• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers:
https://bing.com/covid
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
https://www.who.int/redir(...)-situation-dashboard
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• COR / Exponentile groei en epidemien.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen oudere of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopFrieman legt uit dat het SARS-virus goed was in het infecteren en doden van deze trilhaarcellen, die zich vervolgens ophoopten en de luchtwegen van de patint met afvalstoffen en vocht vulden. Hij denkt dat hetzelfde gebeurt bij het nieuwe coronavirus, omdat uit het eerste onderzoek naar COVID-19 is gebleken dat bij veel patinten een dubbele longontsteking optreedt, die zich onder meer uit in kortademigheid.
Daarna begint fase twee en slaat het immuunsysteem alarm. Opgeschrikt door het binnendringende virus, begint het lichaam de ziekte te bestrijden door de longen te overspoelen met immuuncellen, die de beschadigde cellen opruimen en het longweefsel repareren.
Als alles naar behoren werkt, is dit ontstekingsproces nauwgezet en beperkt tot de besmette weefsels. Maar soms slaat het immuunsysteem op hol en begint wild om zich heen te slaan, waarbij ook gezonde cellen worden verwoest.
"Je krijgt door zo'n immuunrespons dus te maken met mr in plaats van minder schade," zegt Frieman. Nog meer afvalstoffen hopen zich in de longen op en de longontsteking wordt erger.
De longen vullen het lichaam aan met levengevende zuurstof. Leer alles over de anatomie van de longen, hoe de organen ademhaling mogelijk maken en hoe ze gevoelig zijn voor ziekten.
In de derde fase verergert de longontsteking zich nog verder, wat kan leiden tot respiratoire insufficintie. Ook als de patint hierdoor niet overlijdt, kan de schade aan de longen onherstelbaar zijn. Volgens de WHO leidde SARS tot het ontstaan van gaten in de longen, waardoor ze een "honingraatvormige aanblik" kregen, en het lijkt erop dat dit patroon ook bij patinten van het nieuwe coronavirus is te herkennen.
De gaten ontstaan waarschijnlijk door de hyperreactiviteit van het immuunstelsel, wat tot de vorming van littekenweefsel en een verstijving van de longen leidt.
In dat geval moet de patint doorgaans aan de beademing. Intussen worden de membranen tussen de longblaasjes en de bloedvaten steeds poreuzer, waardoor de blaasjes zich met vocht kunnen vullen en de bloedbaan niet langer van zuurstof kunnen voorzien.
"In zeer ernstige gevallen verdrinken de longen en kan de patint niet meer ademhalen," zegt Frieman. "Dat is hoe mensen aan de ziekte overlijden."
Dit artikel werd oorspronkelijk in het Engels gepubliceerd op NationalGeographic.com
SPOILER: CoronavirussenCoronavirussen
De coronavirussen zijn een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zonotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
bron
SPOILER
* De debatten zijn te volgen op:
- Ziggo kanaal 502
- KPN kanaal 81
- NOS.nl
- https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
- NPO smart app
Wil je helpen? Kijk eens op:
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
en
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Richtlijnen in dit topic:
-Probeer niet lollig te doen
-Bij nieuws graag een bron
-Off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
-Geen slowchat
-Je dient de aanwijzingen van de moderatie op te volgen
-Opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden.
Poll: Hoeveel mensen zullen in Nederland sterven als directe gevolg van corona die anders minimaal 3 jaar zouden hebben geleefd?
• Minder dan 1000
• Minder dan 10000
• Minder dan 100000
• Minder dan 1000000
• Minder dan 10000000
• Iedereen
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Op dit moment wel ja.quote:Op donderdag 19 maart 2020 21:41 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar relatief gezien hebben we op dit moment meer mensen die overleden zijn aan griep in 2019 dan corona 2020. We zijn niet eens een jaarlijkse hittegolf voorbij.
Niet zozeer in je paniek zweven en dingen blijven relativeren
Laat mij eens een griepepidemie zien waar tientallen legervoertuigen lijken verslepen, omdat het anders niet meer te doen is?
Laat mij eens een griepepidemie zien waarbij de IC's zo vol komen te liggen dat artsen keuzes moeten gaan maken wie ze gaan behandelen?
Nog simpeler, laat mij eens een griepepidemie zien waarbij wij moeten opschalen om het aan te kunnen op de IC's.
Laat mij eens een griepepidemie zien waarbij de verantwoordelijke minister dag en nacht moet werken en uiteindelijk bezwijkt?
Laat mij eens een griepepidemie zien waarbij heel Europa bijna op slot zit, bijna geen vliegverkeer meer is en in meerdere landen de noodtoestand uitgeroepen wordt.
... en China verneukt natuurlijk ook bij iedere griepepidemie de economie, nadat ze een miljoenenstad en provincie op slot gooien.
Ok, dank voor je reactie, het zijn niet alleen specifieke medicaties die ze noemen, ook allerlei contraindicaties en andere aspecten. Echt heel grondig gedaan, kan levens redden.quote:
0% doden in dit ziekenhuis dankzij deze methode, werd elders geclaimd maar kan het niet meer vinden.
Nederland is heel laagdrempelig in het bespreken van een 'IC-' beleid, waarbij ouderen die opgenomen in het ziekenhuis gecounseld worden over of ze nog geintubeerde, gereanimeerd of op de IC behandeld willen worden. De meeste sterfgevallen zijn hier daarom ook niet op de IC. Tevens is dit de reden dat de IC nu 50/50 jong en oud is.quote:
Wie zijn de kwetsbaren? 50% van de mensen op de IC zijn onder de 50 jaar oud.quote:
[..]
Nou, ik geloof best dat de zorg onder druk staat door dit virus, en dat er zeker voorzorgsmaatregels genomen dienen te worden! Maar waarom zulke schade aan de economie toebrengen als 80% van de bevolking er niet eens iets van merkt. Isoleer de kwetsbare dan alleen?
Dat ze wel een veel hogere overlevingskans hebben doet daar weinig aan af, je moet wel IC-bedden hebben met de juiste apparatuur (en zorgpersoneel).
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-03-2020 21:59:03 ]
Voor degenen die mijn vorige post gemist hebben door de snelheid drop ik deze nog een keer.
Een sprankel hoop! Er wordt hard gewerkt aan het doelgericht afleveren van een medicijn dat lijkt te werken.
Hij is dan ook een onhandige kneus, meer valt er niet over te zeggen. Wel een topbestuurder, maar ook een onhandige kneus.quote:
Wel fijn dat Rutte dat achterlijke voorbeeld van mensen in de supermarkt aanhaalde dat ze over iemand heenbuitelen om een bak kwark uit het schap te halen terwijl iemand staat te vullen
Niet zo gek, Corona begint net.quote:
[..]
Maar relatief gezien hebben we op dit moment meer mensen die overleden zijn aan griep in 2019 dan corona 2020. We zijn niet eens een jaarlijkse hittegolf voorbij.
Niet zozeer in je paniek zweven en dingen blijven relativeren
Paniek zijn jouw woorden overigens, ik spreek liever van bezorgd.
Precies!quote:
[..]
Nederland is heel laagdrempelig in het bespreken van een 'IC-' beleid, waarbij ouderen die opgenomen in het ziekenhuis gecounseld worden over of ze nog geintubeerde, gereanimeerd of op de IC behandeld willen worden. De meeste sterfgevallen zijn hier daarom ook niet op de IC. Tevens is dit de reden dat de IC nu 50/50 jong en oud is.
Ik vond het juist sterk van 'm dat ie het zo benoemdequote:
[..]
Hij is dan ook een onhandige kneus, meer valt er niet over te zeggen. Wel een topbestuurder, maar ook een onhandige kneus.
Ok.quote:
[..]
Denk dat ik het met name had over steroden, maar niet zeker. Was veel verwarring over en intussen blijkt de ophef over NSAIDs op zeer voorbarig onderzoek te berusten.
Ik ben bekend met sensitiviteit en specificiteit en wat dat betreft vroeg ik me af in hoeverre het onderzoek gequote in dit topic (COR / 30% van genfecteerden hebben geen klachten, wel besmettelijk) rekening heeft gehouden met het false positives, die je logischerwijze veel vaker in de asymptomatische groep zult vinden.
Wow, als dat toch 's zou lukken!quote:
https://www.ukrant.nl/mag(...)estaat-misschien-al/
Voor degenen die mijn vorige post gemist hebben door de snelheid drop ik deze nog een keer.
Een sprankel hoop! Er wordt hard gewerkt aan het doelgericht afleveren van een medicijn dat lijkt te werken.
Van Dissel zei gisteren tijdens de briefing voor de kamerleden dat het onzin was (dat paracetemol beter zou zijn dan ibuprofen). Verder heb ik er geen research over gedaan hoor, maar dat is wat ik weet.quote:
Het was mij opgevallen dat er intensieve veehouderijen zitten. Varkens inderdaad, maar ook geiten. Daarom postte ik eerder over Q-koorts en MRSA.quote:
Is het iemand al opgevallen dat Uden en Boekel, waar de meeste mensen ziek worden relatief gezien, ook het gebied is met de meeste varkens per oppervlakte?
Misschien houdt dit virus wel erg van plekken waar veel varkens zitten.
Als we kijken naar varkens, dan heb je hier een kaart van de verspreiding van varkenshouderijen in Europa:
Hier een kaart van de verspreiding van COVID-19 in Itali:
Een zelfde kaart van de verspreiding in Spanje:
In Frankrijk komt het hele Oosten niet overeen met de varkenskaart, maar het feit dat Bretagne in het Westen juist wel als enige donker gekleurd is, valt wel op:
In China is dit de verdeling van de varkenshouderijen als volgt:
En hier de Covid map:
Geen idee of er een verband is en dit is bewijs zoeken bij een stelling, dus de omgekeerde wereld. Maar als je wilt is er wat correlatie te zien.
En wat in het vorige deel terecht werd gezegd, Iran is natuurlijk het land dat volledig buiten de boot valt.
Misschien is er helemaal niks aan de hand, maar IK vind het interessant genoeg om het in de gaten te houden.
ik zag later dat hij er verder op in ging jaquote:
[..]
Als je verder leest dan wordt geprobeerd de vraag te beantwoorden met wetenschappelijk onderzoek en studies
Precies, en dat is het grote verschil met Itali. Wij zijn een veel progressiever volkje.quote:
[..]
Nederland is heel laagdrempelig in het bespreken van een 'IC-' beleid, waarbij ouderen die opgenomen in het ziekenhuis gecounseld worden over of ze nog geintubeerde, gereanimeerd of op de IC behandeld willen worden. De meeste sterfgevallen zijn hier daarom ook niet op de IC. Tevens is dit de reden dat de IC nu 50/50 jong en oud is.
Straten schoonvegen in Marokko.
Bizar..
Chinees ziekenhuis heeft hun bevindingen omtrent corona virus op papier gezet. vooral gericht op medisch personeel maar heel interessant om te lezen. Zou eigenlijk onder al het personeel in ziekenhuis verspreid moeten worden.
Via onderstaande link te downloaden.
https://covid-19.alibabacloud.com
Laat mij eerst de statistieken zien.quote:
[..]
Op dit moment wel ja.
Laat mij eens een griepepidemie zien waar tientallen legervoertuigen lijken verslepen, omdat het anders niet meer te doen is?
Laat mij eens een griepepidemie zien waarbij de IC's zo vol komen te liggen dat artsen keuzes moeten gaan maken wie ze gaan behandelen?
Nog simpeler, laat mij eens een griepepidemie zien waarbij wij moeten opschalen om het aan te kunnen op de IC's.
Laat mij eens een griepepidemie zien waarbij de verantwoordelijke minister dag en nacht moet werken en uiteindelijk bezwijkt?
Laat mij eens een griepepidemie zien waarbij heel Europa bijna op slot zit, bijna geen vliegverkeer meer is en in meerdere landen de noodtoestand uitgeroepen wordt.
... en China verneukt natuurlijk ook bij iedere griepepidemie de economie, nadat ze een miljoenenstad en provincie op slot gooien.
Ik heb geen enkel legervoertuig lijken zien vervoeren. Dat is geheel je eigen fantasie. Liggen daarbij de IC's vol in Nederland? Nee, op dit moment is er nog voldoende plek en capaciteit. Laat staan dat artsen keuzes moeten maken. Onze minister is geen crisismanager, maar een minister die zich het luilekkerland had uitgestippeld. Ongetwijfeld deed hij erg zijn best om Nederland in de juiste banen te leiden, en dat deed hij dag en nacht. Maar hij was zich helemaal niet voorbereid als rol van crisismanager, en daar kan hij ook helemaal niets tegen doen. Het ene schaap mekkert in paniek en de rest mekkert ook, net zoals het vliegverkeer.
Nogmaals, het was beter geweest om enkel de kwetsbaren en ouderen te isoleren, en de rest gewoon naar werk ging alsof er niets zou gebeuren.
Jullie hebben elkaar al gevonden zie ik. Ik vind het ook interessant inderdaadquote:
[..]
Het was mij opgevallen dat er intensieve veehouderijen zitten. Varkens inderdaad, maar ook geiten. Daarom postte ik eerder over Q-koorts en MRSA.
Als we kijken naar varkens, dan heb je hier een kaart van de verspreiding van varkenshouderijen in Europa:
[ afbeelding ]
Hier een kaart van de verspreiding van COVID-19 in Itali:
[ afbeelding ]
Een zelfde kaart van de verspreiding in Spanje:
[ afbeelding ]
In Frankrijk komt het hele Oosten niet overeen met de varkenskaart, maar het feit dat Bretagne in het Westen juist wel als enige donker gekleurd is, valt wel op:
[ afbeelding ]
In China is dit de verdeling van de varkenshouderijen als volgt:
[ afbeelding ]
En hier de Covid map:
[ afbeelding ]
Geen idee of er een verband is en dit is bewijs zoeken bij een stelling, dus de omgekeerde wereld. Maar als je wilt is er wat correlatie te zien.
En wat in het vorige deel terecht werd gezegd, Iran is natuurlijk het land dat volledig buiten de boot valt.
Misschien is er helemaal niks aan de hand, maar IK vind het interessant genoeg om het in de gaten te houden.
Onmogelijk hier, maar je zou het hopen als het zou kunnen zonder dat het leidde tot een absolute machthebber: Morocco makes a dozen arrests over coronavirus fake newsquote:
Live..
Straten schoonvegen in Marokko.
Bizar..
Is wat van te zeggen, misschien niet, misschien wel. Valt tenminste enige vorm van "ja" of "nee" vanuit een departement van een overheid moeten komen, voor de zekerheid.quote:
[..]
Het was mij opgevallen dat er intensieve veehouderijen zitten. Varkens inderdaad, maar ook geiten. Daarom postte ik eerder over Q-koorts en MRSA.
Als we kijken naar varkens, dan heb je hier een kaart van de verspreiding van varkenshouderijen in Europa:
[ afbeelding ]
Hier een kaart van de verspreiding van COVID-19 in Itali:
[ afbeelding ]
Een zelfde kaart van de verspreiding in Spanje:
[ afbeelding ]
In Frankrijk komt het hele Oosten niet overeen met de varkenskaart, maar het feit dat Bretagne in het Westen juist wel als enige donker gekleurd is, valt wel op:
[ afbeelding ]
In China is dit de verdeling van de varkenshouderijen als volgt:
[ afbeelding ]
En hier de Covid map:
[ afbeelding ]
Geen idee of er een verband is en dit is bewijs zoeken bij een stelling, dus de omgekeerde wereld. Maar als je wilt is er wat correlatie te zien.
En wat in het vorige deel terecht werd gezegd, Iran is natuurlijk het land dat volledig buiten de boot valt.
Misschien is er helemaal niks aan de hand, maar IK vind het interessant genoeg om het in de gaten te houden.
Hij heeft het uiteraard over de situatie in Itali waar ze al wat langer en dus verder in de crisis zitten dan wij hier.quote:
[..]
Laat mij eerst de statistieken zien.
Ik heb geen enkel legervoertuig lijken zien vervoeren. Dat is geheel je eigen fantasie. Liggen daarbij de IC's vol in Nederland? Nee, op dit moment is er nog voldoende plek en capaciteit. Laat staan dat artsen keuzes moeten maken. Onze minister is geen crisismanager, maar een minister die zich het luilekkerland had uitgestippeld. Ongetwijfeld deed hij erg zijn best om Nederland in de juiste banen te leiden, en dat deed hij dag en nacht. Maar hij was zich helemaal niet voorbereid als rol van crisismanager, en daar kan hij ook helemaal niets tegen doen. Het ene schaap mekkert in paniek en de rest mekkert ook, net zoals het vliegverkeer.
Nogmaals, het was beter geweest om enkel de kwetsbaren en ouderen te isoleren, en de rest gewoon naar werk ging alsof er niets zou gebeuren.
Daarnaast: "kwetsbaren en ouderen" is niet de enige groep, 50% op de IC is jonger dan 50.
Die nemen een IC bed in beslag en aan het aantal zit een limiet.
Niet 100% hetzelfde argument, maar close enough:quote:
[..]
Het was mij opgevallen dat er intensieve veehouderijen zitten. Varkens inderdaad, maar ook geiten. Daarom postte ik eerder over Q-koorts en MRSA.
Als we kijken naar varkens, dan heb je hier een kaart van de verspreiding van varkenshouderijen in Europa:
[ afbeelding ]
Hier een kaart van de verspreiding van COVID-19 in Itali:
[ afbeelding ]
Een zelfde kaart van de verspreiding in Spanje:
[ afbeelding ]
In Frankrijk komt het hele Oosten niet overeen met de varkenskaart, maar het feit dat Bretagne in het Westen juist wel als enige donker gekleurd is, valt wel op:
[ afbeelding ]
In China is dit de verdeling van de varkenshouderijen als volgt:
[ afbeelding ]
En hier de Covid map:
[ afbeelding ]
Geen idee of er een verband is en dit is bewijs zoeken bij een stelling, dus de omgekeerde wereld. Maar als je wilt is er wat correlatie te zien.
En wat in het vorige deel terecht werd gezegd, Iran is natuurlijk het land dat volledig buiten de boot valt.
Misschien is er helemaal niks aan de hand, maar IK vind het interessant genoeg om het in de gaten te houden.
Het ligt er maar aan hoe je die statistiek bekijkt. Arts-assistent gaf het al aan; diverse artsen praten met hun patinten of het veel zin heeft om op de IC te belanden. Driekwart is daarom ook niet overleden op de IC, maar tijdens isolatie. Met minder oude mensen op de IC, blijven de jongeren over. Ook zij kunnen kwetsbaar zijn door bepaalde vormen van leukemie te hebben of open hartkleppen of weet ik veel wat. Er zijn veel redenen te bedenken waarom er veel mensen onder 50 (wat uiteraard jong is) op de IC belanden. Ook zonder corona overigens.quote:
[..]
Wie zijn de kwetsbaren? 50% van de mensen op de IC zijn onder de 60 jaar oud.
Dat ze wel een veel hogere overlevingskans hebben doet daar weinig aan af, je moet wel IC-bedden hebben met de juiste apparatuur (en zorgpersoneel).
https://www.repubblica.it(...)6270-C12-P1-S1.12-T1
Omdat het in 1 enkel land uit de hand loopt, vinden inwoners van andere landen het 'raar' als hun overheid niets doet bij 2 gevallen. Dus om de inwoners onder controle te houden mten ze wel.quote:
Wat zo mooi is, voor de corona gaven we geen ene fuck om onze ouderen en nu gaat heel Europa op slot met om de ouderen te beschermen die eigenlijk plat gezegd in hun laatste fase van hun leven zitten, tuurlijk wil je voorkomen dat deze mensen het krijgen maar van de gewone griep overlijden ook veel oude mensen maar dat is blijkbaar niet zo erg om een land op slot te gooien, zoals in Duitsland 82 miljoen inwoners moet op slot voor 22 doden van corona! Staat toch niet in vergelijking!
Maar hoor ik jou dan ook ieder jaar in de zomer tijdens een hittegolf?quote:
[..]
Niet zo gek, Corona begint net.
Paniek zijn jouw woorden overigens, ik spreek liever van bezorgd.
Dan zou Ille de France donkerrood zijn.quote:
[..]
Niet 100% hetzelfde argument, maar close enough:
[ afbeelding ]
Nee, er zijn geen testkits verkocht, er zijn swabs verkocht. Het is een klein wonder dat de VS daarin tekort kwam. Is ook net voorbij gekomen.quote:
Itali heeft zo'n tweehonderdduizend tests uitgevoerd, de dagelijkse aantallen serieus opschroeven lukt niet omdat ze niet genoeg testkits hebben. Detail: een in Brescia (het hart van de besmettingen) gevestigd bedrijf heeft een half miljoen (!) testkits verkocht aan de VS, die zijn maandag opgehaald met een Amerikaanse militaire vlucht
https://www.repubblica.it(...)6270-C12-P1-S1.12-T1
Zie bv. de het verschil tussen de url hier en de echte headline: https://www.foxnews.com/u(...)oronavirus-test-kits
Test swabs, geen kits.quote:
Itali heeft zo'n tweehonderdduizend tests uitgevoerd, de dagelijkse aantallen serieus opschroeven lukt niet omdat ze niet genoeg testkits hebben. Detail: een in Brescia (het hart van de besmettingen) gevestigd bedrijf heeft een half miljoen (!) testkits verkocht aan de VS, die zijn maandag opgehaald met een Amerikaanse militaire vlucht
https://www.repubblica.it(...)6270-C12-P1-S1.12-T1
Duitsland wilt gewoon niet nog meer doden op zijn geweten hebben. Het zit daar diep.quote:
Wat zo mooi is, voor de corona gaven we geen ene fuck om onze ouderen en nu gaat heel Europa op slot met om de ouderen te beschermen die eigenlijk plat gezegd in hun laatste fase van hun leven zitten, tuurlijk wil je voorkomen dat deze mensen het krijgen maar van de gewone griep overlijden ook veel oude mensen maar dat is blijkbaar niet zo erg om een land op slot te gooien, zoals in Duitsland 82 miljoen inwoners moet op slot voor 22 doden van corona! Staat toch niet in vergelijking!
Het land gaat niet op slot om die 22 doden.quote:
Wat zo mooi is, voor de corona gaven we geen ene fuck om onze ouderen en nu gaat heel Europa op slot met om de ouderen te beschermen die eigenlijk plat gezegd in hun laatste fase van hun leven zitten, tuurlijk wil je voorkomen dat deze mensen het krijgen maar van de gewone griep overlijden ook veel oude mensen maar dat is blijkbaar niet zo erg om een land op slot te gooien, zoals in Duitsland 82 miljoen inwoners moet op slot voor 22 doden van corona! Staat toch niet in vergelijking!
Het land gaat op slot omdat het aantal gevallen en opnames iedere X dagen verdubbelt als je niets doet. Dat virus houdt niet magisch op met zich verspreiden.
En ook in Duitsland krijg je dan een gebrek aan bedden.
Itali hebben we als lichtend voorbeeld gezien, niets doen is geen optie.
Waren het nou tests of swabs?quote:
Itali heeft zo'n tweehonderdduizend tests uitgevoerd, de dagelijkse aantallen serieus opschroeven lukt niet omdat ze niet genoeg testkits hebben. Detail: een in Brescia (het hart van de besmettingen) gevestigd bedrijf heeft een half miljoen (!) testkits verkocht aan de VS, die zijn maandag opgehaald met een Amerikaanse militaire vlucht
https://www.repubblica.it(...)6270-C12-P1-S1.12-T1
Apart, staafdiagram heeft echt andere cijfers dan de lijn-grafiek. Op 14 maart in de staafdiagram 17 nieuwe, in de lijndiagram 20. Zou raar zijn als die grafieken gebaseerd zijn op verschillende tabellen.quote:
[..]
De tweede grafiek geeft bij mij wel 252 weer? Eerste grafiek van huidige IC-patienten daalt nu iets, maar dat hoeft nog niet zoveel te zeggen. Kan een dipje zijn, maar hopelijk blijft het stabiel of daalt het verder.
Nu stikt het ineens van de "laat ouderen maar dood gaan, dit kost teveel geld" mensen hier.
Dat valt wel mee.quote:
Over de leeftijfsverdeling, dit is de verdeling van een IC met coronapatienten momenteel in Nederland. Range leeftijd 44-80 (40-50: 3, 50-60: 4, 60-70: 4, 70-80: 5)
Ik haal het van een ander forum en daar werd het gepost door een (normalequote:Op donderdag 19 maart 2020 22:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waren het nou tests of swabs?
) Italiaan, die had het over test kits. Toch maar even gevraagd nu, want dit is wat verwarrend inderdaad.Zie het verschil tussen de url hier en de echte headline en gezien de bron weet je wat het is: https://www.foxnews.com/u(...)oronavirus-test-kitsquote:
[..]
Waren het nou tests of swabs?
He Wilders, kap eens met je emotionele geleuter.quote:
[..]
Het land gaat niet op slot om die 22 doden.
Het land gaat op slot omdat het aantal gevallen en opnames iedere X dagen verdubbelt als je niets doet. Dat virus houdt niet magisch op met zich verspreiden.
En ook in Duitsland krijg je dan een gebrek aan bedden.
Itali hebben we als lichtend voorbeeld gezien, niets doen is geen optie.
Je hebt een swab nodig om een sample af te nemen (uit neusholte) en die sample test je vervolgens.quote:
Wat is het verschil tussen een test en een swab?
Is een swab niet wat je nodig hebt om materiaal af te nemen en dat met een test te testen?quote:
Wat is het verschil tussen een test en een swab?
En dus uiteindelijk geneest.
Ook voorheen gezonde mensen van onder 50 belanden op de IC.quote:
[..]
Het ligt er maar aan hoe je die statistiek bekijkt. Arts-assistent gaf het al aan; diverse artsen praten met hun patinten of het veel zin heeft om op de IC te belanden. Driekwart is daarom ook niet overleden op de IC, maar tijdens isolatie. Met minder oude mensen op de IC, blijven de jongeren over. Ook zij kunnen kwetsbaar zijn door bepaalde vormen van leukemie te hebben of open hartkleppen of weet ik veel wat. Er zijn veel redenen te bedenken waarom er veel mensen onder 50 (wat uiteraard jong is) op de IC belanden. Ook zonder corona overigens.
Gewoon een soort wattenstaafje dus?quote:
[..]
Je hebt een swab nodig om een sample af te nemen (uit neusholte) en die sample test je vervolgens.
Een test is kort door de bocht swab + reagentia. Die tweede komt met name te kort.quote:
Wat is het verschil tussen een test en een swab?
3 weken. Op de ICquote:
Valt er eigenlijk iets te zeggen over hoelang de gemiddelde Corona-patint op de IC ligt?
En dus uiteindelijk geneest.
Jaquote:
Inderdaad, dat is dus generiek spul. Test voor dit virus is specifiek.quote:
[..]
Is een swab niet wat je nodig hebt om materiaal af te nemen en dat met een test te testen?
Ongekend hoe vaak dit terug komt. Knap van je dat je het geduld hebt om het steeds uit te leggen.quote:
[..]
Het land gaat niet op slot om die 22 doden.
Het land gaat op slot omdat het aantal gevallen en opnames iedere X dagen verdubbelt als je niets doet. Dat virus houdt niet magisch op met zich verspreiden.
En ook in Duitsland krijg je dan een gebrek aan bedden.
Itali hebben we als lichtend voorbeeld gezien, niets doen is geen optie.
68 pagina's.quote:
Ik probeer het nog n keer zo nadat mijn topic gesloten werd.
Chinees ziekenhuis heeft hun bevindingen omtrent corona virus op papier gezet. vooral gericht op medisch personeel maar heel interessant om te lezen. Zou eigenlijk onder al het personeel in ziekenhuis verspreid moeten worden.
Via onderstaande link te downloaden.
https://covid-19.alibabacloud.com
Interessant
Zie mijn vorige verhandeling op deze kwestie, dan zie je ook wel in dat het meerdere redenen kan hebben waarom dat een statistiek is.quote:
[..]
Hij heeft het uiteraard over de situatie in Itali waar ze al wat langer en dus verder in de crisis zitten dan wij hier.
Daarnaast: "kwetsbaren en ouderen" is niet de enige groep, 50% op de IC is jonger dan 50.
Die nemen een IC bed in beslag en aan het aantal zit een limiet.
Maar je verhandeling klopt niet.quote:
[..]
Zie mijn vorige verhandeling op deze kwestie, dan zie je ook wel in dat het meerdere redenen kan hebben waarom dat een statistiek is.
quote:
Wat zo mooi is, voor de corona gaven we geen ene fuck om onze ouderen en nu gaat heel Europa op slot met om de ouderen te beschermen die eigenlijk plat gezegd in hun laatste fase van hun leven zitten, tuurlijk wil je voorkomen dat deze mensen het krijgen maar van de gewone griep overlijden ook veel oude mensen maar dat is blijkbaar niet zo erg om een land op slot te gooien, zoals in Duitsland 82 miljoen inwoners moet op slot voor 22 doden van corona! Staat toch niet in vergelijking!
Schreeuw het niet al te hard, want dalijk gaan ze je ook nog horen.
Ongeveer twee tot drie weken. Ze liggen er veelal geintubeerde (aan de beademing met een buisje in de keel), de eerste die daaraan is gekomen is nog niet 'gedetubeerd' maar al wel aan het 'weanen', het wennen aan weer zelf ademen.quote:
Valt er eigenlijk iets te zeggen over hoelang de gemiddelde Corona-patint op de IC ligt?
En dus uiteindelijk geneest.
Je zal wel moeten..quote:
[..]
Ongekend hoe vaak dit terug komt. Knap van je dat je het geduld hebt om het steeds uit te leggen.
Lang voor een IC plek. Drie weken is geen uitzondering.quote:
Valt er eigenlijk iets te zeggen over hoelang de gemiddelde Corona-patint op de IC ligt?
En dus uiteindelijk geneest.
Ik vind het prachtig dat je hier je verhandelingen komt verkondigen.quote:
[..]
Zie mijn vorige verhandeling op deze kwestie, dan zie je ook wel in dat het meerdere redenen kan hebben waarom dat een statistiek is.
Medisch personeel zit helaas met de gebakken peren over een dag of 5 tot 8.
Ik lag op m'n 30e op de de IC, te laat ontdekt trauma na auto-ongeluk (niet dat ik er veel van merkte want ik had een ketamine-infuusquote:
Ik lag op m'n 36ste op een ic. Het kan mensen, ernstige problemen buiten je schuld hebben als geen bejaarde bent. Sommige hier lijken te denken dat je superman bent totdat je 70 bent.
). Maar voor zulke acute gevallen is het gevaarlijk als de IC vol komt te liggen met coronapatinten, die naast isolatie vaak ook nog lang moeten blijven. Dus ik hoop dat ze al druk bezig zijn met ook andere oplossingen (isolatiekamers, noodhospitalen met IC/isolatie etc.).Maar 80% heeft geen klachten, mochten zij dit oplopen. Worden zij dan niet immuun voor het coronavirus?quote:
[..]
Het land gaat niet op slot om die 22 doden.
Het land gaat op slot omdat het aantal gevallen en opnames iedere X dagen verdubbelt als je niets doet. Dat virus houdt niet magisch op met zich verspreiden.
En ook in Duitsland krijg je dan een gebrek aan bedden.
Itali hebben we als lichtend voorbeeld gezien, niets doen is geen optie.
Tsja wie weet. Ik moet het nog eerst zien, je hoort zoveel verhalen van die of dat.quote:
https://www.ukrant.nl/mag(...)estaat-misschien-al/
Voor degenen die mijn vorige post gemist hebben door de snelheid drop ik deze nog een keer.
Een sprankel hoop! Er wordt hard gewerkt aan het doelgericht afleveren van een medicijn dat lijkt te werken.
Nou echt hoor, net als de VS en wat dan te denken van Afrika en Zuid Amerika?quote:
k ben benieuwd hoe het engeland zal vergaan. Filmpje op de nos live blog dat eigenlijk alles nog loopt in londen maar mensen toch wel onzeker zijn over wat ze nu kunnen verwachten
Ook dat klopt niet.quote:
[..]
Maar 80% heeft geen klachten, mochten zij dit oplopen. Worden zij dan niet immuun voor het coronavirus?
Maar blijkbaar hadden zij ook iets onder de leden. Anders beland je daar niet.quote:
[..]
Ook voorheen gezonde mensen van onder 50 belanden op de IC.
Dat hadden ze dus niet. Je loopt echt onzin te verkondigen. Helaas.quote:
[..]
Maar blijkbaar hadden zij ook iets onder de leden. Anders beland je daar niet.
Die kans is heel groot, immuniteit is vrij normaal na een besmetting.quote:
[..]
Maar 80% heeft geen klachten, mochten zij dit oplopen. Worden zij dan niet immuun voor het coronavirus?
Om 60% besmet te krijgen waarvan 20% ziek wordt heb je echter wel 2 miljoen zieken in Nederland waarvan enkele procenten op de IC komen.
Zelfs als maar 1% van die 20% die ziek wordt op de IC komt, heb je al 20.880 bedden nodig
Uiteraard wel, alleen bekijk je de cijfers als een absolute waarde, terwijl je die als een relatieve waarde dient te beschouwen.quote:
[..]
Maar je verhandeling klopt niet.
De Spaans griep eiste het leven van 20 tot 100 miljoen. Kijk dat zijn cijfers. Mochten deze cijfers wellicht naar deze proporties neigen, dan doe ik helemaal met jullie mee met paniek zaaien.
.
Echt he! Zo volledig en grondig uiteengezet ook.quote:
Dat Chloroquine de tweede optie is daar kijk ik wel van op.
Bedankt!quote:
[..]
Ongeveer twee tot drie weken. Ze liggen er veelal geintubeerde (aan de beademing met een buisje in de keel), de eerste die daaraan is gekomen is nog niet 'gedetubeerd' maar al wel aan het 'weanen', het wennen aan weer zelf ademen.
Een automobiliste heeft afgelopen week gedreigd de Goudse politie te besmetten met corona om zo onder een blaastest of bekeuring uit te komen. ,,De vrouw draaide tijdens een verkeerscontrole proestend haar raampje naar beneden”, zegt team chef Ruud van Es (Premium).
https://www.ad.nl/dossier(...)ven-geldig~a3523299/
SPOILER
Ja. Eens.quote:
krijg een slecht gevoel van die FEMA achtergond
.
Met deze tweet vanavond:
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 19-03-2020 om 21:05:55"In countries where commercial departure options remain available, U.S. citizens who live in the United States should arrange for immediate return to the United States, unless they are prepared to remain abroad for an indefinite period," the alert said. https://t.co/VBeEA7eGIB reageer retweet
Je percentages kloppen niet. 80% heeft milde tot geen klachten, 15% opname, 5% IC opname.quote:
[..]
Die kans is heel groot, immuniteit is vrij normaal na een besmetting.
Om 60% besmet te krijgen waarvan 20% ziek wordt heb je echter wel 2 miljoen zieken in Nederland waarvan enkele procenten op de IC komen.
Zelfs als maar 1% van die 20% die ziek wordt op de IC komt, heb je al 20.880 bedden nodig
Nee. Niet gn klachten. Milde klachten. Zoals verkoudheid.quote:
[..]
Uiteraard wel, alleen bekijk je de cijfers als een absolute waarde, terwijl je die als een relatieve waarde dient te beschouwen.
De Spaans griep eiste het leven van 20 tot 100 miljoen. Kijk dat zijn cijfers. Mochten deze cijfers wellicht naar deze proporties neigen, dan doe ik helemaal met jullie mee met paniek zaaien.
Absoluut de moeite waard.quote:
quote:
22:06
Een automobiliste heeft afgelopen week gedreigd de Goudse politie te besmetten met corona om zo onder een blaastest of bekeuring uit te komen. ,,De vrouw draaide tijdens een verkeerscontrole proestend haar raampje naar beneden”, zegt team chef Ruud van Es (Premium).
https://www.ad.nl/dossier(...)ven-geldig~a3523299/SPOILER
Ik zie wel verschil tussen reguliere sterfgevallen en een zojuist ontstane pandemie.quote:
[..]
Maar hoor ik jou dan ook ieder jaar in de zomer tijdens een hittegolf?
Niet mij die je hier quote maar niettemin;
Natuurlijk zijn er geen betrouwbare statistieken na een paar maanden.quote:
[..]
Laat mij eerst de statistieken zien.
https://www.telegraaf.nl/(...)j-begraven-van-dodenquote:Ik heb geen enkel legervoertuig lijken zien vervoeren. Dat is geheel je eigen fantasie.
Het probleem is dat er dan niet 'niets' gebeurt, maar een hoop mensen ziek worden, IC overbelast wordt, mensen met blijvende longschade komen te zitten etc. Ik snap echt niet hoe je dit nu kunt denken.quote:Nogmaals, het was beter geweest om enkel de kwetsbaren en ouderen te isoleren, en de rest gewoon naar werk ging alsof er niets zou gebeuren.
Dan hebben we 500.000 IC bedden nodig. Ik wilde nog voorzichtig zijn in mijn schatting.quote:
[..]
Je percentages kloppen niet. 80% heeft milde tot geen klachten, 15% opname, 5% IC opname.
17.400.000 x 0,6 x 0,05 =
Ik op mijn 40ste, na een open hartoperatie.quote:
[..]
Ik lag op m'n 30e op de de IC, te laat ontdekt trauma na auto-ongeluk (niet dat ik er veel van merkte want ik had een ketamine-infuus
Lag een man tegenover me die constant uit bed klom, dus over het bedrek heen. Had geen rust, want drukte steeds op de knop omdat ik bang was dat die man zich zou bezeren.
Midden in de nacht mocht ik naar de medium care, waar ik alleen lag. Rust.
Als het echt snel gaat zal het andersom gaan en komen andere gevallen isolatie denk ik.quote:
[..]
Ik lag op m'n 30e op de de IC, te laat ontdekt trauma na auto-ongeluk (niet dat ik er veel van merkte want ik had een ketamine-infuus
Lees hier ook dat herstel na een IC opname voor Corona lang duurt. Dat is.ook wel een algemeen ding na een langere periode op de IC verblijven. Je conditie en spierkracht nemen razendsnel af als je ze totaal niet gebruikt.
Door de coronapandemie worden nu ook Amerikanen opgeroepen alle internationale reizen te vermijden. De overheid adviseert haar burgers in het buitenland onmiddellijk hun terugkeer naar huis te regelen, als zij nog gebruik kunnen maken van commercile vluchten.
Terugkeren, tenzij deze burgers buiten de Verenigde Staten er op zijn voorbereid dat zij voor onbepaalde tijd daar moeten blijven, benadrukt het ministerie van Buitenlandse Zaken in zijn jongste, aangescherpte reisadvies. Ook deze Amerikanen zouden niet meer moeten reizen. Vorige week vroeg het ministerie de Amerikaanse burgers nog hun geplande reizen te heroverwegen.
https://www.ad.nl/dossier(...)ven-geldig~a3523299/
Nou, als je het al prachtig vindt, zou ik niets anders kunnen zeggen dat je er ook haast iets van moet opsteken. Helaas denk ik dat je voorbij gaat aan bepaalde data door ze als absolute waarde in te schatten in plaats van relatief, en dat is zonde.quote:
[..]
Ik vind het prachtig dat je hier je verhandelingen komt verkondigen.
Medisch personeel zit helaas met de gebakken peren over een dag of 5 tot 8.
Vorige week riep iedereen dat ook al, maar goed. "Let maar op over X dagen." is een mantra geworden voor mensen met chronische paniek.
quote:
[..]
Nou, als je het al prachtig vindt, zou ik niets anders kunnen zeggen dat je er ook haast iets van moet opsteken. Helaas denk ik dat je voorbij gaat aan bepaalde data door ze als absolute waarde in te schatten in plaats van relatief, en dat is zonde.
Vorige week riep iedereen dat ook al, maar goed. "Let maar op over X dagen." is een mantra geworden voor mensen met chronische paniek.
Ja alles in eens.quote:
[..]
Dan hebben we 500.000 IC bedden nodig. Ik wilde nog voorzichtig zijn in mijn schatting.
17.400.000 x 0,6 x 0,05 =
Jij bent wel rigoureus, zijn we wel binnen 4 weken helemaal klaar.
Ja normaal is 2/3 dagen op de IC al vrij lang, 2 weken is dan helemaal lang. En je conditie gaat er aan als je heel de dag ligt, maar daarvoor hoef je niet per se op de IC te liggen, ook in een normaal ziekenhuisbed gebeurt dat.quote:
[..]
Als het echt snel gaat zal het andersom gaan en komen andere gevallen isolatie denk ik.
Lees hier ook dat herstel na een IC opname voor Corona lang duurt. Dat is.ook wel een algemeen ding na een langere periode op de IC verblijven. Je conditie en spierkracht nemen razendsnel af als je ze totaal niet gebruikt.
Laat mij maar een bron zien. Mazelen, ook een griepvirus, werden mensen ook na verloop van tijd immuun voor. Ze hebben daarbij een vaccin kunnen maken van de anti-stoffen die gezonde mensen hebben aangemaakt tegen dat virus.quote:
Dat zou eerlijk gezegd wel een probleem worden. Maar ik denk/hoop dat het niet zover gaat komen.quote:
[..]
Die kans is heel groot, immuniteit is vrij normaal na een besmetting.
Om 60% besmet te krijgen waarvan 20% ziek wordt heb je echter wel 2 miljoen zieken in Nederland waarvan enkele procenten op de IC komen.
Zelfs als maar 1% van die 20% die ziek wordt op de IC komt, heb je al 20.880 bedden nodig
Wat ik riep is dat we op donderdag 600 gevallen zouden hebben, op maandag 1200 gevallen en morgen ~2400 gevallen.quote:
[..]
Nou, als je het al prachtig vindt, zou ik niets anders kunnen zeggen dat je er ook haast iets van moet opsteken. Helaas denk ik dat je voorbij gaat aan bepaalde data door ze als absolute waarde in te schatten in plaats van relatief, en dat is zonde.
Vorige week riep iedereen dat ook al, maar goed. "Let maar op over X dagen." is een mantra geworden voor mensen met chronische paniek.
En op dat aantal zitten we vandaag al (en dat is alleen wat er getest is).
En dat aantal zet door. Ook het aantal mensen dat wordt opgenomen neemt toe, ook het aantal op de IC's neemt toe.
Denk jij dat de het virus stopt met mensen besmetten?
Mazelen is geen griepvirus. Ook dit is geen griepvirus. Dit is een coronavirus.quote:
[..]
Laat mij maar een bron zien. Mazelen, ook een griepvirus, werden mensen ook na verloop van tijd immuun voor. Ze hebben daarbij een vaccin kunnen maken van de anti-stoffen die gezonde mensen hebben aangemaakt tegen dat virus.
Zelfs in een totale lockdown zoals in Italie loopt het nog op elke dag...quote:Op donderdag 19 maart 2020 22:16 schreef mazaru het volgende:
Precies drie weken geleden hadden we de eerste Coronabesmetting. Nu zijn er al duizenden. Volgens mij is er geen schatting van te maken hoeveel het er over nog eens drie weken zullen zijn.
Jawel. Wetenschap.quote:
Precies drie weken geleden hadden we de eerste Coronabesmetting. Nu zijn er al duizenden. Volgens mij is er geen schatting van te maken hoeveel het er over nog eens drie weken zullen zijn.
Voor groepsimmuniteit dient minimaal 60% besmet te worden. Zo bedoelt hij dat ook. De statistiek dat 80% milde tot geen klachten heeft, behoort toe aan een ander gedeelte van data.quote:
[..]
Je percentages kloppen niet. 80% heeft milde tot geen klachten, 15% opname, 5% IC opname.
En wat gebeurt er in China als de mensen weer naar buiten komen?quote:
[..]
Zelfs in een totale lockdown zoals in Italie loopt het nog op elke dag...
Ik vroeg niet om die gegevens h...quote:
[..]
Ja alles in eens.
Jij bent wel rigoureus, zijn we wel binnen 4 weken helemaal klaar.
Ik had geloof ik een eigen kamer toen vanwege een MRSA bacterie, niet dat ik er nog veel van weet. Was kneiterhard aan het trippen van die ketamine dat ik dacht dat ik een stokbrood was dat lekker aan het bruinbakken was in de ovenquote:
[..]
Ik op mijn 40ste, na een open hartoperatie.
Lag een man tegenover me die constant uit bed klom, dus over het bedrek heen. Had geen rust, want drukte steeds op de knop omdat ik bang was dat die man zich zou bezeren.
Midden in de nacht mocht ik naar de medium care, waar ik alleen lag. Rust.
.Mijn huisarts zei dat er vanaf morgen eigenlijk niet meer getest gaat worden, of alleen nog maar op de ic getest, omdat de testen gewoon op zijn. Dus ik ben benieuwd of men dit gaat melden of dat er gewoon minder gevallen gemeld worden in de cijfers zonder deze uitleg.quote:
[..]
Wat ik riep is dat we op donderdag 600 gevallen zouden hebben, op maandag 1200 gevallen en morgen ~2400 gevallen.
En op dat aantal zitten we vandaag al (en dat is alleen wat er getest is).
En dat aantal zet door. Ook het aantal mensen dat wordt opgenomen neemt toe, ook het aantal op de IC's neemt toe.
Denk jij dat de het virus stopt met mensen besmetten?
Colonne legertrucks met doodskistenquote:
[..]
Laat mij eerst de statistieken zien.
Ik heb geen enkel legervoertuig lijken zien vervoeren. Dat is geheel je eigen fantasie. Liggen daarbij de IC's vol in Nederland? Nee, op dit moment is er nog voldoende plek en capaciteit. Laat staan dat artsen keuzes moeten maken. Onze minister is geen crisismanager, maar een minister die zich het luilekkerland had uitgestippeld. Ongetwijfeld deed hij erg zijn best om Nederland in de juiste banen te leiden, en dat deed hij dag en nacht. Maar hij was zich helemaal niet voorbereid als rol van crisismanager, en daar kan hij ook helemaal niets tegen doen. Het ene schaap mekkert in paniek en de rest mekkert ook, net zoals het vliegverkeer.
Nogmaals, het was beter geweest om enkel de kwetsbaren en ouderen te isoleren, en de rest gewoon naar werk ging alsof er niets zou gebeuren.
https://www.hln.be/nieuws(...)A%2F%2Fwww.hln.be%2F
IC capaciteit en verwachtingen voor volgende weekquote:Het zijn beelden waar je stil van wordt. Een indrukwekkende colonne legervoertuigen doorkruiste gisteravond het centrum van de Italiaanse stad Bergamo. Omdat de crematoria de toestroom aan lijken er niet meer aankunnen, voert het leger de doodskisten af naar andere plaatsen in Itali. Het toont pijnlijk het drama aan dat zich afspeelt in de stad.
https://nos.nl/artikel/23(...)p-ic-s-verwacht.html
Helft van de patinten op IC is jonger dan 50 jaarquote:De Nederlandse Vereniging voor Intensive Care verwacht dat er volgende week 500 tot 1000 coronapatinten op de Nederlandse intensivecareafdelingen zullen liggen, vooral in Noord-Brabant. Gisteravond waren dat er nog 177.
Op dit moment zijn er in heel Nederland 575 IC-plekken beschikbaar voor coronapatinten. In een crisisfase kan dat aantal worden verhoogd tot ongeveer 1500 'corona-bedden'. Volgens Diederik Gommers van de Vereniging zijn er dan wel 500 extra beademingsapparaten nodig, die nog gevonden moeten worden.
n een videoboodschap aan zijn personeel zegt directeur Geert van den Enden dat het ziekenhuis in een "heel ernstige situatie" is terechtgekomen. "Wij zien meer dan we willen zien." De aantallen gaan snel toenemen, denkt ook hij.
Eerder nog hield de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care rekening met een verdubbeling van het aantal IC-patinten in een week tijd. Die verwachting is nu dus naar boven bijgesteld. Gommers denkt dat de verspreiding van het virus in Nederland sneller gaat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nger-dan-50-a3993863
Je doet nog steeds alsof jongere personen onaantastbaar zijn.
Personen met hart- en vaatziekten en diabeten lopen meer risicoquote:De helft van de patinten met ernstige Covid-19 op de intensive care (IC)-afdelingen in Nederland, sinds dit weekend ongeveer vijftig, is jonger dan 50 jaar. Dat blijkt uit een verslag van een overleg (webinar) op 14 maart tussen intensivisten en andere medici van verschillende Nederlandse ziekenhuizen. Het maakt duidelijk dat de ziekte weliswaar meer ouderen ernstig treft, maar dat ook mensen in deze jongere leeftijdsgroep zich niet onaantastbaar moeten wanen.
https://www.hartstichting(...)smetting-coronavirus
Aantal diabetes patinten in Nederland: 1.200.000
https://www.diabetesfonds(...)/diabetes-in-cijfers
Aantal patinten met hart- en vaatziekten in Nederland: 1.550.000
https://www.hartstichting(...)-hart-en-vaatziekten
Dit zijn dan nog maar twee groepen van de vele risicogroepen. Jij wil dus minstens 2.750.000 mensen (ruim 16% van Nederland) in quarantaine plaatsen / isoleren, zodat jij kan doorgaan met je leven? Er zal vast ook wel wat overlap tussen deze patintengroepen zitten, maar de andere risicogroepen en de ouderen zonder deze ziektes heb ik niet meegerekend, dus tel uit je winst.
Plaats jij maar even minstens 16% van Nederland in isolatie. Je doet alsof je even tien kippen in een hok moet duwen en het dan opgelost is. De hele wereld is gek en loopt achter elkaar aan, maar Grishenko heeft de oplossing.
Nog steeds heb ik geen enkele onderbouwing, cijfers, statistieken, bronnen of iets dergelijks van jou gezien. Je blijft alleen maar roepen dat jij de oplossing hebt en dat de wereld het fout heeft.
Dit is alles wat je van mij krijgt, rest Google je maar zelf
Ignorance is bliss.
Volgens mij is er gewoon nog niet lang genoeg data omdat te kunnen bevestigen.
Laat ik de vraag omdraaien: op welke datum denk jij dat we de piek bereiken, waarna het aantal afneemt?quote:
[..]
Dat zou eerlijk gezegd wel een probleem worden. Maar ik denk/hoop dat het niet zover gaat komen.
Mensen die nu nog hoesten sturen ze waarschijnlijk naar een kamp met de Oeigoeren.quote:
[..]
En wat gebeurt er in China als de mensen weer naar buiten komen?
Nouja, ze gaan het waarschijnlijk niet toegeven. De productie heeft nu lang genoeg stil gelegen en ze hebben daar niet de reserves die NL heeft daarvoor.
Over het algemeen kan men stellen dat het geen klachten zijn, gezien de maatregels die gehele overheden hebben genomen om dit virus in te dammen. Bij een verkoudheid ben ik binnen een dag hersteld, maar dat is uiteraard een totaal ander scenario dan een mogelijke naderende dood.quote:
[..]
Nee. Niet gn klachten. Milde klachten. Zoals verkoudheid.
Het mazelenvaccin bestaat uit een verzwakte vorm van het virus.quote:
[..]
Laat mij maar een bron zien. Mazelen, ook een griepvirus, werden mensen ook na verloop van tijd immuun voor. Ze hebben daarbij een vaccin kunnen maken van de anti-stoffen die gezonde mensen hebben aangemaakt tegen dat virus.
Verder is het mazelenvirus helemaal geen influenza-virus.
Sinds de dag van de lockdown duurt het nog een week of twee op z'n positiefs om daadwerkelijk verschil te kunnen zien.quote:
[..]
Zelfs in een totale lockdown zoals in Italie loopt het nog op elke dag...
We hebben nu 210 IC opnames en 77 doden. Samen is dat 287. Laten we zeggen dat er 50 mensen ontslagen zijn. Dan is het totaal ongeveer 340. Als we dit met 20 vermenigvuldigen dan hebben we minimaal 6800 besmettingen in Nederland.quote:
[..]
Je percentages kloppen niet. 80% heeft milde tot geen klachten, 15% opname, 5% IC opname.
Het is ondertussen wel duidelijk dat Grishenko er echt geen flikker van snapt.quote:
[..]
Het mazelenvaccin bestaat uit een verzwakte vorm van het virus.
Verder is het mazelenvirus helemaal geen influenza-virus.
Schijnt dat milde klachten ook wel gewoon een hevige griep is bij sommige mensen klopt dat?quote:
[..]
Je percentages kloppen niet. 80% heeft milde tot geen klachten, 15% opname, 5% IC opname.
Klopt. Is gokken.quote:
Is het niet zo dat het langer moet duren voordat bekend is dat er echte immuniteit optreedt?
Volgens mij is er gewoon nog niet lang genoeg data omdat te kunnen bevestigen.
Een vaccin is ook een gok. Altijd. Hoe vroeger je het op de markt brengt, hoe groter de gok.
we leven in een apenland, de WHO roept heel erg, test, test, test!!quote:
[..]
Mijn huisarts zei dat er vanaf morgen eigenlijk niet meer getest gaat worden, of alleen nog maar op de ic getest, omdat de testen gewoon op zijn. Dus ik ben benieuwd of men dit gaat melden of dat er gewoon minder gevallen gemeld worden in de cijfers zonder deze uitleg.
Zelfs als dat zo is, dan gaat het aantal opnames op de IC wel door.quote:
[..]
Mijn huisarts zei dat er vanaf morgen eigenlijk niet meer getest gaat worden, of alleen nog maar op de ic getest, omdat de testen gewoon op zijn. Dus ik ben benieuwd of men dit gaat melden of dat er gewoon minder gevallen gemeld worden in de cijfers zonder deze uitleg.
Dat cijfer is nu eigenlijk al belangrijker om in de gaten te houden, al is het aantal vastgestelde besmettingen tot nu toe ook nog steeds toegenomen in het "verdubbeling binnen 4 dagen" tempo.
Kan zeker ja.quote:
[..]
Schijnt dat milde klachten ook wel gewoon een hevige griep is bij sommige mensen klopt dat?
Die totale lockdown is niet zo totaal als wij denken. Een aantal dorpen waren volledig afgesloten, maar de grote steden zijn gewoon zoals Brabant. Men reist er nog lustig op losquote:
[..]
Zelfs in een totale lockdown zoals in Italie loopt het nog op elke dag...
Die lockdown is nu 10 dagen bezig.quote:
[..]
Zelfs in een totale lockdown zoals in Italie loopt het nog op elke dag...
Na 10-14 dagen zou je resultaat moeten zien, dus we moeten nog even afwachten.
Is al bijna 2 weken toch die lockdown voor Noord-Italie?. Gemiddelde incubatietijd is 6 dagen dacht ik, maar kan oplopen tot 14 dagen.quote:
[..]
Sinds de dag van de lockdown duurt het nog een week of twee op z'n positiefs om daadwerkelijk verschil te kunnen zien.
Terwijl een land als Frankrijk 100.000 militairen de straat op stuurt.
Zelfs dan, mensen die samen opgehokt zitten geven weer extra vertraging in de cijfers.quote:
[..]
Sinds de dag van de lockdown duurt het nog een week of twee op z'n positiefs om daadwerkelijk verschil te kunnen zien.
Ja natuurlijk. Denk je dat het gezond is als je jezelf voor langere tijd helemaal afsluit van enig sociaal contact?quote:
Zouden jullie momenteel nog naar je vriend/vriendin gaan als je nog niet samenwoond?
Als de Chinese cijfers kloppen acht ik dat daar een schil van immuniteit is opgetreden toch hoger dan 90%.quote:
[..]
Klopt. Is gokken.
Een vaccin is ook een gok. Altijd. Hoe vroeger je het op de markt brengt, hoe groter de gok.
10 dagen volgens mij dus we zouden na het weekend resultaten moeten zien ja.quote:
[..]
Is al bijna 2 weken toch die lockdown voor Noord-Italie?. Gemiddelde incubatietijd is 6 dagen dacht ik, maar kan oplopen tot 14 dagen.
Testen worden (in ons ziekenhuis) alleen verricht als er een opname indicatie is. Dan heeft het namelijk consequenties voor isolatie. Anders is het advies thuisisolatie tot klachten >24u voorbij zijn.quote:
[..]
Mijn huisarts zei dat er vanaf morgen eigenlijk niet meer getest gaat worden, of alleen nog maar op de ic getest, omdat de testen gewoon op zijn. Dus ik ben benieuwd of men dit gaat melden of dat er gewoon minder gevallen gemeld worden in de cijfers zonder deze uitleg.
Ik ga morgen, na anderhalf week, weer eens naar mijn scharrel. Er moet toch gewipt worden.quote:
Zouden jullie momenteel nog naar je vriend/vriendin gaan als je nog niet samenwoond?
Op 1,5 meter afstand met iemand praten? Ja.quote:
Zouden jullie momenteel nog naar je vriend/vriendin gaan als je nog niet samenwoond?
Vrijen, weet ik niet.
Ik hou mijn cirkel van mensen die ik nu zie berhaupt klein.
Ik hoop het wel voor Itali, anders wordt het echt een humanitaire ramp daar....quote:
[..]
10 dagen volgens mij dus we zouden na het weekend resultaten moeten zien ja.
klopt, Rutte gokt met onze levensquote:
Is het niet zo dat het langer moet duren voordat bekend is dat er echte immuniteit optreedt?
Volgens mij is er gewoon nog niet lang genoeg data omdat te kunnen bevestigen.
Nou is dat nog niet zo erg.. Maar vervolgens onzin gaan verkopen wlquote:
[..]
Het is ondertussen wel duidelijk dat Grishenko er echt geen flikker van snapt.
Waar moeten de testen vandaan komen op dit moment eigenlijk? Trekt Nederland daar niet hard genoeg aan?quote:
[..]
Mijn huisarts zei dat er vanaf morgen eigenlijk niet meer getest gaat worden, of alleen nog maar op de ic getest, omdat de testen gewoon op zijn. Dus ik ben benieuwd of men dit gaat melden of dat er gewoon minder gevallen gemeld worden in de cijfers zonder deze uitleg.
Klopt, van dit virus weten we dat nog niet.quote:
Is het niet zo dat het langer moet duren voordat bekend is dat er echte immuniteit optreedt?
Volgens mij is er gewoon nog niet lang genoeg data omdat te kunnen bevestigen.
Kijkend naar eerdere virussen dan is het wel redelijk om aan te nemen dat minimaal 80 tot 90% van de mensen die besmet zijn geweest immuun zijn, ook als het virus muteert biedt dat meestal nog wel enige bescherming.
Het voordeel is dat bij een 2e golf de besmetting lang zo snel niet meer gaat omdat minder mensen er ziek van worden en minder mensen vatbaar zijn.
Maar dit is wel een "resultaten uit het verleden" verhaaltje.
In feite is dit een heel vervelend experiment waar we nu inzitten.
Wederom onzin. Niemand herstelt binnen een dag van een verkoudheid.quote:
[..]
Over het algemeen kan men stellen dat het geen klachten zijn, gezien de maatregels die gehele overheden hebben genomen om dit virus in te dammen. Bij een verkoudheid ben ik binnen een dag hersteld, maar dat is uiteraard een totaal ander scenario dan een mogelijke naderende dood.
Ik vraag me af of 1,5m afstand houden binnen werkt. Lijkt me dat de kans groot is dat je wel via een object wordt besmet.quote:
[..]
Op 1,5 meter afstand met iemand praten? Ja.
Vrijen, weet ik niet.
Ik hou mijn cirkel van mensen die ik nu zie berhaupt klein.
Houd toch op.quote:
Ja (als ik een relatie zou hebben)quote:
Zouden jullie momenteel nog naar je vriend/vriendin gaan als je nog niet samenwoond?
Dat kan 'grieperig' voelen inderdaad. De griep in vakjargon is Influenza en over het algemeen veel meer algehele malaise dan wat grieperige klachten in de volksmond.quote:
[..]
Schijnt dat milde klachten ook wel gewoon een hevige griep is bij sommige mensen klopt dat?
Ik heb respect voor je expertise, want ik neem je vrij serieus met medische wetenschap.quote:
[..]
Mazelen is geen griepvirus. Ook dit is geen griepvirus. Dit is een coronavirus.
Maar Jaap van Dissel van het RIVM trok deze conclusie naar aanleiding van 'groepsimmuniteit', waarbij 60% besmet zou moeten worden om als 'schild' te dienen voor de kwetsbaren. Hij vergeleek de mazelen met het coronavirus. Ik vond dit een prima uitleg als leek zijnde, want ik pretendeer absoluut geen expert te zijn in virologie. Maar een baas van het RIVM heeft ook microbiologie en virologie moeten studeren, me dunkt, dus zijn uitleg neem ik ook serieus.
Maar wat is jouw kijk op zijn zienswijze? Misschien kan jij me ook een beter beeld verschaffen over het principe 'groepsimmuniteit' en of dat uberhaupt mogelijk is.
Bij mij is het glas zeker wel halfvol wat dat betreft.quote:
[..]
Klopt, van dit virus weten we dat nog niet.
Kijkend naar eerdere virussen dan is het wel redelijk om aan te nemen dat minimaal 80 tot 90% van de mensen die besmet zijn geweest immuun zijn, ook als het virus muteert biedt dat meestal nog wel enige bescherming.
Het voordeel is dat bij een 2e golf de besmetting lang zo snel niet meer gaat omdat minder mensen er ziek van worden en minder mensen vatbaar zijn.
Maar dit is wel een "resultaten uit het verleden" verhaaltje.
In feite is dit een heel vervelend experiment waar we nu inzitten.
Zo blij in NL te wonen.
Jaquote:
Zouden jullie momenteel nog naar je vriend/vriendin gaan als je nog niet samenwoond?
Swabs + bewaarvloeistof neem ik aan.quote:
In Italiaanse media wordt wel degelijk gesproken over volledige testkits, iets wat de Amerikaanse ambassadeur in Itali bevestigde.
quote:The two top makers of the highly specialized swabs used to test patients for the novel coronavirus are straining to keep up with the demand, even as both the Italian and U.S. governments are working with them to increase production, including at a key manufacturing site in the midst of Italy's outbreak.
The nasopharyngeal swabs required for the coronavirus tests are quite different from your standard Q-tips — and the exploding need for them has created a bottleneck in the soaring demand for diagnoses.
The swabs have to be long and skinny enough to get to the nasopharynx, the upper part of the throat, behind the nose. They must be made of synthetic fiber and cannot have a wooden shaft. Nor can they contain calcium alginate, a substance typically used for swab tips in wound care, as that can kill the virus, according to the Centers for Disease Control and Prevention.
These swabs are currently singled out by CDC and Food and Drug Administration guidelines as suitable for most coronavirus testing. Once used, they're typically mailed in transportable vials full of a solution known as "viral transport media," which keeps the virus testable.
While last week's critical shortage was a reagent chemical used in the diagnostic tests, now the specialized swabs are in dire demand, according to Soumi Saha, a pharmacist who is the senior director of advocacy for Premier Inc., a group purchasing organization that procures supplies for 4,000 U.S. hospitals and health systems. As testing finally ramps up in the U.S., hospitals especially are having a hard time getting enough of these swabs, Saha says.
3e wk hier longonsteking gehad en 1wk niet uit bed kunnen komen, 2 nachten bang geweest dat ik dood ging.. en ik heb een milde variant iddquote:
[..]
Schijnt dat milde klachten ook wel gewoon een hevige griep is bij sommige mensen klopt dat?
maar ik heb mij voor zo ver ik mij kan herinneren niet zo ziek/zwak gevoelt.Als zijn zuurstofgehalte nog lager wordt (hij zit op 91 - normaal is 97-100) dan moet hij naar de IC om gentubeerd te worden.
Achtergrondinformatie: kerngezonde beroepsmilitair en vrijwillig brandweerman. 27 jaar. In 3 dagen tijd doodziek geworden.
Alleen is nog lang niet 1% van de Chinese bevolking besmet geweest als de cijfers enigszins in de buurt zitten van de realiteit.quote:
[..]
Als de Chinese cijfers kloppen acht ik dat daar een schil van immuniteit is opgetreden toch hoger dan 90%.
Yep, ben zelf tientallen keren opgenomen geweest waarvan een enkele keer IC. Maar weet uit ervaring dat elke opname weer een klap is voor je conditie. Meestal was het in combinatie met chemo, maar ook de keren dat er geen medicatie bij kwam kijken was het niet best voor de conditie.quote:
[..]
Ja normaal is 2/3 dagen op de IC al vrij lang, 2 weken is dan helemaal lang. En je conditie gaat er aan als je heel de dag ligt, maar daarvoor hoef je niet per se op de IC te liggen, ook in een normaal ziekenhuisbed gebeurt dat.
Hevig zegquote:
[..]
3e wk hier longonsteking gehad en 1wk niet uit bed kunnen komen, 2 nachten bang geweest dat ik dood ging.. en ik heb een milde variant idd
Hoe gaat het nu met je arme longen?quote:
[..]
3e wk hier longonsteking gehad en 1wk niet uit bed kunnen komen, 2 nachten bang geweest dat ik dood ging.. en ik heb een milde variant idd
Wat m.i. ook een raar advies is. 24 h is te kort.quote:
[..]
Testen worden (in ons ziekenhuis) alleen verricht als er een opname indicatie is. Dan heeft het namelijk consequenties voor isolatie. Anders is het advies thuisisolatie tot klachten >24u voorbij zijn.
Hier in huis 2 mensen met ongeveer dezelfde klachten. Die omschreven het in ieder geval ook zo als jij het nu doet.quote:
[..]
3e wk hier longonsteking gehad en 1wk niet uit bed kunnen komen, 2 nachten bang geweest dat ik dood ging.. en ik heb een milde variant idd
Ben jij getest trouwens?
Nou ik vond dat verhaal al nooit kloppen.quote:
[..]
Ik heb respect voor je expertise, want ik neem je vrij serieus met medische wetenschap.
Maar Jaap van Dissel van het RIVM trok deze conclusie naar aanleiding van 'groepsimmuniteit', waarbij 60% besmet zou moeten worden om als 'schild' te dienen voor de kwetsbaren. Hij vergeleek de mazelen met het coronavirus. Ik vond dit een prima uitleg als leek zijnde, want ik pretendeer absoluut geen expert te zijn in virologie. Maar een baas van het RIVM heeft ook microbiologie en virologie moeten studeren, me dunkt, dus zijn uitleg neem ik ook serieus.
Maar wat is jouw kijk op zijn zienswijze? Misschien kan jij me ook een beter beeld verschaffen over het principe 'groepsimmuniteit' en of dat uberhaupt mogelijk is.
Ja op de lange termijn. Maar groepsimuniteit opbouwen kan nooit helemaal afgezonderd van de kwetsbaren want die hebben altijd veel jongeren nodig om zich te redden.
tja, moeilijke vraag, dit zou weleens lang kunnen aanhoudenquote:
Zouden jullie momenteel nog naar je vriend/vriendin gaan als je nog niet samenwoond?
Ik zat het net nog eens op me in te laten werken wat er momenteel allemaal gebeurd. Het is echt bizar dat het hele leven wereldwijd stil is komen te liggen, zoiets gaan we niet meer meemaken hopelijk.quote:
Wel bizar dat je in Januari alleen kon bedenken dat een land als China iets kon doen als de steden afsluiten,
Terwijl een land als Frankrijk 100.000 militairen de straat op stuurt.
Mijn ha zei dat de ggd hem vanmiddag vertelde dat er va morgen nog minder zou worden getest. Benieuwd of dit bij jullie dan va morgen ook het geval is.quote:
[..]
Testen worden (in ons ziekenhuis) alleen verricht als er een opname indicatie is. Dan heeft het namelijk consequenties voor isolatie. Anders is het advies thuisisolatie tot klachten >24u voorbij zijn.
Ook positief getest op corona?quote:
We zitten momenteel in afwachting (online met de vrouw van onze Duitse vriend) op bericht uit het ziekenhuis. De koorts was wel wat afgenomen, maar hij heeft een zware dubbele longontsteking en zijn zuurstofgehalte is te laag. Nu was hij net met zijn vrouw aan de telefoon maar hij kreeg een bloeding en moest de telefoon laten liggen. Er kwam wel snel hulp voor hem maar ze heeft uiteindelijk opgehangen. We hopen nu dat hij zelf weer contact kan opnemen.
Als zijn zuurstofgehalte nog lager wordt (hij zit op 91 - normaal is 97-100) dan moet hij naar de IC om gentubeerd te worden.
Achtergrondinformatie: kerngezonde beroepsmilitair en vrijwillig brandweerman. 27 jaar. In 3 dagen tijd doodziek geworden.
Ja.quote:
Wat is jouw expertise?quote:
[..]
Wat m.i. ook een raar advies is. 24 h is te kort.
Bizarre is dat we nog niet weten wanneer dit feest voorbij is en we weer normaal leven.quote:
[..]
Ik zat het net nog eens op me in te laten werken wat er momenteel allemaal gebeurd. Het is echt bizar dat het hele leven wereldwijd stil is komen te liggen, zoiets gaan we niet meer meemaken hopelijk.
klinkt bijna dat je thuis kan stervenquote:
[..]
Testen worden (in ons ziekenhuis) alleen verricht als er een opname indicatie is. Dan heeft het namelijk consequenties voor isolatie. Anders is het advies thuisisolatie tot klachten >24u voorbij zijn.
Heftig. Sterkte! Knap en goed dat je het deelt hier.quote:
Ja en nee meerdere keren gezien en lekgeprikt incl corona spreekuur in pak en nu Zonder test wel van de dokter (en ggd) de diagnose gekregen.quote:
[..]
Hier in huis 2 mensen met ongeveer dezelfde klachten. Die omschreven het in ieder geval ook zo als jij het nu doet.
Ben jij getest trouwens?
Misschien toch eens aan de bel trekken?
Beterschap
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2020 22:32:26 ]
Ik ben nu al huiverig eigenlijk. Vooral door de berichten dat de experts verwachten dat er volgende week misschien wel 500 tot 1000 coronapatinten op de IC's zullen zijn. Dan wordt de situatie toch al behoorlijk nijpend.quote:
[..]
tja, moeilijke vraag, dit zou weleens lang kunnen aanhouden
quote:
We zitten momenteel in afwachting (online met de vrouw van onze Duitse vriend) op bericht uit het ziekenhuis. De koorts was wel wat afgenomen, maar hij heeft een zware dubbele longontsteking en zijn zuurstofgehalte is te laag. Nu was hij net met zijn vrouw aan de telefoon maar hij kreeg een bloeding en moest de telefoon laten liggen. Er kwam wel snel hulp voor hem maar ze heeft uiteindelijk opgehangen. We hopen nu dat hij zelf weer contact kan opnemen.
Als zijn zuurstofgehalte nog lager wordt (hij zit op 91 - normaal is 97-100) dan moet hij naar de IC om gentubeerd te worden.
Achtergrondinformatie: kerngezonde beroepsmilitair en vrijwillig brandweerman. 27 jaar. In 3 dagen tijd doodziek geworden.
Kijk, duidelijke reactie.quote:
[..]
Colonne legertrucks met doodskisten
https://www.hln.be/nieuws(...)A%2F%2Fwww.hln.be%2F
[ afbeelding ]
[..]
IC capaciteit en verwachtingen voor volgende week
https://nos.nl/artikel/23(...)p-ic-s-verwacht.html
[..]
Helft van de patinten op IC is jonger dan 50 jaar
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nger-dan-50-a3993863
Je doet nog steeds alsof jongere personen onaantastbaar zijn.
[..]
Personen met hart- en vaatziekten en diabeten lopen meer risico
https://www.hartstichting(...)smetting-coronavirus
Aantal diabetes patinten in Nederland: 1.200.000
https://www.diabetesfonds(...)/diabetes-in-cijfers
Aantal patinten met hart- en vaatziekten in Nederland: 1.550.000
https://www.hartstichting(...)-hart-en-vaatziekten
Dit zijn dan nog maar twee groepen van de vele risicogroepen. Jij wil dus minstens 2.750.000 mensen (ruim 16% van Nederland) in quarantaine plaatsen / isoleren, zodat jij kan doorgaan met je leven? Er zal vast ook wel wat overlap tussen deze patintengroepen zitten, maar de andere risicogroepen en de ouderen zonder deze ziektes heb ik niet meegerekend, dus tel uit je winst.
Plaats jij maar even minstens 16% van Nederland in isolatie. Je doet alsof je even tien kippen in een hok moet duwen en het dan opgelost is. De hele wereld is gek en loopt achter elkaar aan, maar Grishenko heeft de oplossing.
Nog steeds heb ik geen enkele onderbouwing, cijfers, statistieken, bronnen of iets dergelijks van jou gezien. Je blijft alleen maar roepen dat jij de oplossing hebt en dat de wereld het fout heeft.
Dit is alles wat je van mij krijgt, rest Google je maar zelf
Ignorance is bliss.
In dat kleine gebied toch zeker wel.quote:
[..]
Alleen is nog lang niet 1% van de Chinese bevolking besmet geweest als de cijfers enigszins in de buurt zitten van de realiteit.
Ik ben ook overtuigd dat nu al >100.000 mensen in NL het virus al hebben gehad en afgeweerd.
Je krijgt meteen een stempel.
Worstel ik ook een beetje mee, feit dat mijn vriendin als kassiere in een supermarkt werkt helpt daar ook niet bij. Heb haar deze week wel te logeren gehad, en de afweging gemaakt om daarom mijn familie de komende week wat te mijden.quote:
Zouden jullie momenteel nog naar je vriend/vriendin gaan als je nog niet samenwoond?
Veel jonge mensen waar het toch behoorlijk hard toeslaat. Sterkte daar..quote:
We zitten momenteel in afwachting (online met de vrouw van onze Duitse vriend) op bericht uit het ziekenhuis. De koorts was wel wat afgenomen, maar hij heeft een zware dubbele longontsteking en zijn zuurstofgehalte is te laag. Nu was hij net met zijn vrouw aan de telefoon maar hij kreeg een bloeding en moest de telefoon laten liggen. Er kwam wel snel hulp voor hem maar ze heeft uiteindelijk opgehangen. We hopen nu dat hij zelf weer contact kan opnemen.
Als zijn zuurstofgehalte nog lager wordt (hij zit op 91 - normaal is 97-100) dan moet hij naar de IC om gentubeerd te worden.
Achtergrondinformatie: kerngezonde beroepsmilitair en vrijwillig brandweerman. 27 jaar. In 3 dagen tijd doodziek geworden.
Als je je er niet prettig bij voelt moet je niet naar je partner gaan.quote:
[..]
Ik ben nu al huiverig eigenlijk. Vooral door de berichten dat de experts verwachten dat er volgende week misschien wel 500 tot 1000 coronapatinten op de IC's zullen zijn. Dan wordt de situatie toch al behoorlijk nijpend.
Wij (partner en ik) doen het wel.
quote:
We zitten momenteel in afwachting (online met de vrouw van onze Duitse vriend) op bericht uit het ziekenhuis. De koorts was wel wat afgenomen, maar hij heeft een zware dubbele longontsteking en zijn zuurstofgehalte is te laag. Nu was hij net met zijn vrouw aan de telefoon maar hij kreeg een bloeding en moest de telefoon laten liggen. Er kwam wel snel hulp voor hem maar ze heeft uiteindelijk opgehangen. We hopen nu dat hij zelf weer contact kan opnemen.
Als zijn zuurstofgehalte nog lager wordt (hij zit op 91 - normaal is 97-100) dan moet hij naar de IC om gentubeerd te worden.
Achtergrondinformatie: kerngezonde beroepsmilitair en vrijwillig brandweerman. 27 jaar. In 3 dagen tijd doodziek geworden.
sterkte!Ja, het zijn echt niet alleen (al zieke) ouderen. Wees gewaarschuwd.quote:Op donderdag 19 maart 2020 22:32 schreef Perrin het volgende:
Veel jonge mensen waar het toch behoorlijk hard toeslaat. Sterkte daar..
quote:
Als ik Corona zou hebben dan zou ik me schamen om het iemand te zeggen.
Je krijgt meteen een stempel.
Wat voor stempel?
Dank!quote:
[..]
Ik heb respect voor je expertise, want ik neem je vrij serieus met medische wetenschap.
Maar Jaap van Dissel van het RIVM trok deze conclusie naar aanleiding van 'groepsimmuniteit', waarbij 60% besmet zou moeten worden om als 'schild' te dienen voor de kwetsbaren. Hij vergeleek de mazelen met het coronavirus. Ik vond dit een prima uitleg als leek zijnde, want ik pretendeer absoluut geen expert te zijn in virologie. Maar een baas van het RIVM heeft ook microbiologie en virologie moeten studeren, me dunkt, dus zijn uitleg neem ik ook serieus.
Maar wat is jouw kijk op zijn zienswijze? Misschien kan jij me ook een beter beeld verschaffen over het principe 'groepsimmuniteit' en of dat uberhaupt mogelijk is.
Ik begrijp de vergelijking, de meeste virussen hebben vergelijkbare eigenschappen. Of iets een rhino-, corona- of influenzavirus is niet van belang in de meeste gevallen inderdaad.
Ik heb zeer veel respect voor de expertise en rust die van Wissel uitspreekt. Ik denk dat hij in een situatie zit waarin hij het nooit bij iedereen goed kan doen en soms bewust dingen achter houdt, om verwarring te voorkomen.
Bijvoorbeeld: "kinderen lijken o.b.v. de clustercijfers en de verschillende coronastrains een relatief kleine rol te spelen bij transmissie --> kinderen zijn niet infectieus.
Jullie ookquote:
We zijn vergeten hoe een overheid autoritair moet handelen in noodsituaties.
Een stuk beter dan gisterenquote:Op donderdag 19 maart 2020 22:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoe gaat het nu met je arme longen?
We zijn inmiddels de 10k doden gepasseerdquote:
Staat hij bekend als 'roker'?quote:
We zitten momenteel in afwachting (online met de vrouw van onze Duitse vriend) op bericht uit het ziekenhuis. De koorts was wel wat afgenomen, maar hij heeft een zware dubbele longontsteking en zijn zuurstofgehalte is te laag. Nu was hij net met zijn vrouw aan de telefoon maar hij kreeg een bloeding en moest de telefoon laten liggen. Er kwam wel snel hulp voor hem maar ze heeft uiteindelijk opgehangen. We hopen nu dat hij zelf weer contact kan opnemen.
Als zijn zuurstofgehalte nog lager wordt (hij zit op 91 - normaal is 97-100) dan moet hij naar de IC om gentubeerd te worden.
Achtergrondinformatie: kerngezonde beroepsmilitair en vrijwillig brandweerman. 27 jaar. In 3 dagen tijd doodziek geworden.
Wat een onzinquote:
Als ik Corona zou hebben dan zou ik me schamen om het iemand te zeggen.
Je krijgt meteen een stempel.
Sterkte!quote:
We zitten momenteel in afwachting (online met de vrouw van onze Duitse vriend) op bericht uit het ziekenhuis. De koorts was wel wat afgenomen, maar hij heeft een zware dubbele longontsteking en zijn zuurstofgehalte is te laag. Nu was hij net met zijn vrouw aan de telefoon maar hij kreeg een bloeding en moest de telefoon laten liggen. Er kwam wel snel hulp voor hem maar ze heeft uiteindelijk opgehangen. We hopen nu dat hij zelf weer contact kan opnemen.
Als zijn zuurstofgehalte nog lager wordt (hij zit op 91 - normaal is 97-100) dan moet hij naar de IC om gentubeerd te worden.
Achtergrondinformatie: kerngezonde beroepsmilitair en vrijwillig brandweerman. 27 jaar. In 3 dagen tijd doodziek geworden.
quote:
DankjeNee. Wel ex.quote:
Dank je welquote:
Veel tests.quote:
De Verenigde Staten gaan ook hard al +4000 vandaag.
Beterschap!quote:
Dat ik mijn handen niet goed heb gewassen en dat ik te dicht bij iemand hebt gestaan.quote:
Daar zal over gepraat worden.
Nederland kan in ieder geval nog opschalen, de meeste landen zijn gelijk naar het hoogste niveau opgeschaald en hebben niet veel extra opties meer voor als het niet werkt (zie Itali).quote:
Het is ook bizar snel gegaan he. 10 dagen geleden was het nog enigszins te overzien, en nu is heel Europa in een noodtoestand met militairen op straat. Alleen Nederland heeft nog een terughoudende Staat. Hopelijk kunnen ze wel schakelen als de nood nog hoger wordt ,maar ik betwijfel het.
We zijn vergeten hoe een overheid autoritair moet handelen in noodsituaties.
Ik heb gisteren de hele briefing voor de kamerleden gekeken, en die 24u was ook het enige waar van Dissel m.i. maar niet een helder antwoord op gaf, en die vraag werd ook meerdere malen door de kamerleden herhaald.quote:
[..]
Wat m.i. ook een raar advies is. 24 h is te kort.
Omdat ze zijn gaan testen.quote:
De Verenigde Staten gaan ook hard al +4000 vandaag.
Ik vind het heel goed van jou dat je ook daadwerkelijk met bronnen komt om je argumenten te ondersteunen, en dat waardeer ik dan zeer zeker van jou. Jammer dan van het laatste gedeelte wat weer overduidelijk ad hominem moet zijn.quote:
[..]
Colonne legertrucks met doodskisten
https://www.hln.be/nieuws(...)A%2F%2Fwww.hln.be%2F
[ afbeelding ]
[..]
IC capaciteit en verwachtingen voor volgende week
https://nos.nl/artikel/23(...)p-ic-s-verwacht.html
[..]
Helft van de patinten op IC is jonger dan 50 jaar
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nger-dan-50-a3993863
Je doet nog steeds alsof jongere personen onaantastbaar zijn.
[..]
Personen met hart- en vaatziekten en diabeten lopen meer risico
https://www.hartstichting(...)smetting-coronavirus
Aantal diabetes patinten in Nederland: 1.200.000
https://www.diabetesfonds(...)/diabetes-in-cijfers
Aantal patinten met hart- en vaatziekten in Nederland: 1.550.000
https://www.hartstichting(...)-hart-en-vaatziekten
Dit zijn dan nog maar twee groepen van de vele risicogroepen. Jij wil dus minstens 2.750.000 mensen (ruim 16% van Nederland) in quarantaine plaatsen / isoleren, zodat jij kan doorgaan met je leven? Er zal vast ook wel wat overlap tussen deze patintengroepen zitten, maar de andere risicogroepen en de ouderen zonder deze ziektes heb ik niet meegerekend, dus tel uit je winst.
Plaats jij maar even minstens 16% van Nederland in isolatie. Je doet alsof je even tien kippen in een hok moet duwen en het dan opgelost is. De hele wereld is gek en loopt achter elkaar aan, maar Grishenko heeft de oplossing.
Nog steeds heb ik geen enkele onderbouwing, cijfers, statistieken, bronnen of iets dergelijks van jou gezien. Je blijft alleen maar roepen dat jij de oplossing hebt en dat de wereld het fout heeft.
Dit is alles wat je van mij krijgt, rest Google je maar zelf
Ignorance is bliss.
Nogmaals, respect dat je komt met bronnen.
Die voertuigen zijn in Itali, niet in NL, wat voor mij de basis was in deze discussie. Nu verdraai je het naar Itali toe, terwijl ons gesprek ging over de feitelijke situatie in Nederland. Dat is spijtig, maar dan kunnen we een andere discussie aangaan in hetzelfde proces: 'Gaat Nederland uiteindelijk Itali achterna?'
Je zet daarnaast een bron neer, waarbij meer dan de helft onder de 50 zijn. Allemaal goed en wel, maar dan neem je de stelling dat ik vind dat iedere jongere bij wijze van onkwetsbaar is. Nergens heb ik dat gezegd, ik heb gezegd dat zij onderliggende kwalen hebben. Dat punt bewijs je door daarna iedere risicogroep op te noemen.
Dan doe je een aanname met cijfers die werkelijk uit je duim gezogen zijn, want nooit zullen al die mensen op de IC belanden, en dat weet jij ook.
Hierna ga je ad hominem, en ik doe niet mee met dat spel. Ik ben dankbaar voor je bronnen, zodat we een gezonde discussie kunnen voeren, zonder persoonlijk te worden.
Het is niet perfect natuurlijk, want de vergelijking met varkens sluit noodzakelijk de hoogte bevolkingsdichtheid uit.quote:
[..]
Dan zou Ille de France donkerrood zijn.
Vermoedelijk eerder dat anderen dat gedaan hebben.quote:
Dat ik mijn handen niet goed heb gewassen en dat ik te dicht bij iemand hebt gestaan.
Daar zal over gepraat worden.
Ah niet meegekregen.quote:
Wat een onzin..quote:
[..]
Dat ik mijn handen niet goed heb gewassen en dat ik te dicht bij iemand hebt gestaan.
Daar zal over gepraat worden.
M.i. ook. Sowieso denk ik dat je weinig kwaad kan als je dit oprekt naar 72 uur. Kan je niks mee verliezen.quote:
[..]
Wat m.i. ook een raar advies is. 24 h is te kort.
En omdat het veel, heel veel erger is dan ze dachten.quote:
Dank jequote:
Gaat Nederland niet Itali achterna?quote:
[..]
Ik vind het heel goed van jou dat je ook daadwerkelijk met bronnen komt om je argumenten te ondersteunen, en dat waardeer ik dan zeer zeker van jou. Jammer dan van het laatste gedeelte wat weer overduidelijk ad hominem moet zijn.
Nogmaals, respect dat je komt met bronnen.
Die voertuigen zijn in Itali, niet in NL, wat voor mij de basis was in deze discussie. Nu verdraai je het naar Itali toe, terwijl ons gesprek ging over de feitelijke situatie in Nederland. Dat is spijtig, maar dan kunnen we een andere discussie aangaan in hetzelfde proces: 'Gaat Nederland uiteindelijk Itali achterna?'
Je zet daarnaast een bron neer, waarbij meer dan de helft onder de 50 zijn. Allemaal goed en wel, maar dan neem je de stelling dat ik vind dat iedere jongere bij wijze van onkwetsbaar is. Nergens heb ik dat gezegd, ik heb gezegd dat zij onderliggende kwalen hebben. Dat punt bewijs je door daarna iedere risicogroep op te noemen.
Dan doe je een aanname met cijfers die werkelijk uit je duim gezogen zijn, want nooit zullen al die mensen op de IC belanden, en dat weet jij ook.
Hierna ga je ad hominem, en ik doe niet mee met dat spel. Ik ben dankbaar voor je bronnen, zodat we een gezonde discussie kunnen voeren, zonder persoonlijk te worden.
De grafieken laten tot nu toe een bijna 1 op 1 overlapping zien, afgezien van het feit dat zij op ons voorlopen op de tijdlijn.
En naast Itali kan je inmiddels ook naar Spanje en Frankrijk kijken... ook daar loopt het uit de hand...
Hoe ging dat met die maat van je? Het leger is ook zo'n broedplaats natuurlijk.quote:
[..]
Vermoedelijk eerder dat anderen dat gedaan hebben.
En drinkt hij veel,. Was hij mager of te dik. En afgetraind?
Geen enkele ziektes verder?
Maar hij komt er wel door geloof ik. Sterkte.
Idd, om de godfather als metafoor te gebruiken.quote:
Het is ook bizar snel gegaan he. 10 dagen geleden was het nog enigszins te overzien, en nu is heel Europa in een noodtoestand met militairen op straat. Alleen Nederland heeft nog een terughoudende Staat. Hopelijk kunnen ze wel schakelen als de nood nog hoger wordt ,maar ik betwijfel het.
We zijn vergeten hoe een overheid autoritair moet handelen in noodsituaties.
Nederland is geen war time consiglieri
quote:
[..]
In dat kleine gebied toch zeker wel.
Ik ben ook overtuigd dat nu al >100.000 mensen in NL het virus al hebben gehad en afgeweerd.
Rn dat allemaal op basis van een dikke duim. Knap hoor.
Komt in de UK ook nog. Die hebben beide echt veel te laat ingegrepen.quote:
[..]
En omdat het veel, heel veel erger is dan ze dachten.
Wat ik vermoed is dat we heel lang aan het corona vast zullen zitten, maar dat de piek uitgesmeerd zal worden over die periode. Ik ga me niet vastpinnen op vaste data, want ik heb uiteraard geen glazen bol. Maar ik denk dat ze achter de schermen al bezig zijn om ondersteunende middelen te behalen in de zorg, waardoor (nogmaals) de piek uitgesmeerd zal worden. Helaas zal het wel bij ons wat langer duren, maar hopelijk hebben we dan immuniteit verkregen tegen die tijd.quote:
[..]
Laat ik de vraag omdraaien: op welke datum denk jij dat we de piek bereiken, waarna het aantal afneemt?
Is het aantal opnames niet de objectievere maatstaf?quote:
[..]
Gaat Nederland niet Itali achterna?
De grafieken laten tot nu toe een bijna 1 op 1 overlapping zien, afgezien van het feit dat zij op ons voorlopen op de tijdlijn.
Hele opluchting.heb je geen bron voorquote:
[..]
In dat kleine gebied toch zeker wel.
Ik ben ook overtuigd dat nu al >100.000 mensen in NL het virus al hebben gehad en afgeweerd.
Nee op basis van statistieken en wat ik om me heen zie voor een besmettingen en verdachte besmettingen.quote:
[..]
Rn dat allemaal op basis van een dikke duim. Knap hoor.
quote:
Pfew, zijn vrouw heeft een klein berichtje van hemzelf ontvangen
Hoe ga je een piek uitsmeren? Door te zorgen dat zo min mogelijk mensen besmet raken.quote:
[..]
Wat ik vermoed is dat we heel lang aan het corona vast zullen zitten, maar dat de piek uitgesmeerd zal worden over die periode. Ik ga me niet vastpinnen op vaste data, want ik heb uiteraard geen glazen bol. Maar ik denk dat ze achter de schermen al bezig zijn om ondersteunende middelen te behalen in de zorg, waardoor (nogmaals) de piek uitgesmeerd zal worden. Helaas zal het wel bij ons wat langer duren, maar hopelijk hebben we dan immuniteit verkregen tegen die tijd.
Hoe zorg je dat zo min mogelijk mensen besmet raken? Door te zorgen dat mensen zo min mogelijk met elkaar in contact komen.
Hoe doe je dat? Thuisblijven, zeker nu die zorgcapaciteit er nog niet is.
quote:
Pfew, zijn vrouw heeft een klein berichtje van hemzelf ontvangen
Nogmaals, dit is de vergelijking die Jaap van Dissel van het RIVM trok met het coronavirus. Hij sprak ook over 'schilden', waardoor er immuniteit gecreerd binnen een groep. Enkel moet dan wel meer dan helft eerst besmet worden.quote:
[..]
Het mazelenvaccin bestaat uit een verzwakte vorm van het virus.
Verder is het mazelenvirus helemaal geen influenza-virus.
quote:
Pfew, zijn vrouw heeft een klein berichtje van hemzelf ontvangen
Gelukkig!quote:
Pfew, zijn vrouw heeft een klein berichtje van hemzelf ontvangen
Kan wel eens een pijnlijk verhaal voor Johnson en Trump worden jaquote:
[..]
Komt in de UK ook nog. Die hebben beide echt veel te laat ingegrepen.
quote:
Pfew, zijn vrouw heeft een klein berichtje van hemzelf ontvangen
Nou, sorry dat een verkoudheid voor jou het einde van de wereld is.quote:
[..]
Wederom onzin. Niemand herstelt binnen een dag van een verkoudheid.
Goed om te horen! Het eerder gestelde gegeven dat het enkel de ouderen en de zwakkeren treft kan onderhand ook wel van de baan lijkt me.quote:
Pfew, zijn vrouw heeft een klein berichtje van hemzelf ontvangen
.quote:
[quote]
0s.gif Op donderdag 19 maart 2020 21:41 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Maar relatief gezien hebben we op dit moment meer mensen die overleden zijn aan griep in 2019 dan corona 2020. We zijn niet eens een jaarlijkse hittegolf voorbij.
Niet zozeer in je paniek zweven en dingen blijven relativeren
[..]
Op dit moment wel ja.
Laat mij eens een griepepidemie zien waar tientallen legervoertuigen lijken verslepen, omdat het anders niet meer te doen is?
Laat mij eens een griepepidemie zien waarbij de IC's zo vol komen te liggen dat artsen keuzes moeten gaan maken wie ze gaan behandelen?
Nog simpeler, laat mij eens een griepepidemie zien waarbij wij moeten opschalen om het aan te kunnen op de IC's.
Laat mij eens een griepepidemie zien waarbij de verantwoordelijke minister dag en nacht moet werken en uiteindelijk bezwijkt?
Laat mij eens een griepepidemie zien waarbij heel Europa bijna op slot zit, bijna geen vliegverkeer meer is en in meerdere landen de noodtoestand uitgeroepen wordt.
... en China verneukt natuurlijk ook bij iedere griepepidemie de economie, nadat ze een miljoenenstad en provincie op slot gooien.
[/quote]
Nog mensen die dit met een griep vergelijken. Er is een Frans Woonzorgcentrum waar 19 mensen overleden zijn aan het virus. Er is geen enkele griep die zoveel impact heeft op 3 weken tijd. Dit is een ander voorbeeld. Voorts is er een een Italiaans dorp met slechts 12000 inwoners. Ook honderden overlijdens. Ik kan de bron niet meer vinden. Dit zijn nu wel de uitzonderingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door wodca op 19-03-2020 22:46:49 ]
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
Dank jullie welquote:
[..]
Goed om te horen! Het eerder gestelde gegeven dat het enkel de ouderen en de zwakkeren treft kan onderhand ook wel van de baan lijkt me.
was wel te verwachten,ja, gaat nog erger worden, dit is pas het begin, vooral omdat die gasten het niet beseffen wat er aan de hand is.quote:
De Verenigde Staten gaan ook hard al +4000 vandaag.
lees ook verhalen van zkh mensen waar de IC's aan het overstromen zijn.
Ik word bang van je berichtjequote:
Pfew, zijn vrouw heeft een klein berichtje van hemzelf ontvangen
Verkoudheid kan bij mij een halve dag en een nacht slaap zijn en het is weg.quote:
[..]
Nou, sorry dat een verkoudheid voor jou het einde van de wereld is.
Dat is ook niet gezegd, de ouderen en zwakkeren sterven er aan... dat is wat anders. Er is tot nu in Nederland niemand onder 60 overleden bijvoorbeeldquote:
[..]
Goed om te horen! Het eerder gestelde gegeven dat het enkel de ouderen en de zwakkeren treft kan onderhand ook wel van de baan lijkt me.
Als je dat denkt zie je absoluut de ernst van de situatie niet in.
Mensen nemen deze datum klakkeloos over en doen alsof het daarna allemaal in n keer is opgelost.
Ik ga er vanuit dat we tot half mei hier nog hinder van ondervinden
Leg me geen woorden in de mond. Dat stelde ik nergens.quote:
[..]
Nou, sorry dat een verkoudheid voor jou het einde van de wereld is.
Mooi nieuwsquote:
Pfew, zijn vrouw heeft een klein berichtje van hemzelf ontvangen
!Witte Huis is vorig jaar gewaarschuwd middels een pandemie-simulatie maar bleek "underfunded, underprepared and uncoordinated".quote:Before Virus Outbreak, a Cascade of Warnings Went Unheeded
Government exercises, including one last year, made clear that the U.S. was not ready for a pandemic like the coronavirus. But little was done.
Het is ook engquote:
Er blijkt tijdens de scopie een wondje te zijn ontstaan en dat bloed kwam er nu allemaal ineens uit. Maar het valt dus mee, ook al was het behoorlijk schrikken.
Gebakken lucht dus. Dankje.quote:
[..]
Nee op basis van statistieken en wat ik om me heen zie voor een besmettingen en verdachte besmettingen.
Tot zo ver "ik ga niet mee met de ad hominem"quote:
[..]
Nou, sorry dat een verkoudheid voor jou het einde van de wereld is.
Ja ok, maar dat verteld wordt dat meer dan 50 procent jonger dan 50 jaar oud is wat op de IC ligt doet mij vermoeden dat er ook jongere mensen aan kunnen sterven.quote:
[..]
Dat is ook niet gezegd, de ouderen en zwakkeren sterven er aan... dat is wat anders. Er is tot nu in Nederland niemand onder 60 overleden bijvoorbeeld
Eens je genezen bent kan je quasi zeker niemand besmetten, wie het nog niet gehad heeft kan besmettelijk zijn zonder het te weten..quote:
Als ik Corona zou hebben dan zou ik me schamen om het iemand te zeggen.
Je krijgt meteen een stempel.
?quote:
Hier is het antwoord nee. Mijn vriend is een risicogroep in meerdere opzichten. Ik ben heel pessimistisch over zijn kansen. Het enige wat ik kan doen is hem niet zien voorlopig (verkouden al een week).quote:
Zouden jullie momenteel nog naar je vriend/vriendin gaan als je nog niet samenwoond?
Dat zou kunnen, maar tot op heden trekken die zichzelf er uiteindelijk doorheen, al weet je natuurlijk dat die lichamelijk dan wel een opdonder hebben gekregen waar ze lang van moeten herstellenquote:
[..]
Ja ok, maar dat verteld wordt dat meer dan 50 procent jonger dan 50 jaar oud is wat op de IC ligt doet mij vermoeden dat er ook jongere mensen aan kunnen sterven.
Geen zorgen, Nederland doet straks met dank aan een zeer onwelwillende bevolking vrolijk meequote:
Pittig lijstje wel ja.
[ afbeelding ]
When Lambo sir?quote:
Dat is sowieso een wat vertekend beeld omdat nu blijkt dat veel ouderen/zwakkeren met opzet niet op de IC terecht komen.quote:
[..]
Ja ok, maar dat verteld wordt dat meer dan 50 procent jonger dan 50 jaar oud is wat op de IC ligt doet mij vermoeden dat er ook jongere mensen aan kunnen sterven.
dit zegt toch geen reet?quote:
[..]
Het was mij opgevallen dat er intensieve veehouderijen zitten. Varkens inderdaad, maar ook geiten. Daarom postte ik eerder over Q-koorts en MRSA.
Als we kijken naar varkens, dan heb je hier een kaart van de verspreiding van varkenshouderijen in Europa:
[ afbeelding ]
Hier een kaart van de verspreiding van COVID-19 in Itali:
[ afbeelding ]
Een zelfde kaart van de verspreiding in Spanje:
[ afbeelding ]
In Frankrijk komt het hele Oosten niet overeen met de varkenskaart, maar het feit dat Bretagne in het Westen juist wel als enige donker gekleurd is, valt wel op:
[ afbeelding ]
In China is dit de verdeling van de varkenshouderijen als volgt:
[ afbeelding ]
En hier de Covid map:
[ afbeelding ]
Geen idee of er een verband is en dit is bewijs zoeken bij een stelling, dus de omgekeerde wereld. Maar als je wilt is er wat correlatie te zien.
En wat in het vorige deel terecht werd gezegd, Iran is natuurlijk het land dat volledig buiten de boot valt.
Misschien is er helemaal niks aan de hand, maar IK vind het interessant genoeg om het in de gaten te houden.
Ik denk volgende week zodra de IC's volstromen. Er wordt nu verwacht dat er dan 500 tot 1000 patinten op de IC zullen liggen.quote:
Nooit hoop ik.quote:
Hp.
Uiterlijk donderdagquote:
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2020 22:49:46 ]
En dan hebben zo'n 30 miljoen Amerikanen geen zorgverzekering. Dat helpt niet echt mee.quote:
[..]
was wel te verwachten,ja, gaat nog erger worden, dit is pas het begin, vooral omdat die gasten het niet beseffen wat er aan de hand is.
lees ook verhalen van zkh mensen waar de IC's aan het overstromen zijn.
vooral als je het dodental bij een griepvirus gaat vergelijken met het coronavirus?
denk het nietquote:
Het gaat niet om het dodental maar om de belasting van de IC's.quote:
mensen.. vinden jullie de maatregelen terecht?
vooral als je het dodental bij een griepvirus gaat vergelijken met het coronavirus?
Bij een bus die keihard richting een afgrond rijd zijn ook nog geen doden. Wil je dan ook geen maatregelen treffen? Imbiciel.quote:
mensen.. vinden jullie de maatregelen terecht?
vooral als je het dodental bij een griepvirus gaat vergelijken met het coronavirus?
Ik ben 1 week ex roker en stevige drinker. Dus ik kan misschien beter van het Hilton afspringen.quote:
[..]
Het is ook eng
Er blijkt tijdens de scopie een wondje te zijn ontstaan en dat bloed kwam er nu allemaal ineens uit. Maar het valt dus mee, ook al was het behoorlijk schrikken.
De maatregelen zijn veel te soft, mensen moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen.quote:
mensen.. vinden jullie de maatregelen terecht?
vooral als je het dodental bij een griepvirus gaat vergelijken met het coronavirus?
Hoezo komen die met opzet niet op de IC dan?quote:
[..]
Dat is sowieso een wat vertekend beeld omdat nu blijkt dat veel ouderen/zwakkeren met opzet niet op de IC terecht komen.
Je wt dat dat niet het punt is. Je komt hier al lang genoegquote:
mensen.. vinden jullie de maatregelen terecht?
vooral als je het dodental bij een griepvirus gaat vergelijken met het coronavirus?
ik heb gelezen dat iemand die genezen was verklaard, nog 37 dagen besmettelijk was, is natuurlijk een uitzondering, maar als het RIVM 24 uur aanhoudt, wordt ik er bang van.quote:
[..]
Eens je genezen bent kan je quasi zeker niemand besmetten, wie het nog niet gehad heeft kan besmettelijk zijn zonder het te weten..
Maar dat zijn uitgerekend de landen met een lockdown. Nederland, Belgi en Engeland hebben dat vooralsnog niet, en zij laten ook weer niet een dusdanig verschil zien.quote:
[..]
Gaat Nederland niet Itali achterna?
De grafieken laten tot nu toe een bijna 1 op 1 overlapping zien, afgezien van het feit dat zij op ons voorlopen op de tijdlijn.
En naast Itali kan je inmiddels ook naar Spanje en Frankrijk kijken... ook daar loopt het uit de hand...
Daarbij heeft Itali al veel eerder op de rem geduwd, qua lockdown, in vergelijking met Nederland. Alsnog zijn de cijfers redelijk gelijk (als het niet in het voordeel van Nederland is), terwijl de aanpak desastreus verschilt van elkaar.
Ook zijn er nog geen overvolle IC's, en artsen hoeven nog geen keuzes (gelukkig) te maken tussen mensenlevens. Op dat punt stond Itali een week, anderhalve week geleden wl.
quote:
[..]
De maatregelen zijn veel te soft, mensen tokkies moeten tegen zichzelf en voor anderen in bescherming worden genomen.
Tja je zult toch iets moeten doen als de ICs vollopen.quote:
mensen.. vinden jullie de maatregelen terecht?
vooral als je het dodental bij een griepvirus gaat vergelijken met het coronavirus?
Lees mijn postsgeschiedenis even terug! Ctrl F op mijn naam in topic 1 of 2 geleden.quote:
[..]
Hoezo komen die met opzet niet op de IC dan?
waarom te soft??quote:
[..]
De maatregelen zijn veel te soft, mensen moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen.
QFTquote:
Op Dat is het grote verschil met griep...quote:
Het is om het zorgstelsel te ontlasten, anders was het een veel grotere ramp geworden dan dat het nu is. (is de aanname)quote:
mensen.. vinden jullie de maatregelen terecht?
vooral als je het dodental bij een griepvirus gaat vergelijken met het coronavirus?
Deze discussie is nooit gevoerd hier in dit topic, vooral niet de laatste twee pagina's.quote:
mensen.. vinden jullie de maatregelen terecht?
vooral als je het dodental bij een griepvirus gaat vergelijken met het coronavirus?
Kom op mensen, lees ook even mee, voordat je tien keer dezelfde vraag stelt.
Misschien moet je mijn berichtje hierboven even lezen, over een vriend met Corona?quote:
mensen.. vinden jullie de maatregelen terecht?
vooral als je het dodental bij een griepvirus gaat vergelijken met het coronavirus?
Ga morgen even naar een bouwmarkt of de lokale speeltuin oid.quote:
Dankzij mensen zoals jou word de hele crisis erger dan nodig is.quote:
mensen.. vinden jullie de maatregelen terecht?
vooral als je het dodental bij een griepvirus gaat vergelijken met het coronavirus?
Of al dan niet voorlopig kappen met alcohol.quote:
[..]
Ik ben 1 week ex roker en stevige drinker. Dus ik kan misschien beter van het Hilton afspringen.
Na zes weken zou je dan richting normaal moeten gaan qua effecten op je regenererend vermogen.Maar dan denk je dat hij soort van gelijk heeft, maar toch dingen achterhoudt?quote:
[..]
Dank!
Ik begrijp de vergelijking, de meeste virussen hebben vergelijkbare eigenschappen. Of iets een rhino-, corona- of influenzavirus is niet van belang in de meeste gevallen inderdaad.
Ik heb zeer veel respect voor de expertise en rust die van Wissel uitspreekt. Ik denk dat hij in een situatie zit waarin hij het nooit bij iedereen goed kan doen en soms bewust dingen achter houdt, om verwarring te voorkomen.
Bijvoorbeeld: "kinderen lijken o.b.v. de clustercijfers en de verschillende coronastrains een relatief kleine rol te spelen bij transmissie --> kinderen zijn niet infectieus.
Wat zou hij dan bijvoorbeeld achterhouden qua informatie naar de bevolking toe?
En PSV een type Messi.quote:
De wereld heeft een goede Albert Speer nodig.
Rutte moet de regels duidelijk op tv alle netten uitleggen. gros van het volk zijn net kinderen.quote:
[..]
De maatregelen zijn veel te soft, mensen moeten tegen zichzelf in bescherming worden genomen.
lees even de OP, voordat je mee gaat postenquote:
Nee, dat doe je niet.quote:
[..]
sorry.. maar op dit punt kom ik dan noginformatie te kort?
gaat het om IC plekken?
Kan mezelf alleen moeilijk voorstellen hoe dit zal zijn als dit soort maatregelen uitbreiden en 'lang' gaan duren.
Gedraag jullie eens.quote:
quote:
[..]
nee ik zou de -dt regels thuis oefenen
Samenwoont. Tegenwoordige tijd.
Door angst gaan je cognitieve vaardigheden rap achteruit.
Maar 80% heeft milde klachten, en wordt daarna immuun. Althans dat zegt het RIVM.quote:
[..]
Hoe ga je een piek uitsmeren? Door te zorgen dat zo min mogelijk mensen besmet raken.
Hoe zorg je dat zo min mogelijk mensen besmet raken? Door te zorgen dat mensen zo min mogelijk met elkaar in contact komen.
Hoe doe je dat? Thuisblijven, zeker nu die zorgcapaciteit er nog niet is.
Eens, maar dan nog hebben ze er schijt aan.quote:
[..]
Rutte moet de regels duidelijk op tv alle netten uitleggen. gros van het volk zijn net kinderen.
Eigenlijk zouden die mensen als eerste ziek moeten worden (of mag ik dat niet zeggen?)
Ik doe er alles aan om niet besmet te raken of om iemand te besmetten, maar als ik toch ff naar de AH moet maak ik een redelijke kans om besmet te worden via zulk soort mensen, dat is echt kansloos, dom en egostisch en daar baal ik van.
Dit heeft hij al vaak gedaan. Werkt niet. Er moet met harde hand worden ingegrepen. Genadeloos, indien nodig. Iedere burger is een mogelijk wapen.quote:
[..]
Rutte moet de regels duidelijk op tv alle netten uitleggen. gros van het volk zijn net kinderen.
Dan maar liever dood.quote:
[..]
Of al dan niet voorlopig kappen met alcohol.