Waarom waren we niet goed voorbereid?

Waarom? COR / De amateurs van het RIVM #3

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 02:36 schreef Elizium het volgende:
Heel simpel, zolang het er niet is, gaan we daar geen geld in steken.

Geld is je antwoord.

Dat is te simpel gedacht. Er was namelijk al die tijd wel geld. Maar dat staken we in andere dingen. Dus geld is niet het antwoord. Prioriteit is het antwoord.

We weten al 102 jaar dat we moeten investeren in bescherming tegen virussen. Namelijk, sinds WOI, toen bleek hoe makkelijk was om chemische en biologische wapens te gooien.

We hebben in die tijd wel vaker met uit de hand gelopen virussen en bacteriën te maken gehad. Waarschuwingen genoeg. De laatste nog in 2013, met de Ebola uitbraak. Daar hebben we geluk gehad dat Ebola niet al te besmettelijk was. En toch heeft dat nog 3 jaar geduurd.

Helaas kiezen wij blijkbaar altijd weer de verkeerde leiders, die het altijd maar een beetje onderaan aan de prioriteitenlijst laten bungelen.

Waar blijven die mondkapjes.
Dat kan toch gewoon in Nederland gemaakt worden.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 21:56 schreef RetepV het volgende:

[..]

Helaas kiezen wij blijkbaar altijd weer de verkeerde leiders, die het altijd maar een beetje onderaan aan de prioriteitenlijst laten bungelen.

Bij wie stond het wel bovenaan het prioriteitenlijstje?

De enige die het heeft gehad over de gezondheidsrisico's van dit soort virussen via schandalige omstandigheden waarin dieren leven, is de Partij voor de Dieren. Ook bij het debat laatst. Niet mijn partij, maar op dit vlak roepen ze dit al jaren.

Zelfde als met de bankencrisis, en daarbij ie kan je niet overal op voorbereiden, dat kost namelijk teveel geld.

Je kan wel zorgen dat er bijv. altijd 3.000 IC bedden zijn tov de 1.000 nu, maar dat kost een vermogen.

Het is geen probleem om je niet overal op voor te bereiden, maar dan moet je dus accepteren dat er gevolgen zijn. En dan kan je je afvragen of je dan alsnog moet doen alsof je voorbereid bent

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 09:12 schreef Basp1 het volgende:
Dan zijn we voorzien van mega veel mondkapjes en blijken we juist handschoenen of iets anders nodig te hebben. Je kunt niet van alles waarvan je vermoed dat het ooit misschien nodig is onbeperkte mega voorraden gaan aanhouden.

Dit. Toen met de Mexicaanse Griep had de toenmalige minister (Klink?) miljoenen vaccins ingeslagen. Uiteindelijk viel het mee en kon 95% in de kliko. Die minister is toen bijna gekielhaald vanwege geldverspilling dit dat.

Achteraf is er altijd wel wat te zeggen.

Achteraf kan je ook zeggen dat carnaval had moeten worden afgelast en alle wintersport naar Italie, Oostenrijk en voor de zekerheid ook Zwitserland en Frankrijk verboden.

Maar alsof Nederlanders daar naar geluisterd hadden. Stel je voor dat Rutte had afgeraden of verboden om te gaan carnavbllen. Nederland was te klein geweest, zeker omdat er destijds nog 0 bekende gevallen waren.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2020 23:49 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Dat is dus de vraag. Ik denk dat we dat gevaar enorm hebben onderschat.

Er liggen 100.000 den gevaren op de loer. Als je die allemaal wil tackelen vervalt iedereen in armoede. En dan wordt er geen enkel gevaar getackeld.
Het leven bestaat uit risico's deal with it. Je mag blij zijn dat je in Nederland in 2020 woont. Nergens en nooit was er sneller op gevaren door "een overheid" ingespeeld als nu.

Maar maak die Corona crisis niet erger dan het is. Een paar 1000 oude mensen met obesitas gaat een maandje eerder dood. That's all..... Die paar 1000 zouden anders verspreid tussen de hartziekten en de longontstekingen terecht zijn gekomen, en niet opgevallen zijn.

quote:

Op zondag 29 maart 2020 23:39 schreef woxxel het volgende:
Waar blijven die mondkapjes.
Dat kan toch gewoon in Nederland gemaakt worden.

De simpele vast wel, die kun je gewoon net zoals champignons bakjes persen. Echter de meer complexe vergen hele andere machines.

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 04:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Uh, volgens mij gebruiken ze in ziekenhuizen toch ook van die 3M maskers? En die waren gewoon nog te koop via groothandels en Bol.com.

Maar niet in de hoeveelheden welke een ziekenhuis nodig heeft. Die heeft er 10 duizenden per dag nodig. Die dingen moeten constant gewisseld worden.

Blijft staan dat de overheid te laat een strategische voorraad heeft aangelegd.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 09:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar niet in de hoeveelheden welke een ziekenhuis nodig heeft. Die heeft er 10 duizenden per dag nodig. Die dingen moeten constant gewisseld worden.

Blijft staan dat de overheid te laat een strategische voorraad heeft aangelegd.

Geloof me, die zijn gewoon bij de groothandels opgekocht door criminelen en handige jongens. Die zijn namelijk meestal wel snel met beslissen.

quote:

Op maandag 30 maart 2020 20:45 schreef kalinhos het volgende:
Achteraf kan je ook zeggen dat carnaval had moeten worden afgelast en alle wintersport naar Italie, Oostenrijk en voor de zekerheid ook Zwitserland en Frankrijk verboden.

Maar alsof Nederlanders daar naar geluisterd hadden. Stel je voor dat Rutte had afgeraden of verboden om te gaan carnavbllen. Nederland was te klein geweest, zeker omdat er destijds nog 0 bekende gevallen waren.

Maar een held als hij het wel had gedaan. Dan had hij door voortschrijdend inzicht de bevolking prima beschermd. Mensen die dan toch gingen kregen dan zelf de rekening gepresenteerd.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 09:19 schreef Maikuuul het volgende:

[..]

Maar een held als hij het wel had gedaan. Dan had hij door voortschrijdend inzicht de bevolking prima beschermd. Mensen die dan toch gingen kregen dan zelf de rekening gepresenteerd.

Wij hier op het forum liepen sowieso voor met de kennis over de ernst van de situatie. Ik moest elke lunch op werk collega's overtuigen dat dit weleens heel erg kon worden en dat het niet zomaar een griepje was. Ik werd weggehoond en laconiek weggelachen. Onderschat niet dat in die periode 90% van het land totaal geen idee had van de ernst van de situatie.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 09:22 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Wij hier op het forum liepen sowieso voor met de kennis over de ernst van de situatie. Ik moest elke lunch op werk collega's overtuigen dat dit weleens heel erg kon worden en dat het niet zomaar een griepje was. Ik werd weggehoond en laconiek weggelachen. Onderschat niet dat in die periode 90% van het land totaal geen idee had van de ernst van de situatie.

Klopt.
Zelfs toen de eerste gevallen er al in Nederland waren, liepen er collega’s hoestend en zichtbaar ziek rond en iedereen maar lachen en grappen erover. Niks werd serieus genomen. Als ik na het OV meteen uitgebreid mijn handen ging wassen stonden ze raar te kijken.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 13:17 schreef Dejannn het volgende:
We waren niet goed voorbereid omdat dit onvoorspelbaar was. Even het groepje betweters negeren die willen pretenderen dat ze dit zagen aankomen en de fouten bij allerlei overheden liggen. Zulke mensen zul je helaas altijd hebben. Als we morgen de dag ineens een invasie van buitenaardse wezens krijgen, een uitbarsting van een supervulkaan of een kernramp zullen er ook mensen zijn die beweren dat dit absoluut in de lijn der verwachting lag.

Wanneer buitenaardse wezens al weken andere landen aan het binnenvallen zijn dan tref je zelf toch ook voorbereidingen?

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 13:38 schreef Dejannn het volgende:
Het coronavirus trof in het begin voornamelijk alleen China, en de kans dat het zich wereldwijd zou verspreiden was simpelweg klein. Een pandemie zoals we nu meemaken is de eerste sinds de Spaanse griep die tussen 1918 - 1920 miljoen slachtoffers wist te maken. Sindsdien zijn er vele nieuwe virussen ontstaan en die hebben ook in bepaalde regio's flink toegeslagen. Als we continue dan wereldwijd maatregelen moeten gaan treffen kun je om de vijf a tien jaar wel voor een paar maanden in lockdown. Lijkt me niet een geschikte strategie.

Die kans was niet klein want dan hoef je geen 750 miljoen mensen in hun huis op te sluiten. Plus er werd hier nog laconiek gedaan toen het Italie al helemaal los ging.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:19 schreef Dejannn het volgende:
Dat kans was wél klein. Zoals al eerder aangehaald zijn er de afgelopen decennia veel meer nieuwe virussen geweest, die hebben zich ook niet weten te verspreiden over de hele wereld en een situatie waarin we nu zitten weten te creëren.

Je had natuurlijk ook zoals Israël na het eerste geval direct alle grenzen kunnen sluiten, heeft uiteindelijk niets geholpen want de besmettingen stapelen zich daar in rap tempo op.

Mensen moeten eens ophouden een 100% oplossing te willen hebben voor een vraagstuk waar op dit moment misschien net de helft over bekend is, een maand geleden wellicht een kwart. Maar nee, met 25% kennis hadden overheden 100% juiste beslissingen moeten nemen.

Ten slotte wordt er trouwens door sommige mensen nu ook nog altijd laconiek over het virus gedaan, dus dat zegt niet veel .

Tsja, iedereen roept "boe" richting Rutte,RIVM, overheid en weet ik het al niet...
Maar als je dan vraagt hoe het wél moet, schreeuwt iedereen een andere kant op.
Kijk maar naar populistisch rechts. Die weten het ook altijd zo goed.
Geert Wilders en Thierry Baudet willen een totale lockdown. En dus: economie helemaal op slot.
en Robert Jensen vindt de maatregelen allemaal overdreven. Wat een gedoe om het leven van een paar oude zieke dikke mensen.

Ik las net dat men totaal niks checkt qua temperatuur op Schiphol? Notabene een van de duurste vliegvelden ter wereld. En wat krijg je daar dan voor terug? Helemaal niks.

Goed dat Belgie de grens heeft dichtgegooid, NL uiteraard niet

[ Bericht 19% gewijzigd door Maikuuul op 01-04-2020 08:31:17 ]

quote:

Op woensdag 1 april 2020 08:25 schreef Maikuuul het volgende:
Ik las net dat men totaal niks checkt qua temperatuur op Schiphol? Notabene een van de duurste vliegvelden ter wereld. En wat krijg je daar dan voor terug? Helemaal niks.

Goed dat Belgie de grens heeft dichtgegooid, NL uiteraard niet

België heeft net zoveel gevallen als in NL dat grenzen dichtgooien is niets meer dan populisme van de bovenste plank waarmee men de grenswerkers ook nog eens 30 minuten extra reistijd geeft door grenscontroles.

Verder vliegt er bijna niets meer behalve repatriëringsvluchten, moet Schiphol geesten gaan controleren.

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 13:17 schreef Dejannn het volgende:
We waren niet goed voorbereid omdat dit onvoorspelbaar was. Even het groepje betweters negeren die willen pretenderen dat ze dit zagen aankomen en de fouten bij allerlei overheden liggen. Zulke mensen zul je helaas altijd hebben. Als we morgen de dag ineens een invasie van buitenaardse wezens krijgen, een uitbarsting van een supervulkaan of een kernramp zullen er ook mensen zijn die beweren dat dit absoluut in de lijn der verwachting lag.

Was helemaal niet onvoorspelbaar, er wordt al 10 jaar geroepen door specialisten dat dit kon gebeuren. TOen bekend was dat er een nieuwe SARS virus uitbraak was in januari en we ze allemaal terug begonnen te vliegen hadden we al meteen voorbereidingen kunnen treffen en het niet moeten downplayen en vanaf dag 1 gewoon serieus moeten nemen. Jij wilt toch ook duidelijkheid als je vriendin klaar is met je ipv aan het lijntje gehouden te worden. En dat is precies hoe het ging met COVID. Als men meteen zei jongens dit is serieus we gaan voorbereidingen treffen want dit kan uit de hand lopen. En dat kon t zeker en we hebben genoeg specialisten in NL die dat ook konden zeggen. In Rotterdam zit een lab waar een Ron Fouchier werkt die er al jaren voor waarschuwt, die zelfs onderzoek deed om virussen gevaarlijker te maken. Die zelfs teruggevloten is omdat zijn onderzoek niet openbaar gepubliceerd mocht worden.

Maar nee RIVM leeft in zn eigen cocoon.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 08:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

België heeft net zoveel gevallen als in NL dat grenzen dichtgooien is niets meer dan populisme van de bovenste plank waarmee men de grenswerkers ook nog eens 30 minuten extra reistijd geeft door grenscontroles.

Verder vliegt er bijna niets meer behalve repatriëringsvluchten, moet Schiphol geesten gaan controleren.

Ja echt kansloos om repatrierings vluchten te controleren. Stel je voor dat men eens fatsoenlijk maatregelen treft. Alle landen zijn heel dom behalve NL. Men heeft zich vanaf dag 1 ook erg kundig opgesteld om haar volk te beschermen

Tja die 30 minuten extra reistijd is erg lastig inderdaad. Ik zou er nachten lang van wakkerliggen. Ik denk dat veel ondernemers wel wat ergere dingen aan hun hoofd hebben. Maar ik wens je het allerbeste hoor

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 13:38 schreef Dejannn het volgende:
Het coronavirus trof in het begin voornamelijk alleen China, en de kans dat het zich wereldwijd zou verspreiden was simpelweg klein. Een pandemie zoals we nu meemaken is de eerste sinds de Spaanse griep die tussen 1918 - 1920 miljoen slachtoffers wist te maken. Sindsdien zijn er vele nieuwe virussen ontstaan en die hebben ook in bepaalde regio's flink toegeslagen. Als we continue dan wereldwijd maatregelen moeten gaan treffen kun je om de vijf a tien jaar wel voor een paar maanden in lockdown. Lijkt me niet een geschikte strategie.

Bullshit. De manier waarop het China trof en vervolgens oversloeg naar Zuid-Korea was een indicatie dat het hier ook aan zou gaan slaan. Vervolgens ging het los in Italië. Wat voor informatie heb je dan nog meer nodig?