waren we bezig met het klimaat, water, stikstof, terrorisme.quote:
Op basis van de officile cijfers die China publiceerde, werd in februari door verschillende instanties (waaronder het rivm) gezegd dat het virus niet heel besmettelijk was en waarschijnlijk geen groot gevaar vormde.
Als de ernst van de situatie in december al duidelijk was geweest hadden landen eerder in kunnen grijpen door bijvoorbeeld alle vluchten van/naar China te schrappen.
Notendopquote:
China had veel eerder alarm moeten slaan en volledig open kaart moeten spelen vanaf het begin. De eerste besmettingen waren waarschijnlijk al in november, maar de artsen die vroeg alarm sloegen werden genegeerd. Vervolgens was er in januari en februari een periode waarin het gewoon super onduidelijk was welke berichten uit China nepnieuws waren en welke niet. De verhalen varieerden van "het is maar een griepje" tot "mensen vallen dood neer op straat".
Op basis van de officile cijfers die China publiceerde, werd in februari door verschillende instanties (waaronder het rivm) gezegd dat het virus niet heel besmettelijk was en waarschijnlijk geen groot gevaar vormde.
Als de ernst van de situatie in december al duidelijk was geweest hadden landen eerder in kunnen grijpen door bijvoorbeeld alle vluchten van/naar China te schrappen.
Kijk naar klimaatopwarming, pensioensregelingen enzo. Allemaal langetermijn en doen we te laat te weinig aan. Gewoon omdat het niet in ons systeem zit. Valt ook niet te veranderen.
Na een ramp bedenkt de mens allerlei regelingen en voorbereidingen om 'het nooit meer te laten gebeuren!', maar in de loop der jaren wordt er bezuinigd, regels teruggedraaid enzo.
Daarom reageert iedereen zo gefrustreerd op al die plannen, omdat het hun korte termijn plannen aantast.quote:
[..]
Mwa, klimaat wat wel hoog op de agenda stond, is lange termijn visie.
Die wisten toch zeker waar ze het over hadden.
BSE (Gekke koeienziekte)
Vogelgriep
SARS
Q koorts
Mexicaanse griep (H1N1)
Ebola
Niemand zag het aankomen.
Ach hou toch op. De vluchten van en naar China werden pas op 13 maart geschrapt. Lang nadat het in China, Itali en Iran uit de klauwen gelopen was en er al weken duidelijk was wat er aan de hand was.quote:
China had veel eerder alarm moeten slaan en volledig open kaart moeten spelen vanaf het begin. De eerste besmettingen waren waarschijnlijk al in november, maar de artsen die vroeg alarm sloegen werden genegeerd. Vervolgens was er in januari en februari een periode waarin het gewoon super onduidelijk was welke berichten uit China nepnieuws waren en welke niet. De verhalen varieerden van "het is maar een griepje" tot "mensen vallen dood neer op straat".
Op basis van de officile cijfers die China publiceerde, werd in februari door verschillende instanties (waaronder het rivm) gezegd dat het virus niet heel besmettelijk was en waarschijnlijk geen groot gevaar vormde.
Als de ernst van de situatie in december al duidelijk was geweest hadden landen eerder in kunnen grijpen door bijvoorbeeld alle vluchten van/naar China te schrappen.
Geld is je antwoord.
Genoeg indicaties sinds begin januari dat er ingegrepen moest worden. Nu eind maart en we zijn nog steeds halfbakken bezig en is ondertussen de mogelijkheid om Corona te weren verkeken..
Als het niet zo belachelijk zou klinken zou je denken dat men juist de deur moedwillig opengehouden heeft voor Corona.
./BNW
Bij veel landen speelt dit ook wel heb ik het idee.quote:
Als het niet zo belachelijk zou klinken zou je denken dat men juist de deur moedwillig opengehouden heeft voor Corona.
America gaat de grootste shitstorm worden denk ik, Trump , Rutte, ze verwoorden het anders maar beide namen het niet op tijd serieus.
Amerika loopt in zeer korte tijd al voorop, en dat terwijl ze genoeg tijd hebben gehad in te grijpen. Waarom zo laat ingegrepen? Geld? het probleem onderschat? bewust?quote:
[..]
Bij veel landen speelt dit ook wel heb ik het idee.
America gaat de grootste shitstorm worden denk ik, Trump , Rutte, ze verwoorden het anders maar beide namen het niet op tijd serieus.
Geld? ja, mogelijk
Probleem onderschat? No way,
Bewust? Het zou mij niets verbazen.
Exact. En kijk naar Taiwan. Die reageerden wel meteen adequaat en met hun kennis en ervaring hebben ze het meteen weten in te dammen.quote:
[..]
Ach hou toch op. De vluchten van en naar China werden pas op 13 maart geschrapt. Lang nadat het in China, Itali en Iran uit de klauwen gelopen was en er al weken duidelijk was wat er aan de hand was.
Als ze wat meer bezig waren met het coronavirus i.p.v. de luchtkwaliteit, dan waren ze misschien beter voorbereid geweest.quote:
https://www.rivm.nl/nieuw(...)it-door-coronacrisis
Ja inderdaad.quote:
Als ze wat meer bezig waren met het coronavirus i.p.v. de luchtkwaliteit, dan waren ze misschien beter voorbereid geweest.
Ziekenhuizen bestellen die niet bij aliexprex.quote:
Incompetentie, arrogantie en bureaucratie is een gevaarlijke mix. Vooral dat laatste, zelfs toen er al een run op mondmaskers was waren ze waarschijnlijk in de ziekenhuis nog handtekeningen aan het verzamelen om een inkooporder te kunnen doen. Hoe de fuck kan het dat ik elke mongool van een bezorgservice wel met een masker zie rijden, maar dat men in ziekenhuizen tekort komt?
Maar dat Nederland overal een lage voorraad van heeft moet echt een les zijn voor de toekomst. We zijn te afhankelijk van buitenland voor onze medische zorg.
[ Bericht 100% gewijzigd door Elizium op 28-03-2020 04:17:56 ]
Uh, volgens mij gebruiken ze in ziekenhuizen toch ook van die 3M maskers? En die waren gewoon nog te koop via groothandels en Bol.com.quote:
[..]
Ziekenhuizen bestellen die niet bij aliexprex.
Maar dat Nederland overal een lage voorraad van heeft moet echt een les zijn voor de toekomst. We zijn te afhankelijk van buitenland voor onze medische zorg.
Als dat zo was, zat de medische zorg nu niet met te korten. Je wilt toch ook niet als staat afhankelijk zijn van bol.com bij een pandemiequote:
Uh, volgens mij gebruiken ze in ziekenhuizen toch ook van die 3M maskers? En die waren gewoon nog te koop via groothandels en Bol.com.
Die voorraden moeten al in de ziekenhuizen liggen. Maar dat is ook door bezuinigingen verminderd.
Ja duh, natuurlijk vind ik het van de gekke dat je dat standaard niet op voorraad hebt, het is nou niet echt spul wat bederft. Maar toen de run op maskers ontstond hebben ze ook te laat gereageerd.quote:
[..]
Als dat zo was, zat de medische zorg nu niet met te korten. Je wilt toch ook niet als staat afhankelijk zijn van bol.com bij een pandemie
Die voorraden moeten al in de ziekenhuizen liggen. Maar dat is ook door bezuinigingen verminderd.
In de toekomst heeft elk land een voorraad maskers voor heel de bevolking, zoals Azi. Die hebben het daarmee voor groot deel ingedamd denk ik. Wanneer iedereen in een epidemie/pandemie een kapje draagt, besmet je gewoon anderen bijna niet.quote:
Ja duh, natuurlijk vind ik het van de gekke dat je dat standaard niet op voorraad hebt, het is nou niet echt spul wat bederft. Maar toen de run op maskers ontstond hebben ze ook te laat gereageerd.
Ik voorspel je na deze crisis dat dit gaat gebeuren, dat dit een paar jaar duurt en dat er daarna 1 of andere bureaucraat zegt: het is niet meer nodig.quote:
[..]
In de toekomst heeft elk land een voorraad maskers voor heel de bevolking, zoals Azi. Die hebben het daarmee voor groot deel ingedamd denk ik. Wanneer iedereen in een epidemie/pandemie een kapje draagt, besmet je gewoon anderen bijna niet.
Geloof me, mensen zijn hardleers en erg vergeetachtig.
De Aziaten niet na de 1e SARS.quote:
Geloof me, mensen zijn hardleers en erg vergeetachtig.
Exact ditquote:
Ik zit toevallig sinds Januarie in Azie toen het allemaal begon. Meteen werd actie ondernomen (mondmaskers en handen desinfecteren). Men bleef meer binnen en het was constant op het nieuws.
Mensen in Europa vonden het maar raar en totaal overbodig om er zo "beschermd" bij te lopen. Meerdere malen gewaarschuwd dat dit absoluut geen griepje is maar een SARS variant.
Uiteraard deed iedereen gewoon alsof het niks voorstelde. Nu krijgt men de rekening gepresenteerd. Leermomentje mag ik hopen.
In de Koude Oorlog waren we #altijdready en hadden we schuilbunkers tegen De Bom met daarin ook volledig uitgeruste noodhospitaals. We waren er op voorbereid om enkele weken binnen te zitten, niet gezellig thuis met internet, maar met z'n allen in een ondergrondse bunker.
Waar het misgegaan is: overwinningsroes van de Koude Oorlog (gevoel onaantastbaarheid), bezuinigingen op zorg, politie, brandweer, leger, afschaffing BB, geloof in marktwerking, geloof in Europa (Europees leger, etc), secularisatie.
Met 2 jumbojets, dat is weinig IC hoor. En ik ben geen dokter om dat te snappen.quote:Op zaterdag 28 maart 2020 06:01 schreef Lunatiek het volgende:
Dan zit je al zo'n beetje vol als twee jumbojets botsen op de Polderbaan. Een overstroming zoals in 1953 en de paniek erom heen kunnen we niet meer aan.
Is het echt alleen geld?quote:
Heel simpel, zolang het er niet is, gaan we daar geen geld in steken.
Geld is je antwoord.
Kwam er een rotsblok richting aarde
Was er een mega vulkaanuitbarsting
Wij zijn gewoon kwetsbaar want levend organisme
Het is weer ieder voor zich.
Dit ja, Nederlanders hebben heel lang een 'wat overdreven' en 'het is maar een griepje' gevoel gehad. Ook Rutte ja.quote:
[..]
Exact dit
Ik zit toevallig sinds Januarie in Azie toen het allemaal begon. Meteen werd actie ondernomen (mondmaskers en handen desinfecteren). Men bleef meer binnen en het was constant op het nieuws.
Mensen in Europa vonden het maar raar en totaal overbodig om er zo "beschermd" bij te lopen. Meerdere malen gewaarschuwd dat dit absoluut geen griepje is maar een SARS variant.
Uiteraard deed iedereen gewoon alsof het niks voorstelde. Nu krijgt men de rekening gepresenteerd. Leermomentje mag ik hopen.
Het is in de huidige tijd van social media en alle nieuwskanalen ook wel vrij moeilijk om feiten uit de onzin te filteren...quote:
[..]
Dit ja, Nederlanders hebben heel lang een 'wat overdreven' en 'het is maar een griepje' gevoel gehad. Ook Rutte ja.
Maar als een overheid of RIVM beweerd dat we er weinig van gaan merken terwijl Duitsland en Belgie geinfecteerd raken... Dan ben je naar mijn mening gewoon dom en onkundig voor je functie.
Wat natuurlijk ook niet helpt is het nieuws dat "het maar een griepje is", of "mondmaskers helpen niet!!!" Zodra dit soort onzin naar buiten wordt gebracht neemt men het schijnbaar aan voor waarheid.
Ik vind het dan ook te idioot voor woorden dat werkgevers in Nederland hun werknemers verbieden om maskers te dragen... Dat kan men zich in Azie totaal niet voorstellen dat zulk advies wordt gegeven. Ik ben daarom ook dankbaar dat ik vanaf een afstand het nieuws in Europa kan volgen. Maar ik zie het niet positief in voor de komende maand.
Dat krijg je als procedures en protocollen heilig zijn. Bij de supermarkten zag je hetzelfde. Tijdens de hamsterwoede waren bij mij in het dorp de supermarkten van franchisenemers snel weer gevuld in tegenstelling tot de eigen winkels van Jumbo en AH. In die sector worden medewerkers gedrild om de procedures te volgen, waarbij ze in dit geval dus braaf het ‘besteladvies’ gevolgd hebben. De franchiseondernemer durft wel risico te nemen en plaatst met een natte vinger een bestelling.quote:
Incompetentie, arrogantie en bureaucratie is een gevaarlijke mix. Vooral dat laatste, zelfs toen er al een run op mondmaskers was waren ze waarschijnlijk in de ziekenhuis nog handtekeningen aan het verzamelen om een inkooporder te kunnen doen. Hoe de fuck kan het dat ik elke mongool van een bezorgservice wel met een masker zie rijden, maar dat men in ziekenhuizen tekort komt?
Stel dat alle inzittenden zwaar gewond zijn en naar de ic moeten, dat bedoel ik. Dat je een idee hebt van hoeveel mensen het zijn. Twee jets vol.quote:
[..]
Met 2 jumbojets, dat is weinig IC hoor. En ik ben geen dokter om dat te snappen.
40 bussen ongeveer.
Een halve intercitytrein in de spits.
Je kunt niet volcontinu die extra ic bedden beschikbaar hebben, maar bij een ramp moet je heel snel een nood-ic kunnen openen. We zijn nu al met Duitsland aan het onderhandelen, maar als daar iets gebeurt dan hebben we niets.
Overigens is het vrij bizar dat in normale tijden het aantal bedden al nauwelijks toereikend is, met als gevolg lange wachttijden en mensen die niet in de plaatselijke ziekenhuis kunnen liggen, wat het moeilijk maakt voor naasten.
En voor hoe klein percentage van de bevolking was maar plaats in de door jou bejubelde bunkers? Bijna geen dus die voorbereiding was ook niets meer dan een farce om het gepeupel te laten denken dat overheden op rampen adequaat te kunnen reageren.quote:
In de Koude Oorlog waren we #altijdready en hadden we schuilbunkers tegen De Bom met daarin ook volledig uitgeruste noodhospitaals. We waren er op voorbereid om enkele weken binnen te zitten, niet gezellig thuis met internet, maar met z'n allen in een ondergrondse bunker.
Vond de supermarkten nog wel redelijk snel reageren. Hangt ook van je inkoop kanalen af.quote:
[..]
Dat krijg je als procedures en protocollen heilig zijn. Bij de supermarkten zag je hetzelfde. Tijdens de hamsterwoede waren bij mij in het dorp de supermarkten van franchisenemers snel weer gevuld in tegenstelling tot de eigen winkels van Jumbo en AH. In die sector worden medewerkers gedrild om de procedures te volgen, waarbij ze in dit geval dus braaf het ‘besteladvies’ gevolgd hebben. De franchiseondernemer durft wel risico te nemen en plaatst met een natte vinger een bestelling.
Bij de zorg & overheid maak ik meer zorgen over snel en praktisch reageren. Dat hebben ze nooit gekund op management niveau.
Dat was aanvankelijk groter dan je denkt. Het was ook groots gepland, maar naarmate de dreiging minder werd heeft men het laten versloffen. Waar je het goed aan merkt is dat het BB-alarm (eerste maandag van de maand) veel minder vaak wordt getest, het NL-testalert dat erbij hoort niet goed werkt en dat je in moderne huizen het alarm niet hoort. Het is een voortzetting van het luiden van de noodklok of banklok.quote:
[..]
En voor hoe klein percentage van de bevolking was maar plaats in de door jou bejubelde bunkers? Bijna geen dus die voorbereiding was ook niets meer dan een farce om het gepeupel te laten denken dat overheden op rampen adequaat te kunnen reageren.
Het belangrijkste was echter dat, hoewel we misschien niet cht waren voorbereid, de bevolking wel grotendeels geloofde dt er iets kn gebeuren, oorlog of een grootschalige ramp, en dat we ongeveer wisten wat dan de bedoeling was om jezelf in veiligheid te brengen. Maar toen lagen 1940-1945 en 1953 nog vers in het geheugen.
1953 is nog zoiets, het Deltaplan om veilig te zijn heeft miljarden gekost. Het kost nog steeds miljarden, maar die worden verkeerd besteed en kleine oplossingen om groot leed te besparen, zoals een adequate dijkwacht, worden geschrapt omdat men niet meer ziet hoe het werkt. Je ziet het aan de dammen, eerst moest alles helemaal afgesloten zijn en toen kwamen de Oosterscheldekering (want de economie van visserij en de natuur was ook belangrijk) en de Calandkering (haveneconomie is ook belangrijk) en probeert men nu meer "open dammen" te maken omdat andere dingen meer prioriteit hebben dan veiligheid.
Als het kalf verdronken is, dempt men de put. Dus zijn we in 2025 voorzien van een enorme voorraad mondkapjes, in 2050 snappen we niet meer goed wat je met al die verouderde mondkapjes moet, in 2060 worden ze in Afrika gedumpt, in 2080 is er weer een tekort aan mondkapjes bij een ramp.
Das heel simpel te beantwoorden...geld. Hoe korter de wachtrij hoe meer overcapaciteit je hebt. Capaciteit moet betaald worden (gebruikt of niet)quote:
[..]
Overigens is het vrij bizar dat in normale tijden het aantal bedden al nauwelijks toereikend is, met als gevolg lange wachttijden en mensen die niet in de plaatselijke ziekenhuis kunnen liggen, wat het moeilijk maakt voor naasten.
Klopt.quote:
[..]
Das heel simpel te beantwoorden...geld. Hoe korter de wachtrij hoe meer overcapaciteit je hebt. Capaciteit moet betaald worden (gebruikt of niet)
Je weet gelijk als burger wat je waard bent als je ligt te creperen in de wachtkamer van de spoedeisende zorg.
Dat het anders kan, blijkt nu uit het buitenland als je de cijfers van het aantal ic-bedden per hoofd van de bevolking ziet.
Je kunt wel ervoor zorgen dat je ze snel kunt produceren in eigen land of hooguit Europa, en een redelijke voorraad grondstoffen hebt. Want dat is de andere kant van het verhaal: we vertrouwen er teveel op dat we al die zooi wel even bij miljoenen kunnen importeren uit lagelonenlanden wanneer wij dat nodig vinden. We zijn de patatgeneratie van de wereld, denken dat jou niks kan overkomen en altijd rekenen op hulp van paps en mams (VS en Europa).quote:
Dan zijn we voorzien van mega veel mondkapjes en blijken we juist handschoenen of iets anders nodig te hebben. Je kunt niet van alles waarvan je vermoed dat het ooit misschien nodig is onbeperkte mega voorraden gaan aanhouden.
In Amsterdam waren er die bij metrostation Weesperplein, naar mijn weten zijn ze nog een tijdje als oefenruimte voor bands gebruikt. De dikke stalen deuren zitten er ook nog steeds inquote:
[..]
En voor hoe klein percentage van de bevolking was maar plaats in de door jou bejubelde bunkers? Bijna geen dus die voorbereiding was ook niets meer dan een farce om het gepeupel te laten denken dat overheden op rampen adequaat te kunnen reageren.
Geloof dat we in NL wat praktischer zijn met de IC en schrijven we mensen sneller af of gaan sneller naar een normale kamer. Dan heb je ook minder bedden nodig.quote:
[..]
Klopt.
Je weet gelijk als burger wat je waard bent als je ligt te creperen in de wachtkamer van de spoedeisende zorg.
Dat het anders kan, blijkt nu uit het buitenland als je de cijfers van het aantal ic-bedden per hoofd van de bevolking ziet.
Het aantal bedden was volgens mij niet het probleem, zat hem meer in de beademing.
Denk dat we meer moeten kijken naar flexibiliteit van omgooien van normale bedden naar IC faciliteiten indien nodig.
Je kunt nooit snel massa productie in welk land dan ook opstarten. Voor massaproductie heb je dure gereedschappen nodig. Ik werk in de gereedschapsindustrie waarbij we ook voor verpakkingsboeren gereedschappen maken, als je het alleen al over zoiets simpels als salade bakjes hebt kosten de gereedschappen en handeling equipment daarvan al rond de 200.0000, dan komen de machines (enkele miljoenen) waarop de gereedschappen draaien er ook nog eens bij. Maar als die gereedschappen eenmaal draaien op die machines produceren ze er wel meteen 500.000 bakjes per dag mee.quote:
[..]
Je kunt wel ervoor zorgen dat je ze snel kunt produceren in eigen land of hooguit Europa, en een redelijke voorraad grondstoffen hebt. Want dat is de andere kant van het verhaal: we vertrouwen er teveel op dat we al die zooi wel even bij miljoenen kunnen importeren uit lagelonenlanden wanneer wij dat nodig vinden. We zijn de patatgeneratie van de wereld, denken dat jou niks kan overkomen en altijd rekenen op hulp van paps en mams (VS en Europa).
Ik ken geen fabrikant die al deze kapitaalgoederen op voorraad gaat houden om niets te doen.
Daarom is het een taak van de overheid daarvoor te zorgen. Het gaat in dit geval om goederen die we altijd nodig hebben, alleen niet in grote hoeveelheden. Dus de mallen en dergelijke zouden er al moeten zijn.quote:
Ik ken geen fabrikant die al deze kapitaalgoederen op voorraad gaat houden om niets te doen.
Verder is er minder kans op verspreiding van ziekten als we minder globaal denken. Alle zakenreizen, expats, privbezoeken aan expats brengt alleen maar ellende met zich mee. Dat is veel minder nodig als je hier (in Europa) produceert.
Mijn indruk is dat tot op heden het virus dan ook de grote killer is, terwijl ik me veel meer zorgen maak over de fallout: Vooral in de Verenigde Staten vind ik de combinatie van een economische crisis en een zwaarbewapende bevolking zorgelijk. Maar ook in Nederland is de economie allicht wel een groter risico dan sec deze gezondheidscrisis. Als de eindconclusie wordt dat enkel het toiletpapier even schaars was vanwege gehamster en slechts een enkel bedrijf omkiept dan waren we nog best aardig voorbereid.
Gelukkig is het virus niet dodelijker.quote:
Een hoop zaken gaan nu inderdaad niet goed, maar toch valt het me relatief nog mee. Er is elektriciteit, er komt nog altijd water uit de kraan en ik kan gewoon eten kopen. Internet doet het zelfs gewoon.
Mijn indruk is dat tot op heden het virus dan ook de grote killer is, terwijl ik me veel meer zorgen maak over de fallout: Vooral in de Verenigde Staten vind ik de combinatie van een economische crisis en een zwaarbewapende bevolking zorgelijk. Maar ook in Nederland is de economie allicht wel een groter risico dan sec deze gezondheidscrisis. Als de eindconclusie wordt dat enkel het toiletpapier even schaars was vanwege gehamster en slechts een enkel bedrijf omkiept dan waren we nog best aardig voorbereid.
Ze hadden in januari/februari werk moeten maken van echte noodplannen door de IC bedden op te schalen, apparatuur aan te schaffen, mondkapjes, handschoenen, brillen, desinfecterende middelen, testmateriaal etc. Groot in te slaan of zelfproductie in gereed te brengen. Zoals de gewone man op zijn manier gaat hamsteren.
Dan hadden ze zich cht voorbereid, maar het lijkt erop dat ze eigenlijk geen chte concrete acties hebben ondernomen behalve een plannetje om na te gaan met wie een positief getest persoon in aanraking was geweest en dan te isoleren. En heel naef denken dat dat wel voldoende zou zijn.
In week 1 liepen ze al achter de feiten aan.
Al meteen onvoldoende testen zodat ze geen idee hadden en hebben hoe en waar het zich al razendsnel aan het verspreiden was.
Echt voorbereid?? Neuh...
Het bijzondere is dat er in het begin schijnbaar wel voldoende testcapaciteit was. Maar dit amper benut werd. Vanaf het begin waren de criteria ook zo stringent dat je amper in aanmerking kwam voor een test.quote:
[...]
In week 1 liepen ze al achter de feiten aan.
Al meteen onvoldoende testen zodat ze geen idee hadden en hebben hoe en waar het zich al razendsnel aan het verspreiden was.
Echt voorbereid?? Neuh...
https://www.ad.nl/den-haa(...)bijna-leeg~a0ec11d3/
Onbegrijpelijk... als je iets wil ‘controleren’ is er toch n ding dat je moet doen? Weten waar het is en hoe het verloopt? Hie kun je iets controleren als je geen flauw idee hebt, niks monitort en het lekker vrij en onzichtbaar zijn gang laat gaan? Ze hadden iedereen met een kuchje, snifje, verhoginkje, hoofpijntje, griepje moeten testen. Dat had het niet volledig gestopt, maar dan was er in ieder geval meer controle mogelijk geweest.quote:
[..]
Het bijzondere is dat er in het begin schijnbaar wel voldoende testcapaciteit was. Maar dit amper benut werd. Vanaf het begin waren de criteria ook zo stringent dat je amper in aanmerking kwam voor een test.
https://www.ad.nl/den-haa(...)bijna-leeg~a0ec11d3/
Nu hebben tig mensen met lichte klachten vrolijk tig anderen besmet.
Hoor deze man eens hoe ze het in Taiwan aanpakken.
Zou een voorbeeld moeten zijn voor ons.
In Windschoten en Delfzijl zijn de ziekenhuizen in 2019 gesloten en inmiddels gedeeltelijk gesloopt door jongeren.
Jammer van al die IC plekken !!
Rutte bedankt
Toevallig onlangs een atoombunker bezocht. Men werd geacht thuis een schuilgelegenheid te hebben. De bunkers her en der verspreid door de stad waren alleen bestemd voor toevallige passanten die zich op straat bevonden als het luchtalarm af ging.quote:
[..]
En voor hoe klein percentage van de bevolking was maar plaats in de door jou bejubelde bunkers? Bijna geen dus die voorbereiding was ook niets meer dan een farce om het gepeupel te laten denken dat overheden op rampen adequaat te kunnen reageren.
Dat is te simpel gedacht. Er was namelijk al die tijd wel geld. Maar dat staken we in andere dingen. Dus geld is niet het antwoord. Prioriteit is het antwoord.quote:
Heel simpel, zolang het er niet is, gaan we daar geen geld in steken.
Geld is je antwoord.
We weten al 102 jaar dat we moeten investeren in bescherming tegen virussen. Namelijk, sinds WOI, toen bleek hoe makkelijk was om chemische en biologische wapens te gooien.
We hebben in die tijd wel vaker met uit de hand gelopen virussen en bacterin te maken gehad. Waarschuwingen genoeg. De laatste nog in 2013, met de Ebola uitbraak. Daar hebben we geluk gehad dat Ebola niet al te besmettelijk was. En toch heeft dat nog 3 jaar geduurd.
Helaas kiezen wij blijkbaar altijd weer de verkeerde leiders, die het altijd maar een beetje onderaan aan de prioriteitenlijst laten bungelen.
Dat kan toch gewoon in Nederland gemaakt worden.
Bij wie stond het wel bovenaan het prioriteitenlijstje?quote:
[..]
Helaas kiezen wij blijkbaar altijd weer de verkeerde leiders, die het altijd maar een beetje onderaan aan de prioriteitenlijst laten bungelen.
De enige die het heeft gehad over de gezondheidsrisico's van dit soort virussen via schandalige omstandigheden waarin dieren leven, is de Partij voor de Dieren. Ook bij het debat laatst. Niet mijn partij, maar op dit vlak roepen ze dit al jaren.
Je kan wel zorgen dat er bijv. altijd 3.000 IC bedden zijn tov de 1.000 nu, maar dat kost een vermogen.
Het is geen probleem om je niet overal op voor te bereiden, maar dan moet je dus accepteren dat er gevolgen zijn. En dan kan je je afvragen of je dan alsnog moet doen alsof je voorbereid bent
Dit. Toen met de Mexicaanse Griep had de toenmalige minister (Klink?) miljoenen vaccins ingeslagen. Uiteindelijk viel het mee en kon 95% in de kliko. Die minister is toen bijna gekielhaald vanwege geldverspilling dit dat.quote:
Dan zijn we voorzien van mega veel mondkapjes en blijken we juist handschoenen of iets anders nodig te hebben. Je kunt niet van alles waarvan je vermoed dat het ooit misschien nodig is onbeperkte mega voorraden gaan aanhouden.
Achteraf is er altijd wel wat te zeggen.
Maar alsof Nederlanders daar naar geluisterd hadden. Stel je voor dat Rutte had afgeraden of verboden om te gaan carnavbllen. Nederland was te klein geweest, zeker omdat er destijds nog 0 bekende gevallen waren.
Er liggen 100.000 den gevaren op de loer. Als je die allemaal wil tackelen vervalt iedereen in armoede. En dan wordt er geen enkel gevaar getackeld.quote:
[..]
Dat is dus de vraag. Ik denk dat we dat gevaar enorm hebben onderschat.
Het leven bestaat uit risico's deal with it. Je mag blij zijn dat je in Nederland in 2020 woont. Nergens en nooit was er sneller op gevaren door "een overheid" ingespeeld als nu.
Maar maak die Corona crisis niet erger dan het is. Een paar 1000 oude mensen met obesitas gaat een maandje eerder dood. That's all..... Die paar 1000 zouden anders verspreid tussen de hartziekten en de longontstekingen terecht zijn gekomen, en niet opgevallen zijn.
De simpele vast wel, die kun je gewoon net zoals champignons bakjes persen. Echter de meer complexe vergen hele andere machines.quote:
Waar blijven die mondkapjes.
Dat kan toch gewoon in Nederland gemaakt worden.
Maar niet in de hoeveelheden welke een ziekenhuis nodig heeft. Die heeft er 10 duizenden per dag nodig. Die dingen moeten constant gewisseld worden.quote:
[..]
Uh, volgens mij gebruiken ze in ziekenhuizen toch ook van die 3M maskers? En die waren gewoon nog te koop via groothandels en Bol.com.
Blijft staan dat de overheid te laat een strategische voorraad heeft aangelegd.
Geloof me, die zijn gewoon bij de groothandels opgekocht door criminelen en handige jongens. Die zijn namelijk meestal wel snel met beslissen.quote:
[..]
Maar niet in de hoeveelheden welke een ziekenhuis nodig heeft. Die heeft er 10 duizenden per dag nodig. Die dingen moeten constant gewisseld worden.
Blijft staan dat de overheid te laat een strategische voorraad heeft aangelegd.
Maar een held als hij het wel had gedaan. Dan had hij door voortschrijdend inzicht de bevolking prima beschermd. Mensen die dan toch gingen kregen dan zelf de rekening gepresenteerd.quote:
Achteraf kan je ook zeggen dat carnaval had moeten worden afgelast en alle wintersport naar Italie, Oostenrijk en voor de zekerheid ook Zwitserland en Frankrijk verboden.
Maar alsof Nederlanders daar naar geluisterd hadden. Stel je voor dat Rutte had afgeraden of verboden om te gaan carnavbllen. Nederland was te klein geweest, zeker omdat er destijds nog 0 bekende gevallen waren.
Wij hier op het forum liepen sowieso voor met de kennis over de ernst van de situatie. Ik moest elke lunch op werk collega's overtuigen dat dit weleens heel erg kon worden en dat het niet zomaar een griepje was. Ik werd weggehoond en laconiek weggelachen. Onderschat niet dat in die periode 90% van het land totaal geen idee had van de ernst van de situatie.quote:
[..]
Maar een held als hij het wel had gedaan. Dan had hij door voortschrijdend inzicht de bevolking prima beschermd. Mensen die dan toch gingen kregen dan zelf de rekening gepresenteerd.
Klopt.quote:
[..]
Wij hier op het forum liepen sowieso voor met de kennis over de ernst van de situatie. Ik moest elke lunch op werk collega's overtuigen dat dit weleens heel erg kon worden en dat het niet zomaar een griepje was. Ik werd weggehoond en laconiek weggelachen. Onderschat niet dat in die periode 90% van het land totaal geen idee had van de ernst van de situatie.
Zelfs toen de eerste gevallen er al in Nederland waren, liepen er collega’s hoestend en zichtbaar ziek rond en iedereen maar lachen en grappen erover. Niks werd serieus genomen. Als ik na het OV meteen uitgebreid mijn handen ging wassen stonden ze raar te kijken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2020 13:18:18 ]
Wanneer buitenaardse wezens al weken andere landen aan het binnenvallen zijn dan tref je zelf toch ook voorbereidingen?quote:
We waren niet goed voorbereid omdat dit onvoorspelbaar was. Even het groepje betweters negeren die willen pretenderen dat ze dit zagen aankomen en de fouten bij allerlei overheden liggen. Zulke mensen zul je helaas altijd hebben. Als we morgen de dag ineens een invasie van buitenaardse wezens krijgen, een uitbarsting van een supervulkaan of een kernramp zullen er ook mensen zijn die beweren dat dit absoluut in de lijn der verwachting lag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2020 13:39:40 ]
Die kans was niet klein want dan hoef je geen 750 miljoen mensen in hun huis op te sluiten. Plus er werd hier nog laconiek gedaan toen het Italie al helemaal los ging.quote:
Het coronavirus trof in het begin voornamelijk alleen China, en de kans dat het zich wereldwijd zou verspreiden was simpelweg klein. Een pandemie zoals we nu meemaken is de eerste sinds de Spaanse griep die tussen 1918 - 1920 miljoen slachtoffers wist te maken. Sindsdien zijn er vele nieuwe virussen ontstaan en die hebben ook in bepaalde regio's flink toegeslagen. Als we continue dan wereldwijd maatregelen moeten gaan treffen kun je om de vijf a tien jaar wel voor een paar maanden in lockdown. Lijkt me niet een geschikte strategie.
Je had natuurlijk ook zoals Isral na het eerste geval direct alle grenzen kunnen sluiten, heeft uiteindelijk niets geholpen want de besmettingen stapelen zich daar in rap tempo op.
Mensen moeten eens ophouden een 100% oplossing te willen hebben voor een vraagstuk waar op dit moment misschien net de helft over bekend is, een maand geleden wellicht een kwart. Maar nee, met 25% kennis hadden overheden 100% juiste beslissingen moeten nemen.
Ten slotte wordt er trouwens door sommige mensen nu ook nog altijd laconiek over het virus gedaan, dus dat zegt niet veel
.Tsja, iedereen roept "boe" richting Rutte,RIVM, overheid en weet ik het al niet...quote:
Dat kans was wl klein. Zoals al eerder aangehaald zijn er de afgelopen decennia veel meer nieuwe virussen geweest, die hebben zich ook niet weten te verspreiden over de hele wereld en een situatie waarin we nu zitten weten te creren.
Je had natuurlijk ook zoals Isral na het eerste geval direct alle grenzen kunnen sluiten, heeft uiteindelijk niets geholpen want de besmettingen stapelen zich daar in rap tempo op.
Mensen moeten eens ophouden een 100% oplossing te willen hebben voor een vraagstuk waar op dit moment misschien net de helft over bekend is, een maand geleden wellicht een kwart. Maar nee, met 25% kennis hadden overheden 100% juiste beslissingen moeten nemen.
Ten slotte wordt er trouwens door sommige mensen nu ook nog altijd laconiek over het virus gedaan, dus dat zegt niet veel
Maar als je dan vraagt hoe het wl moet, schreeuwt iedereen een andere kant op.
Kijk maar naar populistisch rechts. Die weten het ook altijd zo goed.
Geert Wilders en Thierry Baudet willen een totale lockdown. En dus: economie helemaal op slot.
en Robert Jensen vindt de maatregelen allemaal overdreven. Wat een gedoe om het leven van een paar oude zieke dikke mensen.
Goed dat Belgie de grens heeft dichtgegooid, NL uiteraard niet
[ Bericht 19% gewijzigd door Maikuuul op 01-04-2020 08:31:17 ]
Belgi heeft net zoveel gevallen als in NL dat grenzen dichtgooien is niets meer dan populisme van de bovenste plank waarmee men de grenswerkers ook nog eens 30 minuten extra reistijd geeft door grenscontroles.quote:
Ik las net dat men totaal niks checkt qua temperatuur op Schiphol? Notabene een van de duurste vliegvelden ter wereld. En wat krijg je daar dan voor terug? Helemaal niks.
Goed dat Belgie de grens heeft dichtgegooid, NL uiteraard niet
Verder vliegt er bijna niets meer behalve repatriringsvluchten, moet Schiphol geesten gaan controleren.
Was helemaal niet onvoorspelbaar, er wordt al 10 jaar geroepen door specialisten dat dit kon gebeuren. TOen bekend was dat er een nieuwe SARS virus uitbraak was in januari en we ze allemaal terug begonnen te vliegen hadden we al meteen voorbereidingen kunnen treffen en het niet moeten downplayen en vanaf dag 1 gewoon serieus moeten nemen. Jij wilt toch ook duidelijkheid als je vriendin klaar is met je ipv aan het lijntje gehouden te worden. En dat is precies hoe het ging met COVID. Als men meteen zei jongens dit is serieus we gaan voorbereidingen treffen want dit kan uit de hand lopen. En dat kon t zeker en we hebben genoeg specialisten in NL die dat ook konden zeggen. In Rotterdam zit een lab waar een Ron Fouchier werkt die er al jaren voor waarschuwt, die zelfs onderzoek deed om virussen gevaarlijker te maken. Die zelfs teruggevloten is omdat zijn onderzoek niet openbaar gepubliceerd mocht worden.quote:
We waren niet goed voorbereid omdat dit onvoorspelbaar was. Even het groepje betweters negeren die willen pretenderen dat ze dit zagen aankomen en de fouten bij allerlei overheden liggen. Zulke mensen zul je helaas altijd hebben. Als we morgen de dag ineens een invasie van buitenaardse wezens krijgen, een uitbarsting van een supervulkaan of een kernramp zullen er ook mensen zijn die beweren dat dit absoluut in de lijn der verwachting lag.
Maar nee RIVM leeft in zn eigen cocoon.
Ja echt kansloos om repatrierings vluchten te controleren. Stel je voor dat men eens fatsoenlijk maatregelen treft. Alle landen zijn heel dom behalve NL. Men heeft zich vanaf dag 1 ook erg kundig opgesteld om haar volk te beschermenquote:
[..]
Belgi heeft net zoveel gevallen als in NL dat grenzen dichtgooien is niets meer dan populisme van de bovenste plank waarmee men de grenswerkers ook nog eens 30 minuten extra reistijd geeft door grenscontroles.
Verder vliegt er bijna niets meer behalve repatriringsvluchten, moet Schiphol geesten gaan controleren.
Tja die 30 minuten extra reistijd is erg lastig inderdaad. Ik zou er nachten lang van wakkerliggen. Ik denk dat veel ondernemers wel wat ergere dingen aan hun hoofd hebben. Maar ik wens je het allerbeste hoor
Bullshit. De manier waarop het China trof en vervolgens oversloeg naar Zuid-Korea was een indicatie dat het hier ook aan zou gaan slaan. Vervolgens ging het los in Itali. Wat voor informatie heb je dan nog meer nodig?quote:
Het coronavirus trof in het begin voornamelijk alleen China, en de kans dat het zich wereldwijd zou verspreiden was simpelweg klein. Een pandemie zoals we nu meemaken is de eerste sinds de Spaanse griep die tussen 1918 - 1920 miljoen slachtoffers wist te maken. Sindsdien zijn er vele nieuwe virussen ontstaan en die hebben ook in bepaalde regio's flink toegeslagen. Als we continue dan wereldwijd maatregelen moeten gaan treffen kun je om de vijf a tien jaar wel voor een paar maanden in lockdown. Lijkt me niet een geschikte strategie.
Maar wat zie jij voor maatregelen vanuit de overheid voor je, stringente Chinese maatregelen elke stad gewoon afgrendelen gewoon heel de westerse wereld plat leggen? Ik zie ze dat nog nergens in het westen doen.quote:
[..]
Ja echt kansloos om repatrierings vluchten te controleren. Stel je voor dat men eens fatsoenlijk maatregelen treft. Alle landen zijn heel dom behalve NL. Men heeft zich vanaf dag 1 ook erg kundig opgesteld om haar volk te beschermen
We leven toch niet in een dictatuur waar de overheid bepaald of je wel of niet naar buiten mag? Oh wacht dat doet men nu wel int Westenquote:
[..]
Maar wat zie jij voor maatregelen vanuit de overheid voor je, stringente Chinese maatregelen elke stad gewoon afgrendelen gewoon heel de westerse wereld plat leggen? Ik zie ze dat nog nergens in het westen doen.
daar is hier totaal geen sprake van.Ik zit in HongKong en de regels zijn simpel maar duidelijk:
Bij aankomst van het vliegveld
-Temperatuur wordt bij iedereen gemeten (iedereen loopt langs een apparaat, is je temp te hoog wordt je apart genomen).
-New arrivals moeten 2 weken in quarantine (net zoals in Australie)
-geen grote bijeenkomsten
-Dagelijks handen wassen/desinfecteren
-Mondmasker dragen
Let wel als je geen masker draagt krijg je geen boete ofzo, 99% loopt ermee.
Verder zijn hier restaurants, supermarkten etc voor iedereen gewoon open. Tevens ook iedereen naar zijn werk (al wordt thuiswerken geadviseerd).
Niet typisch. Ik kan enkel oordelen over de plekken waar ik ben geweest.quote:
Typisch dat je juist Hongkong nu als voorbeeld moet nemen het enige land wat het nog een beetje onder controle heeft. Maar behalve de binnenkomst quarantaine van reizigers hebben we in de meeste westerse landen met het ook sluiten van restaurants en cafs dus strengere maatregelen als Hongkong genomen.
Toen ik in Februari in Vietnam was trof men ook al strenge maatregelen. Ook daar bij iedereen de temp gemeten (en moest je een kaartje invullen waar de je afgelopen 2 weken was geweest).
Nu ben ik weer terug in Hong Kong dus reflecteer ik daarop...
Ook die voorraad moet betaalt worden het opslaan ook. Met een beetje pech hebben de maskertjes met een filter een houdbaarheidsdatum.quote:
[..]
Ziekenhuizen bestellen die niet bij aliexprex.
Maar dat Nederland overal een lage voorraad van heeft moet echt een les zijn voor de toekomst. We zijn te afhankelijk van buitenland voor onze medische zorg.
Wat wel handig zou zijn is als we dit dichter bij huis kunnen produceren in geval van nood.
Kijk bijvoorbeeld hoe snel Bavaria ontsmettingsmiddel is gaan maken.
Er zijn inderdaad een aantal mensen die het simpelweg heerlijk vinden kritiek te uiten op de overheid en het RIVM, en doen alsof dit een stel alwetende mensen betreft met een voorspellende gave. Breekt er een pandemie uit? Dan hadden zij dat moeten zien aankomen en tevens een perfect draaiboek moeten klaar hebben liggen. Dat het de eerste pandemie sinds 98 jaar is, ach dat doet er niet toe. Zij hadden het moeten weten, zij falen nu.quote:
[..]
Tsja, iedereen roept "boe" richting Rutte,RIVM, overheid en weet ik het al niet...
Maar als je dan vraagt hoe het wl moet, schreeuwt iedereen een andere kant op.
Kijk maar naar populistisch rechts. Die weten het ook altijd zo goed.
Geert Wilders en Thierry Baudet willen een totale lockdown. En dus: economie helemaal op slot.
en Robert Jensen vindt de maatregelen allemaal overdreven. Wat een gedoe om het leven van een paar oude zieke dikke mensen.
Dat specialisten er voor waarschuwen zegt weinig. Er zijn op elk gebied wel specialisten die voor zaken waarschuwen, als we dit allemaal direct heel serieus gaan nemen kunnen we een groot deel van de begroting investeren in het bouwen van noodziekenhuizen en ondergrondse schuilkelders. In theorie zijn er zoveel dingen mogelijk, in theorie kunnen we zelfs vandaag nog worden geraakt door een object uit de ruimte. Moeten we daarom maar direct overgaan tot actie? Nee. Je kunt nu eenmaal niet overal op anticiperen.quote:
[..]
Was helemaal niet onvoorspelbaar, er wordt al 10 jaar geroepen door specialisten dat dit kon gebeuren. TOen bekend was dat er een nieuwe SARS virus uitbraak was in januari en we ze allemaal terug begonnen te vliegen hadden we al meteen voorbereidingen kunnen treffen en het niet moeten downplayen en vanaf dag 1 gewoon serieus moeten nemen. Jij wilt toch ook duidelijkheid als je vriendin klaar is met je ipv aan het lijntje gehouden te worden. En dat is precies hoe het ging met COVID. Als men meteen zei jongens dit is serieus we gaan voorbereidingen treffen want dit kan uit de hand lopen. En dat kon t zeker en we hebben genoeg specialisten in NL die dat ook konden zeggen. In Rotterdam zit een lab waar een Ron Fouchier werkt die er al jaren voor waarschuwt, die zelfs onderzoek deed om virussen gevaarlijker te maken. Die zelfs teruggevloten is omdat zijn onderzoek niet openbaar gepubliceerd mocht worden.
Maar nee RIVM leeft in zn eigen cocoon.
Lang niet genoeg informatie om stellig te kunnen concluderen dat het hier ook toe zou gaan slaan. Volgens deze manier van redeneren, hadden we dan ook bij voorgaande virussen zoals SARS, MERS en Ebola kunnen concluderen dat het zich over heel Europa zou verspreiden.quote:
[..]
Bullshit. De manier waarop het China trof en vervolgens oversloeg naar Zuid-Korea was een indicatie dat het hier ook aan zou gaan slaan. Vervolgens ging het los in Itali. Wat voor informatie heb je dan nog meer nodig?
Achteraf heeft iedereen gelijk.
Degene die nu roepen dat "we het allemaal hadden moeten weten" liepen 11 jaar geleden te tetteren dat de overheid geld over de balk gooit door anti-Mexicaanse Griep vaccins massaal in te kopen.
"Men had toch kunnen weten dat het niks voorstelt".
Ab Osterhaus heeft nu zijn happiest hour ever. Hij is niet weg te slaan bij de talkshows.
In dit filmpje zien we Ab elf jaar geleden in een hoera-stemming over een vier jarig kind met Mexicaanse Griep.
"Waar is de whiskeyfles?"
Geef hem eens ongelijk. De bakker om de hoek verdient ook aan de honger in de wijk.
Maar nu neemt ie wraak. En Ab wordt nu beschouwd als een goddelijke alles-weter of een schandalige profiteur.
Allemaal extremen.
Blijf een beetje reel mensen. Hou voldoende afstand (1,5 meter) en blijf zo veel mogelijk je ding doen.
Probeer van de nood een deugd te maken. Neem bv een cursus gebarentaal. Daar heb je nu de tijd voor.
Gewoon wow die laatste, je gaat massaal volk terughalen uit coronagebied en dan denken dat t hier niet aanslaat. Dat doet iets met mijn intelligentiequote:
[..]
Er zijn inderdaad een aantal mensen die het simpelweg heerlijk vinden kritiek te uiten op de overheid en het RIVM, en doen alsof dit een stel alwetende mensen betreft met een voorspellende gave. Breekt er een pandemie uit? Dan hadden zij dat moeten zien aankomen en tevens een perfect draaiboek moeten klaar hebben liggen. Dat het de eerste pandemie sinds 98 jaar is, ach dat doet er niet toe. Zij hadden het moeten weten, zij falen nu.
[..]
Dat specialisten er voor waarschuwen zegt weinig. Er zijn op elk gebied wel specialisten die voor zaken waarschuwen, als we dit allemaal direct heel serieus gaan nemen kunnen we een groot deel van de begroting investeren in het bouwen van noodziekenhuizen en ondergrondse schuilkelders. In theorie zijn er zoveel dingen mogelijk, in theorie kunnen we zelfs vandaag nog worden geraakt door een object uit de ruimte. Moeten we daarom maar direct overgaan tot actie? Nee. Je kunt nu eenmaal niet overal op anticiperen.
[..]
Lang niet genoeg informatie om stellig te kunnen concluderen dat het hier ook toe zou gaan slaan. Volgens deze manier van redeneren, hadden we dan ook bij voorgaande virussen zoals SARS, MERS en Ebola kunnen concluderen dat het zich over heel Europa zou verspreiden.
Als het virus vanuit China een brandhaard van ongekende omvang (toen al) weet te creren in noord Italie weet je dat de kans niet klein is. Dan kun je er zelfs al vanuit gaan dat het virus al in je land is.quote:
Dat kans was wl klein. Zoals al eerder aangehaald zijn er de afgelopen decennia veel meer nieuwe virussen geweest, die hebben zich ook niet weten te verspreiden over de hele wereld en een situatie waarin we nu zitten weten te creren.
Je had natuurlijk ook zoals Isral na het eerste geval direct alle grenzen kunnen sluiten, heeft uiteindelijk niets geholpen want de besmettingen stapelen zich daar in rap tempo op.
Mensen moeten eens ophouden een 100% oplossing te willen hebben voor een vraagstuk waar op dit moment misschien net de helft over bekend is, een maand geleden wellicht een kwart. Maar nee, met 25% kennis hadden overheden 100% juiste beslissingen moeten nemen.
Ten slotte wordt er trouwens door sommige mensen nu ook nog altijd laconiek over het virus gedaan, dus dat zegt niet veel
Ht gaat erom dat er draaiboeken hadden kunnen klaarliggen wat te doen bij een pandemie.quote:
Achteraf heeft iedereen gelijk.
Degene die nu roepen dat "we het allemaal hadden moeten weten" liepen 6 jaar geleden te tetteren dat de overheid geld over de balk gooit door anti-Mexicaanse Griep vaccins massaal in te kopen.
"Men had toch kunnen weten dat het niks voorstelt".
Ab Osterhaus heeft nu zijn happiest hour ever. Hij is niet weg te slaan bij de talkshows.
In dit filmpje zien we Ab zes jaar geleden in een hoera-stemming over een vier jarig kind met Mexicaanse Griep.
Geef hem eens ongelijk. De bakker om de hoek verdient ook aan de honger in de wijk.
Maar nu neemt ie wraak. En Ab wordt nu beschouwd als een goddelijke alles-weter of een schandalige profiteur.
Allemaal extremen.
Blijf een beetje reel mensen. Hou voldoende afstand (1,5 meter) en blijf zo veel mogelijk je ding doen.
Probeer van de nood een deugd te maken. Neem bv een cursus gebarentaal. Daar heb je nu de tijd voor.
De wereld is tegenwoordig zo klein dat het heel snel kan gaan. Niet alles blijft in China of donker Afrika.
Bij de Mexicaanse Griep heeft de overheid adequaat gereageerd door meteen vaccins in te kopen bij ondernemer Osterhaus.quote:
[..]
Ht gaat erom dat er draaiboeken hadden kunnen klaarliggen wat te doen bij een pandemie.
De wereld is tegenwoordig zo klein dat het heel snel kan gaan. Niet alles blijft in China of donker Afrika.
Die beslissing werd destijds door de "stuurlui aan wal" als duur paniek-voetbal gezien.
Ach wat "pandemie??" pfffff. Geef dat geld aan de ouderen!!
Dat is de fout die vaak gemaakt wordt, je moet die voorraden bij de importeurs of de ziekenhuizen aanleggen, zodat ze steeds vervangen worden (First In First Out).quote:
[..]
Ook die voorraad moet betaalt worden het opslaan ook. Met een beetje pech hebben de maskertjes met een filter een houdbaarheidsdatum.
Of je moet het in ideale omstandigheden bewaren, maar voor produkten die rubber of elastomeren bevatten (elastiekjes) is het moeilijk om degradatie te voorkomen:
- chemische degradatie door vocht, zuurstof, ozon en andere gassen, wat sneller verloopt bij hoge temperaturen
- mechanische belasting (een uitgerokken elastiek zal veel sneller verouderen)
- kristallisatie die sneller verloopt bij lage temperatuur (al zou dat omkeerbaar zijn).
China heeft op 31 december op nationale tv aangegeven dat er een nieuw longvirus aan het verspreiden is in Wuhan, daarnaast hebben ze het ook op dezelfde dag bij de WHO gemeld. Wat hebben wij toen in Europa gedaan? Een beetje op onze handen zitten en lachen om die gekke Chinezen.quote:
China had veel eerder alarm moeten slaan en volledig open kaart moeten spelen vanaf het begin. De eerste besmettingen waren waarschijnlijk al in november, maar de artsen die vroeg alarm sloegen werden genegeerd. Vervolgens was er in januari en februari een periode waarin het gewoon super onduidelijk was welke berichten uit China nepnieuws waren en welke niet. De verhalen varieerden van "het is maar een griepje" tot "mensen vallen dood neer op straat".
Op basis van de officile cijfers die China publiceerde, werd in februari door verschillende instanties (waaronder het rivm) gezegd dat het virus niet heel besmettelijk was en waarschijnlijk geen groot gevaar vormde.
Als de ernst van de situatie in december al duidelijk was geweest hadden landen eerder in kunnen grijpen door bijvoorbeeld alle vluchten van/naar China te schrappen.
Er kwam inderdaad aanvankelijk onduidelijk nieuws uit China over het virus. Dat kan gebeuren, er waren toen nog veel onduidelijkheden over het virus.
Maar verschillende landen hebben experts naar China gestuurd inclusief de WHO voor onderzoek in de periode van 16-24 februari, en op 28 februari werd een rapport van het onderzoek uitgebracht door de WHO. Daarin stond dat het virus relatief gezien erg besmettelijk is met een r0 van 2-2.5. Vervolgens zegt het RIVM op dezelfde dag dat het niet erg besmettelijk is, en dat mens-op-mens verspreiding niet gemakkelijk kan.
Bron: https://www.who.int/docs/(...)-19-final-report.pdf
Misschien zijn de cijfers van China wel gewoon naar waarheid gerapporteerd, ze hadden immers moeite om de testcapaciteit op te zetten voor een compleet nieuw virus. Dat is iets wat in Nederland en andere landen nog steeds misgaat, het resultaat is dat onze cijfers ook het totaalbeeld niet laten zien.
Het RIVM gaat ervan uit dat gezinsleden en huisgenoten ook besmet zijn, maar die worden dan niet meegenomen in de cijfers. Er zijn mensen die sterven met corona symptomen, maar die vervolgens niet getest worden. Huisartsen trekken daarom de sterftecijfers van het RIVM in twijfel.
China heeft fouten gemaakt, maar in veel Westerse landen gaat het veel slechter aan toe. We hebben hier 2-3 maanden tijd gehad om te zien dat het in China misging. De WHO heeft andere landen gewaarschuwd, maar voorbereiden? Ho maar.
[ Bericht 5% gewijzigd door Brede_meneer op 01-04-2020 12:07:08 ]
Dat zal ook wel gebeurd zijn (door wellicht andere landen) met de Mexicaanse griep, de Hong Kong griep, SARS e.d.quote:
[..]
China heeft op 12 december op nationale tv aangegeven dat er een nieuw longvirus aan het verspreiden is in Wuhan.
Vanaf 6:56
Op 31 december heeft China het bij de WHO gemeldt.
En stel: men wist het. Welke maatregelen had men dn genomen die een betere situatie hadden kunnen bewerkstelligen dan nu. Uiteindelijk hadden we met een paar maanden winst nog steeds geen anti-virus gehad. We moeten gewoon immunniteit bereiken doordat we het allemaal "geleidelijk" krijgen. Dat kost mensenlevens, ja. Maar dat is in de geschiedenis nooit anders geweest. Deze corona-crisis is in de geschiedenis van de mensheid "business as usual". Alleen dachten we dat we de natuur aan onze hand kunnen zetten. En dat is niet zo.
Overstromingen kunnen ook nog altijd in Nederland. Ondanks onze dijken. Maar is er n iemand die vindt dat alle dijken 10 meter hoger moeten (kassa) om nu al te voorspellen dat er volgend jaar een enorme overstroming komt?