Is de helft van de mensheid 80+ met meerdere gezondheidsklachten?quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:15 schreef ootjekatootje het volgende:
Maar wat doet dit virus? De helft van de mensheid uitschakelen.
Slobbenwijken neerhalen en de armste van de armste omleggen.
China heeft vanaf dag één gelogen en liegt nog steeds over dit smerige virus.
Tja binnenblijven en zolang mogelijk uitzitten.
Op dit autistenforum wordt hij echter aanbeden.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:09 schreef xzaz het volgende:
[..]
Die gast neemt toch niemand meer serieus
Waar komt Elon terug op zijn woorden in deze graph dan?quote:Op woensdag 25 maart 2020 22:54 schreef Arkai het volgende:
Bolsonaro gaat een Elon Musk'je doen. Die is ook op zijn woorden terug gekomen nadat hij Corona afdeed als een griepje.
[ afbeelding ]
Ik hoop het, ik word echt gek van deze situatie en ik begin onzin te verkondigen op het internet uit pure verveling, ik draai helemaal door en mijn familie wordt ook gek van mij.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hoop uitspreken noem jij bagatelliseren? Doe even normaal zeg.
Wat heeft president Trump uberhaupt te maken met een idioot als Bolsonaro?
Als ik mij niet vergis lopen de meeste NL maatregelen vooralsnog ook af op 6 april.
kneusquote:Op woensdag 25 maart 2020 23:59 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik hoop het, ik word echt gek van deze situatie en ik begin onzin te verkondigen op het internet uit pure verveling, ik draai helemaal door en mijn familie wordt ook gek van mij.
Droeftoeterquote:Op woensdag 25 maart 2020 23:59 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik hoop het, ik word echt gek van deze situatie en ik begin onzin te verkondigen op het internet uit pure verveling, ik draai helemaal door en mijn familie wordt ook gek van mij.
Jullie zijn ook niet erg lief tegen mij.quote:
Dat gezonde mensen het zonder meer overleven is sowieso niet waar. Ongeveer 20% van de mensen heeft ziekenhuis zorg nodig. Ook jongeren dus. Met behulp van die zorg zal een heel groot deel van gezonde mensen het overleven, zonder die zorg is het overlevingspercentage ook bij jonge, gezonde mensen erg laag. Lekker stikken in je eigen longontsteking.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
Is de helft van de mensheid 80+ met meerdere gezondheidsklachten?
Dus 700 753 miljoen mensen zullen sterven?quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:31 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dat gezonde mensen het zonder meer overleven is sowieso niet waar. Ongeveer 20% van de mensen heeft ziekenhuis zorg nodig. Ook jongeren dus. Met behulp van die zorg zal een heel groot deel van gezonde mensen het overleven, zonder die zorg is het overlevingspercentage ook bij jonge, gezonde mensen erg laag. Lekker stikken in je eigen longontsteking.
Maar je hebt gelijk dat niet de helft van de mensheid zal sterven. Dat zal hooguit rond de 10% zijn schat ik. Maar daarmee is het de grootste daling (%) van de mensheid in de 600 jaar sinds de pest. Inclusief oorlogen en grote natuurrampen. Als we niets doen dus. Gelukkig doet vrijwel elk land wel iets.
Ohh my bad, je doelde op wanneer we als landen geen maatregelen zouden nemen dat dit hooguit 10% zou zijn?quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:35 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Nee, want de meeste landen nemen wel maatregelen.
Mijn boodschap is vooral gericht op die stomme lui hier die denken te kunnen besparen op pensioenpremie en een wat goedkoper huis denken te scoren.quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:45 schreef Syd het volgende:
[..]
Ohh my bad, je doelde op wanneer we als landen geen maatregelen zouden nemen dat dit hooguit 10% zou zijn?
Om eerlijk te zijn denk ik persoonlijk wel meer, als je kijkt hoe snel het ging in Italie alleen al en het was nog niet eens hoogseizoen qua toerisme.
Ja maar volgens Sylvana Simons wonen wij een racistisch nazistaat en dat alles wat niet westers is beter is.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
[..]
En het is al een niet zo heel schoon land, barst van armoede. Nee dan ben ik blij dat ik in Nederland woon.
Ik woon ook hier in Nederland en hier is het ook niet meer schoon en prettig om te leven, het is hier verontrustend goor.quote:Op woensdag 25 maart 2020 10:58 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
[..]
En het is al een niet zo heel schoon land, barst van armoede. Nee dan ben ik blij dat ik in Nederland woon.
Je hebt nu natuurlijk alle tijd om je zolderkamer eens een keertje grondig op te ruimen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 09:17 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik woon ook hier in Nederland en hier is het ook niet meer schoon en prettig om te leven, het is hier verontrustend goor.
Dit. Dit is ook veel realistischer om uit te voeren dan wat er nu gebeurd. Uiteindelijk ook voor de zwakkeren het veiligst.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:01 schreef tfors het volgende:
Ben ik het een keer met hem eens. Als zwakken en ouderen zich nu eens zelf in quarantaine zetten, eventueel met hulp als ze het niet zelf afkunnen, dan kan de rest gewoon door. Niet het hele land stil leggen voor die paar procent mensen voor wie het gevaarlijk is.
De vele mensen in vooral de arme landen en delen van de wereld.quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:35 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Nee, want de meeste landen nemen wel maatregelen.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit. Dit is ook veel realistischer om uit te voeren dan wat er nu gebeurd. Uiteindelijk ook voor de zwakkeren het veiligst.
En ja, er zullen ook wat ogenschijnlijk gezonde 40-Ers het leven laten. Accepteer dat. We stoppen ook niet met autorijden omdat daar gezonde mensen bij omkomen.
Niks ogenschijnlijk : het zijn (ook) kerngezonde jonge mensen die door dit virus doodziek worden en sterven, dat is nu volledig duidelijk.quote:ogenschijnlijk gezonde 40-Ers
Het gaat er om dat we als maatschappij niet stoppen met autorijden omdat hier doden bij vallen. Als we overal mee stoppen waar doden mee vallen dan kunnen we niks meer. Dat er doden bij vallen is dus geen reden iets niet te doen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:54 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[..]
Niks ogenschijnlijk : het zijn (ook) kerngezonde jonge mensen die door dit virus doodziek worden en sterven, dat is nu volledig duidelijk.
En auto's besmetten niet / verspreiden niet een dodelijk virus.
Mensen wel.
Absurde vergelijking.
Dus gaan we verkeersregels ook maar afschaffen? Want het is geen probleem dat er mensen dood gaan in het verkeer.quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:38 schreef LXIV het volgende:
We stoppen ook niet met autorijden omdat daar gezonde mensen bij omkomen.
Die mensen zijn het gewend. Bovendien is hun bevolkingspyramide heel anders (veel meer jongeren). In Afrika gaat helemaal niks gebeuren. Ja, er sterven dit jaar misschien 5 miljoen mensen aan corona. Naast die 0,5 miljoen malariaslachtoffers, 1 miljoen mensen die sterven aan aids en de miljoen mensen die sterven aan griep. Waarschijnlijk houden ze er zelf niet eens statistieken van bij dus merken ze het niet.quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:50 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
De vele mensen in vooral de arme landen en delen van de wereld.
Daar zit het hele grote probleem en hele grote gevaar.
In India bijvoorbeeld leven 70 miljoen mensen in slechte hygiënische / ondervoede omstandigheden.
In grote delen van Afrika is dat net zo.
Daar gaan echt (zeer) harde klappen vallen vrees ik.
Dit dus. Informeer je eens naar de impact van wat je nu beweerd.quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:59 schreef LXIV het volgende:
Zolang het aantal sterfgevallen maar beheersbaar is.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:01 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dus gaan we verkeersregels ook maar afschaffen? Want het is geen probleem dat er mensen dood gaan in het verkeer.
Dat zeg ik niet. Is mijn vergelijking dan zo moeilijk te begrijpen voor jullie? Dat je niet alles moet platleggen omdat er mogelijk doden vallen?quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:01 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dus gaan we verkeersregels ook maar afschaffen? Want het is geen probleem dat er mensen dood gaan in het verkeer.
'We' leggen ook niet alles plat. Maar proberen wel de impact te beperken door niet onnodig met elkaar in contact te komen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
Dat zeg ik niet. Is mijn vergelijking dan zo moeilijk te begrijpen voor jullie? Dat je niet alles moet platleggen omdat er mogelijk doden vallen?
Ik vind de methode van het isoleren van zwakkeren/bejaarden effectiever. Dat is ook een manier om de impact te beperken. Dat was oorspronkelijk het punt.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:03 schreef qajariaq het volgende:
[..]
'We' leggen ook niet alles plat. Maar proberen wel de impact te beperken door niet onnodig met elkaar in contact te komen.
Dan ben je slecht geïnformeerd want ook tot nog toe gezonde mensen bezetten veel ic bedden. De capaciteit is er niet dus gaan heel veel van die mensen de pijp uit als er teveel zieken in een keer komen. Ik schat dat op iets van 5 tot 10% sterfte van de bevolking als je niet behandeld. Dat is twee/vier keer meer dan in WO2 (en dat was gedurende vijf jaar).quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind de methode van het isoleren van zwakkeren/bejaarden effectiever. Dat is ook een manier om de impact te beperken. Dat was oorspronkelijk het punt.
Waar haal je die 5 tot 10% vandaan? Het beste kun je nog naar Duitsland kijken, omdat daar zoveel getest wordt. Daar is het onder een half procent. En van die half procent is het gros ouder dan 70, dus het aantal verloren levensjaren valt enorm mee.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:09 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dan ben je slecht geïnformeerd want ook tot nog toe gezonde mensen bezetten veel ic bedden. De capaciteit is er niet dus gaan heel veel van die mensen de pijp uit als er teveel zieken in een keer komen. Ik schat dat op iets van 5 tot 10% sterfte van de bevolking als je niet behandeld. Dat is twee/vier keer meer dan in WO2 (en dat was gedurende vijf jaar).
Ook al zit ik er een factor vijf naast dan is het nog onwaarschijnlijk veel. Niet acceptabel voor de economie.
https://www.statnews.com/(...)demographic-factors/quote:The death toll skews old even more strongly. Overall, China CDC found, 2.3% of confirmed cases died. But the fatality rate was 14.8% in people 80 or older, likely reflecting the presence of other diseases, a weaker immune system, or simply worse overall health. By contrast, the fatality rate was 1.3% in 50-somethings, 0.4% in 40-somethings, and 0.2% in people 10 to 39.
quote:Op donderdag 26 maart 2020 11:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat er om dat we als maatschappij niet stoppen met autorijden omdat hier doden bij vallen. Als we overal mee stoppen waar doden mee vallen dan kunnen we niks meer. Dat er doden bij vallen is dus geen reden iets niet te doen.
Dus op zeker moment weer normaal gaan leven, ondanks dat je weet dat er daarna nog een aantal mensen besmet zullen raken en zullen sterven, is iets wat je moet doen. Zolang het aantal sterfgevallen maar beheersbaar is. Voor eeuwig in de lockdown omdat er anders mogelijk nog iemand sterft aan corona is waanzin. Dan kun je ook dus voor eeuwig stoppen met autorijden.
Daar ga je meteen de fout in.quote:Als we overal mee stoppen waar doden mee vallen dan kunnen we niks meer.
Mijn punt is dat het effectiever is om de zwakkeren/bejaarden te isoleren dan hele landen. En dat dit ook beheersbaar is qua risico.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:15 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[..]
Daar ga je meteen de fout in.
Het virus is niet een "we".
Dat stopt niet uit zichzelf , raast de wereld over en is afhankelijk en leeft en verspreidt zich alleen maar door ons en in ons.
Mensen dus.
Die impact verkleinen kunnen / moeten "we" proberen te doen.
Mensen dus.
De rest is genuanceerder dan wat je eerst schreef.
Probleem is wel dat je dan ook problemen gaat krijgen met je IC-capaciteit. Stel we houden iedereen van 65+ en alle zwakkeren binnen en de rest mag doen wat ze willen dan krijgen we natuurlijk wel een enorme piek van opnames, ook onder die jongere groep mensen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mijn punt is dat het effectiever is om de zwakkeren/bejaarden te isoleren dan hele landen. En dat dit ook beheersbaar is qua risico.
Het virus verdwijnt toch niet meer, dus je kunt óf 'eeuwig' in lock down blijven of het gewoon verspreiden zodat mensen door natuurlijke aanraking met het virus immuun worden. Het meest logische is het laatste.
Juist.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:39 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Probleem is wel dat je dan ook problemen gaat krijgen met je IC-capaciteit. Stel we houden iedereen van 65+ en alle zwakkeren binnen en de rest mag doen wat ze willen dan krijgen we natuurlijk wel een enorme piek van opnames, ook onder die jongere groep mensen.
Dat snap ik wel, maar voor mij geen reden om in lockdown te blijvenquote:Op donderdag 26 maart 2020 12:52 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Juist.
Dat wil hij maar niet (in) zien.
Gehele en gedeeltelijke lock-down en goede / ingrijpende maatregelen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat snap ik wel, maar voor mij geen reden om in lockdown te blijven
Je denkfout is dat je getallen neemt waar medische zorg is. Als we massaal ziek worden dan zijn er oneindig veel bedden te kort in ziekenhuizen die bovendien ook al geen personeel meer hebben. dus van die 20% die in het ziekenhuis thuishoort is de sterfte kans opeens ontzettend veel groter.quote:Op donderdag 26 maart 2020 12:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waar haal je die 5 tot 10% vandaan? Het beste kun je nog naar Duitsland kijken, omdat daar zoveel getest wordt. Daar is het onder een half procent. En van die half procent is het gros ouder dan 70, dus het aantal verloren levensjaren valt enorm mee.
Wij hebben in NL geen lockdown, slechts enige beperking in de omgang.quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat snap ik wel, maar voor mij geen reden om in lockdown te blijven
Als ik weet dat die doos uiteindelijk toch op moet welquote:Op donderdag 26 maart 2020 14:15 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Wij hebben in NL geen lockdown, slechts enige beperking in de omgang.
Als er een doos snoepjes staat waarvan je weet dat er twintig op de honderd vergiftigd zijn waarvan drie zelfs zo erg dat je dat niet overleeft. Ga je dan evengoed nog een snoepje pakken?
Evengoed zou ik dat snoepen zo lang mogelijk uitstellen.quote:Op donderdag 26 maart 2020 14:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik weet dat die doos uiteindelijk toch op moet wel
ik wacht wel tot er een vaccin isquote:Op donderdag 26 maart 2020 14:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik weet dat die doos uiteindelijk toch op moet wel
Hij wil maskers leveren. Dan erken je toch wel dat het gaat om een besmettelijke ziekte. Iets wat hij redelijk stellig ontkent in de rest van zijn tweets.quote:Op woensdag 25 maart 2020 23:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waar komt Elon terug op zijn woorden in deze graph dan?
Overlevingspercentage erg laag.... Dan heb je het over 0.1% fatality rate zonder IC? Of wat?quote:Op donderdag 26 maart 2020 08:31 schreef qajariaq het volgende:
Dat gezonde mensen het zonder meer overleven is sowieso niet waar. Ongeveer 20% van de mensen heeft ziekenhuis zorg nodig. Ook jongeren dus. Met behulp van die zorg zal een heel groot deel van gezonde mensen het overleven, zonder die zorg is het overlevingspercentage ook bij jonge, gezonde mensen erg laag. Lekker stikken in je eigen longontsteking.
Het is niet alleen een functionele kwestie. Natuurlijk zeggen experts als we zoveel mogelijk doden willen vermijden dan moeten we allemaal binnen blijven. Dat zeggen de voedingsexperts ook over alcohol en suiker. En verkeersspecialisten over autorijden. Etc. Wat maakt corona nou zo speciaal? Volgens mij spelen er ook om electorale redenen mee, bijvoorbeeld. Waarom niet gewoon vol inzetten op zo snel mogelijk, al dan niet geïmproviseerd, ventilaren, maskers etc. bouwen, en de niet-zwakken gewoon met hun leven door laten leven. Die paniek-statistieken die sommigen hier roepen die geloof ik niet. Als je niet-bejaard en niet chronisch ziek bent is er bijna altijd niets aan de hand. Ja, ook kerngezonde jongen mensen vallen soms plotseling dood neer, wel of geen corona, dat moet je gewoon accepteren. (zoals LXIV al eloquenter zei)quote:Op donderdag 26 maart 2020 13:50 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Gehele en gedeeltelijke lock-down en goede / ingrijpende maatregelen.
De experts wereldwijd zien er (nu) de grote noodzaak van in.
Lijkt me duidelijk genoeg.
Ik vertrouw zeker wat deze crisis betreft liever op de stuurlui aan boord dan die op de wal.
Besteed eens wat meer aandacht aan het vergaren van (goede) informatie. Kan ik je van harte aanraden.quote:Op donderdag 26 maart 2020 18:58 schreef tfors het volgende:
[..]
Het is niet alleen een functionele kwestie. Natuurlijk zeggen experts als we zoveel mogelijk doden willen vermijden dan moeten we allemaal binnen blijven. Dat zeggen de voedingsexperts ook over alcohol en suiker. En verkeersspecialisten over autorijden. Etc. Wat maakt corona nou zo speciaal? Volgens mij spelen er ook om electorale redenen mee, bijvoorbeeld. Waarom niet gewoon vol inzetten op zo snel mogelijk, al dan niet geïmproviseerd, ventilaren, maskers etc. bouwen, en de niet-zwakken gewoon met hun leven door laten leven. Die paniek-statistieken die sommigen hier roepen die geloof ik niet. Als je niet-bejaard en niet chronisch ziek bent is er bijna altijd niets aan de hand. Ja, ook kerngezonde jongen mensen vallen soms plotseling dood neer, wel of geen corona, dat moet je gewoon accepteren. (zoals LXIV al eloquenter zei)
??quote:Op donderdag 26 maart 2020 20:31 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Besteed eens wat meer aandacht aan het vergaren van (goede) informatie. Kan ik je van harte aanraden.
Wil je dat niet, heb je er geen zin in, dat kan, is prima.
Maar kom s.v.p. niet aanzetten met vergelijkingen van dit virus met alcohol en suiker , de vraag "Wat maakt corona nou zo speciaal? " en "electorale redenen".
Heb je het Rtl4 journaal van vanavond gezien?
Die ontnuchterende berichten / beelden / statistieken.
Lijken me behoorlijk duidelijk.
En zorgwekkend.
Maar zijn er al ideeën hoeveel mensen besmet raken en opgeknapt bij een volle IC van 2000 capaciteit gedurende 50 weken? Doorlooptijd 2 weken..... Dus 25 rondes... 50k IC gangers...quote:Op donderdag 26 maart 2020 21:35 schreef Beathoven het volgende:
Kneuzen als Trump en Bolsonaro zijn én rechts én een ontiegelijke mongool. Nu heb ik niet zo'n probleem met rechts, maar wel met 't laatste.
Ook moeilijk het negeergedrag te verdedigen voor mensen die zogenaamd zwaar panisch zijn voor buitenlanders( mét of zonder corona) en daarbij een leider willen met ballen om een crisis te managen.
https://www.parool.nl/ws-b594fccequote:Op donderdag 26 maart 2020 14:19 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Evengoed zou ik dat snoepen zo lang mogelijk uitstellen.
Ik wacht dan liever tot er een medicijn voorradig is of een manier om die snoepjes te herkennen.
Ik zie helaas alleen jouw moeder op dit tijdstip.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |