abonnementen ibood.com bol.com
pi_192283317
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik vind de methode van het isoleren van zwakkeren/bejaarden effectiever. Dat is ook een manier om de impact te beperken. Dat was oorspronkelijk het punt.
Dan ben je slecht geïnformeerd want ook tot nog toe gezonde mensen bezetten veel ic bedden. De capaciteit is er niet dus gaan heel veel van die mensen de pijp uit als er teveel zieken in een keer komen. Ik schat dat op iets van 5 tot 10% sterfte van de bevolking als je niet behandeld. Dat is twee/vier keer meer dan in WO2 (en dat was gedurende vijf jaar).
Ook al zit ik er een factor vijf naast dan is het nog onwaarschijnlijk veel. Niet acceptabel voor de economie.
pi_192283352
quote:
99s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:09 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Dan ben je slecht geïnformeerd want ook tot nog toe gezonde mensen bezetten veel ic bedden. De capaciteit is er niet dus gaan heel veel van die mensen de pijp uit als er teveel zieken in een keer komen. Ik schat dat op iets van 5 tot 10% sterfte van de bevolking als je niet behandeld. Dat is twee/vier keer meer dan in WO2 (en dat was gedurende vijf jaar).
Ook al zit ik er een factor vijf naast dan is het nog onwaarschijnlijk veel. Niet acceptabel voor de economie.
Waar haal je die 5 tot 10% vandaan? Het beste kun je nog naar Duitsland kijken, omdat daar zoveel getest wordt. Daar is het onder een half procent. En van die half procent is het gros ouder dan 70, dus het aantal verloren levensjaren valt enorm mee.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192283382
quote:
The death toll skews old even more strongly. Overall, China CDC found, 2.3% of confirmed cases died. But the fatality rate was 14.8% in people 80 or older, likely reflecting the presence of other diseases, a weaker immune system, or simply worse overall health. By contrast, the fatality rate was 1.3% in 50-somethings, 0.4% in 40-somethings, and 0.2% in people 10 to 39.
https://www.statnews.com/(...)demographic-factors/

En van die 0,2% fatalities van 10 tot 39 hebben de meesten dan ook nog een aandoening gehad.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192283404
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 11:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het gaat er om dat we als maatschappij niet stoppen met autorijden omdat hier doden bij vallen. Als we overal mee stoppen waar doden mee vallen dan kunnen we niks meer. Dat er doden bij vallen is dus geen reden iets niet te doen.
Dus op zeker moment weer normaal gaan leven, ondanks dat je weet dat er daarna nog een aantal mensen besmet zullen raken en zullen sterven, is iets wat je moet doen. Zolang het aantal sterfgevallen maar beheersbaar is. Voor eeuwig in de lockdown omdat er anders mogelijk nog iemand sterft aan corona is waanzin. Dan kun je ook dus voor eeuwig stoppen met autorijden.
quote:
Als we overal mee stoppen waar doden mee vallen dan kunnen we niks meer.
Daar ga je meteen de fout in.

Het virus is niet een "we".

Dat stopt niet uit zichzelf , raast de wereld over en is afhankelijk en leeft en verspreidt zich alleen maar door ons en in ons.

Mensen dus.

Die impact verkleinen kunnen / moeten "we" proberen te doen.

Mensen dus.

De rest is genuanceerder dan wat je eerst schreef.
pi_192283474
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:15 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

[..]

Daar ga je meteen de fout in.

Het virus is niet een "we".

Dat stopt niet uit zichzelf , raast de wereld over en is afhankelijk en leeft en verspreidt zich alleen maar door ons en in ons.

Mensen dus.

Die impact verkleinen kunnen / moeten "we" proberen te doen.

Mensen dus.

De rest is genuanceerder dan wat je eerst schreef.
Mijn punt is dat het effectiever is om de zwakkeren/bejaarden te isoleren dan hele landen. En dat dit ook beheersbaar is qua risico.
Het virus verdwijnt toch niet meer, dus je kunt óf 'eeuwig' in lock down blijven of het gewoon verspreiden zodat mensen door natuurlijke aanraking met het virus immuun worden. Het meest logische is het laatste.
Gott strafe das treulose Italien!
  donderdag 26 maart 2020 @ 12:39:23 #81
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_192283768
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Mijn punt is dat het effectiever is om de zwakkeren/bejaarden te isoleren dan hele landen. En dat dit ook beheersbaar is qua risico.
Het virus verdwijnt toch niet meer, dus je kunt óf 'eeuwig' in lock down blijven of het gewoon verspreiden zodat mensen door natuurlijke aanraking met het virus immuun worden. Het meest logische is het laatste.
Probleem is wel dat je dan ook problemen gaat krijgen met je IC-capaciteit. Stel we houden iedereen van 65+ en alle zwakkeren binnen en de rest mag doen wat ze willen dan krijgen we natuurlijk wel een enorme piek van opnames, ook onder die jongere groep mensen.
Op woensdag 9 juni 2010 09:38 schreef n3z het volgende: Nee. Ik vindt immigranten niet erg, maar aub alleen hoogopgeleide.
pi_192283959
quote:
1s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:39 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Probleem is wel dat je dan ook problemen gaat krijgen met je IC-capaciteit. Stel we houden iedereen van 65+ en alle zwakkeren binnen en de rest mag doen wat ze willen dan krijgen we natuurlijk wel een enorme piek van opnames, ook onder die jongere groep mensen.
Juist.

Dat wil hij maar niet (in) zien.
pi_192284149
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:52 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Juist.

Dat wil hij maar niet (in) zien.
Dat snap ik wel, maar voor mij geen reden om in lockdown te blijven
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192285030
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 13:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat snap ik wel, maar voor mij geen reden om in lockdown te blijven
Gehele en gedeeltelijke lock-down en goede / ingrijpende maatregelen.

De experts wereldwijd zien er (nu) de grote noodzaak van in.

Lijkt me duidelijk genoeg.

Ik vertrouw zeker wat deze crisis betreft liever op de stuurlui aan boord dan die op de wal.
pi_192285447
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 12:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waar haal je die 5 tot 10% vandaan? Het beste kun je nog naar Duitsland kijken, omdat daar zoveel getest wordt. Daar is het onder een half procent. En van die half procent is het gros ouder dan 70, dus het aantal verloren levensjaren valt enorm mee.
Je denkfout is dat je getallen neemt waar medische zorg is. Als we massaal ziek worden dan zijn er oneindig veel bedden te kort in ziekenhuizen die bovendien ook al geen personeel meer hebben. dus van die 20% die in het ziekenhuis thuishoort is de sterfte kans opeens ontzettend veel groter.

Op de een of andere manier snappen een hoop mensen niet dat als er geen bedden met beademing beschikbaar zijn dat er dan heel veel meer mensen dood gaan. Zeker niet alleen ouderen maar ook mensen in de kracht van hun leven die stikken in hun eigen virussnot.
pi_192285552
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 13:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat snap ik wel, maar voor mij geen reden om in lockdown te blijven
Wij hebben in NL geen lockdown, slechts enige beperking in de omgang.

Als er een doos snoepjes staat waarvan je weet dat er twintig op de honderd vergiftigd zijn waarvan drie zelfs zo erg dat je dat niet overleeft. Ga je dan evengoed nog een snoepje pakken?
pi_192285592
quote:
99s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:15 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Wij hebben in NL geen lockdown, slechts enige beperking in de omgang.

Als er een doos snoepjes staat waarvan je weet dat er twintig op de honderd vergiftigd zijn waarvan drie zelfs zo erg dat je dat niet overleeft. Ga je dan evengoed nog een snoepje pakken?
Als ik weet dat die doos uiteindelijk toch op moet wel
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192285645
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ik weet dat die doos uiteindelijk toch op moet wel
Evengoed zou ik dat snoepen zo lang mogelijk uitstellen.

Ik wacht dan liever tot er een medicijn voorradig is of een manier om die snoepjes te herkennen.
  donderdag 26 maart 2020 @ 14:54:53 #89
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_192286324
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ik weet dat die doos uiteindelijk toch op moet wel
ik wacht wel tot er een vaccin is
dat zal een jaar duren
Russische roulette is niet zo mijn ding , ben steeds bang dat er ene kogel in de kamer zit

iedereen zal voorzichtig zijn en blijven ,en niet op vakantie naar verre landen, dood gaan ergens in zuid Amerika of Azie is niet leuk
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , productietechnisch gezien zijn ze contraproductief
pi_192289907
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 23:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waar komt Elon terug op zijn woorden in deze graph dan?
Hij wil maskers leveren. Dan erken je toch wel dat het gaat om een besmettelijke ziekte. Iets wat hij redelijk stellig ontkent in de rest van zijn tweets.
One man's trash, another man's treasure.
pi_192290056
quote:
99s.gif Op donderdag 26 maart 2020 08:31 schreef qajariaq het volgende:
Dat gezonde mensen het zonder meer overleven is sowieso niet waar. Ongeveer 20% van de mensen heeft ziekenhuis zorg nodig. Ook jongeren dus. Met behulp van die zorg zal een heel groot deel van gezonde mensen het overleven, zonder die zorg is het overlevingspercentage ook bij jonge, gezonde mensen erg laag. Lekker stikken in je eigen longontsteking.
Overlevingspercentage erg laag.... Dan heb je het over 0.1% fatality rate zonder IC? Of wat?

Ja dat is inderdaad vrij hoog. Maar ik heb de indruk dat jij meer aan de 5% dood zit te denken.
Hanky Panky Shangai
pi_192290721
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 13:50 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Gehele en gedeeltelijke lock-down en goede / ingrijpende maatregelen.

De experts wereldwijd zien er (nu) de grote noodzaak van in.

Lijkt me duidelijk genoeg.

Ik vertrouw zeker wat deze crisis betreft liever op de stuurlui aan boord dan die op de wal.
Het is niet alleen een functionele kwestie. Natuurlijk zeggen experts als we zoveel mogelijk doden willen vermijden dan moeten we allemaal binnen blijven. Dat zeggen de voedingsexperts ook over alcohol en suiker. En verkeersspecialisten over autorijden. Etc. Wat maakt corona nou zo speciaal? Volgens mij spelen er ook om electorale redenen mee, bijvoorbeeld. Waarom niet gewoon vol inzetten op zo snel mogelijk, al dan niet geïmproviseerd, ventilaren, maskers etc. bouwen, en de niet-zwakken gewoon met hun leven door laten leven. Die paniek-statistieken die sommigen hier roepen die geloof ik niet. Als je niet-bejaard en niet chronisch ziek bent is er bijna altijd niets aan de hand. Ja, ook kerngezonde jongen mensen vallen soms plotseling dood neer, wel of geen corona, dat moet je gewoon accepteren. (zoals LXIV al eloquenter zei)
pi_192292827
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 18:58 schreef tfors het volgende:

[..]

Het is niet alleen een functionele kwestie. Natuurlijk zeggen experts als we zoveel mogelijk doden willen vermijden dan moeten we allemaal binnen blijven. Dat zeggen de voedingsexperts ook over alcohol en suiker. En verkeersspecialisten over autorijden. Etc. Wat maakt corona nou zo speciaal? Volgens mij spelen er ook om electorale redenen mee, bijvoorbeeld. Waarom niet gewoon vol inzetten op zo snel mogelijk, al dan niet geïmproviseerd, ventilaren, maskers etc. bouwen, en de niet-zwakken gewoon met hun leven door laten leven. Die paniek-statistieken die sommigen hier roepen die geloof ik niet. Als je niet-bejaard en niet chronisch ziek bent is er bijna altijd niets aan de hand. Ja, ook kerngezonde jongen mensen vallen soms plotseling dood neer, wel of geen corona, dat moet je gewoon accepteren. (zoals LXIV al eloquenter zei)
Besteed eens wat meer aandacht aan het vergaren van (goede) informatie. Kan ik je van harte aanraden.

Wil je dat niet, heb je er geen zin in, dat kan, is prima.

Maar kom s.v.p. niet aanzetten met vergelijkingen van dit virus met alcohol en suiker , de vraag "Wat maakt corona nou zo speciaal? " en "electorale redenen".

Heb je het Rtl4 journaal van vanavond gezien?

Die ontnuchterende berichten / beelden / statistieken.

Lijken me behoorlijk duidelijk.

En zorgwekkend.
pi_192292860
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 20:31 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Besteed eens wat meer aandacht aan het vergaren van (goede) informatie. Kan ik je van harte aanraden.

Wil je dat niet, heb je er geen zin in, dat kan, is prima.

Maar kom s.v.p. niet aanzetten met vergelijkingen van dit virus met alcohol en suiker , de vraag "Wat maakt corona nou zo speciaal? " en "electorale redenen".

Heb je het Rtl4 journaal van vanavond gezien?

Die ontnuchterende berichten / beelden / statistieken.

Lijken me behoorlijk duidelijk.

En zorgwekkend.
??
Hanky Panky Shangai
pi_192294236
Kneuzen als Trump en Bolsonaro zijn én rechts én een ontiegelijke mongool. Nu heb ik niet zo'n probleem met rechts, maar wel met 't laatste.

Ook moeilijk het negeergedrag te verdedigen voor mensen die zogenaamd zwaar panisch zijn voor buitenlanders( mét of zonder corona) en daarbij een leider willen met ballen om een crisis te managen.
pi_192294282
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 21:35 schreef Beathoven het volgende:
Kneuzen als Trump en Bolsonaro zijn én rechts én een ontiegelijke mongool. Nu heb ik niet zo'n probleem met rechts, maar wel met 't laatste.

Ook moeilijk het negeergedrag te verdedigen voor mensen die zogenaamd zwaar panisch zijn voor buitenlanders( mét of zonder corona) en daarbij een leider willen met ballen om een crisis te managen.
Maar zijn er al ideeën hoeveel mensen besmet raken en opgeknapt bij een volle IC van 2000 capaciteit gedurende 50 weken? Doorlooptijd 2 weken..... Dus 25 rondes... 50k IC gangers...

Hoeveel % komt op de IC?
Hanky Panky Shangai
pi_192294471
quote:
99s.gif Op donderdag 26 maart 2020 14:19 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Evengoed zou ik dat snoepen zo lang mogelijk uitstellen.

Ik wacht dan liever tot er een medicijn voorradig is of een manier om die snoepjes te herkennen.
https://www.parool.nl/ws-b594fcce

Een lock down kost oo k doden
Gott strafe das treulose Italien!
pi_192294647
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 21:42 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je moeder wel
Ik zie helaas alleen jouw moeder op dit tijdstip.
Hanky Panky Shangai
pi_192294695
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 21:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

https://www.parool.nl/ws-b594fcce

Een lock down kost oo k doden
Daar wil ik ook naar toe met mijn post eerder, op dat tempo 2000 IC per 2 weken, hoeveel mensen raken daarmee immuun, hoe hard gaat dat de verspreiding tegen?
Hanky Panky Shangai
pi_192294706
quote:
0s.gif Op donderdag 26 maart 2020 21:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik zie helaas alleen jouw moeder op dit tijdstip.
Mooi jonge, ouwe necrofiel.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')