Waarom waren we niet goed voorbereid?

Typisch dat je juist Hongkong nu als voorbeeld moet nemen het enige land wat het nog een beetje onder controle heeft. Maar behalve de binnenkomst quarantaine van reizigers hebben we in de meeste westerse landen met het ook sluiten van restaurants en cafés dus strengere maatregelen als Hongkong genomen.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 09:18 schreef Basp1 het volgende:
Typisch dat je juist Hongkong nu als voorbeeld moet nemen het enige land wat het nog een beetje onder controle heeft. Maar behalve de binnenkomst quarantaine van reizigers hebben we in de meeste westerse landen met het ook sluiten van restaurants en cafés dus strengere maatregelen als Hongkong genomen.

Niet typisch. Ik kan enkel oordelen over de plekken waar ik ben geweest.

Toen ik in Februari in Vietnam was trof men ook al strenge maatregelen. Ook daar bij iedereen de temp gemeten (en moest je een kaartje invullen waar de je afgelopen 2 weken was geweest).

Nu ben ik weer terug in Hong Kong dus reflecteer ik daarop...

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 04:17 schreef Elizium het volgende:

[..]

Ziekenhuizen bestellen die niet bij aliexprex.

Maar dat Nederland overal een lage voorraad van heeft moet echt een les zijn voor de toekomst. We zijn te afhankelijk van buitenland voor onze medische zorg.

Ook die voorraad moet betaalt worden het opslaan ook. Met een beetje pech hebben de maskertjes met een filter een houdbaarheidsdatum.
Wat wel handig zou zijn is als we dit dichter bij huis kunnen produceren in geval van nood.
Kijk bijvoorbeeld hoe snel Bavaria ontsmettingsmiddel is gaan maken.

Achteraf heeft iedereen gelijk.
Degene die nu roepen dat "we het allemaal hadden moeten weten" liepen 11 jaar geleden te tetteren dat de overheid geld over de balk gooit door anti-Mexicaanse Griep vaccins massaal in te kopen.
"Men had toch kunnen weten dat het niks voorstelt".
Ab Osterhaus heeft nu zijn happiest hour ever. Hij is niet weg te slaan bij de talkshows.
In dit filmpje zien we Ab elf jaar geleden in een hoera-stemming over een vier jarig kind met Mexicaanse Griep.
"Waar is de whiskeyfles?"

Geef hem eens ongelijk. De bakker om de hoek verdient ook aan de honger in de wijk.

Maar nu neemt ie wraak. En Ab wordt nu beschouwd als een goddelijke alles-weter of een schandalige profiteur.
Allemaal extremen.
Blijf een beetje reëel mensen. Hou voldoende afstand (1,5 meter) en blijf zo veel mogelijk je ding doen.
Probeer van de nood een deugd te maken. Neem bv een cursus gebarentaal. Daar heb je nu de tijd voor.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 09:45 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad een aantal mensen die het simpelweg heerlijk vinden kritiek te uiten op de overheid en het RIVM, en doen alsof dit een stel alwetende mensen betreft met een voorspellende gave. Breekt er een pandemie uit? Dan hadden zij dat moeten zien aankomen en tevens een perfect draaiboek moeten klaar hebben liggen. Dat het de eerste pandemie sinds 98 jaar is, ach dat doet er niet toe. Zij hadden het moeten weten, zij falen nu.


[..]

Dat specialisten er voor waarschuwen zegt weinig. Er zijn op elk gebied wel specialisten die voor zaken waarschuwen, als we dit allemaal direct heel serieus gaan nemen kunnen we een groot deel van de begroting investeren in het bouwen van noodziekenhuizen en ondergrondse schuilkelders. In theorie zijn er zoveel dingen mogelijk, in theorie kunnen we zelfs vandaag nog worden geraakt door een object uit de ruimte. Moeten we daarom maar direct overgaan tot actie? Nee. Je kunt nu eenmaal niet overal op anticiperen.
[..]

Lang niet genoeg informatie om stellig te kunnen concluderen dat het hier ook toe zou gaan slaan. Volgens deze manier van redeneren, hadden we dan ook bij voorgaande virussen zoals SARS, MERS en Ebola kunnen concluderen dat het zich over heel Europa zou verspreiden.

Gewoon wow die laatste, je gaat massaal volk terughalen uit coronagebied en dan denken dat t hier niet aanslaat. Dat doet iets met mijn intelligentie

quote:

Op dinsdag 31 maart 2020 14:19 schreef Dejannn het volgende:
Dat kans was wél klein. Zoals al eerder aangehaald zijn er de afgelopen decennia veel meer nieuwe virussen geweest, die hebben zich ook niet weten te verspreiden over de hele wereld en een situatie waarin we nu zitten weten te creëren.

Je had natuurlijk ook zoals Israël na het eerste geval direct alle grenzen kunnen sluiten, heeft uiteindelijk niets geholpen want de besmettingen stapelen zich daar in rap tempo op.

Mensen moeten eens ophouden een 100% oplossing te willen hebben voor een vraagstuk waar op dit moment misschien net de helft over bekend is, een maand geleden wellicht een kwart. Maar nee, met 25% kennis hadden overheden 100% juiste beslissingen moeten nemen.

Ten slotte wordt er trouwens door sommige mensen nu ook nog altijd laconiek over het virus gedaan, dus dat zegt niet veel .

Als het virus vanuit China een brandhaard van ongekende omvang (toen al) weet te creëren in noord Italie weet je dat de kans niet klein is. Dan kun je er zelfs al vanuit gaan dat het virus al in je land is.

quote:

Op woensdag 1 april 2020 09:57 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Hèt gaat erom dat er draaiboeken hadden kunnen klaarliggen wat te doen bij een pandemie.

De wereld is tegenwoordig zo klein dat het heel snel kan gaan. Niet alles blijft in China of donker Afrika.

Bij de Mexicaanse Griep heeft de overheid adequaat gereageerd door meteen vaccins in te kopen bij ondernemer Osterhaus.
Die beslissing werd destijds door de "stuurlui aan wal" als duur paniek-voetbal gezien.
Ach wat "pandemie??" pfffff. Geef dat geld aan de ouderen!!

quote:

Op woensdag 1 april 2020 09:40 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ook die voorraad moet betaalt worden het opslaan ook. Met een beetje pech hebben de maskertjes met een filter een houdbaarheidsdatum.

Dat is de fout die vaak gemaakt wordt, je moet die voorraden bij de importeurs of de ziekenhuizen aanleggen, zodat ze steeds vervangen worden (First In First Out).

Of je moet het in ideale omstandigheden bewaren, maar voor produkten die rubber of elastomeren bevatten (elastiekjes) is het moeilijk om degradatie te voorkomen:
- chemische degradatie door vocht, zuurstof, ozon en andere gassen, wat sneller verloopt bij hoge temperaturen
- mechanische belasting (een uitgerokken elastiek zal veel sneller verouderen)
- kristallisatie die sneller verloopt bij lage temperatuur (al zou dat omkeerbaar zijn).

quote:

Op zaterdag 28 maart 2020 00:33 schreef YT123 het volgende:
China had veel eerder alarm moeten slaan en volledig open kaart moeten spelen vanaf het begin. De eerste besmettingen waren waarschijnlijk al in november, maar de artsen die vroeg alarm sloegen werden genegeerd. Vervolgens was er in januari en februari een periode waarin het gewoon super onduidelijk was welke berichten uit China nepnieuws waren en welke niet. De verhalen varieerden van "het is maar een griepje" tot "mensen vallen dood neer op straat".

Op basis van de officiële cijfers die China publiceerde, werd in februari door verschillende instanties (waaronder het rivm) gezegd dat het virus niet heel besmettelijk was en waarschijnlijk geen groot gevaar vormde.

Als de ernst van de situatie in december al duidelijk was geweest hadden landen eerder in kunnen grijpen door bijvoorbeeld alle vluchten van/naar China te schrappen.

China heeft op 31 december op nationale tv aangegeven dat er een nieuw longvirus aan het verspreiden is in Wuhan, daarnaast hebben ze het ook op dezelfde dag bij de WHO gemeld. Wat hebben wij toen in Europa gedaan? Een beetje op onze handen zitten en lachen om die gekke Chinezen.

Er kwam inderdaad aanvankelijk onduidelijk nieuws uit China over het virus. Dat kan gebeuren, er waren toen nog veel onduidelijkheden over het virus.
Maar verschillende landen hebben experts naar China gestuurd inclusief de WHO voor onderzoek in de periode van 16-24 februari, en op 28 februari werd een rapport van het onderzoek uitgebracht door de WHO. Daarin stond dat het virus relatief gezien erg besmettelijk is met een r0 van 2-2.5. Vervolgens zegt het RIVM op dezelfde dag dat het niet erg besmettelijk is, en dat mens-op-mens verspreiding niet gemakkelijk kan.
Bron: https://www.who.int/docs/(...)-19-final-report.pdf

Misschien zijn de cijfers van China wel gewoon naar waarheid gerapporteerd, ze hadden immers moeite om de testcapaciteit op te zetten voor een compleet nieuw virus. Dat is iets wat in Nederland en andere landen nog steeds misgaat, het resultaat is dat onze cijfers ook het totaalbeeld niet laten zien.
Het RIVM gaat ervan uit dat gezinsleden en huisgenoten ook besmet zijn, maar die worden dan niet meegenomen in de cijfers. Er zijn mensen die sterven met corona symptomen, maar die vervolgens niet getest worden. Huisartsen trekken daarom de sterftecijfers van het RIVM in twijfel.

China heeft fouten gemaakt, maar in veel Westerse landen gaat het veel slechter aan toe. We hebben hier 2-3 maanden tijd gehad om te zien dat het in China misging. De WHO heeft andere landen gewaarschuwd, maar voorbereiden? Ho maar.

[ Bericht 5% gewijzigd door Brede_meneer op 01-04-2020 12:07:08 ]

quote:

Op woensdag 1 april 2020 11:26 schreef Brede_meneer het volgende:

[..]

China heeft op 12 december op nationale tv aangegeven dat er een nieuw longvirus aan het verspreiden is in Wuhan.

�New York Times Coronavirus Propaganda

Vanaf 6:56

Op 31 december heeft China het bij de WHO gemeldt.

Dat zal ook wel gebeurd zijn (door wellicht andere landen) met de Mexicaanse griep, de Hong Kong griep, SARS e.d.
En stel: men wist het. Welke maatregelen had men dán genomen die een betere situatie hadden kunnen bewerkstelligen dan nu. Uiteindelijk hadden we met een paar maanden winst nog steeds geen anti-virus gehad. We moeten gewoon immunniteit bereiken doordat we het allemaal "geleidelijk" krijgen. Dat kost mensenlevens, ja. Maar dat is in de geschiedenis nooit anders geweest. Deze corona-crisis is in de geschiedenis van de mensheid "business as usual". Alleen dachten we dat we de natuur aan onze hand kunnen zetten. En dat is niet zo.
Overstromingen kunnen ook nog altijd in Nederland. Ondanks onze dijken. Maar is er nú iemand die vindt dat alle dijken 10 meter hoger moeten (kassa) om nu al te voorspellen dat er volgend jaar een enorme overstroming komt?