juist dat zijde ze hier ook dat het maar een griepje was , en mocht het hier heen komen dan kunnen we die paar patiënten wel opvangen ...quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:53 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
Totdat daar de pleuris uitbreekt.
En het is al een niet zo heel schoon land, barst van armoede. Nee dan ben ik blij dat ik in Nederland woon.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:56 schreef RAVW het volgende:
[..]
juist dat zijde ze hier ook dat het maar een griepje was , en mocht het hier heen komen dan kunnen we die paar patiënten wel opvangen ...
maar ze gaan het vanzelf wel onder vinden , vind alleen weer jammer dat de normale mensen weer te dupe zijn van zo'n hersenloze persoon
vergeet niet dat het daar ook nog heel erg om de Familie draait , dus mensen komen veel bij elkaar ... net zo als in italiequote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
[..]
En het is al een niet zo heel schoon land, barst van armoede. Nee dan ben ik blij dat ik in Nederland woon.
https://www.telegraaf.nl/(...)tuatie-verslechterenquote:Trump zei dinsdag dat hij de economie graag weer ziet draaien rond Pasen op 12 april.
Die gast neemt toch niemand meer serieusquote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef Scjvb het volgende:
Ook een leider die deze toestand bagatelliseert.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)tuatie-verslechteren
Hij is wel nog steeds president v.e. grootmacht.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef xzaz het volgende:
[..]
Die gast neemt toch niemand meer serieus
Van een land dat het tot deze ellende begon heel erg goed deed.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:10 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Hij is wel nog steeds president v.e. grootmacht.
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef Scjvb het volgende:
Ook een leider die deze toestand bagatelliseert.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)tuatie-verslechteren
https://nypost.com/2020/0(...)um-amid-coronavirus/quote:Brazilian drug gangs are taking coronavirus prevention measures into their own hands.
Gangsters in Rio de Janeiro’s City of God — a sprawling complex of slums made famous in a 2002 movie by the same name — blared a message to residents instituting a curfew to curb the spread of the virus.
“We’re imposing a curfew because nobody is taking this seriously,” said the message, according to Rio’s Extra newspaper.
“Whoever is in the street screwing around or going for a walk will receive a corrective and serve as an example. Better to stay home doing nothing. The message has been given.”
Er word nu al gezegd dat de scholen na die tijd waarschijnlijk nog gewoon dicht blijven.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
En Spanje. Zou goed kunnen zijn dat dat een reden is waarom het zoveel mensen treft in die landen.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:02 schreef RAVW het volgende:
[..]
vergeet niet dat het daar ook nog heel erg om de Familie draait , dus mensen komen veel bij elkaar ... net zo als in italie
In die landen maakt het leven van 50.000 arme ouderen niets uit, de rijke ouderen worden goed verzorgd, in dat licht is het te verwachtenquote:Op woensdag 25 maart 2020 10:53 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
Totdat daar de pleuris uitbreekt.
Nopequote:Op woensdag 25 maart 2020 12:28 schreef Syd het volgende:
Op zich is het ook een griepje, vraag dat maar aan alle mensen die uiteindelijk genezen zijn(zelfs ouderen) en dat zijn er meer dan dat er doodgaan.
ja maar in Spanje zitten ook veel ouderen nog die of overwinteren of met pensioen zijn hun dagen daar uit te zitten .quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Snakey het volgende:
[..]
En Spanje. Zou goed kunnen zijn dat dat een reden is waarom het zoveel mensen treft in die landen.
Verplegend pesoneel denk daar iets anders over, dat 'griepje'.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:28 schreef Syd het volgende:
Op zich is het ook een griepje, vraag dat maar aan alle mensen die uiteindelijk genezen zijn(zelfs ouderen) en dat zijn er meer dan dat er doodgaan.
quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:37 schreef Syd het volgende:
[..]
Wat nee? Nee dat jij wel hetero bent? Nee omdat de maan niet schijnt maar reflecteert?
En bekijk die video ook, daar wordt e.e.a. uitgelegdtwitter:C4Dispatches twitterde op zondag 22-03-2020 om 20:06:17 “If you are irresponsible enough to think that you don’t mind if you get the flu, remember it’s not about you - it’s about everybody else.”
Intensive care specialist Professor Hugh Montgomery explains why this coronavirus is different from the ordinary flu. https://t.co/h9sQorHQUv reageer retweet
Lees mijn link even. Daarin staat dat deze verpleegster 40 jarigen verzorgd die nauwelijks een achtergrond met ziekten hebben. Ouderen en zwakkeren zijn inderdaad de eersten, maar dit virus muteert nog even door lijkt het.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:46 schreef Syd het volgende:
Hoho mensen ik zeg nergens dat dit niet zeer ernstig is. Enkel je krijgt griep verschijnselen dus is het een griep soort. Dat het zeer besmettelijk is en extra dodelijk voor de mensen met een zwakke weerstand begrijp ik zeer goed.
Ik denk dat veel mensen niet echt weten wat griep is. Dat is vooral dat we een beetje verhoging en een loopneus een griep noemen in de volksmond. Maar echt griep is een stuk heftiger.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:49 schreef Syd het volgende:
[..]
Gast ik troll niet ontzettende dreknek dat je er bent. Wat zijn de symptomen van deze virus? Juist, lees je eerst in ipv van dreknek uit te hangen. Maar voel je lekker aangevallen.....
Zal ik doen, maar laat users er dan normaal op reageren. Het is alsof, vooral hier op FOK!, iemand met een andere gedachte meteen een troll is ofzo. Er bestaat ook iets als discussie voeren. Dus ik waardeer je link zeer. En zal deze ook doornemen. Ik las al iets vanochtend over permanente schade aan de longen. Maar dat was een kort push up bericht.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:50 schreef Snakey het volgende:
[..]
Lees mijn link even. Daarin staat dat deze verpleegster 40 jarigen verzorgd die nauwelijks een achtergrond met ziekten hebben.
Ok ff overheen gelezen zal vanavond, wanneer ik vrij ben, ff goed doornemen. Maar degene in artikel zei al dat ze het eerst als een grap zagen maar nu hij echt de patiënten ziet die op hun "eind" zitten is zijn mening wel flink veranderd. Misschien dacht ik er ook te nuchter over maar zeker niet dat het een simpele ziekte is.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:40 schreef Snakey het volgende:
[..]
Verplegend pesoneel denk daar iets anders over, dat 'griepje'.
https://www.propublica.or(...)d9-kxzNIrUGZriBHOvTs
Je bent niet de enige.Ik heb ook best lang gedacht dat het niet meer dan een variant van influenca was, en een media hype. Helaas is het wat heftiger dan dat.quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:07 schreef Syd het volgende:
[..]
Ok ff overheen gelezen zal vanavond, wanneer ik vrij ben, ff goed doornemen. Maar degene in artikel zei al dat ze het eerst als een grap zagen maar nu hij echt de patiënten ziet die op hun "eind" zitten is zijn mening wel flink veranderd. Misschien dacht ik er ook te nuchter over maar zeker niet dat het een simpele ziekte is.
En die noordelingen altijd maar zo aan het afzeiken dat het een stelletje ongezellige huismussen is.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Snakey het volgende:
[..]
En Spanje. Zou goed kunnen zijn dat dat een reden is waarom het zoveel mensen treft in die landen.
Nee , het gaat ook om hoe zit een land in elkaar, een mensenleven van ouderen in landen als Brazilië of de Filpijnen is niets waardquote:Op woensdag 25 maart 2020 13:29 schreef thedeedster het volgende:
Overduidelijk geval van grootheidswaan wanneer je denkt het beter te weten dan de specialisten.
Tragisch als je als land met zo’n randdebiel zit opgescheept. Maar aan de andere kant; ze hebben er zelf voor gekozen/ de vorige regeringen hebben het voorland geschapen waardoor zoiemand aan de macht is gekomen.
Ten eerste is het een heel ander virus dan het influenza virus. Maar ook het influenza virus kan zeer gevaarlijk zijn.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:46 schreef Syd het volgende:
Hoho mensen ik zeg nergens dat dit niet zeer ernstig is. Enkel je krijgt griep verschijnselen dus is het een griep soort. Dat het zeer besmettelijk is en extra dodelijk voor de mensen met een zwakke weerstand begrijp ik zeer goed.
Trump is en blijft bij sommigen altijd weer de grote domme Satan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
Dit.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:52 schreef Snakey het volgende:
Ik denk dat veel mensen niet echt weten wat griep is. Dat is vooral dat we een beetje verhoging en een loopneus een griep noemen in de volksmond. Maar echt griep is een stuk heftiger.
Even bij de les blijven!quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
Ze hebben veel gemeen met elkaar en passen in het rijtje idiote machthebbers als Erdogan.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Nee, dat is de datum die nu even is aangehouden om dan weer te beoordelen wat nodig is. Maar de huidige maatregelen zullen nog wel een tijdje van kracht blijven.quote:Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
Bestuurders die de boel onderschatten, je ziet ze altijd en overal.twitter:wrvandenbroek twitterde op zondag 15-03-2020 om 15:19:10 Femke Halsema heeft wederom met haar neus in de "poederdoos" gezeten. https://t.co/3d4X3Lqxum reageer retweet
Echte grip? Dus de rest is allemaal nep? Dus omdat de 1 er minder ziek van wordt, is het niet echt?quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:52 schreef Snakey het volgende:
[..]
Ik denk dat veel mensen niet echt weten wat griep is. Dat is vooral dat we een beetje verhoging en een loopneus een griep noemen in de volksmond. Maar echt griep is een stuk heftiger.
Iets met beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald enzo.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:12 schreef SpaceOddity het volgende:
Halsema haast lachend, nog niet eens twee weken geleden, net voordat alle horeca verplicht moest sluiten op de vraag of men nog wel naar het cafe kon;
''Zeker. Drink een borreltje in een goed amsterdams cafe, als je daar zin in hebt''Bestuurders die de boel onderschatten, je ziet ze altijd en overal.twitter:wrvandenbroek twitterde op zondag 15-03-2020 om 15:19:10 Femke Halsema heeft wederom met haar neus in de "poederdoos" gezeten. https://t.co/3d4X3Lqxum reageer retweet
Toen was dat ook gewoon nog zo hoor.quote:Op woensdag 25 maart 2020 14:12 schreef SpaceOddity het volgende:
Halsema haast lachend, nog niet eens twee weken geleden, net voordat alle horeca verplicht moest sluiten op de vraag of men nog wel naar het cafe kon;
''Zeker. Drink een borreltje in een goed amsterdams cafe, als je daar zin in hebt''Bestuurders die de boel onderschatten, je ziet ze altijd en overal.twitter:wrvandenbroek twitterde op zondag 15-03-2020 om 15:19:10 Femke Halsema heeft wederom met haar neus in de "poederdoos" gezeten. https://t.co/3d4X3Lqxum reageer retweet
Is het ook niet, als je het al overleefd heb je grote kans op longschade voor de rest van je leven.quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:07 schreef Syd het volgende:
[..]
Ok ff overheen gelezen zal vanavond, wanneer ik vrij ben, ff goed doornemen. Maar degene in artikel zei al dat ze het eerst als een grap zagen maar nu hij echt de patiënten ziet die op hun "eind" zitten is zijn mening wel flink veranderd. Misschien dacht ik er ook te nuchter over maar zeker niet dat het een simpele ziekte is.
Waar heb je het over? Als ouderen ben je koning in Brazilië man.quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee , het gaat ook om hoe zit een land in elkaar, een mensenleven van ouderen in landen als Brazilië of de Filpijnen is niets waard
echt niets
De rijke ouderen daar wordt wel voor gezorgd
en de jongeren moeten aan het werk
Daarnaast hebben mensen in landen in Africa en Zuid Amerika vveeeeeel meer weerstand dan hier
Is de helft van de mensheid 80+ met meerdere gezondheidsklachten?quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar wat doet dit virus? De helft van de mensheid uitschakelen.
Slobbenwijken neerhalen en de armste van de armste omleggen.
China heeft vanaf dag één gelogen en liegt nog steeds over dit smerige virus.
Tja binnenblijven en zolang mogelijk uitzitten.
Op dit autistenforum wordt hij echter aanbeden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef xzaz het volgende:
[..]
Die gast neemt toch niemand meer serieus
Waar komt Elon terug op zijn woorden in deze graph dan?quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:54 schreef Arkai het volgende:
Bolsonaro gaat een Elon Musk'je doen. Die is ook op zijn woorden terug gekomen nadat hij Corona afdeed als een griepje.
[ afbeelding ]
Ik hoop het, ik word echt gek van deze situatie en ik begin onzin te verkondigen op het internet uit pure verveling, ik draai helemaal door en mijn familie wordt ook gek van mij.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
kneusquote:Op woensdag 25 maart 2020 23:59 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik hoop het, ik word echt gek van deze situatie en ik begin onzin te verkondigen op het internet uit pure verveling, ik draai helemaal door en mijn familie wordt ook gek van mij.
Droeftoeterquote:Op woensdag 25 maart 2020 23:59 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik hoop het, ik word echt gek van deze situatie en ik begin onzin te verkondigen op het internet uit pure verveling, ik draai helemaal door en mijn familie wordt ook gek van mij.
Jullie zijn ook niet erg lief tegen mij.quote:
Dat gezonde mensen het zonder meer overleven is sowieso niet waar. Ongeveer 20% van de mensen heeft ziekenhuis zorg nodig. Ook jongeren dus. Met behulp van die zorg zal een heel groot deel van gezonde mensen het overleven, zonder die zorg is het overlevingspercentage ook bij jonge, gezonde mensen erg laag. Lekker stikken in je eigen longontsteking.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Is de helft van de mensheid 80+ met meerdere gezondheidsklachten?
Dus 700 753 miljoen mensen zullen sterven?quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:31 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat gezonde mensen het zonder meer overleven is sowieso niet waar. Ongeveer 20% van de mensen heeft ziekenhuis zorg nodig. Ook jongeren dus. Met behulp van die zorg zal een heel groot deel van gezonde mensen het overleven, zonder die zorg is het overlevingspercentage ook bij jonge, gezonde mensen erg laag. Lekker stikken in je eigen longontsteking.
Maar je hebt gelijk dat niet de helft van de mensheid zal sterven. Dat zal hooguit rond de 10% zijn schat ik. Maar daarmee is het de grootste daling (%) van de mensheid in de 600 jaar sinds de pest. Inclusief oorlogen en grote natuurrampen. Als we niets doen dus. Gelukkig doet vrijwel elk land wel iets.
Ohh my bad, je doelde op wanneer we als landen geen maatregelen zouden nemen dat dit hooguit 10% zou zijn?quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:35 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Nee, want de meeste landen nemen wel maatregelen.
Mijn boodschap is vooral gericht op die stomme lui hier die denken te kunnen besparen op pensioenpremie en een wat goedkoper huis denken te scoren.quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:45 schreef Syd het volgende:
[..]
Ohh my bad, je doelde op wanneer we als landen geen maatregelen zouden nemen dat dit hooguit 10% zou zijn?
Om eerlijk te zijn denk ik persoonlijk wel meer, als je kijkt hoe snel het ging in Italie alleen al en het was nog niet eens hoogseizoen qua toerisme.
Ja maar volgens Sylvana Simons wonen wij een racistisch nazistaat en dat alles wat niet westers is beter is.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
[..]
En het is al een niet zo heel schoon land, barst van armoede. Nee dan ben ik blij dat ik in Nederland woon.
Ik woon ook hier in Nederland en hier is het ook niet meer schoon en prettig om te leven, het is hier verontrustend goor.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
[..]
En het is al een niet zo heel schoon land, barst van armoede. Nee dan ben ik blij dat ik in Nederland woon.
Je hebt nu natuurlijk alle tijd om je zolderkamer eens een keertje grondig op te ruimen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 09:17 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik woon ook hier in Nederland en hier is het ook niet meer schoon en prettig om te leven, het is hier verontrustend goor.
Dit. Dit is ook veel realistischer om uit te voeren dan wat er nu gebeurd. Uiteindelijk ook voor de zwakkeren het veiligst.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:01 schreef tfors het volgende:
Ben ik het een keer met hem eens. Als zwakken en ouderen zich nu eens zelf in quarantaine zetten, eventueel met hulp als ze het niet zelf afkunnen, dan kan de rest gewoon door. Niet het hele land stil leggen voor die paar procent mensen voor wie het gevaarlijk is.
De vele mensen in vooral de arme landen en delen van de wereld.quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:35 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Nee, want de meeste landen nemen wel maatregelen.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit. Dit is ook veel realistischer om uit te voeren dan wat er nu gebeurd. Uiteindelijk ook voor de zwakkeren het veiligst.
En ja, er zullen ook wat ogenschijnlijk gezonde 40-Ers het leven laten. Accepteer dat. We stoppen ook niet met autorijden omdat daar gezonde mensen bij omkomen.
Niks ogenschijnlijk : het zijn (ook) kerngezonde jonge mensen die door dit virus doodziek worden en sterven, dat is nu volledig duidelijk.quote:ogenschijnlijk gezonde 40-Ers
Het gaat er om dat we als maatschappij niet stoppen met autorijden omdat hier doden bij vallen. Als we overal mee stoppen waar doden mee vallen dan kunnen we niks meer. Dat er doden bij vallen is dus geen reden iets niet te doen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:54 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[..]
Niks ogenschijnlijk : het zijn (ook) kerngezonde jonge mensen die door dit virus doodziek worden en sterven, dat is nu volledig duidelijk.
En auto's besmetten niet / verspreiden niet een dodelijk virus.
Mensen wel.
Absurde vergelijking.
Dus gaan we verkeersregels ook maar afschaffen? Want het is geen probleem dat er mensen dood gaan in het verkeer.quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:38 schreef LXIV het volgende:
We stoppen ook niet met autorijden omdat daar gezonde mensen bij omkomen.
Die mensen zijn het gewend. Bovendien is hun bevolkingspyramide heel anders (veel meer jongeren). In Afrika gaat helemaal niks gebeuren. Ja, er sterven dit jaar misschien 5 miljoen mensen aan corona. Naast die 0,5 miljoen malariaslachtoffers, 1 miljoen mensen die sterven aan aids en de miljoen mensen die sterven aan griep. Waarschijnlijk houden ze er zelf niet eens statistieken van bij dus merken ze het niet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:50 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
De vele mensen in vooral de arme landen en delen van de wereld.
Daar zit het hele grote probleem en hele grote gevaar.
In India bijvoorbeeld leven 70 miljoen mensen in slechte hygiënische / ondervoede omstandigheden.
In grote delen van Afrika is dat net zo.
Daar gaan echt (zeer) harde klappen vallen vrees ik.
Dit dus. Informeer je eens naar de impact van wat je nu beweerd.quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:59 schreef LXIV het volgende:
Zolang het aantal sterfgevallen maar beheersbaar is.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:01 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dus gaan we verkeersregels ook maar afschaffen? Want het is geen probleem dat er mensen dood gaan in het verkeer.
Dat zeg ik niet. Is mijn vergelijking dan zo moeilijk te begrijpen voor jullie? Dat je niet alles moet platleggen omdat er mogelijk doden vallen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:01 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dus gaan we verkeersregels ook maar afschaffen? Want het is geen probleem dat er mensen dood gaan in het verkeer.
'We' leggen ook niet alles plat. Maar proberen wel de impact te beperken door niet onnodig met elkaar in contact te komen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
Dat zeg ik niet. Is mijn vergelijking dan zo moeilijk te begrijpen voor jullie? Dat je niet alles moet platleggen omdat er mogelijk doden vallen?
Ik vind de methode van het isoleren van zwakkeren/bejaarden effectiever. Dat is ook een manier om de impact te beperken. Dat was oorspronkelijk het punt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:03 schreef qajariaq het volgende:
[..]
'We' leggen ook niet alles plat. Maar proberen wel de impact te beperken door niet onnodig met elkaar in contact te komen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |