Waarom waren we niet goed voorbereid?

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 07:18 schreef Granqvist het volgende:

[..]

Dit ja, Nederlanders hebben heel lang een 'wat overdreven' en 'het is maar een griepje' gevoel gehad. Ook Rutte ja.

Het is in de huidige tijd van social media en alle nieuwskanalen ook wel vrij moeilijk om feiten uit de onzin te filteren...

Maar als een overheid of RIVM beweerd dat we er weinig van gaan merken terwijl Duitsland en Belgie geinfecteerd raken... Dan ben je naar mijn mening gewoon dom en onkundig voor je functie.

Wat natuurlijk ook niet helpt is het nieuws dat "het maar een griepje is", of "mondmaskers helpen niet!!!" Zodra dit soort onzin naar buiten wordt gebracht neemt men het schijnbaar aan voor waarheid.

Ik vind het dan ook te idioot voor woorden dat werkgevers in Nederland hun werknemers verbieden om maskers te dragen... Dat kan men zich in Azie totaal niet voorstellen dat zulk advies wordt gegeven. Ik ben daarom ook dankbaar dat ik vanaf een afstand het nieuws in Europa kan volgen. Maar ik zie het niet positief in voor de komende maand.

Dat er te weinig IC's zijn kan ik me nog voorstellen, als permanent 90% leeg staat is dat flauwekul, dat echt zo slecht geschaald kan worden is crimineel. De weinige IC's bij grote rampen zijn ook niet het grootste probleem, want dan vervoer je gewoon naar het buitenland, zoals dat ook bij de Volendammer cafe brand is gebeurt.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 04:10 schreef raptorix het volgende:
Incompetentie, arrogantie en bureaucratie is een gevaarlijke mix. Vooral dat laatste, zelfs toen er al een run op mondmaskers was waren ze waarschijnlijk in de ziekenhuis nog handtekeningen aan het verzamelen om een inkooporder te kunnen doen. Hoe de fuck kan het dat ik elke mongool van een bezorgservice wel met een masker zie rijden, maar dat men in ziekenhuizen tekort komt?

Dat krijg je als procedures en protocollen heilig zijn. Bij de supermarkten zag je hetzelfde. Tijdens de hamsterwoede waren bij mij in het dorp de supermarkten van franchisenemers snel weer gevuld in tegenstelling tot de eigen winkels van Jumbo en AH. In die sector worden medewerkers gedrild om de procedures te volgen, waarbij ze in dit geval dus braaf het ‘besteladvies’ gevolgd hebben. De franchiseondernemer durft wel risico te nemen en plaatst met een natte vinger een bestelling.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 06:21 schreef Elizium het volgende:

[..]

Met 2 jumbojets, dat is weinig IC hoor. En ik ben geen dokter om dat te snappen.

Stel dat alle inzittenden zwaar gewond zijn en naar de ic moeten, dat bedoel ik. Dat je een idee hebt van hoeveel mensen het zijn. Twee jets vol.
40 bussen ongeveer.
Een halve intercitytrein in de spits.

Je kunt niet volcontinu die extra ic bedden beschikbaar hebben, maar bij een ramp moet je heel snel een nood-ic kunnen openen. We zijn nu al met Duitsland aan het onderhandelen, maar als daar iets gebeurt dan hebben we niets.
Overigens is het vrij bizar dat in normale tijden het aantal bedden al nauwelijks toereikend is, met als gevolg lange wachttijden en mensen die niet in de plaatselijke ziekenhuis kunnen liggen, wat het moeilijk maakt voor naasten.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 06:01 schreef Lunatiek het volgende:


In de Koude Oorlog waren we #altijdready en hadden we schuilbunkers tegen De Bom met daarin ook volledig uitgeruste noodhospitaals. We waren er op voorbereid om enkele weken binnen te zitten, niet gezellig thuis met internet, maar met z'n allen in een ondergrondse bunker.

En voor hoe klein percentage van de bevolking was maar plaats in de door jou bejubelde bunkers? Bijna geen dus die voorbereiding was ook niets meer dan een farce om het gepeupel te laten denken dat overheden op rampen adequaat te kunnen reageren.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 08:16 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Dat krijg je als procedures en protocollen heilig zijn. Bij de supermarkten zag je hetzelfde. Tijdens de hamsterwoede waren bij mij in het dorp de supermarkten van franchisenemers snel weer gevuld in tegenstelling tot de eigen winkels van Jumbo en AH. In die sector worden medewerkers gedrild om de procedures te volgen, waarbij ze in dit geval dus braaf het ‘besteladvies’ gevolgd hebben. De franchiseondernemer durft wel risico te nemen en plaatst met een natte vinger een bestelling.

Vond de supermarkten nog wel redelijk snel reageren. Hangt ook van je inkoop kanalen af.

Bij de zorg & overheid maak ik meer zorgen over snel en praktisch reageren. Dat hebben ze nooit gekund op management niveau.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 08:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En voor hoe klein percentage van de bevolking was maar plaats in de door jou bejubelde bunkers? Bijna geen dus die voorbereiding was ook niets meer dan een farce om het gepeupel te laten denken dat overheden op rampen adequaat te kunnen reageren.

Dat was aanvankelijk groter dan je denkt. Het was ook groots gepland, maar naarmate de dreiging minder werd heeft men het laten versloffen. Waar je het goed aan merkt is dat het BB-alarm (eerste maandag van de maand) veel minder vaak wordt getest, het NL-testalert dat erbij hoort niet goed werkt en dat je in moderne huizen het alarm niet hoort. Het is een voortzetting van het luiden van de noodklok of banklok.

Het belangrijkste was echter dat, hoewel we misschien niet ècht waren voorbereid, de bevolking wel grotendeels geloofde dàt er iets kòn gebeuren, oorlog of een grootschalige ramp, en dat we ongeveer wisten wat dan de bedoeling was om jezelf in veiligheid te brengen. Maar toen lagen 1940-1945 en 1953 nog vers in het geheugen.

1953 is nog zoiets, het Deltaplan om veilig te zijn heeft miljarden gekost. Het kost nog steeds miljarden, maar die worden verkeerd besteed en kleine oplossingen om groot leed te besparen, zoals een adequate dijkwacht, worden geschrapt omdat men niet meer ziet hoe het werkt. Je ziet het aan de dammen, eerst moest alles helemaal afgesloten zijn en toen kwamen de Oosterscheldekering (want de economie van visserij en de natuur was ook belangrijk) en de Calandkering (haveneconomie is ook belangrijk) en probeert men nu meer "open dammen" te maken omdat andere dingen meer prioriteit hebben dan veiligheid.

Als het kalf verdronken is, dempt men de put. Dus zijn we in 2025 voorzien van een enorme voorraad mondkapjes, in 2050 snappen we niet meer goed wat je met al die verouderde mondkapjes moet, in 2060 worden ze in Afrika gedumpt, in 2080 is er weer een tekort aan mondkapjes bij een ramp.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 08:45 schreef Lunatiek het volgende:

[..]
Overigens is het vrij bizar dat in normale tijden het aantal bedden al nauwelijks toereikend is, met als gevolg lange wachttijden en mensen die niet in de plaatselijke ziekenhuis kunnen liggen, wat het moeilijk maakt voor naasten.

Das heel simpel te beantwoorden...geld. Hoe korter de wachtrij hoe meer overcapaciteit je hebt. Capaciteit moet betaald worden (gebruikt of niet)

Dan zijn we voorzien van mega veel mondkapjes en blijken we juist handschoenen of iets anders nodig te hebben. Je kunt niet van alles waarvan je vermoed dat het ooit misschien nodig is onbeperkte mega voorraden gaan aanhouden.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 09:10 schreef descon het volgende:

[..]

Das heel simpel te beantwoorden...geld. Hoe korter de wachtrij hoe meer overcapaciteit je hebt. Capaciteit moet betaald worden (gebruikt of niet)

Klopt.
Je weet gelijk als burger wat je waard bent als je ligt te creperen in de wachtkamer van de spoedeisende zorg.
Dat het anders kan, blijkt nu uit het buitenland als je de cijfers van het aantal ic-bedden per hoofd van de bevolking ziet.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 09:12 schreef Basp1 het volgende:
Dan zijn we voorzien van mega veel mondkapjes en blijken we juist handschoenen of iets anders nodig te hebben. Je kunt niet van alles waarvan je vermoed dat het ooit misschien nodig is onbeperkte mega voorraden gaan aanhouden.

Je kunt wel ervoor zorgen dat je ze snel kunt produceren in eigen land of hooguit Europa, en een redelijke voorraad grondstoffen hebt. Want dat is de andere kant van het verhaal: we vertrouwen er teveel op dat we al die zooi wel even bij miljoenen kunnen importeren uit lagelonenlanden wanneer wij dat nodig vinden. We zijn de patatgeneratie van de wereld, denken dat jou niks kan overkomen en altijd rekenen op hulp van paps en mams (VS en Europa).

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 08:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En voor hoe klein percentage van de bevolking was maar plaats in de door jou bejubelde bunkers? Bijna geen dus die voorbereiding was ook niets meer dan een farce om het gepeupel te laten denken dat overheden op rampen adequaat te kunnen reageren.

In Amsterdam waren er die bij metrostation Weesperplein, naar mijn weten zijn ze nog een tijdje als oefenruimte voor bands gebruikt. De dikke stalen deuren zitten er ook nog steeds in

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 09:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Klopt.
Je weet gelijk als burger wat je waard bent als je ligt te creperen in de wachtkamer van de spoedeisende zorg.
Dat het anders kan, blijkt nu uit het buitenland als je de cijfers van het aantal ic-bedden per hoofd van de bevolking ziet.

Geloof dat we in NL wat praktischer zijn met de IC en schrijven we mensen sneller af of gaan sneller naar een normale kamer. Dan heb je ook minder bedden nodig.

Het aantal bedden was volgens mij niet het probleem, zat hem meer in de beademing.

Denk dat we meer moeten kijken naar flexibiliteit van omgooien van normale bedden naar IC faciliteiten indien nodig.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 09:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je kunt wel ervoor zorgen dat je ze snel kunt produceren in eigen land of hooguit Europa, en een redelijke voorraad grondstoffen hebt. Want dat is de andere kant van het verhaal: we vertrouwen er teveel op dat we al die zooi wel even bij miljoenen kunnen importeren uit lagelonenlanden wanneer wij dat nodig vinden. We zijn de patatgeneratie van de wereld, denken dat jou niks kan overkomen en altijd rekenen op hulp van paps en mams (VS en Europa).

Je kunt nooit snel massa productie in welk land dan ook opstarten. Voor massaproductie heb je dure gereedschappen nodig. Ik werk in de gereedschapsindustrie waarbij we ook voor verpakkingsboeren gereedschappen maken, als je het alleen al over zoiets simpels als salade bakjes hebt kosten de gereedschappen en handeling equipment daarvan al rond de 200.0000, dan komen de machines (enkele miljoenen) waarop de gereedschappen draaien er ook nog eens bij. Maar als die gereedschappen eenmaal draaien op die machines produceren ze er wel meteen 500.000 bakjes per dag mee.

Ik ken geen fabrikant die al deze kapitaalgoederen op voorraad gaat houden om niets te doen.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 09:33 schreef Basp1 het volgende:

Ik ken geen fabrikant die al deze kapitaalgoederen op voorraad gaat houden om niets te doen.

Daarom is het een taak van de overheid daarvoor te zorgen. Het gaat in dit geval om goederen die we altijd nodig hebben, alleen niet in grote hoeveelheden. Dus de mallen en dergelijke zouden er al moeten zijn.
Verder is er minder kans op verspreiding van ziekten als we minder globaal denken. Alle zakenreizen, expats, privébezoeken aan expats brengt alleen maar ellende met zich mee. Dat is veel minder nodig als je hier (in Europa) produceert.

Je moet gewoon #altijdready zijn

Een hoop zaken gaan nu inderdaad niet goed, maar toch valt het me relatief nog mee. Er is elektriciteit, er komt nog altijd water uit de kraan en ik kan gewoon eten kopen. Internet doet het zelfs gewoon.

Mijn indruk is dat tot op heden het virus dan ook de grote killer is, terwijl ik me veel meer zorgen maak over de fallout: Vooral in de Verenigde Staten vind ik de combinatie van een economische crisis en een zwaarbewapende bevolking zorgelijk. Maar ook in Nederland is de economie allicht wel een groter risico dan sec deze gezondheidscrisis. Als de eindconclusie wordt dat enkel het toiletpapier even schaars was vanwege gehamster en slechts een enkel bedrijf omkiept dan waren we nog best aardig voorbereid.

Dat we niet constant een paar duizend IC bedden hebben en miljoenen mondkapjes en handschoenen, is wel begrijpelijk. Maar.... vanaf januari had het RIVM en de regering wél een reden om voorzorgsmaatregelen te nemen voor het geval dat.
Ze hadden in januari/februari werk moeten maken van echte noodplannen door de IC bedden op te schalen, apparatuur aan te schaffen, mondkapjes, handschoenen, brillen, desinfecterende middelen, testmateriaal etc. Groot in te slaan of zelfproductie in gereed te brengen. Zoals de gewone man op zijn manier gaat hamsteren.
Dan hadden ze zich écht voorbereid, maar het lijkt erop dat ze eigenlijk geen échte concrete acties hebben ondernomen behalve een plannetje om na te gaan met wie een positief getest persoon in aanraking was geweest en dan te isoleren. En heel naïef denken dat dat wel voldoende zou zijn.
In week 1 liepen ze al achter de feiten aan.
Al meteen onvoldoende testen zodat ze geen idee hadden en hebben hoe en waar het zich al razendsnel aan het verspreiden was.
Echt voorbereid?? Neuh...

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 10:37 schreef Injetta het volgende:
[...]
In week 1 liepen ze al achter de feiten aan.
Al meteen onvoldoende testen zodat ze geen idee hadden en hebben hoe en waar het zich al razendsnel aan het verspreiden was.
Echt voorbereid?? Neuh...

Het bijzondere is dat er in het begin schijnbaar wel voldoende testcapaciteit was. Maar dit amper benut werd. Vanaf het begin waren de criteria ook zo stringent dat je amper in aanmerking kwam voor een test.

https://www.ad.nl/den-haa(...)bijna-leeg~a0ec11d3/

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 10:49 schreef Eix het volgende:

[..]

Het bijzondere is dat er in het begin schijnbaar wel voldoende testcapaciteit was. Maar dit amper benut werd. Vanaf het begin waren de criteria ook zo stringent dat je amper in aanmerking kwam voor een test.

https://www.ad.nl/den-haa(...)bijna-leeg~a0ec11d3/

Onbegrijpelijk... als je iets wil ‘controleren’ is er toch één ding dat je moet doen? Weten waar het is en hoe het verloopt? Hie kun je iets controleren als je geen flauw idee hebt, niks monitort en het lekker vrij en onzichtbaar zijn gang laat gaan? Ze hadden iedereen met een kuchje, snifje, verhoginkje, hoofpijntje, griepje moeten testen. Dat had het niet volledig gestopt, maar dan was er in ieder geval meer controle mogelijk geweest.
Nu hebben tig mensen met lichte klachten vrolijk tig anderen besmet.

Hoor deze man eens hoe ze het in Taiwan aanpakken.
Zou een voorbeeld moeten zijn voor ons.

Het noorden van NL

In Windschoten en Delfzijl zijn de ziekenhuizen in 2019 gesloten en inmiddels gedeeltelijk gesloopt door jongeren.

Jammer van al die IC plekken !!

Rutte bedankt

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 08:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En voor hoe klein percentage van de bevolking was maar plaats in de door jou bejubelde bunkers? Bijna geen dus die voorbereiding was ook niets meer dan een farce om het gepeupel te laten denken dat overheden op rampen adequaat te kunnen reageren.

Toevallig onlangs een atoombunker bezocht. Men werd geacht thuis een schuilgelegenheid te hebben. De bunkers her en der verspreid door de stad waren alleen bestemd voor toevallige passanten die zich op straat bevonden als het luchtalarm af ging.