COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wat we de komende weken mee gaan krijgen hier is de zoveelste keer dat men kiest voor de economie in plaats van natuur/mensenlevens.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk jij nou dat jij het beter weet dan de experts van het RIVM?quote:Op woensdag 11 maart 2020 19:40 schreef HeatWave het volgende:
[..]
FFS. Dat wist men over de hele wereld weken terug al.....
....aldus een groot deel van FOK!, de bevolking en de tweede kamer
vreemd idd.. gewoon onder de douche afspoelen als het moetquote:
Kan iemand mij trouwens vertellen waarom je wc papier zou gaan hamsteren?
Of is die discussie al geweest.
Meer dan 1000 mensen op de intensive care nu in Italie. Hoeveel IC bedden had Nederland ook alweer?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
haha echt of nep?quote:
[..]twitter:CryproDreamer twitterde op maandag 09-03-2020 om 22:49:49 #coronanederland "The Corona Virus situation is under control" https://t.co/xZEmZVBry8 reageer retweet
Net was voormalig premier Matteo Renzi van Italië op CNN.
Aantal dingen die hij zei:
-maak niet de fouten die Italië heeft gemaakt; sluit scholen, stop zo vroeg mogelijk met het bezoeken van drukke plaatsen oa theaters;
-het heeft geen zin om directe vluchten te schrappen uit bepaalde gebieden omdat je niet weet of er mensen aan boord zijn die overgestapt zijn onderweg;
-hij verwacht binnen nu en 10 dagen effect van de lockdown.
Aantal dingen die hij zei:
-maak niet de fouten die Italië heeft gemaakt; sluit scholen, stop zo vroeg mogelijk met het bezoeken van drukke plaatsen oa theaters;
-het heeft geen zin om directe vluchten te schrappen uit bepaalde gebieden omdat je niet weet of er mensen aan boord zijn die overgestapt zijn onderweg;
-hij verwacht binnen nu en 10 dagen effect van de lockdown.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Nou ja IK niet, de bronnen van over de hele wereld van weken terug welquote:
[..]
Denk jij nou dat jij het beter weet dan de experts van het RIVM?
....aldus een groot deel van FOK!, de bevolking en de tweede kamer
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Welke vraag?quote:
Gaat iemand nog reageren op mijn vraag over Duitsland?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is wat wij ongeveer aan kunnen toch? Qua IC bedden?twitter:BNODesk twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:48:21 At least 1,028 coronavirus patients in Italy are now in intensive care, which is up from 877 yesterday https://t.co/DncULwHjVK reageer retweet
At least 1,028 coronavirus patients in Italy are now in intensive care, which is up from 877 yesterday
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
1150 in het geval ze allemaal voor coronapatiënten beschikbaar zouden zijnquote:Op woensdag 11 maart 2020 19:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Meer dan 1000 mensen op de intensive care nu in Italie. Hoeveel IC bedden had Nederland ook alweer?
quote:
[..]twitter:CryproDreamer twitterde op maandag 09-03-2020 om 22:49:49 #coronanederland "The Corona Virus situation is under control" https://t.co/xZEmZVBry8 reageer retweet
You're Fucking Out, I'm Fucking In
Waarom ze daar met redelijk wat gevallen pas 3 doden hebben. Ook in vergelijking met Frankrijk en Spanje, met name.quote:
Op 
Zou rutte dit nou serieus nemenquote:
Net was voormalig premier Matteo Renzi van Italië op CNN.
Aantal dingen die hij zei:
-maak niet de fouten die Italië heeft gemaakt; sluit scholen, stop zo vroeg mogelijk met het bezoeken van drukke plaatsen oa theaters;
-het heeft geen zin om directe vluchten te schrappen uit bepaalde gebieden omdat je niet weet of er mensen aan boord zijn die overgestapt zijn onderweg;
-hij verwacht binnen nu en 10 dagen effect van de lockdown.
Omdat het gaat om het aantal IC plekken met beademingsapparatuur/ECMO machines. Het maakt niet uit of je 10 mln of 100 mln inwoners hebt, als je 1000 bedden hebt, dan is het klaar na 1000 IC patiënten.quote:
Waarom gaat men er hier eigenlijk van uit dat we 2 weken achter lopen op Italië en dat we hier precies dezelfde kant op gaan (zo niet erger) als we niet NU meteen maatregelen nemen. Dat ze daar eerder een positief test resultaat hebben gehad is een feit maar wie zegt dat er hier toen nog geen corona patiënten on de radar liepen. We testen hier toch zo slecht? Daarnaast hoor je ook niks over het feit dat Italië 4x zoveel inwoners heeft.
Volgens mij lopen wij (zeker in verhouding) helemaal niet zo veel achter op Italië. Er zijn allerlei factoren te bedenken waarom het virus daar een ander verloop heeft dan hier. Ze testen daar ook veel meer (en hier vertikt de RIVM het als ik het moet geloven) dus de officiële cijfers vergelijken is vrij zinloos.
Die mensen hebben minimaal 10-14 dagen een bed nodig. Bij exponentiële groei en een verdubbeling in 3 dagen (zoals het er nu uit ziet in Italie) heb je op dag 20 (bijvoorbeeld) 1000 patiënten, op dag 23 zijn dit er al 2000, dag 26 4000, dag 29 8000.
Maar die 1000 bedden liggen al vol. Dus gaan er 7000 mensen dood.
Je kan al die factoren invoeren, verdubbelingstijd, temperatuur, luchtvochtigheid etc etc, dit zorgt er alleen voor dat je verdubbeling tijd ipv 3 bijvoorbeeld 4 dagen wordt.
Als je de grafieken van NL en Italie naast elkaar legt en verschuift, dan overlappen ze elkaar bij het verschuiven van de data van een dag of 9 a 10.
Of je nu wel of niet test, de ziekte loopt een dag of 6 op je voor, wegens incubatietijd. Dus maatregelen nu, merk je pas na een week, misschien zelfs pas twee weken. Dus als wij wachten tot de ziekenhuizen vol zitten, dan weten we dat we minimaal een dag of 10 mensen moeten laten doodgaan. Dat is wat mensen hier al weken zien en zeggen, maar wat paniekerig overkomt. Helaas weet je dat als je modelleert of actuariaat hebt gestudeerd hoe je zulke risico's in kaart brengt en de data kan gebruiken.
Het gaat dus wel iets verder dan wat je de afgelopen dag steeds zei. Er is wel degelijk een grote kans dat dit snel gaat gebeuren en dat zie je al met een dag of 5 a 6.
Als we de andere IC patiënten uit de bedden gooien wel.quote:Dat is wat wij ongeveer aan kunnen toch? Qua IC bedden?twitter:BNODesk twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:48:21 At least 1,028 coronavirus patients in Italy are now in intensive care, which is up from 877 yesterday https://t.co/DncULwHjVK reageer retweet
De eerste 25 waren allemaal mensen uit de leeftijdscategorie 'redelijk veilig' volgens mij, toen de verspreiding van dat bedrijf begon. Dat helpt al mee. Als je verspreiding start in een bejaardentehuis is het een stukje fataler.quote:
[..]
Waarom ze daar met redelijk wat gevallen pas 3 doden hebben. Ook in vergelijking met Frankrijk en Spanje, met name.
Dat kan een deel van de verklaring zijn in elk geval.
Moet kunnen voor een griepje toch. Iemand die net een zwaar auto ongeluk heeft gehad heeft maar ff pech dan.quote:
[..]
Als we de andere IC patiënten uit de bedden gooien wel.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Sint Franciscus & Vlietland lijkt zich aan het voorbereiden op wat komen gaat.
twitter:RTV_Rijnmond twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:50:03 Coronapatiënt in Franciscus Gasthuis & Vlietland, operaties afgezegd https://t.co/tOxwPI0pzl reageer retweet
Coronapatiënt in Franciscus Gasthuis & Vlietland, operaties afgezegd quote:Het Franciscus Gasthuis & Vlietland in Rotterdam en Schiedam zegt vanaf komende maandag alle geplande operaties af. In het ziekenhuis is woensdag een patiënt opgenomen met het coronavirus.
De patiënt ligt in isolatie. Het is niet bekend of deze persoon in het ziekenhuis in Schiedam of Rotterdam ligt. Verdere informatie over de patiënt wordt vanwege de privacy niet gedeeld. De afdeling en de medewerkers zijn op de hoogte gebracht.
Om het risico op besmetting te verkleinen, is vanaf komende vrijdag nog maar één bezoeker per patiënt toegestaan. Ook zijn alle operaties vanaf maandag afgezegd. "Dit besluit is noodzakelijk, omdat er weinig voorraad is van een aantal medische materialen zoals maskers en gazen, die nodig zijn voor de continuïteit van de acute zorg", zegt het ziekenhuis.
Patiënten waarvan de operatie niet door kan gaan, worden persoonlijk geïnformeerd. Nieuwe afspraken worden gepland zodra operaties weer mogelijk zijn.
Waar ik werk (ziekenhuis) gaat het al een tijdje mis naar mijn idee..
Collega komt terug uit Milaan 2 weken geleden. (Begin corona crisis)
Mag doorwerken want geen klachten..
Moet vorige week toch naar huis want ander beleid..
Einde van de week toch weer aan het werk want weer ander beleid..
Afgelopen weekend ziek geworden(!) en doorgewerkt maandag en dinsdag met luchtwegklachten en hoesten..
Vandaag toch maar weer naar huis gestuurd (zonder te testen..)
Mijn broek zakt ervan af.
Ik zal nu dus niet weten of er besmettingsgevaar was en mogelijk is de hele afdeling nu al besmet. We zullen het meemaken de komende weken als we 1 voor 1 uitvallen. (hopelijk niet uiteraard)
Collega komt terug uit Milaan 2 weken geleden. (Begin corona crisis)
Mag doorwerken want geen klachten..
Moet vorige week toch naar huis want ander beleid..
Einde van de week toch weer aan het werk want weer ander beleid..
Afgelopen weekend ziek geworden(!) en doorgewerkt maandag en dinsdag met luchtwegklachten en hoesten..
Vandaag toch maar weer naar huis gestuurd (zonder te testen..)
Mijn broek zakt ervan af.
Ik zal nu dus niet weten of er besmettingsgevaar was en mogelijk is de hele afdeling nu al besmet. We zullen het meemaken de komende weken als we 1 voor 1 uitvallen. (hopelijk niet uiteraard)
"This is the first day of the rest of your life"
Vakman pur sang
twitter:247BZ twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:42:32 Reisadvies #Iran: Vanwege het #coronavirus is voor meerdere provincies en steden een reisverbod aangekondigd. Voor deze gebieden geldt nu: alle reizen worden afgeraden (rood).
Ben je in Iran? Maak als het kan gebruik van vertrekkende vluchten.
Lees ook:
https://t.co/3RfyGphMVp https://t.co/EQeQAL7iGH reageer retweet
Reisadvies
*uit lurkstand herrezen*
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Moeilijk te zeggen.quote:
[..]
Waarom ze daar met redelijk wat gevallen pas 3 doden hebben. Ook in vergelijking met Frankrijk en Spanje, met name.
Ziekenhuizen en IC's nog niet vol?
Testen meer/sneller, zodat ook veel milde gevallen in het totaal zitten?
Dat zijn de twee dingen die ik zo snel kan bedenken.
Krijg je dan niet een beetje het Trolly probleem? Ik zou iig niet degene willen zien die moet besluiten welke mensen er van de IC gegooid moeten worden...quote:
[..]
Op basis van triage dan toch? Waarschijnlijk oudere patiënten eruit
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Maar welke cijfers geven ze aan de WHO door? Dat zij het niet relevant vinden betekent niet dat het voor de WHO niet relevant is, en Nederland heeft wettelijke verplichtingen op dat vlak (onderdeel van de International Health Regulations tijdens een "Public Health Emergency of International Concern").quote:
[..]
Het bericht legt vooral uit waarom veel mensen niet getest worden. Het is vaak gewoon niet relevant. RIVM is er daarnaast wel degelijk van op de hoogte dat het daadwerkelijke aantal hoger ligt.
are we infinite or am I alone
Ik snap werkelijk niet dat als zelfs het WHO zegt dat de situatie ernstig is er nog mensen zijn die het proberen te bagatelliseren. Het imploderen van de zorg is een ongekende mogelijkheid, niemand had dit vier maanden geleden aan zien komen, het is werkelijk verbijsterend om mee te maken... dat wel...
wow
wow
19:37
Eerste coronadode in Ierland
Ierland heeft het eerste sterfgeval door het nieuwe coronavirus geregistreerd. Dat heeft het ministerie van Volksgezondheid bekendgemaakt. Er zijn nog geen mededelingen gedaan over de identiteit en leeftijd van het slachtoffer.
HLN
Eerste coronadode in Ierland
Ierland heeft het eerste sterfgeval door het nieuwe coronavirus geregistreerd. Dat heeft het ministerie van Volksgezondheid bekendgemaakt. Er zijn nog geen mededelingen gedaan over de identiteit en leeftijd van het slachtoffer.
HLN
Op zaterdag 28 juni 2014 @ 18:18 schreef Marie30 het volgende: Zo lief. :) Kusje :*
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Op donderdag 14 juli 2016 @ 23:45 schreef GGMM het volgende: Het is altijd bijzonder gezellig als banaantje er is. :)
Tuurlijk niet, die zit lachend handen te schudden na een persconferentie over het niet schudden van handenquote:
Het valt me op dat vandaag ineens allerlei maatregelen worden genomen die we nog niet eerder zagen.
Ziekenhuizen die operaties afzeggen, reisadviezen worden aangescherpt.. Er lijkt zelfs wat meer kritiek serieus te worden genomen.
Dat lijkt mij een positief iets. misschien word het in NL eindelijk eens wat serieuzer aangepakt
Ziekenhuizen die operaties afzeggen, reisadviezen worden aangescherpt.. Er lijkt zelfs wat meer kritiek serieus te worden genomen.
Dat lijkt mij een positief iets. misschien word het in NL eindelijk eens wat serieuzer aangepakt
*uit lurkstand herrezen*
Ik merk er anders niets vanquote:Op woensdag 11 maart 2020 19:55 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Ik snap werkelijk niet dat als zelfs het WHO zegt dat de situatie ernstig is er nog mensen zijn die het proberen te bagatelliseren. Het imploderen van de zorg is een ongekende mogelijkheid, niemand had dit vier maanden geleden aan zien komen, het is werkelijk verbijsterend om mee te maken... dat wel...
wow
Kozen we maar voor de economie. In China draait die weer gewoon, afgezien van Wuhan. Hier komt het over een tijdje helemaal stil te liggen voor langere tijd, omdat we het virus niet proberen in te dammen.quote:
Wat we de komende weken mee gaan krijgen hier is de zoveelste keer dat men kiest voor de economie in plaats van natuur/mensenlevens.
Typisch ja. Welk ziekenhuis?quote:
Waar ik werk (ziekenhuis) gaat het al een tijdje mis naar mijn idee..
Collega komt terug uit Milaan 2 weken geleden. (Begin corona crisis)
Mag doorwerken want geen klachten..
Moet vorige week toch naar huis want ander beleid..
Einde van de week toch weer aan het werk want weer ander beleid..
Afgelopen weekend ziek geworden(!) en doorgewerkt maandag en dinsdag met luchtwegklachten en hoesten..
Vandaag toch maar weer naar huis gestuurd (zonder te testen..)
Mijn broek zakt ervan af.
Ik zal nu dus niet weten of er besmettingsgevaar was en mogelijk is de hele afdeling nu al besmet. We zullen het meemaken de komende weken als we 1 voor 1 uitvallen. (hopelijk niet uiteraard)
van de aanwezigheid van de mogelijkheid?quote:
Nee dat klopt dat is inherent aan dat soort dingen, aldoende leert men
kop op Dat die mogelijkheid een reële optie is kan zelfs jij in al je plaatsvervangende mannelijkheid niet ontkennen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2020 19:58:24 ]
Volgens mij maar weinig mensen. Krijg je corona ben je paar dagen ziekquote:
Tenzij je hoogbejaard bent of iets anders onder de leden hebt. Maar dat is ook zo bij de seizoensgriep
Dat klopt, dat is nu wel bewezenquote:
[..]
Dacht gelezen te hebben, dat het virus niet seizoensgebonden is...
Er waren vorige week nog berichten dat men dacht dat het in de zomerperiode wel zou verdwijnen
In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Morgen volgens mij.quote:
wanneer komt de kamer weer bij elkaar?
Q
Speculatie van mij maar die Chinezen gaan misschien niet zo vaak met vakantie naar Duitsland ivm Italië?quote:
[..]
Waarom ze daar met redelijk wat gevallen pas 3 doden hebben. Ook in vergelijking met Frankrijk en Spanje, met name.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kun je je melden in het zorgverleners topic?quote:
Waar ik werk (ziekenhuis) gaat het al een tijdje mis naar mijn idee..
Collega komt terug uit Milaan 2 weken geleden. (Begin corona crisis)
Mag doorwerken want geen klachten..
Moet vorige week toch naar huis want ander beleid..
Einde van de week toch weer aan het werk want weer ander beleid..
Afgelopen weekend ziek geworden(!) en doorgewerkt maandag en dinsdag met luchtwegklachten en hoesten..
Vandaag toch maar weer naar huis gestuurd (zonder te testen..)
Mijn broek zakt ervan af.
Ik zal nu dus niet weten of er besmettingsgevaar was en mogelijk is de hele afdeling nu al besmet. We zullen het meemaken de komende weken als we 1 voor 1 uitvallen. (hopelijk niet uiteraard)
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik wist niet dat je tijdens een seizoensgriep ook aan de beademing moest.quote:Op woensdag 11 maart 2020 19:58 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Volgens mij maar weinig mensen. Krijg je corona ben je paar dagen ziek
Tenzij je hoogbejaard bent of iets anders onder de leden hebt. Maar dat is ook zo bij de seizoensgriep
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
....quote:
Waar ik werk (ziekenhuis) gaat het al een tijdje mis naar mijn idee..
Collega komt terug uit Milaan 2 weken geleden. (Begin corona crisis)
Mag doorwerken want geen klachten..
Moet vorige week toch naar huis want ander beleid..
Einde van de week toch weer aan het werk want weer ander beleid..
Afgelopen weekend ziek geworden(!) en doorgewerkt maandag en dinsdag met luchtwegklachten en hoesten..
Vandaag toch maar weer naar huis gestuurd (zonder te testen..)
Mijn broek zakt ervan af.
Ik zal nu dus niet weten of er besmettingsgevaar was en mogelijk is de hele afdeling nu al besmet. We zullen het meemaken de komende weken als we 1 voor 1 uitvallen. (hopelijk niet uiteraard)
Kan er geen gezond verstand meer gebruikt worden ipv protocollen letterlijk opvolgen?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Sowieso morgen om 14:30:quote:
wanneer komt de kamer weer bij elkaar?
Debat over de bestrijding van het coronavirus
Bron: Tweedekamer.nl
Zijn er nog van die grafieken met de besmette gevallen van een aantal landen in één grafiek? Met de gekleurde lijnen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jawel, maar dat rechtvaardigt wel de maatregelen die getroffen worden:quote:
Tenzij je hoogbejaard bent of iets anders onder de leden hebt. Maar dat is ook zo bij de seizoensgriep
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
goed dat je ze er nog even op wijst. [ik hoop dat er iemand meeleest]quote:
Hmm, voldoet Nederland nog aan de wettelijke verplichtingen wanneer vermoedelijke gevallen niet meer getest of geteld worden?
De WHO heeft een "Public Health Emergency of International Concern" uitgeroepen, dan zijn landen verplicht alle gevallen en doden te melden.
[..]
uiteindelijk lukt altijd alles
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hoeze bewezen? Dat heb ik gemist.quote:
[..]
Dat klopt, dat is nu wel bewezen
Er waren vorige week nog berichten dat men dacht dat het in de zomerperiode wel zou verdwijnen
Jaap van Dissel zei gisteren nog iets van "wij proberen het in te dammen en hopen dat het warmere weer straks gaat helpen en na de zomer zien wij wel verder". Niet exact die woorden, maar wel zelfde strekking. Straalt ook echt vertrouwen uit dat diegene die dit allemaal "leidt" zegt "wie zien het dan wel weer".
Jaquote:
Zijn er nog van die grafieken met de besmette gevallen van een aantal landen in één grafiek? Met de gekleurde lijnen?
Is het ook al door het RIVM bevestigd dat je zonder symptomen toch anderen kan besmetten?
Er poste net iemand iets dat er wat op RTL Nieuws voorbij kwam
Er poste net iemand iets dat er wat op RTL Nieuws voorbij kwam
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Er gaan ieder jaar 500k mensen dood aan griepquote:
[..]
Ik wist niet dat je tijdens een seizoensgriep ook aan de beademing moest.
Dus jij vindt ook dat we deze maatregelen ieder jaar moeten treffen?quote:
[..]
Jawel, maar dat rechtvaardigt wel de maatregelen die getroffen worden:
[ afbeelding ]
En hoeveel als we niet zouden vaccineren?quote:
[..]
Er gaan ieder jaar 500k mensen dood aan griep
Ze hadden het over 'een vermoeden', ik zal even kijken of ik het stukje terugkan vinden tussen TR's wegwerken door.quote:
Is het ook al door het RIVM bevestigd dat je zonder symptomen toch anderen kan besmetten?
Er poste net iemand iets dat er wat op RTL Nieuws voorbij kwam
Sterkheidsbaas van alles.
Zou het RIVM dan eindelijk ook google gekregen hebben?quote:
Is het ook al door het RIVM bevestigd dat je zonder symptomen toch anderen kan besmetten?
Er poste net iemand iets dat er wat op RTL Nieuws voorbij kwam
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Komen er binnen een paar dagen ruim 1000 voor 2 a 3 weken lang op de IC te liggen, zodat je normale zorg ook niet meer door kan gaan?quote:
[..]
Er gaan ieder jaar 500k mensen dood aan griep
Bij mij op het werk maken ze nu gigantische kosten om alleen al voor te bereiden op de eerste problemen in het noorden. Was misschien helemaal niet nodig geweest als het RIVM niet aan het liegen was geweest, onze overheid vliegverkeer naar besmette gebieden minder belangrijk vond dan het openblijven van ziekenhuizen en ergens het budget had gevonden om een Landal park af te huren voor al die mensen in thuis quarantaine.quote:
[..]
Kozen we maar voor de economie. In China draait die weer gewoon, afgezien van Wuhan. Hier komt het over een tijdje helemaal stil te liggen voor langere tijd, omdat we het virus niet proberen in te dammen.
Ik vond dit vroeger hilarisch in de veilige kennis dat wij niet in zo'n bananenliegland woonden.
Hoop serieus dat ze strenger gaan worden.
als in rotterdam wat niet eens breda al de voorraden op zijn.
als in rotterdam wat niet eens breda al de voorraden op zijn.
Laten we het bij bevestigde feiten houden en niet van die random filmpjes of nieuwssites overalquote:
Is het ook al door het RIVM bevestigd dat je zonder symptomen toch anderen kan besmetten?
Er poste net iemand iets dat er wat op RTL Nieuws voorbij kwam
Ja, zou goed kunnen. Net als in de VS waar ook veel doden aan een verzorgingstehuis in Washington St. zijn gelinkt.quote:
[..]
De eerste 25 waren allemaal mensen uit de leeftijdscategorie 'redelijk veilig' volgens mij, toen de verspreiding van dat bedrijf begon. Dat helpt al mee. Als je verspreiding start in een bejaardentehuis is het een stukje fataler.
Dat kan een deel van de verklaring zijn in elk geval.
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:
twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19 Wat een verraad!
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Wat een verraad!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk gaan zij dat voorlopig niet toegeven.quote:
Is het ook al door het RIVM bevestigd dat je zonder symptomen toch anderen kan besmetten?
Er poste net iemand iets dat er wat op RTL Nieuws voorbij kwam
Thanks alvast.quote:
[..]
Ze hadden het over 'een vermoeden', ik zal even kijken of ik het stukje terugkan vinden tussen TR's wegwerken door.
Vermoeden is nogal zweverig namelijk, ook niet echt professioneel van RTL nieuws om het zo te brengen.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Dit gaat NL ook doen met al het voedsel dat wij produceren. Let maar op, export gaat voor eigen volk.quote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19 Wat een verraad!
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
quote:
Zijn er nog van die grafieken met de besmette gevallen van een aantal landen in één grafiek? Met de gekleurde lijnen?
Hier kan je je uitleven.
Waarom verzin je dit soort dingen?quote:
[..]
Komen er binnen een paar dagen ruim 1000 voor 2 a 3 weken lang op de IC te liggen, zodat je normale zorg ook niet meer door kan gaan?
Naar Griekenland? Misschien dat ze het in Italie beter kunnen gebruikenquote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19 Wat een verraad!
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
Doet rubber om staven
Doet rubber om staven
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
De tering ....quote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19 Wat een verraad!
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Op zich kijk je op basis van je beschikbare middelen wie er nog wel of niet van de dood te redden is. Denk dat we op dit gebied nog niet zo ver zijn. En in principe zijn mensen daar voor getraind.quote:
[..]
Krijg je dan niet een beetje het Trolly probleem? Ik zou iig niet degene willen zien die moet besluiten welke mensen er van de IC gegooid moeten worden...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De mensen die jaarlijks overlijden aan de seizoensgriep, krijgen uiteindelijk ook longontsteking en worden kortademig (en worden aan de beademing gelegd). Het ziekteverloop is vrij gelijk.quote:
[..]
Ik wist niet dat je tijdens een seizoensgriep ook aan de beademing moest.
Weisst
Dat is voor mij de grootste les van deze crisis. Als de protocollen niet werken, dan klopt de realiteit niet volgens ambtenaren. Ik dacht dat die mentaliteit alleen opging voor zaken als scheve stoeptegels, maar blijkbaar ook als de uitvoerders mensen zien sterven.quote:
[..]
....
Kan er geen gezond verstand meer gebruikt worden ipv protocollen letterlijk opvolgen?
Godverdommequote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19 Wat een verraad!
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Net als je denkt dat het niet erger kan, kan het toch nog weer erger.
Wat politiek betreft lijkt het alsof we al een paar jaar in een of andere achterlijk slechte komedie meespelen.
Nou ja serieuzer. De voetbalbond meldt vandaag doodleuk dat buiten Brabant alle (betaald)voetbal gewoon doorgaat.quote:
Het valt me op dat vandaag ineens allerlei maatregelen worden genomen die we nog niet eerder zagen.
Ziekenhuizen die operaties afzeggen, reisadviezen worden aangescherpt.. Er lijkt zelfs wat meer kritiek serieus te worden genomen.
Dat lijkt mij een positief iets. misschien word het in NL eindelijk eens wat serieuzer aangepakt
Dan denk ik: gelast de hele boel gewoon af. Je grijpt toch al in, doe het dan goed.
Wie zei het dan op het nieuws?? Was het niet het rivm?quote:
[..]
Tuurlijk gaan zij dat voorlopig niet toegeven.
Nee, dit kan niet.quote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19 Wat een verraad!
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Top!quote:Op woensdag 11 maart 2020 19:50 schreef _I het volgende:
[..]
Omdat het gaat om het aantal IC plekken met beademingsapparatuur/ECMO machines. Het maakt niet uit of je 10 mln of 100 mln inwoners hebt, als je 1000 bedden hebt, dan is het klaar na 1000 IC patiënten.
Die mensen hebben minimaal 10-14 dagen een bed nodig. Bij exponentiële groei en een verdubbeling in 3 dagen (zoals het er nu uit ziet in Italie) heb je op dag 20 (bijvoorbeeld) 1000 patiënten, op dag 23 zijn dit er al 2000, dag 26 4000, dag 29 8000.
Maar die 1000 bedden liggen al vol. Dus gaan er 7000 mensen dood.
Je kan al die factoren invoeren, verdubbelingstijd, temperatuur, luchtvochtigheid etc etc, dit zorgt er alleen voor dat je verdubbeling tijd ipv 3 bijvoorbeeld 4 dagen wordt.
Als je de grafieken van NL en Italie naast elkaar legt en verschuift, dan overlappen ze elkaar bij het verschuiven van de data van een dag of 9 a 10.
Of je nu wel of niet test, de ziekte loopt een dag of 6 op je voor, wegens incubatietijd. Dus maatregelen nu, merk je pas na een week, misschien zelfs pas twee weken. Dus als wij wachten tot de ziekenhuizen vol zitten, dan weten we dat we minimaal een dag of 10 mensen moeten laten doodgaan. Dat is wat mensen hier al weken zien en zeggen, maar wat paniekerig overkomt. Helaas weet je dat als je modelleert of actuariaat hebt gestudeerd hoe je zulke risico's in kaart brengt en de data kan gebruiken.
Het gaat dus wel iets verder dan wat je de afgelopen dag steeds zei. Er is wel degelijk een grote kans dat dit snel gaat gebeuren en dat zie je al met een dag of 5 a 6.
Maar wat mij opvalt is dat er vaak officiële cijfers worden vergeleken en op basis daarvan conclusies worden getrokken.
In Italië wordt veel meer getest en waarschijnlijk op een hele andere manier. Ik ga er vanuit dat ze daar ook meer capaciteit hebben om te testen, want meer inwoners. In Nederland wordt minder getest en al helemaal geen familieleden van patiënten waardoor het nummer lager zou uitvallen. Waarom dan alsnog deze cijfers vergelijken en op basis daarvan onze ‘achterstand’ op Italië bepalen. Dat lijkt me vrij zinloos.
Ik denk dat onze ‘achterstand’ op Italië niet zo groot is dan we denken.
Uitzending staat nog niet online, ik kom er op terug.quote:
[..]
Thanks alvast.
Vermoeden is nogal zweverig namelijk, ook niet echt professioneel van RTL nieuws om het zo te brengen.
Sterkheidsbaas van alles.
Waarom ontken je de waarheid? Waarom vergelijk je maatregelen voor een virus waar niemand weerstand tegen heeft, met een griep, waar elk jaar een miljoen mensen een inenting voor krijgen?quote:
Ik zie dat Madrid intussen ook geel is. Hopelijk wordt dat pas oranje/rood als ik zondag weer terug kom
Ben je het wel of niet met me eens? Quote me en reageer.
Schijnt wel een besmettingshaard te zijn daar. Geen idee of dat ook een bejaardentehuis is of zoquote:
Ik zie dat Madrid intussen ook geel is. Hopelijk wordt dat pas oranje/rood als ik zondag weer terug kom
Nee, wij hebben 1150 bedden, waarvan 60% tot 70% bezet momenteel. Wij hebben dus nog maar 500 vrije bedden.quote:Dat is wat wij ongeveer aan kunnen toch? Qua IC bedden?twitter:BNODesk twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:48:21 At least 1,028 coronavirus patients in Italy are now in intensive care, which is up from 877 yesterday https://t.co/DncULwHjVK reageer retweet
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Thnx.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wie zei dat??quote:
[..]
Wie zei het dan op het nieuws?? Was het niet het rivm?
Niks verzonnen aan. Alle ziekenhuizen zijn zich hierop aan het voorbereiden.quote:
Kan je stoppen met dit gedrag? Erg storend.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geen idee, iemand riep RTL volgens mij. Er is echter ook een Duits onderzoek die dit zegt en daar hecht ik wel waarde aan.quote:
[..]
Wie zei het dan op het nieuws?? Was het niet het rivm?
En hoeveel van die positieve tests in NL is kritiek en hoeveel is mild?quote:
[..]
Nee, wij hebben 1150 bedden, waarvan 60% tot 70% bezet momenteel. Wij hebben dus nog maar 500 vrije bedden.
IC bedden klinkt allemaal spannend, maar het gaat er natuurlijk om of we genoeg mensen kunnen beademen dat kan ook gewoon in de gewoon ziekenhuis bed met beademings apparatuur.quote:
[..]
Nee, wij hebben 1150 bedden, waarvan 60% tot 70% bezet momenteel. Wij hebben dus nog maar 500 vrije bedden.
Gisteren heb ik een interview gezien van een Italiaanse arts dat ze niet kijken naar leeftijd maar naar de slagingskans van overlevenquote:
[..]
Krijg je dan niet een beetje het Trolly probleem? Ik zou iig niet degene willen zien die moet besluiten welke mensen er van de IC gegooid moeten worden...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is dus lastig te vergelijken aangezien het RIVM geen duidelijkheid geeft en ook nog eens halverwege van "tactiek" wisselt.quote:
[..]
En hoeveel van die positieve tests in NL is kritiek en hoeveel is mild?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/rtl-nieuws-1930-uurquote:
[..]
Geen idee, iemand riep RTL volgens mij. Er is echter ook een Duits onderzoek die dit zegt en daar hecht ik wel waarde aan.
op 4:33
Sterkheidsbaas van alles.
Leuk dat je dit vraagt. Ik ben deze week bezig met dit vraagstuk.quote:
[..]
Komen er binnen een paar dagen ruim 1000 voor 2 a 3 weken lang op de IC te liggen, zodat je normale zorg ook niet meer door kan gaan?
Er gaat echt veel afgezegd worden.
Het meest dodelijkste organisme in de wereld wat de meeste ziektes verspreid is de mug.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:06 schreef _I het volgende:
[..]
Waarom ontken je de waarheid? Waarom vergelijk je maatregelen voor een virus waar niemand weerstand tegen heeft, met een griep, waar elk jaar een miljoen mensen een inenting voor krijgen?
Maar dat is verder off topic.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mijn god je kan ook overdrijven maat.quote:
Dit is bijna een soort oorlogssituatie met deels onbekende vijand.
Wanneer ik de tv aanzet met al die jolige programmaatjes kan ik dat eigenlijk niet meer begrijpen gezien de omstandigheden.
Voor mijn gevoel is alles of een groot deel van wat we ooit voor lief namen of wat vanzelfsprekend was verdwenen.
Misschien lees ik al te lang mee hier.
Er is wel hoop toch, kijkend naar China.
Waarom zou je iemand van de IC afgooien ten faveure van een 85-jarige met corona?quote:
[..]
Gisteren heb ik een interview gezien van een Italiaanse arts dat ze niet kijken naar leeftijd maar naar de slagingskans van overleven
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Thanks, even kijken.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/rtl-nieuws-1930-uur
op 4:33
Omdat die iemand van de IC misschien 87 jaar is met onderliggende kwalen. Je zult dan een keuze moeten gaan maken, daar had men het in Italie ook al over.quote:
[..]
Waarom zou je iemand van de IC afgooien ten faveure van een 85-jarige met corona?
Nee maar gelukkig lees je hier alleen feiten en absoluut geen paniekerige reacties. Dus komt goed vriendquote:
Dit is bijna een soort oorlogssituatie met deels onbekende vijand.
Wanneer ik de tv aanzet met al die jolige programmaatjes kan ik dat eigenlijk niet meer begrijpen gezien de omstandigheden.
Voor mijn gevoel is alles of een groot deel van wat we ooit voor lief namen of wat vanzelfsprekend was verdwenen.
Misschien lees ik al te lang mee hier.
Er is wel hoop toch, kijkend naar China.
Vakman pur sang
Nou zeg datquote:
[..]
FFS
echt al way in het begin al..echt zo laks allemaal weer toch.
En dat zijn dan de experts
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
twitter:BNODesk twitterde op woensdag 11-03-2020 om 20:14:45 Major coronavirus updates so far today:
- Italy: 2,313 new cases, 196 new deaths
- Iran: 958 new cases, 63 new deaths
- Spain: 527 new cases, 18 new deaths
- France: 497 new cases, 15 new deaths
- Germany: 343 new cases, 1 new death
https://t.co/eUoE2b20hL reageer retweet
Rtl zegt ook gewoon niet waar ze het vandaan hebben.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)/rtl-nieuws-1930-uur
op 4:33
Die 85-jarige corona-patient kan ook onderliggende kwalen hebben.quote:
[..]
Omdat die iemand van de IC misschien 87 jaar is met onderliggende kwalen. Je zult dan een keuze moeten gaan maken, daar had men het in Italie ook al over.
maak je je helemaal geen zorgen?quote:
[..]
Nee maar gelukkig lees je hier alleen feiten en absoluut geen paniekerige reacties. Dus komt goed vriend
Raar maar wel solidair. Overigens zijn de genoemde hoeveelheden een druppel op een gloeiende plaat.quote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19 Wat een verraad!
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, 0,0 echt niet.quote:
Noem me maar gek ik denk nog steeds: niets aan het handje tenzij je ook bang moet zijn met een zwakke gezondheid.
Vakman pur sang
Ja denken, dat is anders dan feiten hebbenquote:
in 1vandaag 1 a 2 procent denken ze van de brabanders zijn besmet.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Doe dan ook meteen even die blauwdrukken, apparatuur etc. om even een paar ziekenhuizen uit de grond te stampen.quote:Op woensdag 11 maart 2020 20:17 schreef Doublepain het volgende:
Kan China niet die 40K artsen naar de EU toe sturen nu ze toch niks meer te doen hebben
En als zoveel mensen besmet raken dat de ziekenhuizen vol komen met zwakkeren?quote:
[..]
Nee, 0,0 echt niet.
Noem me maar gek ik denk nog steeds: niets aan het handje tenzij je ook bang moet zijn met een zwakke gezondheid.
2.5 miljoen ongeveer.quote:
Dan valt het aantal mensen op de IC nog wel mee als we 25.000 besmettingen hebben.
Ook met een goede gezondheid heb je last. Als jij een operatie nodig hebt, dan is daar geen plek meer voor.quote:
[..]
Nee, 0,0 echt niet.
Noem me maar gek ik denk nog steeds: niets aan het handje tenzij je ook bang moet zijn met een zwakke gezondheid.
Ja als de hemel naar beneden valt zijn alle bonenstokken kapot, zei mijn opa altijd.quote:
[..]
En als zoveel mensen besmet raken dat de ziekenhuizen vol komen met zwakkeren?
Vakman pur sang
Daar zullen de mensen die hun behandeling mislopen vanwege een gebrek blij mee zijn zeg.quote:
[..]
Raar maar wel solidair. Overigens zijn de genoemde hoeveelheden een druppel op een gloeiende plaat.
"Ik word dan niet behandeld en misschien wordt dat mijn dood maar gelukkig kon Ankie Broekers-Knol wel deugpunten scoren door solidair te zijn."
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tja pech dan.quote:
[..]
Ook met een goede gezondheid heb je last. Als jij een operatie nodig hebt, dan is daar geen plek meer voor.
Vakman pur sang
nee maar serieusquote:
[..]
Ja als de hemel naar beneden valt zijn alle bonenstokken kapot, zei mijn opa altijd.
Het is niet iemand er vanaf gooien maar als ze een keuze moet maken tussen 2 besmette patiënten waarbij ze inschatten dat de ene meer kans maakt op herstel.quote:
[..]
Waarom zou je iemand van de IC afgooien ten faveure van een 85-jarige met corona?
twitter:MikeDelMoro twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:57:52 NBC NEWS: The attending physician of the U.S. Congress & Supreme Court, Dr. Brian Monahan, briefed Senate Staff yesterday in a closed-door meeting that he expects anywhere from 70 up to 150 million people in the U.S. to contract coronavirus, per two sources @JulieNBCNews reageer retweet
NBC NEWS: The attending physician of the U.S. Congress & Supreme Court, Dr. Brian Monahan, briefed Senate Staff yesterday in a closed-door meeting that he expects anywhere from 70 up to 150 million people in the U.S. to contract coronavirus, per two sources @
Is al eerder vermeld in dit topic. Duitsland heeft van alle Europese landen VERUIT het meeste Intensive Care-bedden per inwoner, en het meeste ziekenhuisbedden.quote:
Gaat iemand nog reageren op mijn vraag over Duitsland?
Dat scheelt dus enorm voor het bieden van goede en voldoende zorg.
https://www.researchgate.(...)ed_numbers_in_Europe
Oudere studie, maar weinig veranderd.
Duitsland heeft 29 Intensive Care en Intermediate Care bedden per 100.000 inwoners.
Italie, waar het nu zo slecht gaat, 12,5, Spanje 9,7 en Frankrijk 11,6.
Belgie heeft er 16 per 100.000.
En Nederland dan? Nederland heeft 6,4 IC+IMCU bedden per 100.000 inwoners. Vier keer zo weinig als Duitsland en 2,5 keer zo weinig als Belgie.
Heb je al een beetje vertrouwen gekregen in het Nederlandse zorgstelsel?
------------------------------------------------------
Overigens ook een interessant weetje:
Hier een recente studie uit 2019.
LET OP: Dit is het aantal Acute Care Hospital Beds per 100.000, dus niet aantal IC-bedden!
https://gateway.euro.who.(...)alizations/#id=19535
Klik voor de gein op "See full graph", dan kun je per Europees land bekijken. Klik op de landen. Klik eens op Germany en Italy, en op Netherlands.
Nederland staat qua aantal bedden per capita (nogmaals, nu niet aantal IC-bedden maar acute care beds), net boven Italie. Jippie.
Spanje staat heeft per capita zelfs nog minder bedden dan Italie. Zweden staat net zo laag. Noorwegen en Denemarken staan iets hoger maar nog steeds laag. Hou je maar schrap.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Voor diegenen die om bronnen vragen over dat je waarschijnlijk besmettelijk bent voordat je klachten krijgt:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20030502v1
Toen het RIVM zei dat het niet besmettelijk was zolang je geen klachten had waren hier genoeg mensen die riepen "dat kan je niet zo stellig brengen, dat gaat fout".
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20030502v1
Toen het RIVM zei dat het niet besmettelijk was zolang je geen klachten had waren hier genoeg mensen die riepen "dat kan je niet zo stellig brengen, dat gaat fout".
Dat laatste ben ik met je eens. Ik postte vanmiddag al dat ons eerste gevallen getest zijn op 16 en 24 feb. Dus we zijn lang niet zo ver achter als je zou denken.quote:
[..]
Top!
Maar wat mij opvalt is dat er vaak officiële cijfers worden vergeleken en op basis daarvan conclusies worden getrokken.
In Italië wordt veel meer getest en waarschijnlijk op een hele andere manier. Ik ga er vanuit dat ze daar ook meer capaciteit hebben om te testen, want meer inwoners. In Nederland wordt minder getest en al helemaal geen familieleden van patiënten waardoor het nummer lager zou uitvallen. Waarom dan alsnog deze cijfers vergelijken en op basis daarvan onze ‘achterstand’ op Italië bepalen. Dat lijkt me vrij zinloos.
Ik denk dat onze ‘achterstand’ op Italië niet zo groot is dan we denken.
In SK hebben ze groots getest. Op een kerkgemeenschap met een diverse populatie, plus dat ze daar met warmtecamera's mensen uit de groepen gepikt hebben om te testen. Daarmee word je CFR lager, maar je absolute aantal zal er niet om wijzigen. Er vallen even veel doden, alleen je % verandert
In Italie zijn ze vrij snel gestopt met het natrekken van mensen en testen ze vooral de zwaardere gevallen. Daarmee is de kans groot dat je iemand test die ook op de IC terechtkomt en/of doodgaat. Dus gaat je CFR omhoog.
Als je dan eenmaal over je drempelwaarde heen bent van je aantal bedden, knalt dat aantal omhoog.
Ongeacht in welke "populatie" je test (welke selectie je aanhoudt), de stijging van het aantal gevallen is altijd even groot. Je gaat ervan uit dat als je een stijging hebt in het aantal doden, dat het aantal zieken in hetzelfde tempo groeit. Dus voor demense is het bijna niet te volgen, maar voor een statisticus maakt het niet zoveel uit naar welke data hij kijkt, die kan wel zien welke parameters er zijn gesteld.
Zo kan je bij de test van het RIVM op zieke verplegers niet zomaar een extrapolatie doen naar de bevolking, maar als je de beperkingen doortrekt, dan weer wel. Dus als je het % weet van de mensen die zich hebben ziek gemeld met lichte verkoudheidsklachten, en je weet deze van een groep, dan kan je wel iets zeggen over de hele bevolking.
Het % zieken in de steekproef van 4%, hiermee kunnen ze dus bepalen hoeveel mensen in Brabant er ziek zijn. Als dit er 10.000 zijn en je kan herleiden wanneer deze mensen besmet zijn, dan weet je ook wat er gaat gebeuren.
Wat het alleen moeilijk maakt is dat een geïsoleerde groep een bepaald groeicijfer heeft, maar hier kwamen steeds nieuwe mensen binnen met de ziekte vanuit het buitenland. Je krijgt dan steeds een nieuwe kans op een cluster en de kans dat er een andere mutatie van het virus binnenkomt.
Dus testen ze het RNA van de virusdeeltjes van alle patiënten en brengen ze "de stamboom" in kaart. Hieraan kunnen ze zien hoe het virus zich muteert en wie wie aansteekt. Hiermee is te herleiden of we een apart cluster hebben, of dat er besmettingen komen uit verschillende kanten.
In Brabant komen de gevallen uit diverse bronnen die niet te herleiden zijn, dus weet je dat je een uitbraak hebt. In de rest van NL zijn de gevallen overwegend afkomstig uit Italie, daarmee weet je dat je patient 0 van het cluster hebt en dat je de omgeving kan waarschuwen.
Hoop dat het zo iets duidelijker is. Overigens kun je hier de RNA "stamboom" van het virus bekijken (let alleen wel op dat Italie bijna nog geen data heeft aangeleverd)
Deze angst is redelijk irrationeel denk ik. De uitbraak van het Corona virus valt nog steeds in het niet in vergelijking met bijvoorbeeld andere ziektes. In Nederland wonen nu 17.18 miljoen mensen volgens de cijfers van 2018. Nu zijn er triest genoeg natuurlijk 5 mensen dood. Maar praat je dan over. Ik denk dat er meer mensen per dag dood gaan aan een verkeersongeluk?quote:
Dit is bijna een soort oorlogssituatie met deels onbekende vijand.
Wanneer ik de tv aanzet met al die jolige programmaatjes kan ik dat eigenlijk niet meer begrijpen gezien de omstandigheden.
Voor mijn gevoel is alles of een groot deel van wat we ooit voor lief namen of wat vanzelfsprekend was verdwenen.
Misschien lees ik al te lang mee hier.
Er is wel hoop toch, kijkend naar China.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Redelijk uniek wel, potentieel de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog.quote:
Ergens toch wel apart om dit event mee te maken.
Kan de vinger er niet precies op leggen.
blablablabla
Raar maar wel solidair. Overigens zijn de genoemde hoeveelheden een druppel op een gloeiende plaat.quote:
Ik heb niks met Wilders maar mijn hemel..:twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 11-03-2020 om 18:58:19 Wat een verraad!
VVD-Sts Broekers-Knol zegt te overwegen 15.000 stuks mondkapjes + handgel van Nederland naar Griekenland te sturen terwijl we er hier zelf een tekort aan hebben!
PVV-Kamerlid Emiel van Dijk wast haar terecht de oren!
#coronavirus #corona #coronavirusNederland https://t.co/dw7FolRtIF reageer retweet
Zie zorgverleners topic.quote:
[..]
Leuk dat je dit vraagt. Ik ben deze week bezig met dit vraagstuk.
Er gaat echt veel afgezegd worden.
Wat is jouw functie eigenlijk?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een scharniermoment... dit is grootquote:
[..]
Redelijk uniek wel, potentieel de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog.
Daar gaat het niet over. Het gaat erom dat ziekenhuizen het niet aankunnen.quote:
[..]
Deze angst is redelijk irrationeel denk ik. De uitbraak van het Corona virus valt nog steeds in het niet in vergelijking met bijvoorbeeld andere ziektes. In Nederland wonen nu 17.18 miljoen mensen volgens de cijfers van 2018. Nu zijn er triest genoeg natuurlijk 5 mensen dood. Maar praat je dan over. Ik denk dat er meer mensen per dag dood gaan aan een verkeersongeluk?
Nieuw form. : We nemen afscheid van.......quote:
Ergens toch wel apart om dit event mee te maken.
Kan de vinger er niet precies op leggen.
Donaties niet verplicht.
Vind het wel opvallend dat sinds het hier in Europa is aangekomen je echt nog maar amper nieuws hoort uit China.quote:
Kan China niet die 40K artsen naar de EU toe sturen nu ze toch niks meer te doen hebben
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Dat laatste ben ik met je eens. Ik postte vanmiddag al dat ons eerste gevallen getest zijn op 16 en 24 feb. Dus we zijn lang niet zo ver achter als je zou denken.
In SK hebben ze groots getest. Op een kerkgemeenschap met een diverse populatie, plus dat ze daar met warmtecamera's mensen uit de groepen gepikt hebben om te testen. Daarmee word je CFR lager, maar je absolute aantal zal er niet om wijzigen. Er vallen even veel doden, alleen je % verandert
In Italie zijn ze vrij snel gestopt met het natrekken van mensen en testen ze vooral de zwaardere gevallen. Daarmee is de kans groot dat je iemand test die ook op de IC terechtkomt en/of doodgaat. Dus gaat je CFR omhoog.
Als je dan eenmaal over je drempelwaarde heen bent van je aantal bedden, knalt dat aantal omhoog.
Ongeacht in welke "populatie" je test (welke selectie je aanhoudt), de stijging van het aantal gevallen is altijd even groot. Je gaat ervan uit dat als je een stijging hebt in het aantal doden, dat het aantal zieken in hetzelfde tempo groeit. Dus voor demense is het bijna niet te volgen, maar voor een statisticus maakt het niet zoveel uit naar welke data hij kijkt, die kan wel zien welke parameters er zijn gesteld.
Zo kan je bij de test van het RIVM op zieke verplegers niet zomaar een extrapolatie doen naar de bevolking, maar als je de beperkingen doortrekt, dan weer wel. Dus als je het % weet van de mensen die zich hebben ziek gemeld met lichte verkoudheidsklachten, en je weet deze van een groep, dan kan je wel iets zeggen over de hele bevolking.
Het % zieken in de steekproef van 4%, hiermee kunnen ze dus bepalen hoeveel mensen in Brabant er ziek zijn. Als dit er 10.000 zijn en je kan herleiden wanneer deze mensen besmet zijn, dan weet je ook wat er gaat gebeuren.
Wat het alleen moeilijk maakt is dat een geïsoleerde groep een bepaald groeicijfer heeft, maar hier kwamen steeds nieuwe mensen binnen met de ziekte vanuit het buitenland. Je krijgt dan steeds een nieuwe kans op een cluster en de kans dat er een andere mutatie van het virus binnenkomt.
Dus testen ze het RNA van de virusdeeltjes van alle patiënten en brengen ze "de stamboom" in kaart. Hieraan kunnen ze zien hoe het virus zich muteert en wie wie aansteekt. Hiermee is te herleiden of we een apart cluster hebben, of dat er besmettingen komen uit verschillende kanten.
In Brabant komen de gevallen uit diverse bronnen die niet te herleiden zijn, dus weet je dat je een uitbraak hebt. In de rest van NL zijn de gevallen overwegend afkomstig uit Italie, daarmee weet je dat je patient 0 van het cluster hebt en dat je de omgeving kan waarschuwen.
Hoop dat het zo iets duidelijker is. Overigens kun je hier de RNA "stamboom" van het virus bekijken (let alleen wel op dat Italie bijna nog geen data heeft aangeleverd)
[ afbeelding ]
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:44 America is the Greatest Country in the world. We have the best scientists, doctors, nurses and health care professionals. They are amazing people who do phenomenal things every day.... reageer retweet
America is the Greatest Country in the world. We have the best scientists, doctors, nurses and health care professionals. They are amazing people who do phenomenal things every day.... Een president met een mentale handicaptwitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:45 ....Together we are putting into policy a plan to prevent, detect, treat and create a vaccine against CoronaVirus to save lives in America and the world. America will get it done! reageer retweet
En nu van een normale nieuwswebsite in de wereld die dat ook beweerd en die niet links naar deze 2 links van jouquote:
Voor diegenen die om bronnen vragen over dat je waarschijnlijk besmettelijk bent voordat je klachten krijgt:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20030502v1
Toen het RIVM zei dat het niet besmettelijk was zolang je geen klachten had waren hier genoeg mensen die riepen "dat kan je niet zo stellig brengen, dat gaat fout".
Wat klopt er nu weer eens niet volgens jou?quote:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:44 America is the Greatest Country in the world. We have the best scientists, doctors, nurses and health care professionals. They are amazing people who do phenomenal things every day.... reageer retweetEen president met een mentale handicaptwitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:45 ....Together we are putting into policy a plan to prevent, detect, treat and create a vaccine against CoronaVirus to save lives in America and the world. America will get it done! reageer retweet
TDS is ook een ziekte he?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ja klopt. Terwijl je juist verwacht dat de positieve berichten van daaruit - de boel komt langzaam weer op gang en nog amper nieuwe besmettingen - hier voor wat evenwicht zouden kunnen zorgen.quote:
[..]
Vind het wel opvallend dat sinds het hier in Europa is aangekomen je echt nog maar amper nieuws hoort uit China.
Entertainment van hoog niveau tijdens een pandemie, hoe surrealistisch wilde je het hebben, oh wacht, ik gooi er nog een RIVM tegenaanquote:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:44 America is the Greatest Country in the world. We have the best scientists, doctors, nurses and health care professionals. They are amazing people who do phenomenal things every day.... reageer retweetEen president met een mentale handicaptwitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 11-03-2020 om 19:52:45 ....Together we are putting into policy a plan to prevent, detect, treat and create a vaccine against CoronaVirus to save lives in America and the world. America will get it done! reageer retweet
Ik zou dan toch wel een bron van je willen hebben maar zo belangrijk is dat nou ook weer niet die binnen Europa 65.000.000 miljoen doden voorspeld na aanleiding van de uitbraak van het Corona virus?quote:
[..]
Redelijk uniek wel, potentieel de grootste crisis sinds de tweede wereldoorlog.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En je wilt niet weten hoeveel mensen zich druk maken om malaria voordat ze op vakantie gaan.quote:
[..]
Het meest dodelijkste organisme in de wereld wat de meeste ziektes verspreid is de mug.
Dat hebben ze Italië al aangeboden. En 1000 beademingsmachines en 2 miljoen maskers. Het vliegtuig met de maskers zou reeds onderweg zijn, zal landen in Zaventem (brussel).quote:
Kan China niet die 40K artsen naar de EU toe sturen nu ze toch niks meer te doen hebben
are we infinite or am I alone
Het voelt een beetje als een lange 9/11 er worden nu maatregelen door Europese regeringen genomen welke niemand wilde geloven 1,5 maand geleden.quote:
Ergens toch wel apart om dit event mee te maken.
Kan de vinger er niet precies op leggen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Totale patriottistische onzinquote:
[..]
Wat klopt er nu weer eens niet volgens jou?
TDS is ook een ziekte he?
Gelijk leegplunderenquote:
[..]
Dat hebben ze Italië al aangeboden. En 1000 beademingsmachines en 2 miljoen maskers. Het vliegtuig met de maskers zou reeds onderweg zijn, zal landen in Zaventem (brussel).
Het lijkt meer alsof ze even een maandje nieuws naar buiten hebben gebracht om de rest van de wereld te waarschuwen en nu weer zoals gebruikelijk weer alles afgeschermd en alleen maar positieve berichten.quote:
[..]
Ja klopt. Terwijl je juist verwacht dat de positieve berichten van daaruit - de boel komt langzaam weer op gang en nog amper nieuwe besmettingen - hier voor wat evenwicht zouden kunnen zorgen.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
